PDA

Просмотр полной версии : Доллар как мировая валюта - перспективы (не про гривну)


Страницы : 1 2 [3] 4 5 6

МУР
16.09.2009, 17:00
Да никто не будет скупать эти коммоды, потому что они на х... никому не будут нужны в таком количестве!

Да кстати, а что за бред, насчёт печати бумажек для покупки биржевых товаров...? :)

Простите - а биржевые товары продаются за что? В контексте - покупка комодов за бумагу. А бред - ИМХО - фатальное удешевление комодов на фоне гипера ЮСД и ЕВРО.

Nonstop
16.09.2009, 17:12
Простите - а биржевые товары продаются за что? В контексте - печатают бумагу и для покупки комодов в т.ч. А бред - ИМХО - фатальное удешевление комодов на фоне гипера ЮСД и ЕВРО.

:lol::lol::lol:
Ладно, на счёт биржи проехали...

Относительно нефти - невозможен рост цены на товар, если спрос на него падает, а продавец не является монополистом (а ОПЕК не является монополистом).
При падении потребления у 70% потребителей мира :pardon: падение спроса на нефть неизбежно. :)

МУР
16.09.2009, 17:14
:lol::lol::lol:
Ладно, на счёт биржи проехали...

Относительно нефти - невозможен рост цены на товар, если спрос на него падает, а продавец не является монополистом (а ОПЕК не является монополистом).
При падении потребления у 70% потребителей мира :) падение спроса на нефть неизбежно. :)

А для чего же США запускает гиперинфляцию? И какие послдествия гипера хотя бы на внутреннем рынке США?

Nonstop
16.09.2009, 17:16
А для чего же США запускает гиперинфляцию? И какие послдествия гипера хотя бы на внутреннем рынке США?

А чего Вы решили, что оно её запускает? :)

Nonstop
16.09.2009, 17:18
Как раз сегодня было объявление потребительской инфляции в США...
Информация к размышлению...

http://www.briefing.com/Investor/Public/Calendars/EconomicReleases/cpi.htm
http://ugfx.livejournal.com/145107.html

МУР
16.09.2009, 17:24
А чего Вы решили, что оно её запускает? :)

Если вдруг будет гиперинфляция двух основных мировых валют, то будет с падением потребления и производства, а значит цена на нефть и другие коммодити завалится раз так в пять, если не десять (без учёта поправки на изменение курса) - т.к. потребность в них упадёт в разы

Я по поводу Вашего "если вдруг"
Так вот - думаю при таких условиях одной из решаемых задач будет как раз в т.ч. и стимулирование к потреблению пэрэсичных амэрыканцив.

Так и вижу - пусть сейчас брент около 70 ЮСД. ДолЯр гиперинфлирует - ну пусть в 5 раз. и на этом фоне стоит толпа бедных и предлагает - купите у нас брент по 10 ЮСД :lol::lol: а то кушать сильно хочется.

Nonstop
16.09.2009, 17:50
Если вдруг будет гиперинфляция двух основных мировых валют, то будет с падением потребления и производства, а значит цена на нефть и другие коммодити завалится раз так в пять, если не десять (без учёта поправки на изменение курса) - т.к. потребность в них упадёт в разы

Я по поводу Вашего "если вдруг"
Так вот - думаю при таких условиях одной из решаемых задач будет как раз в т.ч. и стимулирование к потреблению пэрэсичных амэрыканцив.

Это я отвечал на пост IgS

Вероятность быстрой гипердевальвации существует, но достаточно мизерная. И если такое произойдёт, то не по воле США (это как раз не в её интересах - социальная напряженность, потеря доверия со стороны остального мира и т.д.), а из-за того, что например БРИК и Co договорятся и резко избавятся от долларовых резервов, другие к ним подключатся, спровоцируют панику среди частников и пошло-поехало.... :) Но для избавления от триллионных активов нужна вторая сторона, КТО? :)

Чуть более вероятен вариант легкой девальвации доллара в 3-4 раза лет за 8, т.е. примерно по 18% в год, это может произойти, если покупатели облигаций (не обязательно зарубежные) захотят большей компенсации за риски владения облигациями США, и тогда правительству США прийдётся больше тратить на обслуживание долга и придумывать как сбалансировать ...

И наиболее вероятный вариант - продолжение плавной девальвации доллара по 3% в год :) , который будет сопровождаться снижением его доли в ЗВР различных стран, уменьшением его роли как мировой валюты и т.д.... Но это длительный процесс...

Кстати обратите внимание я ни разу не сказал, что американцы будут стремиться погасить свои долги - это утопия, им это не надо.
Реальная задача, которая у них есть- это задача уменьшить % роста этих долгов...:)

Nonstop
16.09.2009, 17:59
Так и вижу - пусть сейчас брент около 70 ЮСД. ДолЯр гиперинфлирует - ну пусть в 5 раз. и на этом фоне стоит толпа бедных и предлагает - купите у нас брент по 10 ЮСД :lol::lol: а то кушать сильно хочется.

Не 10, а те же 70 :)

IgS
16.09.2009, 19:31
Если вдруг будет гиперинфляция двух основных мировых валют, то будет с падением потребления и производства, а значит цена на нефть и другие коммодити завалится раз так в пять, если не десять (без учёта поправки на изменение курса) - т.к. потребность в них упадёт в разы, а ОПЕК развалится из-за того, что Венесуэле и кому-нибудь ещё нужны будут деньги и они не захотят снижать добычу... :)

Возможно. Если бы все случилось в один день, так бы оно и было. Но оно будет идти достаточно медленно. Гуру дают на эти сценарии 2-3 года. Кроме того, уже есть опыт повышения цены на нефть до 150 ЮСД -- как долго оно шло?
Поэтому я думаю иначе
...нефть -- щас цена снижается (грубо с 70 ЮСД до 60-50 ЮСД), из-за инфляции бакса она должна вырасти (предположим, пропорционально -- до 200-250 ЮСД), но снизится потребление (экономика остановится, но не до нуля же!) и цена устремиться вниз к равновесной, может составить 100-150 ЮСД за бар.

ИМХО.

Шейхи, ИМХО, демпинговать не будут, им, наоборот, нужно растянуть запасы как можно дольше -- они живы, пока есть нефть. Норвегия, Канада, Англия, Азербайджан, Ирак демпинговать также не будут.

Венесуэлла, Иран? Помните, что США сделали с Панамой, Никарагуа?

Россия... Одна она рынок нефти не обвалит, кроме того, у нее только тяжелая нефть низкого качества. Во всяком случае, с газовым ОПЕК она уже пролетела -- щас валят рынок СПГ. Где будут ее контракты на поставку газа в Европу?

И еще -- в условиях спада США сами смогут вернуться, пусть в символических объемах, но к экспорту нефти -- у них ее есть на Аляске, законсервированные местораждения в Техассе и новые в Мексиканском заливе. А тогда они вместе со своими сателитами будут просто навязывать новую цену, и никуда мир не денется -- цена на нефть будет такая, какую укажет дядя Сэм.

DSO
16.09.2009, 20:44
Вот что пишут на забугорных форумах....о доларе...
а ведь это реально имхо...


It may be true but it is difficult to imagine a deflationary period so soon after the gooberment has been running the printing presses as much as they have been...

Collapse may be coming as I posted before:
Sep 30th The Downfall Of Everything...

--------------------------------------------------------------------------------

Hold on to your physical gold and silver the ride may be about to start...

Now this wont be the end of the world, its just a heads up date. The date itself isnt even to be regarded as precise, as I believe we will start seeing the moves as early as tomorrow and the effects will drag into October and November for most of us....

Here is the deal, its convoluted, several things happening..

Some biggies, with the date named clear:

Sept 30 all US derivitives will be marked to market, and there isnt this much money in the world. If banking regs arent modified post haste every US bank will be visibly naked.

Sept 30 is also the deadline for all our foreign embassises having enough local currency to support their operations for a year readily on hand..

But of course there is more. The market is overvalued, insiders are selling like crazy, and a plunge is nigh.. It probably wont plunge directly on Sept 30, it may start earlier, be established by that date, or the events after that date may trigger the sell off in earnest. But its gonna take a big hit..

The COMEX is doomed. It will implode, will be shut down, over, finis. Pay real close attention to PMs right now.

China has threatened to stop paying on their derivitives contracts, and they have outlawed the exportation of silver. They are hawking gold and silver to their masses like soap or milk..

Here is another one, the Swiss say all US assets are to be out of their banks by the 30th..

http://www.bloomberg.com/apps/news?p...d=aJstU9MVcYSg

When was the last time you heard of the Swiss doing this??

Oh yeah, the Fed figures the FDIC will be broke around the last week of September first week of October.. the mean date is Sept 30.

Hong Kong, Dubai, and Germany have called their gold in from storage from the U.K. and the U.S. Deadline, yeah, the 30th. This is unprecedented. Do some googling..

Its the end of the budget year, all this toxic crap gets posted now to Sept. 30, stuff so toxic that China says they wont pay it, and attempting to enforce its payment "equals a declaration of financial war".

China done quit buying our bonds, meaning the Fed dosnt have a partner to introduce more money, which really means more debt. To finance anything more it is now just printing unbacked green paper. This will eventually come back and kill the dollar, but not likely by Sept 30.

Pay attention folks, a shitstorm is brewing, and of course even Bin Laden is being brought into the mix.. anything to distract you from whats been done by the Vatican/Illuminists/Fed and their whole scam of paper is money..

You all "know" that money dosnt grow on trees..

But, in fact, it does. Examine a dollar carefully. It is just a green piece of paper with Illuminist symbols on it. Paper, made from a tree..

It only is value as you have been tricked into believing that it does..

The tricksters are evident in their symbology, right there on that paper...

The truth, or much of it, is gonna come out..

Watch events possibly as early as tomorrow start the dominos moving, watch the discomfiture of your fearless leaders, see the changes happen..

Its coming, and soon, though I just picked the exact date as important as others have named it.

Its not a direct dated or datable thing. Its just this short period of time when a bunch of big waves are gonna pile one on another and make bigger waves. How many and how big wait to be seen..

But I sure dont like to see Binny being played, especially now that tensions between China and America, as well as Iran/Russia and America keep mounting up..

Israel, as always, is the big wild card here..

But it could all blow up. Not a prediction. My only prediction is something major must be done to KEEP YOU DISTRACTED!!

Dont fall for any of it..

Pay attention to what is real, and there is gonna be some surprises, thats all that is certain..

Our financial system is in trouble. You will see some big negative events around this time. This is all anyone can say with certainty..

Negative events. Distractions roughly proportionable. Hopefully not leading to new major wars, tempered that these war threats are used as a distraction in themselves.




I got all this from another forum perhaps things will start getting ugly or not...

sadrow
16.09.2009, 21:44
Вот что пишут на забугорных форумах....о доларе...
а ведь это реально имхо...


It may be true but it is difficult .... will start getting ugly or not...

Что-то сильно смахивает на заклинателя змей с претензией на ясновидца. У Хазина поосновательнее будет.
А 30th шляпу съест?

Заложник
16.09.2009, 21:58
:lol::lol::lol:
Ладно, на счёт биржи проехали...

Относительно нефти - невозможен рост цены на товар, если спрос на него падает, а продавец не является монополистом (а ОПЕК не является монополистом).
При падении потребления у 70% потребителей мира :pardon: падение спроса на нефть неизбежно. :)

Гиперинфляцией американцы решают свои внутренние проблемы.
Раздадут населению баксы, сократят до минимума свой внутренний долг и опять будут стимулировать свою экономику через кредиты.

Но у остальных, то этих баксов не будет, или будет но очень мало.
И в принципе наши американские друзья смогут устанавливать любые цены в баксах и по нефти в том числе.

Захотят 5 баксов за бочку (например, что бы задушить Россию), а захотят 255 баксов (например, чтобы задушить Европу)

DSO
16.09.2009, 22:35
Но у остальных, то этих баксов не будет, или будет но очень мало.
И в принципе наши американские друзья смогут устанавливать любые цены в баксах и по нефти в том числе.



Вот тут и загвоздка, что никто брать баксы не захочет.... Нефть в России и ОАЭ, китайцам и индусам, тоже не нужен будет....кроме американсов, особенно когда вылезет на официальном уровне ничем неподкрепленность зеленой бумаги.

Nonstop
17.09.2009, 08:49
Гиперинфляцией американцы решают свои внутренние проблемы.
Раздадут населению баксы, сократят до минимума свой внутренний долг и опять будут стимулировать свою экономику через кредиты.


То что гиперинфляцией американцы решают свои внутренние проблемы - это огромное заблуждение.

Во-первых, Вы посмотрите, как американцы (и большинство развитых стран) гордятся управляемой инфляцией в пределах 2-3% годовых. Да если у них начнётся чехарда с ценами, то у них такое социальное напряжение начнётся, что штат от штата будет отлетать как мячик от пинг-понга! И те кто стоят у руля америки это прекрасно понимают...

Во-вторых, на хрена им сокращать внутренний долг? :) Внутренний долг это замечательный инструмент управления должниками. Всегда есть возможность создать сложности у должников и показать им нужное направление. И кроме того, зачем раздавать деньги должникам, чтобы они вернули деньги тем, кто фактически эти деньги печататет, и перестали быть должниками?
Например, Вы себе представляете себе, что украинские олигархи собрались и решили напечатать гривны, чтобы жители рассчитались с ними (олигархами) по долгам :lol: :lol: :lol:. По-моему тогда надо этих олигархов в олигофрены переименовывать... :)


Но у остальных, то этих баксов не будет, или будет но очень мало.
И в принципе наши американские друзья смогут устанавливать любые цены в баксах и по нефти в том числе.

Захотят 5 баксов за бочку (например, что бы задушить Россию), а захотят 255 баксов (например, чтобы задушить Европу)

Вы как-нибудь определитесь: или гиперинфляция или управление ценами.
Кроме того, США не монополисты и не могут навязать цены на все товары. А про ответные шаги со стороны остального мира Вы не подумали? Европа, что будет парализована или на неё предварительно проведут атаку дебилирующим газом? ;)

Nonstop
17.09.2009, 09:18
Шейхи, ИМХО, демпинговать не будут, им, наоборот, нужно растянуть запасы как можно дольше -- они живы, пока есть нефть. Норвегия, Канада, Англия, Азербайджан, Ирак демпинговать также не будут.

Венесуэлла, Иран? Помните, что США сделали с Панамой, Никарагуа?

Россия... Одна она рынок нефти не обвалит, кроме того, у нее только тяжелая нефть низкого качества. Во всяком случае, с газовым ОПЕК она уже пролетела -- щас валят рынок СПГ. Где будут ее контракты на поставку газа в Европу?

И еще -- в условиях спада США сами смогут вернуться, пусть в символических объемах, но к экспорту нефти -- у них ее есть на Аляске, законсервированные местораждения в Техассе и новые в Мексиканском заливе. А тогда они вместе со своими сателитами будут просто навязывать новую цену, и никуда мир не денется -- цена на нефть будет такая, какую укажет дядя Сэм.

Во-первых, почему Вы решили, что США необходима дорогая нефть? Если Вы имеете ввиду американских нефтяных гигантов, то может быть. Но не факт. Они всегда ищут оптимум, т.к. при росте цен на нефть начинает дорожать металл, а значит трубы, бурение становится дороже и т.д.

Во-вторых, Вы посмотрите, что делают шеёхи - они не сосредотачиваются на нефти, они строят курорты, налаживают сельское хозяйтсво, диверсифицируются всеми способами. Поэтому демпинговать они не будут, но они не будут и стремиться убить мировую экономику высокими ценами на нефть, потому что тогда их нефть на фиг никому не будет нужна, отели будут проставивать... А когда экономика выберется из Ж..., то ---->

В-третьих, Вы забываете об альтернативных рынках энергии. Они развиваются просто сумасшедшими темпами, особенно в Китае и США. В Европе тоже, но не по экономическим причинам, а по экологическим мотивам, поэтому скорость развития поменьше особенно в условиях кризиса. Да и пока выгодно это в основном южноевропейским странам: Испнаии, Италли, Португалии...
Для примера посмотрите на вот этих ребят:
http://finance.yahoo.com/q/ks?s=STP (Китай)
http://finance.yahoo.com/q/ks?s=FSLR (США)
До Exxon Mobil им ещё далеко, но рост объёмов продаваемых MWT у них просто сумасшедший. Особенно у американца.
А технологии не стоят на месте. И базовые ячейки солнечных батарей становятся лучше с такой же скоростью как улучшаются процессоры компьютеров. :)

IgS
17.09.2009, 11:40
Во-первых, почему Вы решили, что США необходима дорогая нефть? Если Вы имеете ввиду американских нефтяных гигантов, то может быть. Но не факт. Они всегда ищут оптимум, т.к. при росте цен на нефть начинает дорожать металл, а значит трубы, бурение становится дороже и т.д.

Цены на нефть и золото будут использованы как инструменты манипуляции мировыми рынками. Это вроде как вытягивание машины из застряния -- враскачку "туды-сюды". Враскачку ценами на нефть и золото дядя Сэм будет вытягивать из кризеса свою застрявшую в нем жопу. ИМХО, не знаю, как будет с золотом, но после начала гипера ЮСД цены на нефть будут колебаться от 100 до 200 ЮСД/брл.


Вы посмотрите, что делают шеёхи - они не сосредотачиваются на нефти, они строят курорты, налаживают сельское хозяйтсво, диверсифицируются всеми способами. Поэтому демпинговать они не будут, но они не будут и стремиться убить мировую экономику высокими ценами на нефть, потому что тогда их нефть на фиг никому не будет нужна, отели будут проставивать... А когда экономика выберется из Ж..., то ---->

Отели у шейхов уже сейчас простаивают -- не показатель. Поднимают с/х -- умные люди, панимаеш... ИМХО, у шейхов хватит ума и бабла тихо пересидеть всю эту фигню и не рыпаться. Все остальные нефтестраны, кроме РФ и Чавеса -- сателиты США, будут дудеть то, что им скажут.

Вы забываете об альтернативных рынках энергии. Они развиваются просто сумасшедшими темпами, особенно в Китае и США. В Европе тоже, но не по экономическим причинам, а по экологическим мотивам, поэтому скорость развития поменьше особенно в условиях кризиса. Да и пока выгодно это в основном южноевропейским странам: Испнаии, Италли, Португалии...
Для примера посмотрите на вот этих ребят:
http://finance.yahoo.com/q/ks?s=STP (Китай)
http://finance.yahoo.com/q/ks?s=FSLR (США)
До Exxon Mobil им ещё далеко, но рост объёмов продаваемых MWT у них просто сумасшедший. Особенно у американца.
А технологии не стоят на месте. И базовые ячейки солнечных батарей становятся лучше с такой же скоростью как улучшаются процессоры компьютеров. :)

Пока что все альтернативные источники энергии -- шо космические ракеты (и по цене, и по эффективности в быту). Т.е. да, Шатл и Буран штуки класные, вот только из Киева в Сидней летают не на БУране, а на Боингах.

Эт я к чему. Для того чтобы освоболить планету от нефтезависимости необходимо перестроить практически весь уклад жизни. Т.е. на каждом домике поставить э/вольтайку и гелиоколлектор. Многоэтажки пролетели сразу -- неэффективно, потому что потери в их сетях, приемлемые для нефтяной экономики, уже не катят для страшно дорогой альтернативной.

Чё делаем? Принимаем госпрограммы (все страны сразу, не?) и переселяем людей из мегаполисов в деревни, не?

Ветряки -- еще в 1996г в Голландии спецом спрашивал, шо это такое. Эта штука (такая большая, которую все очень любят фоткать, зависая в Нидердандах) тогда стоила 50 тык.гульденов практически = 50 тык.ДМ, и еще раз прикол = стоимости коттеджа с несколькими ГА голландской земли в ценах того периода. Ставили ее исключительно в самом дальнем углу этих ГА -- страшно шумит на инфразвуке. Государство давало спецушный длинный беспроцентный кредит, шоб их ставили, ненужную мощность отбирали в энергосети. При этом, у них это оправдано -- ветра позволяют. А у нас?

И так по каждой позиции энергосберегающих технологий. Отдельная пэстня -- электромОбили: подсчитайте весь цикл жизни машины + стоимость аккумуляторов + стоимость э/энергии (в которой учтите весь цикл ее производства -- от фундамента АЭС, например, до стоимости захоронения отходов). ИМХО, нефтяные автомобили все еще дешевле. Пересадить всю планету на велики -- не удасться.

З.Ы. Приведенное выше не означает, что мне все это нравится. Просто в этом плане я скептик.

IgS
17.09.2009, 11:45
То что гиперинфляцией американцы решают свои внутренние проблемы - это огромное заблуждение.

Долги резидентов пендосам глубоко пофиг, никто бабло раздавать не будет. Безработных негров-заемщиков просто аннигилируют, а работные будут, как милинькие, сидеть на крючке, выплачивая рассрочки, ипотеки, кредиты.

Гипером америкосы решают проблемы госдолгов. Если хотя бы в 3-4 раза уменьшат, можно дышать дальше. ИМХО.

Moroz
17.09.2009, 11:50
Вот тут: http://www.warandpeace.ru/ru/ очень хороший сайт с добротной аналитикой.

Nonstop
17.09.2009, 17:05
Цены на нефть и золото будут использованы как инструменты манипуляции мировыми рынками. Это вроде как вытягивание машины из застряния -- враскачку "туды-сюды". Враскачку ценами на нефть и золото дядя Сэм будет вытягивать из кризеса свою застрявшую в нем жопу. ИМХО, не знаю, как будет с золотом, но после начала гипера ЮСД цены на нефть будут колебаться от 100 до 200 ЮСД/брл.


А почему не цены на уголь, аллюминий, не стоимость лекарств (большинство крупных производителей лекарств американские), и не стоимость Windows, или стоимость процессоров Intel? :)

Пока что все альтернативные источники энергии -- шо космические ракеты (и по цене, и по эффективности в быту). Т.е. да, Шатл и Буран штуки класные, вот только из Киева в Сидней летают не на БУране, а на Боингах.

Эт я к чему. Для того чтобы освоболить планету от нефтезависимости необходимо перестроить практически весь уклад жизни.


Ладно. Сознаюсь. Я слегка слукавил, насчёт нефтезависимости мира... :):oops:
Потребление нефти в мире 85 млрд.бар/год. В текущих ценах составляет 6 трлн. долларов или менее 10% мирового ВВП... Но на самом деле меньше, т.к. средняя цена нефти ниже :)

А с учётом тенденции пересадки на более экономные авто, так ещё больше упадёт потребление!

Для полноты картины посмотрите на мировой обзор рынка энергоносителей от BP и историческую информацию по нему, а также обратите внимание на запасы каждого вида топлива :) :
Очень интересно! (Может и мне что-нибудь расскажите интересное, если что-то пропустил ;) )

http://www.bp.com/liveassets/bp_internet/globalbp/globalbp_uk_english/reports_and_publications/statistical_energy_review_2008/STAGING/local_assets/2009_downloads/statistical_review_of_world_energy_full_report_200 9.xls
http://www.bp.com/liveassets/bp_internet/globalbp/globalbp_uk_english/reports_and_publications/statistical_energy_review_2008/STAGING/local_assets/2009_downloads/statistical_review_of_world_energy_full_report_200 9.pdf



...
И так по каждой позиции энергосберегающих технологий. Отдельная пэстня -- электромОбили: подсчитайте весь цикл жизни машины + стоимость аккумуляторов + стоимость э/энергии (в которой учтите весь цикл ее производства -- от фундамента АЭС, например, до стоимости захоронения отходов). ИМХО, нефтяные автомобили все еще дешевле. Пересадить всю планету на велики -- не удасться.

З.Ы. Приведенное выше не означает, что мне все это нравится. Просто в этом плане я скептик.

Вы правильно пишите - что себестоимость производства велика. Но по сравнению с чем? С нефтью по 70 $ :) .
В конце 2007 года мне пришлось покопаться в этой теме, так вот тогда по оценкам аналитиков цена, при которой солнечные батареи могли конкурировать с нефтеэнергетикой была 80 USD. Но это было два года назад. А сейчас эта планка ниже.
И это сейчас, а через пару лет планка упадёт с 70$ до 50$. Себестоимость производства постоянно падает, т.к. в этом производстве используются полупроводники, а по ним постоянно идёт стремительное развитие. Кроме того и другие сопутствующие технологии не стоят на месте. И в инфраструктуру деньги тоже вкладывают.
Интерес по данной теме у всех "нормальных" стран очень даже не малый. У Китая, например, план по развитию солнечной энергетике с выходом на 20% производства всей электроэнергии страны солнечными электростанциями к 2019 году!
И в США данное направление бурно развивается. Рост объёмов производства упомянутой мной американской компании 40% в год!!! :o
И это сложными процентами... :)

Nonstop
17.09.2009, 17:19
Долги резидентов пендосам глубоко пофиг, никто бабло раздавать не будет. Безработных негров-заемщиков просто аннигилируют, а работные будут, как милинькие, сидеть на крючке, выплачивая рассрочки, ипотеки, кредиты.

Гипером америкосы решают проблемы госдолгов. Если хотя бы в 3-4 раза уменьшат, можно дышать дальше. ИМХО.

Госдолгов перед кем? Перед другими странами?
А зачем его уменьшать? И зачем сильно? Ведь практически у всех развитых стран подобная ситуация? У многих даже хуже!
США сейчас (в 2009 и в прогнозах до 2011 года с учётом всех стимулов) имеет Net Debt меньше Франции, Германии и Италиz. Про Японию я вообще молчу... :)
Я уже давал ссылку на данные ресурсы, но повторюсь:

http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2009/01/pdf/text.pdf
Table A8. Major Advanced Economies: General Government Fiscal Balances and Debt (стр. 203 - ключевой показатель "Net debt" в процентах от ВВП)

И кстати случай не беспрецедентный, посмотрите
http://www.imf.org/external/pubs/ft/spn/2009/spn0913.pdf
Истоический Public Debt-to-GDP Ratio (стр. 35)

P.S. Вообще ни у одной из стран нет задачи избавиться от долгов полностью. Их просто надо держать в разумных пределах (до 50% от ВВП) и не позволять им расти больше, чем растёт ВВП... :)
Поэтому задача снижения доли долгов будет стоять, но она не критична...

riselost
17.09.2009, 17:54
Цены на нефть и золото будут использованы как инструменты манипуляции мировыми рынками. Это вроде как вытягивание машины из застряния -- враскачку "туды-сюды". Враскачку ценами на нефть и золото дядя Сэм будет вытягивать из кризеса свою застрявшую в нем жопу. ИМХО, не знаю, как будет с золотом, но после начала гипера ЮСД цены на нефть будут колебаться от 100 до 200 ЮСД/брл.

А где тогда ловить золото? И будут ли его раскачивать? Не понятно почему золото просело так в октябре-ноябре прошлого года? И почему сейчас отметка 1014? Где ловить золото?

IgS
17.09.2009, 19:15
А где тогда ловить золото? И будут ли его раскачивать? Не понятно почему золото просело так в октябре-ноябре прошлого года? И почему сейчас отметка 1014? Где ловить золото?

О золоте я сразу сказал: "Не знаю". Но основные запасы металла у кого? ИМХО, это ведь будет как биржа, казино. А казино всегда выигрывает.

Самые большие приколы начнутся, если развитие событий пойдет не по пендоскому сценарию. Т.е. или Китай чего учудит (Восток -- дело тонкое, у них своя логика, свое видение), или Иран, еще что случится непредвиденное.

IgS
17.09.2009, 19:58
А почему не цены на уголь, аллюминий, не стоимость лекарств (большинство крупных производителей лекарств американские), и не стоимость Windows, или стоимость процессоров Intel? :)

Nonstop, ну Вы же серьезный человек! 8-) Какой люминий, какие таблетки, какая Винда? Кому щас нужны процессоры?

Нефть -- незаменима (пока еще) и рынок легко управляем дядей Сэмом. Противодействия ждать можно только от практически маргиналов (Чавес, Иран, РФ). Еще раз -- что сделали пендосы с Ираком, Никарагуа, Панамой, когда те наступили д.Сэму на больную мазоль?

На Чавеса уже можно пари заключать, Иран -- дело времени (руками Израиля разберутся), РФ купят, остальные слаженно дудят под руководством дирижера из Вашингтона. Этого достаточно, чтобы вертеть миром как цыган солнцем.

Ладно. Сознаюсь. Я слегка слукавил, насчёт нефтезависимости мира... :):oops:
Потребление нефти в мире 85 млрд.бар/год. В текущих ценах составляет 6 трлн. долларов или менее 10% мирового ВВП... Но на самом деле меньше, т.к. средняя цена нефти ниже :)
Для полноты картины посмотрите на мировой обзор рынка энергоносителей от BP и историческую информацию по нему, а также обратите внимание на запасы каждого вида топлива :) :
Очень интересно! (Может и мне что-нибудь расскажите интересное, если что-то пропустил ;) )

Не буду смотреть. Честно -- качать не хочу, и наверняка на иностранном, в котором не силен. ИМХО -- если бы человеки как общество были бы разумно и централизовано управляемы, эта вся статистика имела бы смысл. Типа "Люди! Так жить нельзя! Нефть дорогая и ее мало! Уголь рулит, но нужно снизить уровень потребления и затянуть пояса!".

Вот на словах "Нужно снизить уровень потребления... " оратор получит пулю в голову, причем не от снайпера из-за кулис, а от быка из публики, в которую пытался вещать. Поэтому все зеленые страшилки, которые я регулярно слушаю уже почти 30 лет осознанного отношения к новостям, до большинства людей просто не доходят. Если бы доходили, Вы бы никогда в жизни не увидели таких чудес для массового потребления, как гламурные Хаммеры, Кайены, Акуры, Лексусы или им подобные изделия.

А с учётом тенденции пересадки на более экономные авто, так ещё больше упадёт потребление!

Ну, упадет. Хазин предупреждал, что использование машины будет роскошью. На то и крыза, шоб уровень потребления откорректировать. Но торговать нефтью они будут по своим ценам. ИМХО.




В конце 2007 года мне пришлось покопаться в этой теме, так вот тогда по оценкам аналитиков цена, при которой солнечные батареи могли конкурировать с нефтеэнергетикой была 80 USD. Но это было два года назад. А сейчас эта планка ниже.
И это сейчас, а через пару лет планка упадёт с 70$ до 50$...
...
И в США данное направление бурно развивается. Рост объёмов производства упомянутой мной американской компании 40% в год!!! :o
И это сложными процентами... :)

Вы совершенно правы, и я также всей душой "За!". Проблема в другом -- у нас не остается времени, чтобы переделать мир. Альтернативная энергия пока что -- сказка о будущем, доступная очень не бедным людям. Остальные будут сосать одно место у дяди Сэма (простите -- грубо, но честно).

Заложник
17.09.2009, 21:16
Самые большие приколы начнутся, если развитие событий пойдет не по пендоскому сценарию. Т.е. или Китай чего учудит (Восток -- дело тонкое, у них своя логика, свое видение), или Иран, еще что случится непредвиденное.

Не начнутся. Вы же это хорошо видите в прямом эфире.

Будут сделаны уступки Китаю и России.

России уже слили и польшу и чехию и украину и грузию.

А перед китайцами так прогибаются аж неприлично.

Пока все идет по плану.

Заложник
17.09.2009, 21:46
То что гиперинфляцией американцы решают свои внутренние проблемы - это огромное заблуждение.


Если Вы нам объясните где предел этого долга, который растет каждую секунду и как местные банки будут закрывать кассовые разрывы мы будем Вам очень благодарны
Вот полюбуйтесь http://www.usdebtclock.org/


Во-вторых, на хрена им сокращать внутренний долг?

Чтобы банковская система не сдохла

Вы как-нибудь определитесь: или гиперинфляция или управление ценами.
Кроме того, США не монополисты и не могут навязать цены на все товары. А про ответные шаги со стороны остального мира Вы не подумали? Европа, что будет парализована или на неё предварительно проведут атаку дебилирующим газом? ;)

Цель Гиперинфляции и заключается в перезапуске американской экономики и дальнейшее управление мировой экономикой.

У остального мира пока нет ответных мер, потому что другие страны завязаны на доллар.
Поймите, доллар - это матрица мировой финансовой системы.
Другой системы нет и пока не просматривается.

Отдавать свою матрицу они никому не будут, а буду ее усиливать путем грабежа других стран. У них нет другого выхода для спасения.

IgS
17.09.2009, 22:22
Не начнутся. Вы же это хорошо видите в прямом эфире. Будут сделаны уступки Китаю и России.
России уже слили и польшу и чехию и украину и грузию.
А перед китайцами так прогибаются аж неприлично.
Пока все идет по плану.

Ну, не совсем. Судя по посту http://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=319977&postcount=511 , который мне перевела моя супруга, у некоторых американцев начинается мандраж, 30.09. (конец бюджетного года) типа дедлайн, китайозы уже смеются над пендосскими бондами и не вывозят серебро, а амбасады ЮЭсЭй продолжают запасаться местными тугриками из расчета посольского бюджета на один год.

Т.е. как минимум 100-процентной уверенности у дяди Сэма нет. Но пока хоть внешне сохраняет спокойствие.

Запасаемся поп-корном и пивом, включаем телевайзеры... и ждем 8-)

Digidiver
17.09.2009, 23:12
Отдавать свою матрицу они никому не будут, а буду ее усиливать путем грабежа других стран. У них нет другого выхода для спасения.

Мне кажется логичной точка зрения Саломатина, что США уже ничего не поможет. Ни война, ни амеро, ни доллар.
источник
http://www.knukim-edu.kiev.ua/index.php?id=601&view=article
Цитата:
-----------------------------------------------------------------
Давайте поставим такой мысленный эксперимент. Я устроился работать в Ваше поместье садовником. Синий сектор в пассиве баланса это все имущество, которое я накопил и заработал за всю свою предыдущую жизнь. Сюда входит и все полученное мной наследство, например, квартира, в которой я живу, дача, семейные драгоценности и пр. А красным цветом на диаграмме выделены все авансы, которые я получил от Вас в счет своей будущей работы. Например, в июле 2007 г. я уже взял у Вас зарплату за июль 2147 г. Если бы я получал зарплату один раз в месяц, и целый месяц жил бы на эти деньги, я бы жил очень скромно – большая часть денег уходила бы у меня на текущие расходы – на еду, одежду, транспорт и пр. Но я взял у Вас деньги за 140 лет своего труда вперед, и трачу их в течение месяца. Возникает два варианта. Я могу потратить эти деньги разумно, например, купить на них коммерческую недвижимость. Я буду работать на Вас бесплатно вплоть до 2147 г., но доходы от аренды не дадут мне умереть от голода. Второй вариант – я просто прошавкаю эти деньги. В течение месяца мой "уровень жизни", т. е. уровень потребления, будет намного выше чем у Вас, хотя Вы хозяин поместья, а я садовник. А что потом? Собирать еду на помойке?

Посмотрим, какой путь выбрал американский народ. Синий сектор представляет собой все сбережения всего народа США за всю его историю. А красный представляют собой авансы, которые ФРС выдало в виде еще не заработанной прибыли народу США.
Глянем на актив баланса и все поймем. Стоимость физического имущества лишь на 10% превышает сумму сбережений. Американский народ выбрал второй путь. Вот именно за это США любят и уважают лохи всего мира. Раз США тратят много денег, значит они богатые, а раз богатые, значит они умные. Но из того, что человек тратит много денег, вовсе не следует, что он богатый.
США очень и очень бедная страна. Когда это выяснится полностью и окончательно, отношение к США в мире будет гораздо хуже, чем к последнему педерасту на зоне.

Оказывается, еврейский Б-г не глупее православного Бога. У обоих богов один общий принцип – "что потопаешь, то и полопаешь". Бог не позволил американскому народу не обосновано обогатиться. За красным сектором, за деньгами, взятыми из будущего, взятыми в счет будущей прибыли, стоит не физическая собственность, а финансовые активы, т. е. расписки на уже потраченные деньги, говоря по-другому – непокрытые убытки. Незаработанная прибыль элементарно прошавкана.

Никакого фондового рынка в США не существует. Когда Вы покупаете акцию какого-нибудь предприятия США, Вы покупаете не долю в имуществе, а уже проеденные деньги – т. е. продукты жизнедеятельности народа США. Рынок ценных бумаг США – это рынок долгов. Покупая ценные бумаги, Вы просто этот долг лонгируете. Вы поддерживаете пирамиду долга. Вы берете на себе оплату сожранного американским народом за проценты, увеличивающие сумму этого долга. Получается так: сначала эмиссия шла на опережающее развитие экономики США, и обеспечивала успешный бизнес диаспоры. Она развратила экономику, и с 1968 г. эмиссия идет уже на покрытие убытка. Убыток растет, что подталкивает эмиссию. Объем долговых бумаг растет, нужна дополнительная эмиссия на выплату процентов по долгу. Возникает недоверие к доллару (в том числе и из-за сайта М. Хазина) – нужно увеличивать доходность ценных бумаг - опять рост эмиссии. Растут цены на реальные товары, нужно увеличивать доходность бумаг - опять рост эмиссии. Находятся придурки, которые в условиях безумного и халявного финансирования умудряются банкротиться. Приходится выкупать их бумаги – опять эмиссия. Приходится выдавать кредиты под отрицательные проценты (долларовые кредиты в евро-зоне). Принципиально расходящийся процесс. Приходится тушить пожар бензином.

Наверное, перед смертью финансовые рынки США будут очень доходны. Но проблема в том, что для того, чтобы вовремя уйти с этих рынков, необходимо быть инсайдером. Может, все же есть какие-то варианты беспроигрышной лотереи? Хотелось бы перетереть эту тему.

Но вдруг США повезет, и Америка заработает-таки прибыль, которая покроет все предыдущие убытки? Проблема США в том, что они брали деньги из будущего, а будущее уже наступило.

Благодаря кредитной эмиссии в один прыжок была преодолена гигантская технологическая пропасть. Но общество постепенно возвращается к традиционным ценностям. Можно сказать так: народ США сделал единственный за всю свою историю благородный поступок. Он пожертвовал собой во имя технического прогресса всего человечества. Единственное, что оправдывает народ США, так это то, что это благородство было совершено непреднамеренно. Мотивом поведения народа США были обычные либеральные ценности, главные из которых – глупость и жадность.
----------------------------------------------------

Digidiver
17.09.2009, 23:25
Будут сделаны уступки Китаю и России.



тут есть и по поводу Китая.
http://www.knukim-edu.kiev.ua/index.php?id=602&view=article

---------------------------
Стоимость доллара США обусловлена исключительно тем обстоятельством, что народы других стран пока готовы поставлять за них свои ресурсы.

Давайте воспользуемся передовым опытом и сделаем друг друга богатыми и счастливыми. Я человек не жадный, и готов отслюнить Вам миллиард рублей. Но поскольку у меня нет миллиарда рублей, поступим так - я нарисую красивую бумажку, на которой напишу – "Выдать предъявителю сего 1 000 000 000 рублей 00 копеек". А Вы, в свою очередь, продадите ее за кэш какому-нибудь либералу на этом сайте. А почему бы и нет? Я гораздо богаче, чем весь американский народ вместе взятый – у меня нет таких долгов, как у него. Я более солидный эмитент, чем ФРС, и, следовательно, моя портянка гораздо лучше ихних баксов. Понятно, что нарисованная мной бумажка ни к чему меня не обязывает. Но точно также напечатанные доллары ни к чему не обязывают и ФРС США.

Очевидно, что существующая сейчас финансовая система абсолютно иррациональна. Вожди ФРС понимают это гораздо лучше, чем мы с Вами. Они плохо спят по ночам, сут как полковые лошади, и когда их никто не видит, у них вовсю трясутся шаловливые ручонки. Единственный ресурс, который есть у ФРС – это гнилые понты.

Но как этот бред вообще мог возникнуть, и когда он закончится, и не сон ли это вообще?

Все очень просто. Весь этот маразм был выгоден некоторым странам-потребителям долларов, и, прежде всего, коммунистическому Китаю. Китай покупал за доллары США новые технологии, и поднимал свою экономику.

В 70-х годах китайские политработники объясняли политику Китая так – Китай - это умная обезьяна, которая сидит на дереве и смотрит на драку двух тигров – советского ревизионизма и американского империализма. Эта политика полностью себя оправдала, и китайские товарищи сейчас об умной обезьяне не вспоминают – это было бы не политкорректно. Главные геополитические соперники КНР стремительно деградируют, и было бы не культурно напоминать о том, что это, во многом, результат сознательной политики КНР.

Давайте посмотрим на внешнеторговый баланс США и Китая за 2006 г.

Импорт Китая из США в 2006 г. составил $51,6 млрд. экспорт Китая в США - $287,1 млрд. Активное сальдо Китая $235,4 млрд. Надо сказать, импорт США в Китай постоянно падает, примерно со скоростью в 2 раза за 15 лет. Китайским товарищам не нужны лишние терки с правительством США, и они, как могут, стараются снизить дефицит – покупают в США (за тридевять земель), в числе прочего, лес-кругляк и макулатуру. Но главный импортер Китая – Япония, а США лишь на втором месте. ВВП США на душу населения в 21 раз больше, чем в Китае. Из этого следует, что американский работник примерно в 21 раз дороже китайского. Если заменить китайских работников американскими, то получим рост издержек в экономике США на сумму в $4.7 трлн. в год, что составляет 35% ВВП США. Столько сбережений заработала вся экономика США за 12 лет каторжного труда, с 1994 по 2005 г.

35% ВВП – чудовищная цифра. Падение ВВП США в годы Великой депрессии (без учета дефляции) составило 26%, а сокращение потребления товаров повседневного спроса - 14%. http://www.bea.gov/scb/pdf/2006/08August/0806_GDP_NIPAs.pdf

По разным оценкам, за годы депрессии в Нью-Йорке умерло от голода 5-10 тыс. человек.

Так что китайские товарищи в одной руке держат знамя марксизма - ленинизма, а второй рукой крепко сжимают яйца ярого врага-империалиста в лице США.

Отказ от китайского импорта означает для США экономическую катастрофу, с последствиями куда более серьезными, чем кризис 1929 г. В 2007 г. ВВП РФ составило без учета экспорта-импорта около $1.1 трлн., экспорт $353 млрд., импорт $200 млрд. Специализация России в мировом разделении труда состоит в экспорте сырьевых ресурсов. Сырьевые отрасли – это локомотив, который тянет за собой всю экономику. Казалось бы, подумаешь импорт – заведомо меньше 20 % потребления. Но отказ от экспорта-импорта будет означать для РФ чудовищную катастрофу. Результатом такого отказа стали бы гигантские толпы безработных менеджеров, продавцов, строителей, рабочих, финансистов и пр. Всего пару месяцев такой жизни, и москвичи сожрут всех бродячих кошек и собак и начнут охотиться на бомжей и гастарбайтеров. Специализация США в мировом разделении труда – потребление. Локомотив, который тянет всю экономику США – это конечный потребительский спрос. Наценка оптовой и розничной торговли составляет 12,5% ВВП-2006, а вся обрабатывающая промышленность США – 12,1%
http://www.bea.gov/scb/pdf/2007/05%20May/0507_annual_industry_accounts.pdf Понятно, что Китай мог бы инициировать кризис в США, но он не делает этого по той простой причине, что все и так движется в нужном направлении, и со временем экономика США епнется сама по себе и без всякого воздействия извне. Чем дольше продлится нынешнее положение дел, тем катастрофичнее будут последствия кризиса для США.

Неизбежность краха следует из того обстоятельства, что рыночная экономика, а тем более экономика США, чудовищно не эффективна. Я готов драться на дубинках с любым, отрицающим этот очевидный факт. ВВП США на 75% состоит из услуг и сервиса. Представьте себе стрелковое отделение, в котором 2-е солдат носят оружие, а остальные 8 заняты обслуживанием их и друг друга – готовят еду, стирают белье, чистят обувь, оказывают услуги сексуального характера и пр. Будет ли такое отделение боеспособным?

Сначала стало невыгодным производство. Его перевели в страны с низким уровнем издержек. Осталось всего-навсего завозить дешевый товар в США и продавать его с прибылью. Однако выяснилось, что с каждым годом делать это все сложнее и сложнее. Магазинов слишком много, и товарооборот каждого относительно невелик. Из-за этого доля издержек в каждом долларе выручки велика. В американском магазине легко можно увидеть детскую китайскую кофточку с наценкой в 500 %. Если что и продается, то исключительно на распродажах, которые напоминают штурм винных складов в Зимнем дворце в 1917 г.

Поскольку экономика начала выходить на убытки, стали в неявной форме выдавать дотации. На финансовых рынках раздули пузыри, благодаря которым субъекты экономики получают фиктивную бухгалтерскую прибыль. Поскольку за доллары другие страны пока поставляют свои ресурсы, изначально фиктивная прибыль позволяет компенсировать издержки в экономике США и повышать потребление их граждан.

Но дальше снижать растущие издержки уже не получается. Осталось только перевести в КНР военную промышленность, шикарные казино, рестораны и магазины. Думаю, со временем так и будет – американские проститутки будут ездить вахтовым методом в Китай и обслуживать там китайских товарищей.

Nonstop
18.09.2009, 09:21
Если Вы нам объясните где предел этого долга, который растет каждую секунду и как местные банки будут закрывать кассовые разрывы мы будем Вам очень благодарны
Вот полюбуйтесь http://www.usdebtclock.org/

Видел неоднократно. Даже отписывался Вам уже. Но, к сожалению, не в той ветке. Поэтому потёрли. Объясню в последний раз... :)
Хватит любоваться на мичюринцев, которые складывают ёжиков с помидорами! Неужели Вы не понимаете, что это бред!

Представьте себе, что участники этого форума в количестве 1000 человек заняли модераторам форума по 100 000 USD (т.е. 100 млн.). Модераторы в свою очередь заняли 100 млн. правительству Украины (заранее прошу прощения, в умственных способностях модераторов не сомневаюсь: это для примера :) ), правительство почитав посты Alyaka решило выделить ему кредит на поднятие ЖКХ Кацапетовки те же 100 млн. USD. Круг в этот раз замыкать не будем. Alyak сам разберётся что делать с этими деньгами.
В итоге, если следовать логике того сайта, на который Вы дали ссылку, а также подовляющему большинству СМИ, имеем общую сумму кредитов 400 Млн. USD. И после этого начинаем кричать, ой как много долгов!!! :crazy:

Нельзя складывать перекрёстные долги - это бред!

И что вы смотрите на долги и на долги, а что активов у американцев (и у государства в том числе) нет? Они сидят голые и босые, травку жуют и пьют из лужи?

Чтобы банковская система не сдохла


Банковская система и создана для того, чтобы можно было перенаправлять с помощью кредитов финансовые потоки.
ЧТо же это за банковская система, которая сдыхает от долгов?
Банковская система может сдохнуть не от долгов вообще, а от долгов необеспеченных залогами - но в основном это проблема не размеров, а управления рисками.

Цель Гиперинфляции и заключается в перезапуске американской экономики и дальнейшее управление мировой экономикой.
У остального мира пока нет ответных мер, потому что другие страны завязаны на доллар.
Поймите, доллар - это матрица мировой финансовой системы.
Другой системы нет и пока не просматривается.
Отдавать свою матрицу они никому не будут, а буду ее усиливать путем грабежа других стран. У них нет другого выхода для спасения.

Вы ошибаетесь. Практически во всём.
Вы прекрасно видели в прошлом году, что когда в мире становится хреново все бегут спасаться в доллар. Почему? Да потому что пока есть ДОВЕРИЕ (англ. Credit :) ) к американскому доллару.
Если американцы подорвут доверие к своей валюте - о каком управлении Вы говорите? Они всеми силами будут стараться продержаться подольше, а не провоцировать то о чём Вы пишите.

P.S. На сегодняшний день EUR больше чем долларов. :)
А для грабежа других стран не обязательно использовать доллар - есть такие как ЮВА, ЮВТ, ЯВФ ... :)

Nonstop
18.09.2009, 09:31
тут есть и по поводу Китая.
http://www.knukim-edu.kiev.ua/index.php?id=602&view=article
...
ВВП США на душу населения в 21 раз больше, чем в Китае. Из этого следует, что американский работник примерно в 21 раз дороже китайского. Если заменить китайских работников американскими, то получим рост издержек в экономике США на сумму в $4.7 трлн. в год, что составляет 35% ВВП США. Столько сбережений заработала вся экономика США за 12 лет каторжного труда, с 1994 по 2005 г....

:lol::lol::lol:
Постарайтесь отличать бред от не бреда.
И если можно давайте только ссылку на ресурс, не копируя весь текст.

P.S. "Не читайте советских газет перед обедом" (с) М. Булгаков "Собачье сердце"

Nonstop
18.09.2009, 10:03
Nonstop, ну Вы же серьезный человек! 8-) Какой люминий, какие таблетки, какая Винда? Кому щас нужны процессоры?


Вы не совсем правы - миром всё больше и больше правит информация и скорость.
Чем быстрее вы получите информаицю, обработаете и прймите решение, тем больше у Вас преимущества.
И это будущее :)

Не буду смотреть. Честно -- качать не хочу, и наверняка на иностранном, в котором не силен.

Ну, вот просил Вас, закачать, посмотреть... :(
А закачали бы нашли бы мою ошибку. На самом деле нефти потребляется 81 млн. бар в день (по данным МВФ 85, но не суть важно.), т.е. 30 млрд. бар в год или 2.1 трлн. USD в год по цене 70 USD/бар.
Да это просто ерунда для мира - 3.5% от мировго ВВП!!! И где Ваша нефтезависимость? В головах!

Но даже не это главное.
А то, что доказанные запасы нефти растут быстрее, чем её потребление (и немалая заслуга в этом энергосберегающих технологий): в 1998 году доказанные запасы нефти 998 млрд бареллей при потреблении 26.8 млрд баррелей в год, т.е. нефти хватало на 37 лет, а на конец 2008 года 1258 млрд .бар, при потреблении 30 млрд., т.е. на 42 года!!!
Рост доказанных запасов за 10 лет составил 26%, а потребления - 12%...
И картина будет дальше улучшаться.
А крики России по поводу того, что заканчивается нефть, это взятие на понт с целью поднятия цены.
И если рассматривать управление ценами с помощью пропаганды СМИ, то надо обращать внимание не на нефть, а на продукты и другие главные составляющие потребительской корзины мира (не США).

P.S. Кстати, закачайте, не пожалеете. В основном там не текст, а таблицы по основным видам топлива, которые интитивно понятны.

yurij33
18.09.2009, 12:15
Фсё тему можно закрывать
с проблемой эммммиссси сам Вофка буит разбираться:

http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2009/09/18/171634
а оно надо шоб еще зацепило, я в сибири весь снег убирать не хо....

Заложник
18.09.2009, 15:21
Вы ошибаетесь. Практически во всём.
Вы прекрасно видели в прошлом году, что когда в мире становится хреново все бегут спасаться в доллар. Почему? Да потому что пока есть ДОВЕРИЕ (англ. Credit :) ) к американскому доллару.
Если американцы подорвут доверие к своей валюте - о каком управлении Вы говорите? Они всеми силами будут стараться продержаться подольше, а не провоцировать то о чём Вы пишите.



Возможно и эти крутые бизнесмены ошибаются?
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=ee0de6d9-f9a6-43df-9239-a66cadcaf3e8&docsid=1150576

Я им больше доверяю, чем Вам.

Nonstop
18.09.2009, 15:53
Возможно и эти крутые бизнесмены ошибаются?
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=ee0de6d9-f9a6-43df-9239-a66cadcaf3e8&docsid=1150576

Я им больше доверяю, чем Вам.

:)

...Когда начнется девальвация доллара и насколько он упадет, я не знаю, но падение будет значительным. Так, фунт стерлингов, лишившись статуса мировой валюты, потерял 90% стоимости...

Не знаю, кто переводил, и слова ли это господина Роджерса, но по поводу фунта я недавно приводил факты и достаточно развёрнуто.
Так вот, то что написано в статье по указанной вами ссылке не соответствует действительности!

А некоторые фразы даже указанные в статье Вы игнорируете. У того же Роджерса - Горизонт: неизвестен.
Фунт, например, падал больше 30 лет в среднем на 1.5% каждый год!

P.S. В любой социальной группе Вы сможете найти занявших позицию и прогнозирующих "за" или "против". И среди бизнесменов тоже. И кто-то из них 100% ошибётся. :)
Доверяйте кому хотите. А я воспользуюсь советом Vladimira :)

IgS
18.09.2009, 19:46
На самом деле нефти потребляется 81 млн. бар в день (по данным МВФ 85, но не суть важно.), т.е. 30 млрд. бар в год или 2.1 трлн. USD в год по цене 70 USD/бар.
Да это просто ерунда для мира - 3.5% от мировго ВВП!!! И где Ваша нефтезависимость? В головах!

Уважаемый Nonstop! Если Вы заметили, я не педалирую тему "Ахтунг! Нефть закончится завтра!".

Я считаю, что валютные курсы, золото и нефть -- самые удобные инструменты (объекты) манипуляции практически всеми рынками.

И не беда, что нефть -- лишь 3,5% мирового ВВП. Беда в том, что транспорт -- практически весь на 100% зависит от нефти. Потому и манипулировать легко. Вы качнете нефть всего лишь на 25-30%, а цунами по всем рынкам пройдет.

Какую заварушку устроили консерваторы перед свержением Альенде в Чили в сентябре 1973г? Забастовку водителей грузовиков -- и экономика была парализована.
Как свергнуть правительство очередной банановой республики? Задрать цену бензина и солярки -- и этого достаточно.

И это все политики понимают. Вот это и есть нефтезависимость.

vis
18.09.2009, 19:55
Фсё тему можно закрывать
с проблемой эммммиссси сам Вофка буит разбираться:

http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2009/09/18/171634
а оно надо шоб еще зацепило, я в сибири весь снег убирать не хо....

Опять Вофка...Ох уж этот Вофка...Смотрю,он допросится нефти по 5 баксов за барель...Бедный будет,очень бедный...
А если серьезно-пишу по памяти,могу ошибится,но:
1.ВВП Америки составляет окло 22% в мировом ВВП.
2.Производительность труда в Америке самая высокая в мире.Не потому,что там честные и хорошо работают,а потому,что везде применяются новые технологии и все индустриализировано по наивысшему разряду.
3.Экономика Америки однородна,т.е.она практически одинаково развита во всех штатах и на соответствующем уровне. У них нету сильных перекосов со штатами-донорами и штатами-реципиентами.Если сравнить с Евросоюзом-то Германия,Голландия и т.д.-дают,а Польша,Словакия и т.п.-тянут.Ходят слухи,что около 70% западных немцев выссказываются за восстановление берлинской стены.
4.Не для того господа с ФРС и К стремились к мировому господству,чтобы теперь просто так от него отказаться,когда цель уже почти достигнута...А госдолг-не такой уж он и большой.

Nonstop
18.09.2009, 20:07
...
Как свергнуть правительство очередной банановой республики? Задрать цену бензина и солярки -- и этого достаточно.
И это все политики понимают. Вот это и есть нефтезависимость.

Что-то я не заметил у нас революции :)
А кроме того цену солярки и бензина можно завысить не трогая цены на нефть: есть налоги, таможенные пошлины, акцизы, стоимость нефтепереработки, стоимость услуг АЗС и т.д.

Но на мой взглдя главный рычаг управления сегодня - это СМИ и информационные войны.
Прожужжали народу уши и толпа побежала покупать недвижимость, напугали народ кризисом - толпа сбросила акции.
Сказали новость - побежали скупать золото, сказали другую и толпа побежала продавать доллар :)
А чтобы наверняка, то можно ещё посильнее пропаганду забабахать, с участием нобелевских лауреатов и видных экономических деятелей... :crazy:

Экономическое управление просто дороже :)

P.S. Уважаемый IgS, тему нефти предлагаю закрыть. Всё равно останемся при своих. ;) :beer:

IgS
18.09.2009, 23:31
Что-то я не заметил у нас революции :)
А кроме того цену солярки и бензина можно завысить не трогая цены на нефть: есть налоги, таможенные пошлины, акцизы, стоимость нефтепереработки, стоимость услуг АЗС и т.д.

А революции не будет, будет тихий пипец, просто паралич всего.

Но на мой взглдя главный рычаг управления сегодня - это СМИ и информационные войны.

Управления -- вряд ли. Инструменты манипуляции -- эт да. Но это же как наркота -- ведь никто не заставляет нарика колоться, не правда ли? Он сам подсел на иглу.

Манипулировать можно только тем, кто согласен, чтобы им манипулировали (или по тупости своей не противится).



Прожужжали народу уши и толпа побежала покупать недвижимость

Не согласен. Народ всегда готов покупать недвижку -- вопрос в возможностях. Дали возможности (доступный кредит) -- он и кинулся. Логика была проста -- я хапну, а потом разберусь, как с этим быть. Ну и стимул был дополнительный -- "Все бежали, и я бежал!".


напугали народ кризисом - толпа сбросила акции.
Сказали новость - побежали скупать золото, сказали другую и толпа побежала продавать доллар :)
А чтобы наверняка, то можно ещё посильнее пропаганду забабахать, с участием нобелевских лауреатов и видных экономических деятелей... :crazy:
Экономическое управление просто дороже :)

На самом деле даже дешевле -- СМИ стоят не так уж дорого.

Уважаемый IgS, тему нефти предлагаю закрыть. Всё равно останемся при своих. ;) :beer:

Согласен. Запасаемся поп-корном, пивом и ждем 1 октября.:beer:

Заложник
19.09.2009, 08:28
Согласен. Запасаемся поп-корном, пивом и ждем 1 октября.:beer:

Уважаемый IgS, я, наверно, что-то пропустил. Про ноябрь знаю,
а что будет 1 октября?

IgS
19.09.2009, 09:37
Уважаемый IgS, я, наверно, что-то пропустил. Про ноябрь знаю,
а что будет 1 октября?

Дык страницу назад приводили ж цитаты с американских форумов.

http://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=319977&postcount=511

Там мандраж по поводу дедлайна, назначенного на 30.0.2009 -- конец финансового года. Я в заграничныз язЫках не силен, мне переводила с экрана жена. Куча косвенных признаков, шо шото готовится.

Если бы кто-то взял на себя труд перевести, думаю было бы интересно

Кстати о птичках:

МВФ продаст 403 тонны золота для помощи бедным странам

Исполнительный комитет Международного валютного фонда (МВФ) одобрил продажу части золотых запасов для того, чтобы из вырученных средств предоставить финансовую помощь беднейшим странам.... Согласно предлагаемой МВФ схеме, фонд будет продавать золото непосредственно центральным банкам или другим официальным держателям, в случае, если таковые проявят заинтересованность в покупке.
При этом все сделки должны заключаться по рыночным ценам и не проводиться одновременно, чтобы не оказывать негативного влияния на рынки.

http://korrespondent.net/business/economics/971974

ИМХО, кому то срочно нужны баблосы, и много...

Cледопыт
19.09.2009, 10:17
А где тогда ловить золото? И будут ли его раскачивать? Не понятно почему золото просело так в октябре-ноябре прошлого года? И почему сейчас отметка 1014? Где ловить золото?
Примерно до Нового Года подымется примерно до 1100.
Рынок драгметаллов пока будет подогревать Китай.

Дядябо
19.09.2009, 12:43
ИМХО, кому то срочно нужны баблосы, и много...

Ну не так уж и много, всего то 12 млрд. баксов :)

Заложник
19.09.2009, 13:02
Дык страницу назад приводили ж цитаты с американских форумов.

http://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=319977&postcount=511

Там мандраж по поводу дедлайна, назначенного на 30.0.2009 -- конец финансового года.

А, спасибо. Но только не октябрь, а ноябрь.

Я про ноябрь и говорю, потому что год действительно заканчивается 30.09, но для всех подсчетов им понадобится еще месяц. А вот когда через месяц будут опубликованы интересные результаты, вот тогда и начнется движуха. Спасибо.

IgS
19.09.2009, 13:21
А, спасибо. Но только не октябрь, а ноябрь.

Я про ноябрь и говорю, потому что год действительно заканчивается 30.09, но для всех подсчетов им понадобится еще месяц. А вот когда через месяц будут опубликованы интересные результаты, вот тогда и начнется движуха. Спасибо.


Сорри, мы с супругой были невнимательны.

Ну не так уж и много, всего то 12 млрд. баксов :)

Та-а-а... А спекули подтянутся, покачают тудом-сюдом. Эта инфа -- типа "Три зеленых свистка". Ща начнется. Колебания, мо, будут и незначительные, но на задействованных суммах подъемы будут очень и очень.

Поп-корн, пиво, телевайзер (Сеть), и фтыкать...

Vasiliy P. Melnik
20.09.2009, 06:54
МВФ продаст 403 тонны золота для помощи бедным странам


смешно. нафига продавать металл, если можно напечать тех же самы зленых бумажек. Миллиардом больше - миллиардом меньше, хуже уже не станет

S.A.Y.
20.09.2009, 07:20
МВФ продаст 403 тонны золота для помощи бедным странам

...

ИМХО, кому то срочно нужны баблосы, и много...

И судя по-всему - не для покупки этих самых стран... Интересно - кто на мушке?

_AllMaxi_
20.09.2009, 08:25
смешно. нафига продавать металл, если можно напечать тех же самы зленых бумажек. Миллиардом больше - миллиардом меньше, хуже уже не станет

Вот мне тоже стало интресно - зачем?
У кого какие идеи на этот счет?
К чему готовят мир таким образом?

Nonstop
20.09.2009, 09:32
Манипулировать можно только тем, кто согласен, чтобы им манипулировали (или по тупости своей не противится).


Таких минимум 90% населения земли (в развитых странах чуть-чуть меньше, чем в развивающихся...)
Этого достаточно :)
Кстати:
manipulate - манипулировать; умело обращаться; умело управлять (кем-либо, чем-либо)

Народ всегда готов покупать недвижку -- вопрос в возможностях. Дали возможности (доступный кредит) -- он и кинулся. Логика была проста -- я хапну, а потом разберусь, как с этим быть. Ну и стимул был дополнительный -- "Все бежали, и я бежал!".


Народ всегда готов покупать для чего?
Чтобы или пользоваться, или сберегать, защищаться от инфляции и преумножать.
Недвижимость длля пользования - это действительно всегда.
Но значительная часть приобретений была не для пользования :)
Кроме того, то что было - это не "допустый кредит". Это нечто среднее между пирамидой МММ и "квинтэссенцией безответственности банковской системы". Доступный кредит - это ставки до 10% годовых и размер кредита до 40% от стоимости залога (приобретаемой недвижимости).

А по поводу информационной войны: реклама это самый распространённый мягкий способ информационной войны :)
И чтобы Вы не говорили - все уши прожужжали народу про "доступные кредиты" и как хорошо воспользоваться кредитом, чтобы "жить уже сейчас" :pardon:
То что потом "будет не жизнь", об этом никому не говорят.

Но возможность это не только доступный кредит, но и доступ к активам (покупке/продаже).
К украинской недвижимости и земле доступ был, был доступ к акциям украинских предприятий и инвестиционных фондов... А к чему ещё был?
К золоту со спрэдом в 10-20%? :)
Народ всегда готов покупать , если есть что и как покупать. Если бы была возможность покупать акции McDonalds, Microsoft, ExxonMobil, Intel, Apple, KraftFoods, Pfizer, Toyota & etc., или вкладывать в ETFs: нефть или корзину нефтепродуктов, в золото или корзину благородных металлов, в металлическую корзину (включая аллюминий, медь, никль и т.д.), в корзину продуктов, то умный человек не торопился бы покупать себе вторую, третью или двадцать третью квартиру (подумал бы о диверсификации), а тем самым не провоцировал бы пузырь на РН.

IgS
20.09.2009, 12:26
Таких минимум 90% населения земли (в развитых странах чуть-чуть меньше, чем в развивающихся...)
Этого достаточно :)

Конечно, достаточно. Потому и есть Золотой миллиард, и третий мир, и все остальное.

Кроме того, то что было - это не "допустый кредит". Это нечто среднее между пирамидой МММ и "квинтэссенцией безответственности банковской системы". Доступный кредит - это ставки до 10% годовых и размер кредита до 40% от стоимости залога (приобретаемой недвижимости).

Категорически согласен. Допустимый кредит был в СССР -- ссуды за кооперативные квартиры. По поводу стоимости залога можно спорить. Первый взнос за коопквартиру в СССР был около 30%.



А по поводу информационной войны: реклама это самый распространённый мягкий способ информационной войны :)
И чтобы Вы не говорили - все уши прожужжали народу про "доступные кредиты" и как хорошо воспользоваться кредитом, чтобы "жить уже сейчас" :pardon: То что потом "будет не жизнь", об этом никому не говорят.

А голова на што? Чтоб ей кушать? Или думать?

Но возможность это ... и доступ к активам (покупке/продаже)... Если бы была возможность покупать акции McDonalds, Microsoft, ExxonMobil, Intel, Apple, KraftFoods, Pfizer, Toyota & etc., или вкладывать в ETFs: нефть или корзину нефтепродуктов, в золото или корзину благородных металлов, в металлическую корзину (включая аллюминий, медь, никль и т.д.), в корзину продуктов, то умный человек не торопился бы покупать себе вторую, третью или двадцать третью квартиру (подумал бы о диверсификации), а тем самым не провоцировал бы пузырь на РН.

Умный человек и так не купил бы вторую, третью, и т.д. Так же можно влететь и с акциями. А купил бы (вовремя) -- вовремя бы скинул. Для этого нужен не доступ к активам, а доступ к мозгам.

Nonstop
20.09.2009, 12:46
А голова на што? Чтоб ей кушать? Или думать?


См. пункт 1-й :)

vis
20.09.2009, 13:18
Вот мне тоже стало интресно - зачем?
У кого какие идеи на этот счет?
К чему готовят мир таким образом?

Так там всего около 12 ярдов в долларовом эквиваленте.В мировом масштабе это ничего.Может золото потом просядет,что-то уж слишком цену на него нагнали.Например,в США последний план по стимулированию экономики,который план Обамы, был на суму около 800 ярдов.

Заложник
20.09.2009, 13:36
Так там всего около 12 ярдов в долларовом эквиваленте.В мировом масштабе это ничего.Может золото потом просядет,что-то уж слишком цену на него нагнали.Например,в США последний план по стимулированию экономики,который план Обамы, был на суму около 800 ярдов.

Золото оценивают пока в долларе.
Это не золото подорожало, а доллар подешевел.

_AllMaxi_
20.09.2009, 18:09
Скажите Гуру Наши Уважаемые:beer:, а что будет с рублем, при такой лихорадке доллара? Может ну его нафик этот доллар, да и евро тоже, перевести все сбережения в Рубль и ждать стабилизации в мире? Как-никак у России ресурсов много. Типа есть, чем подкрепить свою валюту. Или эт ложные представления? соориентируйте плиз, токи с фактами и аргументами плиз, дабы мы точно поняли8-)

vis
20.09.2009, 18:18
Золото оценивают пока в долларе.
Это не золото подорожало, а доллар подешевел.
На сколько я знаю,стоимость доллара определялась относительно стоимости нефти,а не золота.

Заложник
20.09.2009, 19:58
На сколько я знаю,стоимость доллара определялась относительно стоимости нефти,а не золота.

Вообще-то стоимость доллара оценивается корзиной валют т.н. индекс доллара.
http://www.forexpf.ru/chart/usd_index/

teonit
20.09.2009, 20:52
Скажите Гуру Наши Уважаемые:beer:, а что будет с рублем, при такой лихорадке доллара? Может ну его нафик этот доллар, да и евро тоже, перевести все сбережения в Рубль и ждать стабилизации в мире? Как-никак у России ресурсов много. Типа есть, чем подкрепить свою валюту. Или эт ложные представления? соориентируйте плиз, токи с фактами и аргументами плиз, дабы мы точно поняли8-)

Ясен пень - продавайте необеспеченные зеленые бумажки и срочно в РУБЛЬ! Это самая надёжная валюта, поддерживаемая высокоэффективной промышленностью, с/х, невероятными запасами газа за Северным полярным кругом и гарантиями самогО Великого Пу...

Теперь без стёба: чтО в России есть такого, чего нет у нас? Ответите на этот вопрос - поймете как далеко они от нас упадут. И найдите сколько ЗВР у них было год назад, и сколько сейчас.

_AllMaxi_
20.09.2009, 21:12
Ясен пень - продавайте необеспеченные зеленые бумажки и срочно в РУБЛЬ! Это самая надёжная валюта, поддерживаемая высокоэффективной промышленностью, с/х, невероятными запасами газа за Северным полярным кругом и гарантиями самогО Великого Пу...

Теперь без стёба: чтО в России есть такого, чего нет у нас? Ответите на этот вопрос - поймете как далеко они от нас упадут. И найдите сколько ЗВР у них было год назад, и сколько сейчас.

Да мы тоже так думаем, просто хоцца сохранить капиталл на покупку квартиры по цене прогнозируемой в соседней ветке. Вот и находимся перед вопрос Что делать? Тему про доллар как почитаем - так усЁ, хоть прям щаз бежи в обменку. Только на что менять?:rolleyes:

Вообщем, если серьезно, то мы надеемся просто на то, что весь мир не "прокинут" - отменив в один день доллар.

vis
20.09.2009, 22:04
Вообще-то стоимость доллара оценивается корзиной валют т.н. индекс доллара.
http://www.forexpf.ru/chart/usd_index/

Не спорю,это более правильно.

Динамика по золоту http://www.forexpf.ru/chart/gold/

Динамика по нефти http://www.forexpf.ru/chart/brent/

Динамика по доллару http://www.forexpf.ru/chart/usd_index/

Если посмотреть графики с октября 2008,то мы увидим,что золото одновременно дорожало с долларом, а динамика нефти и доллара противоположны.Чем дороже нефть-тем дшевле доллар,и наоборот.Какой-то зависимости стоимости золота от долара я не вижу.

Nonstop
21.09.2009, 11:00
Скажите Гуру Наши Уважаемые:beer:, а что будет с рублем, при такой лихорадке доллара? Может ну его нафик этот доллар, да и евро тоже, перевести все сбережения в Рубль и ждать стабилизации в мире? Как-никак у России ресурсов много. Типа есть, чем подкрепить свою валюту. Или эт ложные представления? соориентируйте плиз, токи с фактами и аргументами плиз, дабы мы точно поняли8-)

Официально ЦБР привязывает рубль к корзине из 45% EUR и 55% USD
http://www.cbr.ru/hd_base/BiCurBacket.asp

И обычно этого придерживается. Посмотрите на сентябрь-октябрь 2008: рубль падает относительно USD, но растёт относительно EUR, а также на июль-сентябрь 2009: рубль растёт относительно USD, но падает относительно EUR.

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=EURRUB=X&t=2y&l=on&z=m&q=l&c=
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=USDRUB=X&t=2y&l=on&z=m&q=l&c=

Исключение составляет конец 2008 года: когда ускорилось падение цен на нефть и газ (т.е. российский экспорт) ПуМеГаз девальвировали рубль процентов на 35%, чтобы хоть как-то защитить экономику России.
А также с марта по май 2009 года, когда рубль укреплялся (на 15%) относительно и доллара и евро (80% рост нефти).
Независимую девальвацию и ревальвацию рубля предсказать практически невозможно.

Кроме того исторически рубль зависит от цен на энергоресурсы, а те в свою очередь зависят от состояния мировой экономики. Чем лучше мировой экономике - тем лучше рублю, чем хуже - тем хуже :).

Можете оценить поведение рубля относительно валют других сырьевых стран. Девальвация на 20% относительно уровня конца 2007 года видна везде. Кроме того видно, что сейчас валют сырьевых стран "делают" RUB...

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=AUDRUB=X&t=2y&l=on&z=m&q=l&c=
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=BRLRUB=X&t=2y&l=on&z=m&q=l&c=
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=CADRUB=X&t=2y&l=on&z=m&q=l&c=

Если хотите сохранить сбережения, то лучше всего диверсифицируйтесь в корзину валют. Рублю там тоже можно найти место, но не более, чем на 10%.
ИМХО если не будет резких рывков цены на энергоресурсы, то рубль так и будет себя вести как бивалютная корзина (55%USD - 45%EUR).

Nonstop
05.10.2009, 10:13
США предложили создать финансовую "четверку (http://www.k2kapital.com/news/fin/723582.html)

www.k2kapital.com 04.10.2009

Администрация президента США Барака Обамы завершила разработку плана по реформированию финансовой G7 в финансовую "четверку" или G4. Об этом сообщает лондонский еженедельник Mail on Sunday.

В "четверку", которая уже названа "элитным мировым финансовым клубом", предлагается включить США, Китай, Японию и страны ЕС, входящие в зону евро. Задача предлагаемой Вашингтоном новой международной неформальной структуры – координировать действия ведущих финансовых держав в области монетарной и валютной политики.

США ведут сейчас конфиденциальные консультации в целях реализации данного проекта. Великобритания уже высказалась против, так как страна не является членом зоны евро ЕС и в силу этого не попадает в G4.

Masipula
05.10.2009, 10:42
Опять аферу какую-то придумали.

dms
05.10.2009, 16:28
Опять аферу какую-то придумали.

Почему аферу? Ищут выход из создавшегося положения. Разумеется, выход - выгодный для себя. Нормальная реакция здорового организма :). А Вы считали, что будут искать выход, подходящий именно для Украины? В ущерб себе? А если нет - то почему афера? Обоснуйте. Впрочем, лучше "афера", чем "заговор массонов" 8-).

vis
05.10.2009, 21:50
Вашингтон. Гейтнер: Сильный доллар "очень важен" для Соединенных Штатов

В связи с этим Гейтнер сказал, что ФРС продолжит контролировать инфляцию на низком уровне, а минфин будет работать над фискальной политикой, основной целью которой является возврат страны к жизни по средствам.

http://www.k2kapital.com/news/fin/722563.html

loadcom
06.10.2009, 08:45
Первый свисток на усиление $
Вашингтон. Гейтнер: Сильный доллар "очень важен" для Соединенных Штатов

В связи с этим Гейтнер сказал, что ФРС продолжит контролировать инфляцию на низком уровне, а минфин будет работать над фискальной политикой, основной целью которой является возврат страны к жизни по средствам.

http://www.k2kapital.com/news/fin/722563.html

Второй свисток на усиление $

Администрация президента США Барака Обамы завершила разработку плана по реформированию финансовой G7 в финансовую "четверку" или G4. Об этом сообщает лондонский еженедельник Mail on Sunday.

В "четверку", которая уже названа "элитным мировым финансовым клубом", предлагается включить США, Китай, Японию и страны ЕС, входящие в зону евро. Задача предлагаемой Вашингтоном новой международной неформальной структуры – координировать действия ведущих финансовых держав в области монетарной и валютной политики.

США ведут сейчас конфиденциальные консультации в целях реализации данного проекта. Великобритания уже высказалась против, так как страна не является членом зоны евро ЕС и в силу этого не попадает в G4.

Nonstop
06.10.2009, 09:29
Лёгкая негативная новость для USD...

Котировки американского доллара снижаются по отношению к большинству наиболее торгуемым валютам на фоне сообщений о том, что страны Персидского залива вместе с Японией и Китаем могут перейти на валютную корзину в торговле нефтепродуктами.

http://www.k2kapital.com/news/fin/725160.html

alyak
06.10.2009, 09:57
советую всем серьезно отнестись к новости , и формировать КОРЗИНЫ валют .

http://www.epravda.com.ua/news/4acaef7d8234c/


Арабські країни разом з Китаєм, Росією, Японією та Францією проводять таємні переговори щодо заміни долара.

Про це у вівторок пише британська газета The Independent.

Так на переговорах пропонується замінити долар корзиною валют, яка включатиме єну, юань, євро, золото та уніфіковану валюту для арабських країн Персидської затоки.

Секретні переговори вже були проведені між міністрами фінансів та головами Нацбанків Росії, Китаю, Японії та Бразилії, які розробили схему, згідно з якою нафта більше не матиме прив'язки до долара.

возможно негра с его страной уже списали .

loadcom
06.10.2009, 10:12
советую всем серьезно отнестись к новости , и формировать КОРЗИНЫ валют .

http://www.epravda.com.ua/news/4acaef7d8234c/




возможно негра с его страной уже списали .

А может это британцы в отместку вот этому

В "четверку", которая уже названа "элитным мировым финансовым клубом", предлагается включить США, Китай, Японию и страны ЕС, входящие в зону евро. Задача предлагаемой Вашингтоном новой международной неформальной структуры – координировать действия ведущих финансовых держав в области монетарной и валютной политики.

США ведут сейчас конфиденциальные консультации в целях реализации данного проекта. Великобритания уже высказалась против, так как страна не является членом зоны евро ЕС и в силу этого не попадает в G4.

daniel
06.10.2009, 10:16
и что теперь, основная резервная мировая валюта резко перестанет существовать или же девальврует относительно гривны? :)

Nonstop
06.10.2009, 10:19
советую всем серьезно отнестись к новости , и формировать КОРЗИНЫ валют .

http://www.epravda.com.ua/news/4acaef7d8234c/

возможно негра с его страной уже списали .

Не торопитесь...

...
Как передает Reuters со ссылкой на британские СМИ, в течение 9 лет предполагается заменить доллар на корзину валют, состоящую из японской иены, китайского юаня, евро, золота и новой объединенной валюты, которая будет создана странами, входящими в Совет сотрудничества стран Персидского залива. В создании этой валюты могут принять участие Саудовская Аравия, ОАЭ, Кувейт и Катар. В переговорах о возможной замене доллара в операциях на нефтяном рынке другой валютой принимают участие министры финансов и главы ЦБ вышеупомянутых стран.
...


http://top.rbc.ru/economics/06/10/2009/334964.shtml

Кроме этого они никак не договорятся о техническом решении. Каждый хочет своё.
А расчитываться корзиной валют - хорошо звучит, но не значит абсолютно ничего. :)

P.S. А диверсификацию надо было сделать уже давным давно...

alyak
06.10.2009, 10:22
А может это британцы в отместку вот этому

В "четверку", которая уже названа "элитным мировым финансовым клубом", предлагается включить США, Китай, Японию и страны ЕС, входящие в зону евро. Задача предлагаемой Вашингтоном новой международной неформальной структуры – координировать действия ведущих финансовых держав в области монетарной и валютной политики.

США ведут сейчас конфиденциальные консультации в целях реализации данного проекта. Великобритания уже высказалась против, так как страна не является членом зоны евро ЕС и в силу этого не попадает в G4.

Беда в том что есть "оппозиция" - россия , азия , ближний восток , китай . И их вес уже превышает вес ЕС и США . Более того сможет и далее формировать кризис в США . Основа благополучия США - это неблагополучие этих регионов . Как только производительность труда там начала возрастать у США начались проблемы . Китай , Индия , Россия - это более половины мирового населения . США+ЕС - менее 1 млрд . Даже с учетом разницы в производительности труда , но за счет ресурсов и потребностей США+ЕС в дешевом труде , они реально могут стать доминантами ( Россия , Китай , Индия + компания ) . В любом случае мир меняется . И скоро это станет очевидно .

alyak
06.10.2009, 10:23
Не торопитесь...


Процессы могут развиваться быстро и неконтролируемо .

yurij33
06.10.2009, 10:26
Беда в том что есть "оппозиция" - россия , азия , ближний восток , китай . И их вес уже превышает вес ЕС и США . Более того сможет и далее формировать кризис в США . Основа благополучия США - это неблагополучие этих регионов . Как только производительность труда там начала возрастать у США начались проблемы . Китай , Индия , Россия - это более половины мирового населения . США+ЕС - менее 1 млрд . Даже с учетом разницы в производительности труда , но за счет ресурсов и потребностей США+ЕС в дешевом труде , они реально могут стать доминантами ( Россия , Китай , Индия + компания ) . В любом случае мир меняется . И скоро это станет очевидно .
Но пока внутренее потребление США даж Китай превысить не может.
А Европа совместно с США берут на себя примерно 60% рынка потребления и если эти страны изменят рынки поставки то оч быстро Китай начнет показывать оч сильную регрессию ..
Первые ласточки такой войны уже проброшенны, когда США ограничили ввоз шин для авто.

yurij33
06.10.2009, 10:28
Процессы могут развиваться быстро и неконтролируемо .
Ну то что быстро это да..
А вот не контролируемо....
США с Израелем если замутят движу вокруг Ирана и цена на нефть взлетит, то можно только адать что будет делать Китай и Бразилия с резкими изменениями стоимости производства товаров
К стати военные дествия оч хорошо и пложительно влияют на рынки производства

Nonstop
06.10.2009, 10:41
Беда в том что есть "оппозиция" - россия , азия , ближний восток , китай . И их вес уже превышает вес ЕС и США .
...
Китай , Индия , Россия - это более половины мирового населения . США+ЕС - менее 1 млрд .


В смысле "вес"? Население? ИМХО это долговременный фактор.

Даже с учетом разницы в производительности труда , но за счет ресурсов и потребностей США+ЕС в дешевом труде , они реально могут стать доминантами ( Россия , Китай , Индия + компания ) . В любом случае мир меняется . И скоро это станет очевидно .

Мир меняется.
Роль, а главное цели Китая чётко прослеживается.
И он её добьётся. Я например постепенно готовлю себя к мысли, что мои правнуки (а может даже внуки) будут китайцами. ;-)
У России есть амбиции и ресурсы, но у них явны проблемы с целями, способами достижения этих целей, а главное с системой.
У Индии проблема с амбициями и системностью подхода. ИМХО их время будет позже на несколько десятков лет.
Из БРИК по текущему потенциалу я бы на второе место поставил Бразилию - в плане развития напоминает Китай, а в плане ресурсов Россию.

P.S. Неожиданности могут быть. Как их может не быть? Поэтому диверсифицироваться надо сразу - с момента появления сбережений :)

kov32
06.10.2009, 14:31
советую всем серьезно отнестись к новости , и формировать КОРЗИНЫ валют .

http://www.epravda.com.ua/news/4acaef7d8234c/




возможно негра с его страной уже списали .

Что же это за секретные переговоры, что о них пишут кому не лень ("Правда" например написала:)). Скорее всего кто-то распространяет слухи. Кому-то это выгодно.

Tatiana Gal
06.10.2009, 15:23
Написано, что -
"Глава ЦБ Саудовской Аравии отрицает планы отказа от расчетов в долларах в торговле нефть"
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2009/10/06/173539

vis
06.10.2009, 18:57
Мир меняется.
Роль, а главное цели Китая чётко прослеживается.

Capital: Китай пытается обрести контроль над мировыми запасами углеводородов
"Что делал Китай в последние 6 месяцев? Китай заключал нефтяные сделки по всему миру. Одна крупная сделка с Бразилией, две – с Россией, одна с Ираном, с Саудовской Аравией, идут переговоры с Кувейтом. Но это еще не все. Есть нефтепровод, соединяющий Северную Америку с Канадой, и китайцы собираются покупать эту нефть у Канады. Североамериканская нефть отправляется в Китай! Я не могу себе этого представить! Китайцы явно пытаются обрести контроль над мировыми запасами углеводородов, и мне страшно подумать, к каким последствиям на рынке нефти это может привести в будущем", - заявил в эфире CNBC президент BP Capital Бун Пикенс.

vis
06.10.2009, 19:46
Написано, что -
"Глава ЦБ Саудовской Аравии отрицает планы отказа от расчетов в долларах в торговле нефть"
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2009/10/06/173539

Саудівська Аравія, Кувейт та Японія заперечують "антидоларову змову"
http://www.epravda.com.ua/news/4acb69eb1ea3f/

Самое интересное-это то,что все понимают,НАСКОЛЬКО переоценена нефть.И отказ от доллара может обрушить цены, приведя их в соответствие с реальным спросом.И самое неприятное в том,что изменится и структура потребления нефти,что после отказа от доллара уменьшится спрос на нефть, и следовательно уменьшится спрос на товары...

sadrow
06.10.2009, 21:33
Глобальный кризис: Китайские доллары

Кеннет Рогофф

06.10.2009, 188 (2458 )

Когда же, наконец, Китай поймет, что не может вечно копить доллары? У него уже больше $2 трлн. Он и правда хочет $4 трлн? Неужели китайцы не боятся повторения опыта Европы 1970-х, даже глядя на то, как США втягиваются в долгосрочные антикризисные расходы?

Европейцы в 1950-1960-х гг. скопили огромные запасы казначейских векселей США, пытаясь удерживать фиксированный уровень валютных курсов, как это делает сегодня Китай. К сожалению, покупательная способность долларов сократилась в 1970-х гг., когда затраты на ведение войны во Вьетнаме и рост цен на нефть привели к росту инфляции.

Возможно, китайцам не о чем беспокоиться. Мировые лидеры, которые недавно собрались на саммит «двадцатки» в Питсбурге, заявили, что предпримут все меры, чтобы подобное не повторилось вновь. Ключевой элемент их стратегии — в уменьшении «глобального дисбаланса» (это эвфемизм для огромного торгового дефицита США и активных торговых балансов в других странах, не в последнюю очередь в Китае).

Тот факт, что мировые лидеры признают, что глобальный дисбаланс — это огромная проблема, является хорошей новостью. Многие экономисты, включая меня, считают, что страсть Америки к иностранному капиталу для финансирования своего потребления сыграла критическую роль в подготовке условий для кризиса. Дешевые заграничные деньги опьянили и без того хрупкую систему финансового регулирования и надзора, которая больше нуждалась в дисциплине, а не в наличных.....

Ведомости (http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/10/06/215515)

Вьетнам... Иран...

mspacer
07.10.2009, 11:45
Нафиг китаю не нужен этот доллар. Он у МВФ золото покупать будет
http://www.ricardo.com.ua/news/politics/99453

а теперь вот это

http://lb.com.ua/analitic/economics/2009/10/06/10322_lyubimiy_dollar_spat.html

Zulus
07.10.2009, 12:00
Нафиг китаю не нужен этот доллар. Он у МВФ золото покупать будет
http://www.ricardo.com.ua/news/politics/99453

а теперь вот это

http://lb.com.ua/analitic/economics/2009/10/06/10322_lyubimiy_dollar_spat.html
вы верите во все что пишут на заборах?
Такие зделки проходят в тишине. Если о них начинают писать то это как минимум утка а как максимум инфа для изменения стоимости того же золота.
А по поводу второй новости, так вчера же ОАЭ сообщили что это все лажа.

mspacer
07.10.2009, 13:29
вы верите во все что пишут на заборах?
Такие зделки проходят в тишине. Если о них начинают писать то это как минимум утка а как максимум инфа для изменения стоимости того же золота.
А по поводу второй новости, так вчера же ОАЭ сообщили что это все лажа.

На заборах тоже иногда пишут правду.

как можно скрыть продажу тысяч тон золота?

если сам МВФ распространяет утку, то чему тогда верить?

"Исполнительный комитет МВФ одобрил продажи золота в объеме 403,3 метрической тонны. Такое решение повысит объемы денежных запасов МВФ, а также даст ресурсы для того, чтобы предоставить помощь странам с низким доходом", - говорится в сообщении фонда.

если вы хотите с одним соседом втихоря присвоить участок другого соседа и эта информация вдруг всплывет вы честно признаетесь в намерениях?

Svetlaya
07.10.2009, 13:48
Рада, что нашла такой профессиональный форум!
Заранее прошу прощения за дилетантские вопросы!:rolleyes:
Как вы считаете, если стоит задача сбережения и накопления денежных средств с целью последующего приобретения квартиры в среденесрочной перспективе (до конца года) имеет смысл в "долларе сидеть"? Доходы смешанные, но больше гривны.

На данный момент на руках 200 тыс.грн, думаю уходить завтра в доллар или выждать какого-то момента, за разницей в пару копеек не гонюсь, заработать на колебаниях курса тоже не интересует, главное сохранить заработанное, но каких-то переломных тенденций не хотелось бы..

Рассматривать ли евро как альтернативу, хотя наверное не лучшее время покупать евро...
Буду благодарна за экспертные мнения и комментарии

dms
07.10.2009, 14:40
имеет смысл в "долларе сидеть"? Доходы смешанные, но больше гривны.
....
за разницей в пару копеек не гонюсь, заработать на колебаниях курса тоже не интересует, главное сохранить заработанное, но каких-то переломных тенденций не хотелось бы..
.....
Рассматривать ли евро как альтернативу, хотя наверное не лучшее время покупать евро...
Буду благодарна за экспертные мнения и комментарии

Уходить, только не в доллар, а в доллар +евро. Вы же сами скзали, что заработать на колебаниях не хотите. Поэтому лучшее или нет время для покупки евро - не важно. Но вот делать ставку на одну валюту - однозначно рисковано.
А дальше - чистое ИМХО - "чем на больший срок сохранить, тем болше Евро в портфеле, в пределе - прцентов 75-80".

Nonstop
07.10.2009, 15:01
Уходить, только не в доллар, а в доллар +евро.
... делать ставку на одну валюту - однозначно рисковано.
А дальше - чистое ИМХО - "чем на больший срок сохранить, тем болше Евро в портфеле, в пределе - прцентов 75-80".

ИМХО - если говорить о двух валютах, то лучше 50-50.
При сильных качках курса пары (больше 20% ) менять часть подорожавшей валюты на подешевевшую, чтобы сохранять паритет (50-50).
Если говорить о трёх валютах, то можно добавить чуть-чуть рубля (на большее рублю не верю).
Тогда будет USD-EUR-RUB: 45%-45%-10%

Если добавлять CHF, то исключительно вместо EUR и тоже в пределах 10%.

Можно конечно пытаться добавить экзотики - юаня или бразильского реала, но слишком большие потери на марже :(

левша
07.10.2009, 15:31
http://ua-banker.com.ua/news/financial/3750/
Может ну его , этот доллар.
Мысль после прочтения.

Volna*
07.10.2009, 16:45
http://ua-banker.com.ua/news/financial/3750/
Может ну его , этот доллар.
Мысль после прочтения.

Одним словом сегодня в Украине приток наличных долларов США в основном осуществляется благодаря «секс-туристам»
:lol::o

Дальше можно не читать...

Ed34
07.10.2009, 17:14
:lol::o

Дальше можно не читать...
а это "Например: в 90е годы если курс доллара повышался, то цены на товары и услуги в Украине тоже пропорционально повышались. Если курс снижался, такое тоже бывало, то и цены «откатывались» назад."

сколько помню - никогда у нас цены назад не откатывались назад!:o

Volna*
07.10.2009, 17:32
а это "Например: в 90е годы если курс доллара повышался, то цены на товары и услуги в Украине тоже пропорционально повышались. Если курс снижался, такое тоже бывало, то и цены «откатывались» назад."

сколько помню - никогда у нас цены назад не откатывались назад!:o
Аха. Цены если падали, то исключительно благодаря демпингу из-за конкуренции.

alyak
07.10.2009, 17:48
Уходить, только не в доллар, а в доллар +евро. Вы

На короткую дистанцию ( 10-20-30 - 60 дней ) в долларе интереснее - маржа меньше , да и наш народ привык к баксу как к родному ... на более длительные дистанции интересны корзины .

dms
07.10.2009, 21:23
На короткую дистанцию ( 10-20-30 - 60 дней ) в долларе интереснее - маржа меньше , да и наш народ привык к баксу как к родному ... на более длительные дистанции интересны корзины .


А дальше - чистое ИМХО - "чем на больший срок сохранить, тем болше Евро в портфеле, в пределе - прцентов 75-80". .


А Ваши ориентиры? :rolleyes:

левша
08.10.2009, 06:57
Национальный банк Украины намерен обязать проводить полную идентификацию личности при осуществлении наличных валютно-обменных операций на сумму более 15 тыс. грн.

IgS
08.10.2009, 16:56
Бюджетный дефицит в США побил все рекорды, достигнув суммы в $1,4 трлн

Предыдущий рекорд дефицита бюджета был зафиксирован в прошлом году и составлял 459 млрд долларов.

Президент США Барак Обама заявлял, что его администрация планирует удержать бюджетный дефицит в 2009г. на уровне 1,75 трлн долларов. Бюджетный год в США закончился 30 сентября 2009 года.

http://korrespondent.net/business/economics/991950


И хиде реакция рынков? 8-)

daniel
08.10.2009, 16:59
реакция уже была.. на протяжении всего года..

riselost
08.10.2009, 19:10
Реакция здесь...
http://www.fxstreet.com/rates-charts/usdollar-index/
http://www.goldprice.org/spot-gold.html

Vasiliy P. Melnik
08.10.2009, 20:26
Уходить, только не в доллар, а в доллар +евро. Вы же сами скзали, что заработать на колебаниях не хотите. Поэтому лучшее или нет время для покупки евро - не важно. Но вот делать ставку на одну валюту - однозначно рисковано.
А дальше - чистое ИМХО - "чем на больший срок сохранить, тем болше Евро в портфеле, в пределе - прцентов 75-80".

предлагаю погадать на кофейной гуще - думаю эффект будет одинаковым.

Если кто не понял о чем я - то ответ банален: фиг его значет что произойдет и кто упадет. Казино, только в казино игрок не выигрывает, выиграть умудряются единицы.


З.Ы. у кого есть деньги - если честно, их очень жаль. Помню как у меня весной лежали деньги и было непонятно, что делать с ними. Доллар растет - плохо, ибо есть гривны. Доллар падает - тоже плохо - ибо если бы купил доллары, то попал бы, ибо оплата в гривнах.

dms
08.10.2009, 20:41
З.Ы. у кого есть деньги - если честно, их очень жаль.
:lol::lol::lol::lol:
Точно, как хорошо, когда их нет :Yahoo!:

Помню как у меня весной лежали деньги и было непонятно, что делать с ними. Доллар растет - плохо, ибо есть гривны. Доллар падает - тоже плохо - ибо если бы купил доллары, то попал бы, ибо оплата в гривнах.
Как мне Вас жаль :lol:.
Но надеюсь, нашли, что с ними делать. Не подскажете? :beer:

Vasiliy P. Melnik
08.10.2009, 21:24
шутки шутками - но я серьезно. это ж какой стресс - постоянно находится в ситуации потерял-выиграл.

дом строю - стены поставил, на крышу денег не хватило. Так судя по всему и будем зимовать, ибо одалживать не хочется - хватает и так долгов.

Teletrek
08.10.2009, 21:36
QUOTE=Vasiliy P. Melnik;338826]шутки шутками - но я серьезно. это ж какой стресс - постоянно находится в ситуации потерял-выиграл.

дом строю - стены поставил, на крышу денег не хватило. Так судя по всему и будем зимовать, ибо одалживать не хочется - хватает и так долгов.[/QUOTE]

Бакс уже давно в такой ситуации -потерял-выиграл(С)Может нужно прекращать на этом строить свои интересы?
Нафиг было копить на комьпютер,копить нужно было на крышу:lol:
Хотя....:sorry:

Vasiliy P. Melnik
08.10.2009, 21:51
у меня 4 компьютера дома - работа такая

а копил на дом, но на крышу не хватило.

Teletrek
08.10.2009, 22:13
у меня 4 компьютера дома - работа такая

а копил на дом, но на крышу не хватило.


Если мне нужен компьютер - я собираю на него деньги, потом иду и просто покупаю.
Без обид, на комп "собирали",а не копили.
ФЛУУУУД У меня 5 компов (включая 2 ноута)(а толку руки то 2).(и конечно не в одной комнате :lol::lol::lol:)
Комплектующие на них куплены за долл,и не факт что следущуую "машину" я буду собирать за зеленуху . Поэтом давайте не про крыши и компы,а про
Доллар как мировая валюта - перспективы (не про гривну)

Вопрос к Вам .Вы верите в то что доллар будет мировой валютой еще года 2-3?

Vasiliy P. Melnik
08.10.2009, 22:34
очень не хочется в это верить - ибо механизмы, с помощью которых это можно сделать есть, но вот то, что они мне не нравятся - это однозначно.

при текущем положении вещей и расстановкой сил и их неизменном положении - я уверен в том, что доллар не будет больше мировой валютой.

Teletrek
08.10.2009, 22:49
.
при текущем положении вещей и расстановкой сил и их неизменном положении - я уверен в том, что доллар не будет больше мировой валютой.

что доллар не будет больше мировой валютой.
Это понятно и многим , но Ваше мнение ?


Вы верите в то что доллар будет мировой валютой еще года 2-3? :confused:

vis
08.10.2009, 23:10
Вопрос к Вам .Вы верите в то что доллар будет мировой валютой еще года 2-3?

Цитата:"...Слабость доллара наносит ущерб европейской промышленности и центральные банки должны принимать меры для обеспечения стабильности валютного курса, заявил заместитель главы компании Airbus в четверг, передает Reuters. "При нынешних валютных уровнях, ситуация становится очень трудной для всех без исключения промышленных предприятий, которые имеют существенные расходы в евро", - рассказал журналистам главный операционный директор европейского авиаконцерна Фабрицио Бриге (Fabrice Bregier). "На данном уровне мы близки к пределу допустимого. Если курс поднимется еще выше, нам будет очень трудно работать", - заявил главный исполнительный директор EADS Луи Галуа (Louis Gallois) 28 сентября, когда евро взял отметку $1,46".

Коммент:..."Трише,правда сказал 2 важные вещи:
1. Он не хочет,чтобы Евро была резервной валютой и
2. Он не обсуждает стратегию с ФРС."

Цитата:"...Рынок золота все более напоминает последнюю фазу истеричного роста при возникновении "пузыря" цен. С начала года цена на желтый металл выросла на 20%, а доллар, который приводят в качестве причины, ослаб лишь на треть этого роста. Для того, чтобы догнать золото на текущих уровнях, американской валюте потребуется обвалиться еще на 10%-12% до $1,60 за евро. Поэтому, несмотря на обновление рекорда третий день подряд, необходимо быть крайне осторожным, чтобы открывать длинные позиции. Достаточно вспомнить, что в июне 2008 г., когда нефть подбиралась к своему рекорду $147,27 за баррель Light Sweet, аналитики Goldman Sachs пророчили достижение цены в $200 к концу года, но в результате случилось обратное и в декабре 2008 г. нефть опустилась ниже $33 за баррель.
Андрей Кочетков, аналитик ИА "РосФинКом"

Так,что исход может быть самым неожиданным...

Teletrek
08.10.2009, 23:18
Так,что исход может быть самым неожиданным...

Это мы знаем.....8-)
Про 2-3 года конкретно НИЧЕГО:(
"-Я АНАЛитиков как-то не очень" почти (с) из Брат 2

vis
09.10.2009, 00:06
Это мы знаем.....8-)
Про 2-3 года конкретно НИЧЕГО:(
"-Я АНАЛитиков как-то не очень" почти (с) из Брат 2

"...от сокращения доли доллара в международных активах американцы откажутся в последнюю очередь.Вернуть интерес к долларовым сбережениям-легко. Не напрягаясь.
- НЬЮ-ЙОРК, 7 октября. /Dow Jones/. Федеральная резервная система может начать повышать процентные ставки и в то же время продолжать поддерживать экономический рост, даже если рост этот будет умеренным. Об этом во вторник заявил президент Федерального резервного банка Канзас-Сити Томас Хениг.

"Я бы не стал выступать за жесткую денежно-кредитную политику в текущих условиях, но мой опыт подсказывает, что нам нужно будет отойти от очень мягкой политики скорее раньше, чем позже", - сказал он.

"Даже если мы приступим к этому незамедлительно, пройдет много времени, прежде чем постепенные повышения /ставок/ можно будет считать жесткой или даже нейтральной политикой", - отметил Хениг.

По его словам, при нынешней процентной ставке, которая практически соответствует нулю, денежно-кредитная политика является довольно стимулирующей. Хениг пояснил, что "нейтральным" для экономики уровнем процентной ставки является не ноль, равно как и 1% или 2% не соответствуют денежно-кредитной политики. "Это все еще очень мягкая политика", - сказал он.
Хениг заявил, что ФРС должна защищать свою независимость. Хотя в кризисные времена она должна работать совместно с Министерством финансов, при нормальных обстоятельствах они должны сотрудничать не так тесно.
...Это -по поводу Гайтнера и чьих то подозрений на желания Гайтнера
а вот и ключевое
По словам большинства представителей ФРС, повышение процентных ставок - это дело отдаленного будущего, и президент ФРС Нью-Йорк Уильям Дадли ясно подчеркивал это в ходе своего выступлении в Нью-Йорке в понедельник. Тем не менее, некоторые другие представители ФРС предупреждали о том, что, когда начнется повышение процентных ставок, оно может быть более агрессивным, чем многие сейчас..."

Лично мое мнение-шансов накрытся у евро больше,чем у доллара...
И я не исключаю такой возможности...Тем более вся какафония,которая нагнетается вокруг доллара - может оказатся хорошо спланированной акцией.А когда все скупят дорогое евро,золото-тогда и начнется хит-парад.
Хотя...Я могу и ошибаться.Следите за событиями на рынках,слушайте новости,и делайте выводы.Это самое лучшее.:beer:

Svetlaya
09.10.2009, 08:40
всем спасибо за мнения! да деньги это стрес в наше то время:(
но в любом случае в гривне оставаться еще экстремальнее
да еще и вроде как с покупкой квартиры спешить не стоит, эх..

Алик
09.10.2009, 11:51
Гарольд Тернер пишет: «В октябре 2008 г. я получил информацию, что американское правительство отправило 800 млрд «амеро» в Китайский банк развития. Я написал об этом историю и получил настоящую монету «амеро» от той партии!

http://www.cripo.com.ua/?sect_id=5&aid=80606
понятно, что тема избита, НО прочитав уйму подобных статей впервые прочитал о том, что отправили чтото в китай

banker
09.10.2009, 14:34
разделяю мнение товарисча оттуда:
также понравилось сравнение истории развития СССР и Китая

The last two weeks have seen an outpouring of rumors from the G-20 meeting, the G-7 meeting, and
the IMF-World Bank meetings, as well as various non-OECD financial sources, that plans are underway
to replace the dollar as the global monetary anchor. Trial balloons have ranged from the standard
SDR-type ‘multi-lateral institution’ construction to a China – oil axis splash of cold water. Clearly the
natives are getting restless watching the dollar drop year after year, so the US right of seigniorage is
under attack. Although there are some clear advantages to having your own currency accepted in all
international transactions and to having it used in the black market or as a second currency in countries
with an unacceptable currency, there are burdens as well. In the last few decades, the health of the
global economy has been dependent on the monetary policy of the United States: if the Fed was tight
global trade declined and world growth dropped, but if the Fed was loose the world economy boomed.
Expanding dollar liquidity helped everyone, even if it was the wrong thing for the US – which many
times it was. The dollar actually acts as the world’s working capital. This right of seigniorage, or acting
as the currency benchmark, is an extremely important function for the health of the global financial
system, and it probably cannot be changed without subjecting the world economy to great risk.
The last time there was a change, from the pound Sterling to the dollar, the process took almost 20
years, a period that included the Depression and World War II. The pound slowly grew into this
position, but after the First World War with international finance a shambles and London acting as the
banking center, it really came into the role. Sterling transactions were dominant in international trade
and finance, but as London and the pound grew in importance Great Britain’s current account
deteriorated and its net international asset position declined. London bankers might have financed the
world’s growth but they drained Britain’s wealth as pounds flowed into foreign hands. The same thing
has happened to the United States. If we were to argue that 1918 saw the start of Sterling dominance
and 1967 was the absolute end of it (as the pound suffered a devaluation then), and that the dollar
began its unencumbered dominance in 1971, we could argue that the end might come in 2020, but we
haven’t had the Depression or the financial dislocation of a major war yet. Of course the US is a much
larger economy, so perhaps the US and its banks can take the strain for another few decades.
A dominant economy is a prerequisite for being the hegemon of the currency space, so the only
possible candidate is China. But at this time, China is small, relative to the US, and will not pass it in
size for 20 years at the earliest, assuming no cataclysmic war or natural catastrophe hits the US. Also,
China must make the many-year trek to become a financial center, as the only way a currency
becomes dominant is to have banks lending it around the world and taking deposits in it as well. We
have a few thousand renminbi in our office, as we can’t even get Citibank to exchange them for dollars.
China has to prove it is politically stable. Although there is only an N of 1 in our example, the Soviet
Union had a short life. It began in 1917, suffered the Stalinist terror and war from about its 15th year
through 1945. It then freed up its system in 1956, hosted the Olympics in 1980 at the peak of its power,
but collapsed about 10 years later, at the age of 72. We will put China on this schedule starting in 1949,
with the Cultural Revolution starting in 1966, 17 years later, ending with Mao’s death in 1976. The
opening of the economy in the early 1980’s led to fantastic growth and the Olympics in 2008. If the
parallel holds up, China will suffer dramatic changes about ten years from now. Although the dollar is
weak and the Asia is gaining strength, many things must happen before the dollar loses its perch.

Nonstop
09.10.2009, 16:35
разделяю мнение товарисча оттуда:
также понравилось сравнение истории развития СССР и Китая
.

А как насчёт имени и/или источника?
Или секрет? :wink:

loadcom
09.10.2009, 17:03
разделяю мнение товарисча оттуда:
также понравилось сравнение истории развития СССР и Китая

Although there is only an N of 1 in our example, the Soviet
Union had a short life. It began in 1917, suffered the Stalinist terror and war from about its 15th year
through 1945. It then freed up its system in 1956, hosted the Olympics in 1980 at the peak of its power,
but collapsed about 10 years later, at the age of 72. We will put China on this schedule starting in 1949,
with the Cultural Revolution starting in 1966, 17 years later, ending with Mao’s death in 1976. The
opening of the economy in the early 1980’s led to fantastic growth and the Olympics in 2008. If the
parallel holds up, China will suffer dramatic changes about ten years from now. Although the dollar is
weak and the Asia is gaining strength, many things must happen before the dollar loses its perch.


Прикольно... имеем 1949 +72 =2021 ,если взять погрешность пятилетки то получим интервал 2016..2026....Вот он крах великого государства,только по моему Китайцы учитывают уроки распада СССР и сделают все возможное что-бы править миром...

Nonstop
09.10.2009, 17:16
Прикольно... имеем 1949 +72 =2021 ,если взять погрешность пятилетки то получим интервал 2016..2026....Вот он крах великого государства,только по моему Китайцы учитывают уроки распада СССР и сделают все возможное что-бы править миром...

Несомненно сделают...
Только скорость процессов увеличилась... Типа, "информационная эра"
Но реально у них ни шанса.
Для того, чтобы стать мировой державой - надо открыться: финансово и информационно.
А для них это смерти подобно - потеря контроля над финансовыми потоками, над обменным курсом, шквал информационного мусора, "демократическая пропаганда" и т.д.
А если они будут закрытой державой, то они будут оказывать серьёзнейшее влияние на мир, но и только :pardon: - кто поверит валюте, курс которой на 100% регулирует "Коммунистическая партия Китая"? :)

А представьте, например, что будет, если китайское правительство сделает то, что просят вот этот человечек (и подобные ему) :)
http://www.k2kapital.com/news/fin/728503.html

P.S. И, как писал как-то Banker, если китайцы начинают дёргаться, то у них почему-то то землетрясения, то ураганы, то чума... :)

Nonstop
11.10.2009, 13:36
Банковские резервы пошли на рекорд (http://ugfx.livejournal.com/169019.html)

Зачем банкам такие резервы никто объяснить не может...
...
Резервы ... $980.8 млрд.... , для справки: обязательные резервы составляют $62.3 млрд.


ИМХО практически сразу ответ:

Банки США: сокращают кредит и отдают займы (http://ugfx.livejournal.com/169935.html)


Объем коммерческих кредитов сократился в общей сложности на 15.6%, ипотека - на 3.7%, потребительское кредитование – на 4.9%, прочие кредиты – на 28.8%
...
Учитывая наличие процентных выплат, банки уже изъяли из экономики более триллиона долларов.

Экономика корректируется, главное чтобы не в гроб...

riselost
11.10.2009, 23:25
Давайте начнем отдавать себе отчет, и не будем лукавить перед самим собой - доллар как мировая валюта будет тухнуть точно также, как США экспортировали свою инфляцию на весь остальной мир ... шла скупка мира. Об этом много говорится в "Ветхом Завете": "Будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы… И будешь господствовать над многими… И тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их будут служить тебе… И вместо меди будут поставлять тебе золото, и вместо железа – серебро…"."

За что убрали Линкольна? Какую тему просек Шарль де Голль, и почему он освободился от влияния США, вплоть до выхода из НАТО? Изготовление стодолларовой купюры обходится в три цента. Эта купюра тупо меняется на нефть, газ, металлы, ресурсы, землю и многое другое. Эта информация была сокрыта, убирали всех, кто просекал, не трогали тех, кто просекал и жил на этом тоже, не трогали, тех кто не понимал, и не понимает до сих пор. Бумага напечатанная одной страной заставляет вас работать на нее всю свою жизнь... в масштабах страны - государство Украина - порабощенная республика соединенных штатов Америки. Двадцать лет назад за такие слова меня каждого из нас могли отправить далеко и надолго... Сейчас информационный век, все больше людей понимают работу финансового мира, откуда растут ноги и куда. Интернет сделал информацию наглядной и доступной многим людям, их число растет. Лидеры стран задумываются над тем, как наиболее мягко отказаться от системы, в которой их народы все время проигрывают, в любой ситуации. Хорошо, если они ищут пути... И как тут не крутить, доллар будет гаснуть медленно, но уверенно. Есть ему замена или нет, не имеет значения. Но ситуация, когда наши дети должны будут работать за копейки, чтобы отдать долги, отправляя все самое ценное и дорогое туда, откуда пришла эта бумага рано или поздно должна закончиться. Не понятно, будет ли кому-то стыдно за содеянное, будет ли кто-то обвинен, однако вся мировая история будет подаваться уже в более реальном вероятностном, а не строго определенном кем то свете...

Zulus
11.10.2009, 23:54
Давайте начнем отдавать себе отчет, и не будем лукавить перед самим собой - доллар как мировая валюта будет тухнуть точно также, как США экспортировали свою инфляцию на весь остальной мир ... шла скупка мира. Об этом много говорится в "Ветхом Завете": "Будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы… И будешь господствовать над многими… И тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их будут служить тебе… И вместо меди будут поставлять тебе золото, и вместо железа – серебро…"."

За что убрали Линкольна? Какую тему просек Шарль де Голль, и почему он освободился от влияния США, вплоть до выхода из НАТО? Изготовление стодолларовой купюры обходится в три цента. Эта купюра тупо меняется на нефть, газ, металлы, ресурсы, землю и многое другое. Эта информация была сокрыта, убирали всех, кто просекал, не трогали тех, кто просекал и жил на этом тоже, не трогали, тех кто не понимал, и не понимает до сих пор. Бумага напечатанная одной страной заставляет вас работать на нее всю свою жизнь... в масштабах страны - государство Украина - порабощенная республика соединенных штатов Америки. Двадцать лет назад за такие слова меня каждого из нас могли отправить далеко и надолго... Сейчас информационный век, все больше людей понимают работу финансового мира, откуда растут ноги и куда. Интернет сделал информацию наглядной и доступной многим людям, их число растет. Лидеры стран задумываются над тем, как наиболее мягко отказаться от системы, в которой их народы все время проигрывают, в любой ситуации. Хорошо, если они ищут пути... И как тут не крутить, доллар будет гаснуть медленно, но уверенно. Есть ему замена или нет, не имеет значения. Но ситуация, когда наши дети должны будут работать за копейки, чтобы отдать долги, отправляя все самое ценное и дорогое туда, откуда пришла эта бумага рано или поздно должна закончиться. Не понятно, будет ли кому-то стыдно за содеянное, будет ли кто-то обвинен, однако вся мировая история будет подаваться уже в более реальном вероятностном, а не строго определенном кем то свете...
Следую вашей логике у руководителей многих стран просто нет инета. Достаточно довести до их ведома вашу инфу и они прозреют и будет всем счастье.
Проповедь у вас очень сильная, но молитвы как то не эффективно действуют на экономику.

Vasiliy P. Melnik
11.10.2009, 23:54
что доллар не будет больше мировой валютой.
Это понятно и многим , но Ваше мнение ?


Вы верите в то что доллар будет мировой валютой еще года 2-3? :confused:
однозначно да - альтернатив на сегодняшний момент нет. Вопрос лишь в курсе относительно других валют - а курс зависит от того, что придумали в ФРС.

Не стоит забывать, что Америка на это потратила десятилетия и миллионы человеческих жизней. Такие укрепительные сооружения без боя не сдаются.

riselost
12.10.2009, 07:43
Zulus Моя мысль в том, что эта валюта будет угасать, медленно, но верно. Нашей страны это мало касается, мы должны под 100 млд именно Долларов, и отдавать нужно их. Действительно доллар - это матрица экономики и мировой финансовой системы, но с каждым днем будет все больше новых идей и их реализаций по отказу сначала нескольких стран, а потом и всех, кого США не контролируют.
Ваша мысль верна и она моей не противоречит. Исчезнет ли доллар в том виде, как он есть (костный мозг финансового мира) в ближайшее время - вряд ли, но вот в будущем - время покажет, может своими мозгами думать научатся...

Vasiliy P. Melnik
12.10.2009, 07:47
Zulus Моя мысль в том, что эта валюта будет угасать, медленно, но верно. Нашей страны это мало касается, мы должны под 100 млд именно Долларов, и отдавать нужно их. Действительно доллар - это матрица экономики и мировой финансовой системы, но с каждым днем будет все больше новых идей и их реализаций по отказу сначала нескольких стран, а потом и всех, кого США не контролируют.
Ваша мысль верна и она моей не противоречит. Исчезнет ли доллар в том виде, как он есть (костный мозг финансового мира) в ближайшее время - вряд ли, но вот в будущем - время покажет, может своими мозгами думать научатся...

не согласен - если Америка залезла на олимп мировой экономики, то ее точно никто оттуда не сбросит, пока сама не упадет.
Все великие империи рушились изнутри.

vis
12.10.2009, 09:13
Сегодня - завтра должны выйти данные по Америке.Если они будут положительно-оптимистичные,ФРС будет подымать учетную ставку,и бакс будет набирать вес.Если они не станут играться в надувание очередных пузырей...

riselost
12.10.2009, 09:17
Сколько людей - столько мнений. Роль США в мировой экономике люди переоценили сами, вот те, кто говорил, что США незыблема, пел про ее огромный ВВП (львиную часть которой составляют услуги, юристы и т.п.), про вечный рост фондового рынка, рынка недвижимости, в то время как процентная ставка приближалась к нулю (мало кто задумывался об этом), до сих пор не хочет согласиться с тем, что падение уже состоялось, и все мировое сообщество начало переоценивать роль единственной страны на пьедестале. Также как кто-то год назад не соглашался с тем, что упадет наша денежная еденица гривна, и верил в ее ревальвацию, есть люди которые не будут или не хотят верить в падение США, как диктовщика курса и направления развития. Обороты набраны большие, поезд будет останавливаться, возможно на последнем издыхании набирать ход, когда в топку подбрасывают тонны бумаги вместо дров и стимулировать потребительский спрос, дабы не остановить производства (накачивать экономику огромными суммами печатанных денег, план полсона еже с ними), США разгоняли поезд, даже видев, что конец тоннеля завален огромными валунами, тут или остановиться, или разбиться... Думаю разума на остановку хватит.

не согласен - если Америка залезла на олимп мировой экономики, то ее точно никто оттуда не сбросит, пока сама не упадет.
Все великие империи рушились изнутри.

riselost
12.10.2009, 09:33
Не хочется показаться писсимистом, но это в краткосрочной перспективе. В долгосрочной, даже если матрицу менять никто не захочет, будут очень аккуратно относиться к ней. :) Накапливать резервы в макулатуре, как китай и другие профицитники больше не будут. :) Они уже давно ломают голову, на что обменять свои резервы, и правильно делают, то, что заключают контракты по углеводородам, пришел их час X, когда они могут обменять свои заработынные запасы на активы и ресурсы. :) (Ведь всего то две проблемы по сути - одна где взять деньги, а другая - куда их деть. :) ) Особенно таких стран, как наша, в которой с радостью эту бумагу примут, так как нужно ее вернуть банку, чтобы не оставили голым на улице. ИМХО нужно меньше париться о перспективах доллара, как мировой валюты, меньше держать всех этих валют, и иметь больше активов-пассивов, в зависимости от того, какими ресурсами мы располагаем. Начиная с дачи-огорода, заканчивая самыми изощренными формами "физического" инвестирования. Тогда мозг освобождается от напряга на этот счет, и остается больше времени на то, чтобы посадить свой сад, провести больше времени в кругу семьи, и всего, к чему лежит душа. Чем больше встречаю людей, которые не читают газет, форумов, и не смотрят телевизор - счастливые люди. И с нервами все в порядке. :) У нас любой селянин защищен больше и более спокоен, чем топ менеджер страны, нахватавшийся кредитов.

Сегодня - завтра должны выйти данные по Америке.Если они будут положительно-оптимистичные,ФРС будет подымать учетную ставку,и бакс будет набирать вес.Если они не станут играться в надувание очередных пузырей...

Vasiliy P. Melnik
13.10.2009, 01:01
Сколько людей - столько мнений. Роль США в мировой экономике люди переоценили сами, вот те, кто говорил, что США незыблема, пел про ее огромный ВВП (львиную часть которой составляют услуги, юристы и т.п.), про вечный рост фондового рынка, рынка недвижимости, в то время как процентная ставка приближалась к нулю (мало кто задумывался об этом), до сих пор не хочет согласиться с тем, что падение уже состоялось, и все мировое сообщество начало переоценивать роль единственной страны на пьедестале. Также как кто-то год назад не соглашался с тем, что упадет наша денежная еденица гривна, и верил в ее ревальвацию, есть люди которые не будут или не хотят верить в падение США, как диктовщика курса и направления развития. Обороты набраны большие, поезд будет останавливаться, возможно на последнем издыхании набирать ход, когда в топку подбрасывают тонны бумаги вместо дров и стимулировать потребительский спрос, дабы не остановить производства (накачивать экономику огромными суммами печатанных денег, план полсона еже с ними), США разгоняли поезд, даже видев, что конец тоннеля завален огромными валунами, тут или остановиться, или разбиться... Думаю разума на остановку хватит.

я вот как раз уверен в обратном - как раз недооценили.
завернулось жилье в америкозии - и за компанию у всех завернулось. Им надо в багдад - они ложат на всех и идут в Багдад. Сильный диктует условия - так всегда было, и будет.
И демократия - это мертворожденный продукт, специально для умных - чтобы думали, что у них есть выбор. Выбор между адидасом и рибоком - хотя все производит китай по заказу одной конторы.

З.Ы. голды из ФРС прекрасно понимаю, что они делают. И самое главное - это их паровоз, а разбивать его даром никто не будет. Только в обмен на 2 таких же или на один,но следующей модели.

riselost
13.10.2009, 11:07
Все говорите правильно. Вот потому, что они хотят в Багдад - и туда идут, все тихонько будут отвязываться от такого влияния, ослабляя их позиции. Сильны они за счет бесплатных ресурсов, которые все им с удовольствием поставляют... Страна, которая живет за счет тупо нефти, производство сх продукции, транспорт, ракеты, танкеры, авианосцы, истребители - все создано за счет чужого сырья... бесплатного сырья. Мириться с этим "второй мир" вечно не будет, расстановка сил меняется...
О демократии все на 100% верно. Опасность для ФРС в том, что пассажиры начнут пересаживаться с паровоза на вполне комфортабельные люксовые автомобили, произведенные другим производителем и постоянно им модернизируемые. А те, кто сидят в паровозе начнут пересаживаться с бизнес класса в эконом для начала, и поближе к дверям. Однако я вижу это не большей проблемой для мира в целом. Куда более важна проблема например исчезновения 30% пчел в США за один год! 75% растений на Земле - опыляемые пчелами могут просто исчезнуть.
Молчание пчел (http://www.uaget.com/page/77739)
А когда будет кушать нечего, тут и глобальное потепление покажется цветочками. В целом как агрессор-завоеватель не был бы силен, его империя будет медленно угасать. Паровоз будет двигаться вперед, он будет модернизирован, но путь, по которому он ехал - изменится...

я вот как раз уверен в обратном - как раз недооценили.
завернулось жилье в америкозии - и за компанию у всех завернулось. Им надо в багдад - они ложат на всех и идут в Багдад. Сильный диктует условия - так всегда было, и будет.
И демократия - это мертворожденный продукт, специально для умных - чтобы думали, что у них есть выбор. Выбор между адидасом и рибоком - хотя все производит китай по заказу одной конторы.

З.Ы. голды из ФРС прекрасно понимаю, что они делают. И самое главное - это их паровоз, а разбивать его даром никто не будет. Только в обмен на 2 таких же или на один,но следующей модели.

Dmitriy75
13.10.2009, 12:32
Проблема в том что ВСЯ западная экономика глубоко убыточна. Да она инновационна , красивая и в рюшечках. Но на содержание этой модели экономики нужны огромные ресурсы. Нужна огромная дененжная масса для поддержания движения , для уменьшения инфляции созданы механизмы не позволяющие этой массе задавить экономику. Это биржы где перепродают воздух, это мыльные пузыри спекуляций . Сама система экономики построенная на спекуляции обречена. Да она может заработать для хозяина одномоментно но на века она не подходит!

dms
13.10.2009, 13:09
Проблема в том что ВСЯ западная экономика глубоко убыточна. Да она инновационна , красивая и в рюшечках. Но на содержание этой модели экономики нужны огромные ресурсы. Нужна огромная дененжная масса для поддержания движения , для уменьшения инфляции созданы механизмы не позволяющие этой массе задавить экономику. Это биржы где перепродают воздух, это мыльные пузыри спекуляций . Сама система экономики построенная на спекуляции обречена. Да она может заработать для хозяина одномоментно но на века она не подходит!

Ну, пару веков эта модель (как минимум со времен Адама Смита и Риккардо) пережила. Сколько она еще переживет - неведомо никому, кроме (возможно :) ) господа Богу. Но самое интересное, что никакой другой модели экономики в настоящее время не существует (ну если не считать советско-кубинско-северокорейской, которую эффективной уж точно назвать нельзя).

Dmitriy75
13.10.2009, 14:22
Ну, пару веков эта модель (как минимум со времен Адама Смита и Риккардо) пережила. Сколько она еще переживет - неведомо никому, кроме (возможно :) ) господа Богу. Но самое интересное, что никакой другой модели экономики в настоящее время не существует (ну если не считать советско-кубинско-северокорейской, которую эффективной уж точно назвать нельзя).

Какие пару веков 40 лет назад америка отказалась от привязки золоту читай реальных активов . Советской системе помогли свалится причём изнутри и снаружи. Давать и брать деньги в рост запрещенно Библией!

Nonstop
13.10.2009, 14:37
... Давать и брать деньги в рост запрещенно Библией!

А можно ссылочку, пожалуйста... :)

dms
13.10.2009, 15:58
Какие пару веков 40 лет назад америка отказалась от привязки золоту читай реальных активов.


Это биржы где перепродают воздух, это мыльные пузыри спекуляций.

Так вот, эти самые биржи существуют куда более, чем 40 лет. Да и сорок лет назад жесткой привязки к золоту давно уже не было.

Советской системе помогли свалится причём изнутри и снаружи.

Ну, теорию заговора давайте опустим. Система развалилась по причине своей неэффективности.

Давать и брать деньги в рост запрещенно Библией!

да, тоже хотелос-бы ссылочку или хотя-бы цитату (а также на Коран или Тору, где эти запреты тоже якобы есть).

riselost
13.10.2009, 15:58
А можно ссылочку, пожалуйста... :)

Деньги в рост (http://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=340769&postcount=615)

Второзаконие 28:12

dms
13.10.2009, 16:02
Деньги в рост (http://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=340769&postcount=615)



Второзаконие 28:12


Это и есть ЗАПРЕТ "давать и брать деньги в рост" ??????
там же четко сказано "БУДЕШЬ давать в займы". Это как бы не запрет, это как бы даже наоборот, совет.

riselost
13.10.2009, 16:05
Ага, как же мне нравится, когда выдернув фразу из Библии или еще откуда то, ее по своему трактуют. :-D

P.S. Лаптями не бросать, Библию не я писал. :)

43 Пришелец, который среди тебя, будет возвышаться над тобою выше и выше, а ты опускаться будешь ниже и ниже;
44 он будет давать тебе взаймы, а ты не будешь давать ему взаймы; он будет главою, а ты будешь хвостом.
45 И придут на тебя все проклятия сии, и будут преследовать тебя и постигнут тебя, доколе не будешь истреблен, за то, что ты не слушал гласа Господа Бога твоего и не соблюдал заповедей Его и постановлений Его, которые Он заповедал тебе:

Это и есть ЗАПРЕТ??????
там же четко сказано "БУДЕШЬ давать в займы". Это как бы не запрет, эток ак бы даже наоборот, совет.

banker
13.10.2009, 16:15
но что ждет мир? http://www.dailymail.co.uk/home/moslive/article-1212013/Revealed-The-ghost-fleet-recession-anchored-just-east-Singapore.html

Nonstop
13.10.2009, 16:24
Деньги в рост (http://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=340769&postcount=615)

Второзаконие 28:12


Во-первых, глава 28 содержит перечень благословений, которые ждут Израиль в случае соблюдения предписанных законов, и проклятий, которые ждут его в случае пренебрежения законами.

Во-вторых, читайте внимательно:


18 Откроет тебе Господь добрую сокровищницу Свою, небо, чтоб оно давало дождь земле твоей во время свое, и чтобы благословлять все дела рук твоих: и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы.

http://rogdestvo.by/kniga-vtorozakonie/28.html

Это что ЗАПРЕТ брать и давать? И кто из нас занимается своевольным толкованием талмуда? :)

И в-третьих, как насчёт [Второзакония 23:19, 23:20]

19 Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что [можно] отдавать в рост;
20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.


http://rogdestvo.by/kniga-vtorozakonie/23.html

Это опять же насчёт евреев. Но даже если обобщить: смысл такой - своим не давай, а чужим давай.

riselost
13.10.2009, 16:32
Вообще тема темная. :) Что Христиан с евреями столкнули, это понятно.
Вот тут христианин пишет на этот счет: Кредит – благословение или проклятие? (http://christsocio.info/content/view/564/53/)

Изучая разные места из Библии, я нашел, что там нигде не сказано, что брать в долг – это грех. В Библии также не сказано, что это мудро – брать долги.

Однако, чтобы там не было написано, мы ведь понимаем, что такое долг, и чем мы за него платим, важна суть, а форма это так, для философствований, сколько раз переписали туже Библию можно еще поговорить, и куда делись канонические евангелия. :)
Но эта тема другого форума. :)

banker
14.10.2009, 14:25
рекомендую, простым английския языком о происходящих процессах:




Professor Ben Bernanke of Princeton wrote a treatise on the Great Depression. After studying the Great Depression at length, the good Professor believed that he knew why the Depression occurred, and he knew what the Fed had done wrong to bring on the Great Depression. All that was needed, concluded the Professor, was the production of a veritable ocean of Fed-created money, and the Great Depression would not have happened. It was all so simple -- all so obvious.

Let's move forward many years, and lo and behold, the studious Professor has been given the honor of being the new Chairman of the Federal Reserve. Bernanke took over from the man who has been called "the greatest central banker in history," none other than "bubble-maker" Alan Greenspan. Bernanke took over, the housing bubble had burst, and a surprised Ben Bernanke was given a chance to work his magic. Deflationary forces were overwhelming the world. Simple, Bernanke would apply what he had learned from his Depression studies -- he'd halt the deflation with money-creation. How much money? "Whatever it takes."

The Fed created the money -- with the euphemistic "quantitative easing," better know as creating trillions of dollars. Furthermore, the Fed dropped short interest rates to the zero level. The dollar quickly took over from the Japanese yen as the carry-trade favorite. The US dollar became the planet's new "junk money."

For those unfamiliar with the carry trade, people with access to world currencies find the country with the lowest interest rates (the "free money") and borrow that money. With that money, they buy high-yielding paper or even bonds and pocket the difference.

What happens next is that the cheap dollar is dumped on the market in huge quantities. When any currency or any item is created in massive quantities, that item must fall in value. And the dollar is falling. Ah, Professor Bernanke, what do you do now? To make a currency more attractive, you raise the rates that it pays. But raise the Fed Funds and you squeeze that already gasping US economy. Also, when you raise rates you raise the cost of carrying the gigantic US debt. Total public and private debt in the US is around $57 trillion. A one percent rise in interest rates would drain $500 billion each year out of the US economy.

Meanwhile, all the spending by the Government, the trillions that the Fed has created, seems to have gone to Wall Street. Most of the Fed-created trillions went to bail out and save the giant institutions that were considered "too big to fail." The Fed and Wall Street take care of their own.

The men and women in the streets, America's consumers, are struggling with unemployment, taxes, battered stock portfolios, foreclosures, and the rising cost-of-living. Their consumption represents two-thirds of the GDP of the nation. Where was the hoped-for return that Bernanke was dreaming about? Where was the lift he was waiting for? Easy, consumers needed "boosts." Give em "Cash for Clunkers," give them tax breaks for buying houses, give them anything they need that will inspire them to spend.

But what about saving? Sure, the man in the street is trying to save. But with interest rates literally at zero, what does he do with his savings? Ah, problems, problems, and as the new Fed chief wakes up at midnight from a feverish sleep, Ben Bernanke asks himself, "Why did I take this damn job? I should have stayed happily at Princeton." Back in the 1930s there were no doubts about the much-loved "Yankee dollar." The dollar was "as good as gold." And there were no damn foreign "vigilantes" to warn and pressure the US about spending. Ben never thought about that when he wrote his treatise on the Great Depression.

Meanwhile, unintended consequences are emerging from the massive sums that the Bernanke Fed has created. The stock market is rising in a liquidity bubble. Worse, gold is climbing into all-time high territory, and in so doing, it is advertising to the world that the dollar is sinking and that "something is dreadfully wrong." And the worst of it is that housing prices are not rising, they remain weak. And now commercial real estate is sinking.

Currently, the talk is of "exit strategies." Strategies to undo the damage that the Fed has done. But the Fed isn't finished yet. And the story hasn't been told in full. What happens if a fed-up world decides to exit the dollar? Oil is priced and sold in dollars. What if the oil producers decide that they want a different currency. What happens then? The questions are endless.

The problem -- you can't save the real world with fantasy money. When too much fantasy money is created, knowledgeable people turn to real money -- gold. Which is why central bankers fear and hate gold.

When the world turns to gold, it is turning away from the fantasy ("counterfeit") currency that the central banks create. This terrifies the bankers, whose power comes from their ability to create "money" out of thin air.

Meanwhile, a great bull market starts, it's a bull market that mirrors the demise of the dollar. Gold is priced in dollars, and as the dollar weakens, it takes an increasing amount of fiat dollars to buy an ounce of gold.


Beginning in 1999 gold started up in a primary bull market. In my personal opinion, this is fated to be one of the greatest bull markets in history. It will be a bull market built on not one, but two powerful human emotions -- both greed and fear. The speculative third phase lies ahead. Slowly but surely, the public will finally realize that the US government is bankrupt both morally and monetarily. People will panic into gold to save what ever they have left from the inflationary intentions of the US government.


Aside from the Chinese and Indians, the world's population owns no gold. As the planet realizes to its horror that all fiat currency is "worthless" fantasy paper, I believe that there will be a world panic to buy gold. This will set off one of the wildest and most explosive bull markets in human history.


Gold today, around $1,000 an ounce is still cheap, Cheap, CHEAP.

The day is not too far in the future, when the dollar price of one ounce of gold and the Dow Jones Industrial Average will be the same number.


Meanwhile, the "secondary" monetary metal is silver (often called "the poor man's gold") is far too cheap compared with its historic ratio to gold, which has been as low at 15 to 1. An ounce of gold now buys 59 ounces of silver.


The following is an interesting article:



With continuing stress in western economies, particularly in the U.S, changing attitudes towards gold from Central Banks, the desire to diversify reserve holdings by some major economies and the growth in ETFs, the outlook for the gold price is strong.
by Lawrence Williams
Monday, October 5, 2009
LONDON -


U.S. gold economist, Jeffrey Nichols, seems more bullish than ever on the prospects for substantial upwards movement in the price of gold over the next few years considering the latest development in the markets, perhaps even more so than in his previous analyses. While Nichols has tended to be a gold bull in the past he has also been one of the more sober commentators amongst this genre so his developing views do require some attention.

He feels the root causes of the current economic crisis - and his now extremely bullish views on gold - have been decades of easy money, low interest rates, and a persistently expansionary monetary and fiscal policy by the United States. As he put it in a speech to the Latin Exploration 2009 Conference in Buenos Aires last week, "As a result, Americans have been on a buying binge in the global marketplace, buying things we often don't really need with money we don't really have. And the rest of the world - especially China and the other Asian economic powerhouses - have been co-conspirators, lending us the money to satisfy our need for more things in order to promote economic growth and high employment in their own economies."

He likens the situation to a massive Ponzi scheme on a scale never before seen. "Beginning late in President Reagan's second term with the appointment of Alan Greenspan as Chairman of the U.S. Federal Reserve and continuing with Ben Bernanke at the helm of America's central bank, the Fed has pursued an expansionary, low interest-rate policy that has placed growth above all else" reckons Nichols. "During these years, every economic or financial-market crisis was met with injections of liquidity into the banks and financial markets with interest rate cuts often to negative inflation-adjusted rates of return.

"The stock market crash of 1987, the Gulf War beginning in 1990, the Mexican Peso Crisis in 1994, the Asian Currency Crisis in 1997, the Long-Term Capital Management bankruptcy in 1998, the Internet Dot-Com Bubble in 2000, and the U.S. Housing Bubble that ended in 2007:

"Each crisis was met with more money and lower interest rates - a policy that came to be known as the Greenspan Put and more recently the Bernanke Put because it assured many of the most reckless risk-takers they would not lose a red cent.

"We never would have had the last stock market boom carry valuations to such heights without easy money. We never would have had the U.S. housing boom without artificially low interest rates and without Fannie Mae and Freddie Mac promoting home ownership for everyone, whether or not they could really afford it.

"We never would have had the mortgage-backed securities debacle without easy money and low interest rates. And, no one - especially foreign central banks - would have bought these and other sub-prime securities if they thought they could lose their shirts.

"Rather than allowing periodic recessions and bear markets to purge the excesses of each prior boom or bubble, the Fed stimulated the economy with massive doses of new credit, more injections of liquidity, and lower interest rates. Neither the Fed nor the politicians in Washington wanted a recession - and hardly anyone complained when the Fed just printed more money." says Nichols.

Like all ‘Ponzi Schemes', investors lose out at the end, although those in and out again in the early stages can make massive gains.

As to the current ‘economic recovery', Nichols, like a number of other economic observers is skeptical to say the least. "Although many are beginning to talk about economic recovery in the United States, those that are seeing "green shoots" are looking through "rose-colored" eyeglasses" says Nichols " . . . and there is significant risk of a "double-dip recession with further contraction and a second down-leg yet to come. The economy is showing signs of life only because of massive injections of liquidity by the Fed and the various bailouts by the Treasury."

"We have never" says Nichols "in the economic history of the United States seen a period of rapid growth in money and credit nor an extended period of negative real interest rates that has not been followed by a declining dollar exchange rate and a rising inflation rate at home."

Nichols also notes as bullish for the gold price a changing attitude towards gold by Central Banks, with even those which have been among the sellers now seemingly reluctant to sell any more, while countries like China and Russia are now increasing their portions of reserves held in gold - and still have a huge way to go to get anywhere near the percentages held by most western Central Banks.

Indeed those Central Banks which did sell large percentages of their gold holdings are looking pretty foolish - perhaps most of all the U.K. which sold half its reserves under the guidance of current Prime Minister, Gordon Brown (who has since managed to spin his way to a reputation for financial prudence), at the nadir of the price - now known by U.K. economists as ‘Browns Bottom'.

There certainly seems to be a trend towards increased diversification of reserve assets away from what is seen as a dollar in decline, with gold probably being a major beneficiary.

The performance of the scrap market in this latest run-up to $1,000 is also cause for positive thinking among the bulls with the responsiveness of the scrap market being much more subdued than the last time gold moved above this level.

Gold mine production is also seen as continuing to decline having seemingly peaked and with the main areas of production growth in countries like China and Russia which may well be buying up all their domestic production anyway, new supply to the market may be limited.

Another factor noted by Nichols is the introduction and growing popularity of gold exchange-traded funds which have changed the market in a very important way that is not yet well appreciated by many analysts and observers of the gold scene. By facilitating gold investment and ownership ETFs have brought significant numbers of new participants to the market - not just individuals but hedge funds, pensions, and other institutional investors.

Nichols concludes that thanks to extremely expansionary monetary policy - and with a little help from ETF investors, central banks, and new or evolving markets - like China and India – the gold price will continue to move ahead. He reckons $2,000 to $3,000 is on the cards in the next few years.

daniel
14.10.2009, 14:34
подождём до 30 октября 2009-го года... будут ли продлены соглашения о валютном свопе ФРС с мировыми центробанками. Если нет, то вполне вероятно, что раздувшийся пузырь евро/доллар начнёт худеть.

NICKOLAY
14.10.2009, 15:00
подождём до 30 октября 2009-го года... будут ли продлены соглашения о валютном свопе ФРС с мировыми центробанками. Если нет, то вполне вероятно, что раздувшийся пузырь евро/доллар начнёт худеть.
хотите сказать что гривнапо отношению к этим валютам начнет дорожать?:)

daniel
14.10.2009, 15:27
хотите сказать что гривнапо отношению к этим валютам начнет дорожать?:)
почему гривна? :) гривна живёт своей индивидуальной обречённой жизнью, поддерживаемой в данный момент всеми силами со стороны НБУ.
я имел в виду пару доллар / евро.

loadcom
14.10.2009, 16:59
Довольно таки интересно, советую просмотреть.
http://uah.cc/viewtopic.php?f=5&t=106

Vasiliy P. Melnik
14.10.2009, 23:22
Довольно таки интересно, советую просмотреть.
http://uah.cc/viewtopic.php?f=5&t=106

ну да - интересно, банановая страна. Где-то между гондурасом и зимбабве.

Это всего лишь говорит о том, что либо ты делаешь из кого-то банановый рай - либо из тебя делают.

Сильный есть слабого - анархия, ссори - демократия

NICKOLAY
15.10.2009, 07:27
почему гривна? :) гривна живёт своей индивидуальной обречённой жизнью, поддерживаемой в данный момент всеми силами со стороны НБУ.
я имел в виду пару доллар / евро.
и какие мнения?...снова к 1,2? или что имели ввиду?

sadrow
15.10.2009, 17:05
Нападение Израиля на Иран готовится на декабрь 2009 г. – январь 2010 г., – французские источники.

РБК-Украина, 15.10.2009, Киев 17:39

Французские источники сообщают о готовящемся на декабрь 2009 г. – январь 2010 г. нападении Израиля на Иран, сообщает "Эхо Москвы". Как, в свою очередь, передает израильская радиостанция "Коль Исраэль", издание опубликовало эти сведения в выпуске от 15 октября.

По сведениям французской газеты, Израиль заказал у французских производителей пайки, предназначенные для бойцов элитных подразделений. Кроме того, высокопрофессиональным военнослужащим, которые находятся за границей, негласно приказано вернуться в Израиль. Газета предполагает, что нападение запланировано на декабрь 2009 г. – январь 2010 г.

Интересно, до двух дорастет перед ралли?

daniel
15.10.2009, 20:08
и какие мнения?...снова к 1,2? или что имели ввиду?
сказать наверняка не могу.. но вполне возможно.. будем видеть.
год назад сходили к 1,6 и весной вернулись на 1,2, так что всякое может быть.

vis
15.10.2009, 20:30
Интересно, до двух дорастет перед ралли?

Не думаю.Европа загнется при таком курсе.Будут вынуждены что-то делать.

левша
16.10.2009, 09:14
Доллар бесспорно упадет, но к тому времени ни гривны ни Украины уже может и не быть…

http://ua-banker.com.ua/articles-and-analytics/financial/3807/

loadcom
16.10.2009, 10:11
Не думаю.Европа загнется при таком курсе.Будут вынуждены что-то делать.

Во-во , европе точно выгоднее диапазон 1,2-1,4 чем 2 ,будут игратьна удешевление Евро 100 %, вот только интересно сколько бичья динамика евро/долар еще протянет.

vis
16.10.2009, 17:02
Во-во , европе точно выгоднее диапазон 1,2-1,4 чем 2 ,будут игратьна удешевление Евро 100 %, вот только интересно сколько бичья динамика евро/долар еще протянет.
Критический уровень для них-1,5.При нынешнем, курсе за последний квартал происходила очень сильная миграция бизнеса из европы в США.У меня сложилось впечетление,что амеры целенаправленно не влияют на поддержание бакса,хотя у них есть все основани для повышение учетной ставки,а Трише ведет себя как агент США-видя,что быки загнали еву за хмары,экономика Европы из за этого хромает-и ничего не делает со сложившейся ситуацией.Вообще,как то странно с курсами.Если опираться на экономику-Европа выглядит как-то не очень.Нефти своей нету,газа тоже.В прошлом разместили в Китае свои производсва.Китай привязян к доллару.Бакс дешевеет,импорт увеличивается,экспорт падает...
http://www.forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=336983

Nonstop
18.10.2009, 11:51
Критический уровень для них-1,5.При нынешнем, курсе за последний квартал происходила очень сильная миграция бизнеса из европы в США.У меня сложилось впечетление,что амеры целенаправленно не влияют на поддержание бакса,хотя у них есть все основани для повышение учетной ставки,а Трише ведет себя как агент США-видя,что быки загнали еву за хмары,экономика Европы из за этого хромает-и ничего не делает со сложившейся ситуацией.Вообще,как то странно с курсами.Если опираться на экономику-Европа выглядит как-то не очень.Нефти своей нету,газа тоже.В прошлом разместили в Китае свои производсва.Китай привязян к доллару.Бакс дешевеет,импорт увеличивается,экспорт падает...
http://www.forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=336983

Для Европы - это ключевой момент. Насчёт Китая так и есть!

http://www.k2kapital.com/news/fin/734535.html

Европа страдает от падения доллара не потому, что доллар дешевле к евро, а потому, что юань привязан к доллару. Но китайцы явно не собираются пока серьёзно напрягаться в плане ревальвации юаня, тем более, что рост экспорта в Еврозону позволяет им потихоньку диверсифицировать свои резервы.

И ещё: Глава ЕЦБ сегодня заявил, что "верит в то, что США будут проводить политику сильного доллара" и "у нас никогда не было планов продвигать идею международного использования евро"

Причём "Ходоки к китайцам" начались не сейчас, а ещё в конце 2007 года, когда к 1.5 подобрались...
http://ugfx.livejournal.com/175205.html

vis
19.10.2009, 19:46
Для Европы - это ключевой момент. Насчёт Китая так и есть!
Причём "Ходоки к китайцам" начались не сейчас, а ещё в конце 2007 года, когда к 1.5 подобрались...

Сейчас фактически ситуация с евро и долларом вернулась к той позиции, которая наблюдалась до резкого роста доллара осенью прошлого года...
...Сейчас ситуация во многом повторяется, ЕЦБ опять не решился действовать более резко, понизив ставки до уровня ставок в США, чтобы отвадить от себя спекулятивный приток капитала, они по-прежнему слишком сильно боятся инфляции и сильно полагаются на монетарные методы управления, которые работают только для США, как поставщика мировой валюты.


Интересное мнение,не лишенное здравого смысла.
http://ugfx.livejournal.com/177567.html

Nonstop
20.10.2009, 14:24
Международный валютный фонд (МВФ) готов выступить координатором при создании единой валюты стран Персидского залива, сказал директор МВФ Доминик Стросс-Кан на встрече министров финансов этих государств.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/10/20/216761

Это типа "Волк предлагает себя пастухом для овец"

banker
20.10.2009, 15:39
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/10/20/216761

Это типа "Волк предлагает себя пастухом для овец"

причем делается это кошерно, похоже на 1986 год - начало перестройки, гласность, демократия...где то это уже было.

vis
20.10.2009, 16:21
Помоему,на форексе по евро/баксу наметился разворот.Евро так пока и не смогла одолеть 1,5. Если разворот и впраду состоится,то после 8 ноября,когда все разберутся со ставками и ФРС все-же начнет подымать-начнется веселуха.Рановато немного,нада было бы догнать золотишко до 1100...Вобщем,мне так кажется,процесс пошел...

В ходе своего ежемесячного заседания, которое проходило в понедельник и вторник, министры финансов стран ЕС пришли к согласию относительно того, что необходимо начать процесс сокращения бюджетных дефицитов в сторону верхней предельной отметки 3% от ВВП страны, как максимум, в 2011 году.

Как говорится в совместном заявлении, министры финансов стран ЕС сошлись во мнении о том, что " необходимо провести существенную консолидацию бюджетов, чтобы застопорить и в конечном итоге развернуть /тенденцию/ увеличения долговых обязательств и вернуться к надежной налогово-бюджетной политике".

Вместе с тем, указанные выше сроки по сворачиванию мер, направленных на стимулирование экономики, в настоящее время являются пока самыми жесткими с тех пор, как правительство Германии в ходе прошедшей в апреле встречи лидеров стран Большой двадцатки стало призывать к разработке стратегий выхода.

Заявление также предполагает, что 2011 год станет конечным сроком для начала повышения процентных ставок Европейского центрального банка /ЕЦБ/. Ожидания того, что ЕЦБ станет одним из первых среди ведущих центральных банков, повысивших процентные ставки, способствовали росту евро на протяжении последних недель.

В понедельник вечером в ходе заседания министры финансов стран еврозоны выразили свою растущую обеспокоенность в связи с тем, что с марта евро подорожал на 20% против доллара.

NICKOLAY
21.10.2009, 12:02
Помоему,на форексе по евро/баксу наметился разворот.Евро так пока и не смогла одолеть 1,5. Если разворот и впраду состоится,то после 8 ноября,когда все разберутся со ставками и ФРС все-же начнет подымать-начнется веселуха.Рановато немного,нада было бы догнать золотишко до 1100...Вобщем,мне так кажется,процесс пошел...

а конкретней расстолковать?

loadcom
21.10.2009, 13:49
а конкретней расстолковать?

Посмотрите здесь,если я правильно понял VIS он намекает на обратный зубец пилы.
http://khapuga.livejournal.com/57372.html#cutid1

xanep
21.10.2009, 14:33
Посмотрите здесь,если я правильно понял VIS он намекает на обратный зубец пилы.
http://khapuga.livejournal.com/57372.html#cutid1

И что? Это один из возможных вариантов поведения евро в будущем. Я вам еще 10 таких нарисую. Но разворота пока еще не видно. Можем до 1.51 подняться. Да и выше ничего не мешает сходить перед разворотом.

vis
21.10.2009, 16:23
а конкретней расстолковать?

А конкретней-ева исчерпала на данном историческом этапе тенденции к росту.И я согласен этим мнением..."Если ева не пробьёт 1.50, то возможен падёж до 1.48-1.46
Если ева пробьёт 1.50 то начиная от 1,5060 до 1.510 встретить сильное сопротивление, откуда и возможен сильный падёж."

dms
21.10.2009, 17:01
А конкретней-ева исчерпала на данном историческом этапе тенденции к росту.И я согласен этим мнением..."Если ева не пробьёт 1.50, то возможен падёж до 1.48-1.46
Если ева пробьёт 1.50 то начиная от 1,5060 до 1.510 встретить сильное сопротивление, откуда и возможен сильный падёж."

Уже сегодня пробила.... Вопрос - куда дальше? 8-)

vis
21.10.2009, 19:44
Уже сегодня пробила.... Вопрос - куда дальше? 8-)

Безумству храбрых поем мы славу...

Вместе с тем, рост пары евро/доллар выше 1,5000 является серьезным основанием для обеспокоенности властей еврозоны и инвесторов устойчивостью восстановления экономики региона.
Единая европейская валюта выросла против доллара более чем на 20% с марта этого года, так как инвесторы на фоне новой волны усиления доверия отказывались от доллара, считающегося валютой-убежищем.
"Более очевидно проигрывают в условиях торговли пары евро/доллар на уровне 1,50 ведущие экспортеры еврозоны в США и в страны, валюты которых привязаны к доллару, поскольку они /экспортеры/ определенно будут наблюдать снижение своей конкурентоспособности, - говорит Говард Арчер, главный экономист по Великобритании и Европе из IHS Global Insight в Лондоне. - В настоящий период активность в мировой экономике и торговый сектор по-прежнему уязвимы, при этом очередной спад /активности/ представляет большую угрозу".
Министр финансов Франции Кристин Лагард заявила во вторник о необходимости в сильном долларе. Старший помощник президента Франции Николя Саркози также заявил во вторник о том, что "торговля пары евро/доллар на уровне 1,50 является катастрофой для европейской экономики и промышленного сектора".
Тем не менее, трейдеры не восприняли эти заявления всерьез, посчитав их бесполезными в отсутствии помощи со стороны властей США в деле оказания поддержки доллару. Подобную поддержку со стороны властей США в данный момент, похоже, следует ожидать в отдаленной перспективе.
Кроме того, президент Европейского центрального банка /ЕЦБ/ Жан-Клод Трише заявил лишь о том, что он выступает против чрезмерной волатильности на валютных рынках. Хотя евро за последнее время продемонстрировал существенный рост, изменение курса единой европейской валюты было относительно ровным, поэтому волатильность в действительности была очень низкой.

Может у кого-то стоит цель развалить европу?

xanep
21.10.2009, 21:28
Может у кого-то стоит цель развалить европу?
Год назад до 1.6 сходили. И ничего, жива Европа. :)

vis
21.10.2009, 22:03
Год назад до 1.6 сходили. И ничего, жива Европа. :)

Год назад экономическая ситуация в мире другая была...А сейчас 1,6 будет для европы,что серпом по я-ам.

dms
21.10.2009, 22:04
Год назад до 1.6 сходили. И ничего, жива Европа. :)

В общем-то да. Но выше 1.5 уже напряг. Помню по прошлому году - переживали они сильно :)Э то только для нашей несчастной Гривни счастье, если она укрепляется, а вот для нормальной экономики сильный рост - не во благо. Так что теперь европейцы что-то будут мутить, что-бы сбить до 1.4-1.45 как минимум. ИМХО разумеется.
(Хотя мне лично чем сильнее Евро тем лучше :rolleyes:).

xanep
21.10.2009, 22:32
Год назад экономическая ситуация в мире другая была...А сейчас 1,6 будет для европы,что серпом по я-ам.
И что же кардинально изменилось? Им год назад было плевать на экспорт или как? Точно так же одни словесные интервенции были.

Думается мне, что в Европе все будет без изменений. Дождутся пока США повысят ставки, они это все равно вскоре сделают как только появятся первые признаки инфляции.

vis
22.10.2009, 09:02
И что же кардинально изменилось? Им год назад было плевать на экспорт или как? Точно так же одни словесные интервенции были..
Да нет,не плевать.Только когда дошли до 1,6-страны прибалтики хорошо себя чувствовали,нефть разогнана до 140,производство не падало,ит.д...
Вобщем-тогда было проблемой только 1,6.Сегодня-все проблемы умножить на 1,6:rolleyes:

Думается мне, что в Европе все будет без изменений. Дождутся пока США повысят ставки, они это все равно вскоре сделают как только появятся первые признаки инфляции.

И что Вы на это скажете?
В целом по сравнению с предыдущим отчетом уровень оптимизма ФРС в отношении
ситуации в экономике США увеличился ненамного, участники рынка не обнаружили в
обзоре сюрпризов.
Таким образом, Комитет по открытым рынкам, который проведет следующее
заседание 3-4 ноября, как ожидается, продолжит нынешнюю политику, которая
предполагает сохранение практически нулевых процентных ставок для поддержки
экономического роста в США.
Учитывая,что:
Вашингтон. 22 октября. ИНТЕРФАКС-АФИ - Окружные банки Федеральной резервной
системы (ФРС) фиксируют все больше признаков стабилизации и медленного оживления
экономки США, однако, свидетельствуют сообщения с мест, слабая активность
потребителей, проблемы на рынке коммерческой недвижимости и в банковском секторе
могут замедлить дальнейший рост.

Nonstop
22.10.2009, 09:11
Да нет,не плевать.Только когда дошли до 1,6-страны прибалтики хорошо себя чувствовали,нефть разогнана до 140,производство не падало,ит.д...
Вобщем-тогда было проблемой только 1,6.Сегодня-все проблемы умножить на 1,6:rolleyes:

Да нет... коэффициент - 1.6 это мало...
Чем дольше длится кризис - тем больше проблемный коэффициент... :)
Где-то 1 + одна десятая за месяц кризиса... ;)

левша
22.10.2009, 12:30
По итогам встречи министров экономики и финансов стран ЕС в понедельник было решено обесценить евро с помощью Китая.

"Курс евро в 1,5 доллара - это катастрофа для европейской экономики и промышленности", - заявил накануне Анри Гэно, личный советник президента Франции Николя Саркози.

http://www.trust.ua/news/17468.html

xanep
22.10.2009, 12:41
И что Вы на это скажете?

Скажу то же, что и раньше - пока всё останется на своих местах. Европа тоже не спешит что-то менять. Все эти поездки в Китай и призывы отвязать юань от доллара до одного места. А поэтому глобального разворота пока нет. Возможно будут коррекции до 1.47, но вниз еще не идём.

Да нет,не плевать.Только когда дошли до 1,6-страны прибалтики хорошо себя чувствовали,нефть разогнана до 140,производство не падало,ит.д...

Кстати, при чем здесь страны прибалтики? Они не в еврозоне.

vis
22.10.2009, 16:10
Скажу то же, что и раньше - пока всё останется на своих местах. Европа тоже не спешит что-то менять. Все эти поездки в Китай и призывы отвязать юань от доллара до одного места. А поэтому глобального разворота пока нет. Возможно будут коррекции до 1.47, но вниз еще не идём.
Я,скорей соглашусь с этим мнением Евро намеревается рухнуть как кирпич до 1,4 в среднесрочной перспективе. Пока ещё немного попрыгает у 1,5, а потом вниз без вариантов. Хуже, чем евро будет только оззи и киви, их можно уже сейчас в мусор отправлять. Ноябрь получится чёрным месяцем для высокодоходных валют и акций. Сейчас идеальное время для покупки бакса с хороших уровней. Глупо не пользоваться такой возможностью."
А как Вам такое мнение?
Вообще в последнее время хорошими данными нас радует исключительно США. Это говорит о многом. Австралия скоро станут лидерами среди отстающих, вместе с массивным спадом в Китае и падением цен на металлы. Вообще я считаю, что США в результате кризиса укрепит свои позиции в Мире. В перспективе в Мире будут рулить БРИ (без Китая) + США. Европа и Тихоокеанские аборигены будут сосать болт. И ещё раз говорю, кризис не кончился а просто взял маленький отдых, чтобы вернуться и ударить снова - ещё сильнее. Вообще ближайшие перспективы Экономики - полностью чёрные. До 2013 ничего сильно хорошего - не ждите.



Кстати, при чем здесь страны прибалтики? Они не в еврозоне.
Да неужели?Наверное я от жизни отстал:(
http://europespb.org/modules.php?name=Pages&page=6

Vial
22.10.2009, 16:38
Да неужели?Наверное я от жизни отстал:(
http://europespb.org/modules.php?name=Pages&page=6

Прибалты вошли в Европейский Союз но на вошли в еврозону:wink:

vis
22.10.2009, 16:48
Прибалты вошли в Европейский Союз но на вошли в еврозону:wink:

То есть,Вы хотите сказать,что их европа экономически не субсидирует? И в случае дефолта одного из госудавств евросоюза это никак не отразиться на евро?

Vial
22.10.2009, 16:53
То есть,Вы хотите сказать,что их европа экономически не субсидирует? И в случае дефолта одного из госудавств евросоюза это никак не отразиться на евро?
Думаю, дефолт одного из государств ЕС в определённой мере ослабит евро.:beer:

Nonstop
23.10.2009, 08:49
Moody's мстит :)

Moody's: США могут потерять кредитный рейтинг ААА из-за большого дефицита бюджета

http://www.k2kapital.com/news/fin/740311.html

Dmitriy75
24.10.2009, 22:03
Мнение: США пора печатать банкноту в 1 миллион долларов
В нынешней экономической ситуации в Америке, которую можно охарактеризовать как: "Братишка, не одолжишь триллион долларов?", нужно мыслить глобальнее. Банкнота в $1 млн может как раз подойти, отмечает журналист
http://banki.ua/news/?news_id=14230

Vasiliy P. Melnik
25.10.2009, 10:58
Самая крупная американская банкнота имеет номинал 100 000 долларов. На ней изображен Вудро Вильсон (1856–1924), 28-й президент США (1913–1921), один из авторов Версальского мирного договора и устава Лиги Наций, лауреат Нобелевской премии мира в 1919 г. В обращении находится только чуть больше 40 тысяч таких банкнот. Они используются исключительно в официальных расчетах и лишь в стенах федеральных резервных банков.

1 триллион долларов - это 10000 таких бумажек, это 100 пачек. Грубо говоря ничего можно и не печатать - все и так уже предусмотрено и придумано заранее.

З.Ы. только я сомневаюсь, что ФРС так поступит - они сначала выжмут все соки, а потом уже обесценят доллар. Считаю, что у нас время Ч наступит, когда снимут мораторий на продажу земли сельхоз-назначения. Только к этому моменту внутренних ресурсов на ее покупку не должно остаться.

xanep
25.10.2009, 12:16
Самая крупная американская банкнота имеет номинал 100 000 долларов. На ней изображен Вудро Вильсон (1856–1924), 28-й президент США (1913–1921), один из авторов Версальского мирного договора и устава Лиги Наций, лауреат Нобелевской премии мира в 1919 г. В обращении находится только чуть больше 40 тысяч таких банкнот. Они используются исключительно в официальных расчетах и лишь в стенах федеральных резервных банков.

Использовались. Сейчас это атавизм, банки используют безналичные расчеты.

S.A.Y.
25.10.2009, 12:42
Нахрена такая банкнота? Процедура её верификации будет не сильно отличаться от обычной банковской гарантии - кто ж будет возить в кармане лимон? При такой сумме банкнота будет представлять собой обычный вексель: все будут требовать гарантий, что при отнесении её в банк на счету повится требуемое количество нолей. Так уж проще безнал.

Vasiliy P. Melnik
25.10.2009, 13:11
Вообще отличный выход - и печатать ничего не надо, нулей на счету должника нарисовали - и дело сделано, долг отдан.

vis
26.10.2009, 00:05
Читаю ветку и меня подмывает задать несколько вопросов господам,которые сетуют за падения бакса и радуются проблемам США.
Ворос первый-все говорят,что бакс ничем не обеспечен.И его цена 3 цента.Какая валюта сейчас чем-то обеспечена?Евро?Франк?Фунт?И какая их цена?
Вопрос второй-смоделируем ситуацию,когда отказались от бакса.Перешли на евро,или другую валюту.Сколько ее необходимо напечатать,чтобы покрыть все нужды,связянные с заменой бакса,и удовлетворить мировую потребность в валюте?И кто и чем будет покрывать в таком случае выпущенную валюту?Чем она будет лучше бакса,втаком случае?
Вопрос третий-все говорят,что США пользовались своим положением основного поставщика валюты.Какие гарантии,что при замене бакса никто не будет больше пользоваться таким положением?В порядочность,в данном случае я не верю ни на сотую процента.
Вопрос четвертый...и,по сути остновной.Вы действительно верите,что если бакс упадет,то всем будет лучше,а США хуже???Я уверен,что будет с точностью донаоборот.США-самодостаточная страна,с сильной экономикой и своими сырьевыми ресурсами.И ей начхать на всех остальных,потому,что она прекрасно обойдется сама.А вот обойдутся ли остальные без США?
И последнее-если замена нам ничего не дает кроме гимороя,связянного с заменой,новых рисков и т.д.,так зачем "городить огород"?
Я не являюсь ни сторонником США,ни противником..Лично мне-америка ничего ни плохого,ни хорошего не сделала.По крайней мере,пока не сделала.

riselost
26.10.2009, 10:13
И последнее-если замена нам ничего не дает кроме гимороя,связянного с заменой,новых рисков и т.д.,так зачем "городить огород"?

Тут речь наверное о том, что страны не будут делать ставку только на одну бумагу, начнут между странами использовать свою валюту, чтобы диверсифицировать риски, экономика США потребительская. На бесплатных ресурсах, субсидируемая целым миром. Будут понемногу субсидировать европу, китай, россию e.t.c. Переходить в расчетах за энергию углеводородов, на свои валюты. В идеале вернуться к золотовалютному стандарту, но в нынешних условиях это невозможно. :)
Если я РФ, и продаю нефть Китаю, то продаю не за доллары или евро или фунты, а за китайские бумажки, чтобы впоследствие обменять на нужный товар в китае. Или продаю за корзину валют евро фунтов бакса. Тут речь идет о диверсификации, а не об исчезновении доллара вообще. Сильная экономика США - это миф. Лично я не разу не видел продукта, произведенного в США, и такого, чтобы за ним нужно было ехать, или из США экспортировать, для этого есть Китай и т.п...
Единственное, что США научилась экспортировать - так это свою инфляцию. В таком случае они великий экспортер. :) Еще их ВВП это рынок их услуг, финансовые услуги они тоже научились создавать, только можно ли их потрогать? Чем вылились эти услуги уже понятно всем. Городить огород новый никто не будет, будут просто сажать новые огороды, которые смогут контролировать. :)

Nonstop
26.10.2009, 10:32
...Единственное, что США научилась экспортировать - так это свою инфляцию. В таком случае они великий экспортер. :)

Можно ссылочку на научный труд - "Теория экспорта инфляции"? :)
Только, пожалуйста не на Хазина, не на Авантюриста & Co.

... Еще их ВВП это рынок их услуг, финансовые услуги они тоже научились создавать, только можно ли их потрогать? Чем вылились эти услуги уже понятно всем.

Вам же VIS намекал: а в других странах? :)
Там ситуация с долей услуг (в т.ч. финансовых) ненамного лучше (а в некоторых ещё и хуже):
http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=171692

Украина, кстати, очень "продвинулась" в сторону услуг...

riselost
26.10.2009, 10:47
Так правильно, о чем и речь. :beer:
США: с/х - 1%, пр - 23%, усл - 76%

Т.е. надо полагать покушать они лишь бы себе хватило, а то и завезти можно, чего уж там, туда бумага, которую туземцы собирают в баночки, а обратно бананы, мандарины, помидоры, пестициды, гмо и др. (это не из этой темы). Производство - ну чем это США так всему миру помогают в производстве, чего нельзя купить у Китая например? Что за качественные продукты такие, без которых все вокруг просто не выживут? :) А услуги мировому сообществу какие нужны? Юридические? :)
В США целые города живут за счет субсидирования и услуг в плане энергетики, города в пустыне существуют за счет халявной энергии. Попробуйте покрутить педали велика с генератором, чтобы понять сколько нужно энергии на то, чтобы зажечь хотя бы одну лампочку. :) (это тоже не из этого форума)

Ukraine: с/х - 7%, пр - 32%, усл - 61%

А Украина это вообще великая держава. ::lol: Тут без слов вообще. :) Просто когда говорят о крутости ВВП США, улыбка на лице разростается на все 32, ну или у кого сколько ;)
Не идет речь об исчезновении бакса, а о его ослаблении позиций в мировой экономике очень даже. :)


Вам же VIS намекал: а в других странах? :)
Там ситуация с долей услуг (в т.ч. финансовых) ненамного лучше (а в некоторых ещё и хуже):
http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=171692

Украина, кстати, очень "продвинулась" в сторону услуг...

riselost
26.10.2009, 11:18
И еще... :)


Вопрос четвертый...и,по сути остновной.Вы действительно верите,что если бакс упадет,то всем будет лучше,а США хуже???Я уверен,что будет с точностью донаоборот.США-самодостаточная страна,с сильной экономикой и своими сырьевыми ресурсами.И ей начхать на всех остальных,потому,что она прекрасно обойдется сама.А вот обойдутся ли остальные без США?


А что пересичному украинцу без США как то плохо станет жить? :) Может головы включат и перестанут быть потребителями купи-продай, а начнут что-то производить? Хотя бы для покрытия внутренних нужд...

И потому, что они богаты сырьевыми ресурсами, затеяли заварушку в Ираке, когда им краник "перекрыли"... И такой сильной экономикой, что вынуждены заливать пузыри потоком нарисованных купюр, настолько сильной, что торчат триллионы их же долларов, и не знают чем отдать, так как дефицит бюджета зашкаливает за триллион. Сила экономики просто потрясает воображение. Продукты с/х назначения, иными словами покушать едут из других стран... Сама она конечно обойдется, да только прийдется им пережить наши 90-е, сильнейшую ломку, или их вторую великую депрессию в таком случае. Просто гладко потрясения не пройдут. :)

Nonstop
26.10.2009, 11:28
Так правильно, о чем и речь. :beer:
США: с/х - 1%, пр - 23%, усл - 76%

Т.е. надо полагать покушать они лишь бы себе хватило, а то и завезти можно, чего уж там, туда бумага, которую туземцы собирают в баночки, а обратно бананы, мандарины, помидоры, пестициды, гмо и др. (это не из этой темы). Производство - ну чем это США так всему миру помогают в производстве, чего нельзя купить у Китая например? Что за качественные продукты такие, без которых все вокруг просто не выживут? :)


США: с/х - 1%, пр - 23%, усл - 76% = 14 трлн.USD на 300 млн. жителей, т.е. 47 000 USD/чел
Итого с/х - 0.14 трлн.USD , пр - 3.22 трлн. USD, усл- 10.64 трлн. USD
Итого с/х - 470 USD/чел, пр - 10 810 USD/чел, усл - 35 720 USD/чел

China: с/х - 12%, пр - 48%, усл - 40% = 4 трлн. USD на 1.4 млрд. жителей, т.е. 2980 USD/чел
Итого с/х - 0.48 трлн.USD , пр - 1.92 трлн. USD, усл- 1.6 трлн. USD
Итого с/х - 357 USD/чел, пр - 1 430 USD/чел, усл - 1 192 USD/чел

Как Вы видите:

прибыль и зарплата на человека в с/х в США выше, чем в Китае.
в производстве США обгоняет Китай в 1.7 раза. У Китая много прорывов, но пока ещё преобладают первичные переделы, а в США последующие :). И не забывайте: в США есть много технологий, которых в Китае нет - разница в качестве соответствующая, а кроме того принципиально отличаются и ориентиры в качестве. И не надо иметь продукты, без которых все жить не могут, чтобы зарабатывать много - это не обязательно, достаточно США и Европы :)


... Не идет речь об исчезновении бакса, а о его ослаблении позиций в мировой экономике очень даже. :)

Это происходит последние 50 лет. Сейчас процесс слегка может ускорится, а может и нет. Причём для ускорения этого процесса должно что-то очень сильно поменятся.
Да, сейчас происходит смена ориентиров при формировании госрезервов - EUR закупают больше чем доллар (а что же ещё закупать? :) )
Но количество EUR в банковской системе мира уже сейчас поровну с долларом, а М2 в Евросоюзе уже давно больше, чем в США.
А в связи с спросом будет ещё больше и по завышенному курсу - а что дальше? :)
Китай свой юань в свободное плавание не отпустит.
Альтернативы доллару не будет ещё лет 10, если не затеют авантюру с мировой валютой (а-ля EUR).
При этом я даже знаю кто будет руководить процессом: МВФ :D

banker
26.10.2009, 11:37
Как Вы видите:

прибыль и зарплата на человека в с/х в США выше, чем в Китае.
в производстве США обгоняет Китай в 1.7 раза. У Китая много прорывов, но пока ещё преобладают первичные переделы, а в США последующие :). И не забывайте: в США есть много технологий, которых в Китае нет - разница в качестве соответствующая, а кроме того принципиально отличаются и ориентиры в качестве. И не надо иметь продукты, без которых все жить не могут, чтобы зарабатывать много - это не обязательно, достаточно США и Европы :)



нонстоп, а если сказать что ввп в 14трлн переоценен за счет именно 76% услуг, то бишь очень дорогие у них юристы и стоматологи, что тогда получится с остальными 1% сх и пр-ва?

dobr
26.10.2009, 11:41
riselost, я так люблю, когда сидят за американским кампутером с американским виндавсом и срут в американский интернет, шо америке капэць и они там ниче не производят :lol:

ты прикинь чо будет, если они GPS выключат, или хотяб абонплату введут
или какаянибуть VISA поломаеца :D

riselost
26.10.2009, 12:00
Ваш американский кампутер произведен в Китае, американский виндавс писали русские и китайские программисты :) Наверное потому за него и не платят. :) Про американский интернет можно вообще под стол свалиться, оказывается США у нас повелитель интернета? :lol: Как в том старом анекдоте про директора интернета. :)
Без GPS-а я всю жизнь прожил, и деды и отцы наши жили, и будут жить легко. :)))) А VISA поломается, тогда с деньгами будет трабл, да только человека с активами, а не нулями на счету, это вряд ли сильно зацепит. Спросите самых богатых людей, сколько у них на счету денег, можете сильно удивиться - почти нет. :)))
Сильна экономика США, будем все ресурсы менять на бакс, и будет нам счастье. :grin::)


riselost, я так люблю, когда сидят за американским кампутером с американским виндавсом и срут в американский интернет, шо америке капэць и они там ниче не производят :lol:

ты прикинь чо будет, если они GPS выключат, или хотяб абонплату введут
или какаянибуть VISA поломаеца :D

dobr
26.10.2009, 12:15
Ваш американский кампутер произведен в Китае
Собран
Патенты и технологии чьи? Или Интел стал кетайской фирмой?
американский виндавс писали русские и китайские программисты :)
Да хоть марсиане
Бабло за него куда?
Про американский интернет можно вообще под стол свалиться, оказывается США у нас повелитель интернета? :lol: Как в том старом анекдоте про директора интернета. :)
оказывается да
кто его придумал и развил?
чего стоит интернет без американских ресурсов?
кто рулит адресами и доменными зонами в глобальном масштабе?

Без GPS-а я всю жизнь прожил, и деды и отцы наши жили, и будут жить легко. :))))
тока сначала чучуть попадають самальоты и потонут корабли :) а половина европы с работы домой не доберется :)

А VISA поломается, тогда с деньгами будет трабл, да только человека с активами, а не нулями на счету, это вряд ли сильно зацепит.
активы буиш измерять в памадорах
Сильна экономика США, будем все ресурсы менять на бакс, и будет нам счастье. :grin::)
сильна
т.к. практически вся IT-сфера, навигация, финансовая - рулится ими
а так же медицина (лекарства, разработки оборудования) - то, что есть сейчас у них, мы тока через 15 лет увидим
голливуд и прочий шоубизьнесь - за ихнюю фильму им весь мир пенензы носит
ну и прочие боинги и катерпиллеры, бренды типа кокаколы...

что? не стоят эти "услуги" львиной доли их ввп? не стоят эти услуги шоп их менять на нефть? :)

xanep
26.10.2009, 12:44
нонстоп, а если сказать что ввп в 14трлн переоценен за счет именно 76% услуг, то бишь очень дорогие у них юристы и стоматологи, что тогда получится с остальными 1% сх и пр-ва?
Да пусть даже в 3 раза переоценен. Но разве это будет поводом сказать, что Сильная экономика США - это миф.

riselost
26.10.2009, 13:25
Круто. :) А теперь посчитайте, сколько дохода приносит компания Intel и Microsoft, сравните с ВВП США, и увидите каплю в мореОни конечно молодцы, но всю страну не накормят, да и денежки капают в карман кому? А сколько налогов с них?
А кто изобрел радио, паровоз, а колесо кто изобрел? Это тоже казну наполняет? :) А много денег за доменные имена? Это международная система, вы можете зарегистрировать свой домен в ридной неньке, и его хранить будут наши сервера, и если америка утонет, сайт ваш работать не перестанет. Так что о крутости интернета анекдоты складывали не просто так. :)
А как же великие мореплаватели плавали раньше? А русские подводные лодки у берегов США тоже юзали их мега жепеес? И что без жепеес не один самолет не сядет? Вы в это верите? У нас аэрофлот летает аж бегом. И корабли потонут? Это просто кошмар, америка нажала кнопку отключения жепеес и все встало. А европейцев то как жаль. :
:lol: Надо беднягам будет помочь если что - выслать автомобильных карт в качестве гуманитарной помощи. :)

Вот потому что финансы рулятся оттуда, потому такая щас кругом метелица. :)

>медицина (лекарства, разработки оборудования) - то, что есть сейчас у них, мы тока через 15 лет увидим

Ага, а их медицина пресловутая порождает новые заболевания, такие крутые чуваки, изобрели столько лекарств, а здоровых только убавляется. Виагрой наслышаны, наслышаны. Химию придумать смогли, вроде американцы придумали? (лом смотреть) У кого что болит, тот о том и говорит да? :)

А фильма их такая модная очень молодежь сейчас развращает, и показывает куда идти в торону деградации, терминаторы, рэмбо... и слышим теперь по радио, я персона вип вип, у меня есть джип, джип.
Лучше бы советские добрые и идейные фильмы смотрели, чем весь тот мусор, что здесь транслируют, кстати Россияне сейчас снимать тоже научились, правда у того же голливуда. Опять - берем статью голливуд, сравниваем с ВВП США, и много щас в кино народу сидит? Звонят на мобилу всем без разбору и приглашают в кино... щас для пересичного кино не по телеку роскошью стало, за исключением конечно Киева, тут еще потоки не все иссякли. И то плачутся в желетку.

Кокаколай угробите желудки себе, вас убивают, а вы еще платите за это. Случаев масса - мама не могла отказать дочке на западной украине в кококоле и сникерсах, кормила ее шоколадом, ребенок умер от рака в 10 лет... Снова берем чистая прибыль компании кока кола. И кто сказал вообще что компания какая то американская, если например русские джигиты решили головной офис в нюйорке сделать, это еще не значит, что казна США получает много капусты. Сколько корпораций разместили там офисов, а что гарантированно они там останутся, если какой шорох? :)

Услуги у них есть, их никто не отменял, говорим во первых о том, что роль их сокращается, падает, переносится на другие континенты. Уменьшись их услуг на весь мир - здоровее бы люди были и с менее загаженными мозгами, и ребенок ваш не сидел и не играл в контр страйк с утра до вечера как гоблин, а пошел с сестренкой и деревце посадил, или свой врожденный потенциал раскрыл, художником бы стал, а может изобретателем, а сколько таких убитых поколений? Как стадо баранов с пивом и стремлением иметь побольше бабла, желательно без никакого труда. Эх снова не о том и не туда. Ну ладно...

Не нужно переоценивать роль одной страны, пока она стоит - все будет как есть и идти по нисходящей, не стоит переоценивать голливуд, интел и майкрософт.
Американцы владели миром, конечно они подмяли под себя много ресурса... однако глобальных изменений ждать долго думаю не прийдется... не за 1 день империя строилась, и не за 1 день она будет гаснуть.
Будет такая страна Америка, будет ее голливуд и интел, однако соизмеримы эти услуги будут той нефти, которую они закачают, потому, что сейчас все эти бренды просто затуманивают нам мозги, уводя от сути вещей - инфляционного таргетирования третих стран с выниманием у них самых ценных людских, энерго и прочих ресурсов. :beer::)

Собран
Патенты и технологии чьи? Или Интел стал кетайской фирмой?

riselost
26.10.2009, 13:30
Да пусть даже в 3 раза переоценен. Но разве это будет поводом сказать, что

А при такой силе то, откуда дефицит бюджета такой, расскажите пожалуйста. Сильная экономика производит прибыль а не долг... который не уменьшается, а растет.
США потребляет больше, чем производит, где тут сила? И это то при ситуации когда все ресурсы мира за бесплатно...
Посадили на иглу кредитную всех - вот их сила... умные дядьки процессом хороводили. :)
P.S А верните США все их инфляционные баксы, что тогда случится, и куда экономика денется? Вопросом задаемся?

dobr
26.10.2009, 13:39
riselost :lol:
для начала научись отличать прибыль и налоги от ВВП и подумай кто, как и кудой сможет увидеть сайт в ридной неньке при отсутствии корневых DNS серверов в США :D
а потом продолжим дискутировать о медицине и голливуде :lol:

riselost
26.10.2009, 13:54
Это уже личности, при падении корневого DNS в США, и потопе америки интернет не исчезнет с планеты. Если считаете, что исчезнет - флаг в руки. :) Хороводение корневым DNS - это обязанность, а не форма управления. :) Моя мысль по ходу слушателю ясна, обсасывать отдельные стороны жизни отдельно взятой страны - уходить от главного. :)

riselost :lol:
для начала научись отличать прибыль и налоги от ВВП и подумай кто, как и кудой сможет увидеть сайт в ридной неньке при отсутствии корневых DNS серверов в США :D
а потом продолжим дискутировать о медицине и голливуде :lol:

dobr
26.10.2009, 14:05
Моя мысль по ходу слушателю ясна, обсасывать отдельные стороны жизни отдельно взятой страны - уходить от главного.

я пытаюсь на пальцах объяснить из чего состоят "услуги" в ВВП США
что ими пользуется весь мир
и то, что без этих услуг всем остальным может случиться несколько печально, а ты предлагаешь к отцам и дедам
мона сразу в феодализьм
вот для обмена своей продукции на эти "услуги" весь мир и согласен принимать бакс

и эта :) прибыль и налоги отдельных организаций с ВВП не сравнивай :o
кокаколка не нравится? не пей, но многие пьют, пенензы капают
здоровых меньше? это диагностика щас стала лучше, а в среднем по палате продолжительность жизни растет
а раньше как - умер здоровый ;-)

riselost
26.10.2009, 14:28
Ну так вы впадаете в частности, и действительно все может выглядеть красиво. Но ведь не в красоте услуг речь правда? Тема то - доллар как мировая валюта - перспективы... перспективы доллара, а не отдельно взятой страны. Это рядом, но не одно и тоже. По ходу понял в чем дело - мы говорим немного в разном контексте. :) Реально США молодцы, и услуги у них уникальные, и все здорово (автопром правда ложится, но то ничего, дефицит тоже проигнорируем, и долги перед миром, и о возврате нефтедолларов промолчим, и о 1050 за унцию золота промолчим, вместо 30, и об инфляции услуг, которые то самое ВВП и составляют, о чем выше вопрос задан, а не переоценены ли, гамбургер главное доллар стоит, а на стоматолога можно и за год накопить).
Да и зачем к отцам и дедам - они ведь глупее нас были, умели быть независимыми, феодалы эти, как у них сил то хватило нас всех на свет этот пригласить...
От потери каких услуг станет всем печально так и не понял, есть хотя бы одна из списка, без которой всему миру станется грустно и неудобно? :)
Прибыль, налоги, ВВП - это всего лишь фразы, цель которых - передать мысль, если вы не поняли мою мысль, прошу за это прощения.
До тех пор бакс будут принимать, пока должны будут в баксах. До тех пор он будет сильнее или слабее, как это скажет дядя Билл, а никто кроме Била не решит этот вопрос, а Вам это нравится? До тех пор будет жива экономика США, пока ей не вернут их деньги, которые они в мир напихали вагонами и терабайтами цифр по банковским счетам. Мысль основная в этом. Не в силе мегаэкономики, а в силе мозга, который управляет ФРС и еже с ними.
Как будет завтра не скажет никто - сценариев миллион, потому все сказанное здесь может оказаться как правдой так и нет. А каждый для себя сам рассудит и сделает нужные выводы. Так как скорее всего беспокоится не за страну Америка, а за свои сбережения, бизнесы еже с ними. :)

я пытаюсь на пальцах объяснить из чего состоят "услуги" в ВВП США
что ими пользуется весь мир
и то, что без этих услуг всем остальным может случиться несколько печально, а ты предлагаешь к отцам и дедам
мона сразу в феодализьм
вот для обмена своей продукции на эти "услуги" весь мир и согласен принимать бакс

и эта :) прибыль и налоги отдельных организаций с ВВП не сравнивай :o

vis
26.10.2009, 14:31
Это уже личности, при падении корневого DNS в США, и потопе америки интернет не исчезнет с планеты. Если считаете, что исчезнет - флаг в руки. :) Хороводение корневым DNS - это обязанность, а не форма управления. :) Моя мысль по ходу слушателю ясна, обсасывать отдельные стороны жизни отдельно взятой страны - уходить от главного. :)

Да уж...И аэрофлот с укравиалиниями на "Боингах" и "Дугласах",и компы китайские.Пришли дядьки в Китай с деньгами и технологиями,построили заводы,обучили китайцев высоким технологиям-и мы с чистой совестью считаем теперь,что все китайское...Прям не Китай,а какая-то силиконовая долина...Да выращивали бы они до сих пор рис на плантациях,и за вробьями бы гонялись....если бы не американцы.И на личном опыте-в Польше есть заводик по производству деревоперерабатывающего оборудования,под названием "Вудмайзер" Сборка оборудования происходит на заводе,второстепенные коплектующие везут с разных мест,что-то прямо там делают.Но,высокотехнологичные комплектующие везут с Америки,так как их никто и нигде поближе не в состоянии сделать.Оборудование дороже стоит своих аналогоав,но поработав на нем скажу однозначно-оно того стоит.Никаких проблем с допусками по продукции,никаких проблем с эксплуатацией.Так тоже получается-заводик Польский то...со всеми вытекающими.
По поводу услуг в США выскажу предположение.Поскольку разработка новых технологий,новых направлений, воплощение в жизнь новых идей,как и их генерация, и т.д. это научная работа,отражающаяся в сфере услуг.-было бы интересно посмотреть,какую часть они занимают в ВВП услуг.А то мы говорим только о адвокатах,и забываем совсем о научной кострукторско-технологической составляющей.А мозги-они дорого стоят.
Да и речь собственно не о том.Плохая америка или хорошая...не важно.Речь о том,что мы поливаем дерьмецом бакс, а предложить взамен что-то дельное,обоснованное-или кишка тонковата,или ума не достаточно.Да уж,воистину-ломать не строить...И если чесно-не припомню,чтобы чьи-то деньги умирали так громко...

riselost
26.10.2009, 14:32
И потому пересичных все меньше и меньше...
а возраст оказывается растет, дедушка 100 год прожил, папа 85, дай Бог до 60 дотянуть...

Почему в Украине вымирают люди среднего возраста? (http://www.adic.org.ua/sirpatip/periodicals/anti/anti-18.htm)


здоровых меньше? это диагностика щас стала лучше, а в среднем по палате продолжительность жизни растет
а раньше как - умер здоровый ;-)

Gal4onok
26.10.2009, 15:04
И потому пересичных все меньше и меньше...
а возраст оказывается растет, дедушка 100 год прожил, папа 85, дай Бог до 60 дотянуть...

Почему в Украине вымирают люди среднего возраста? (http://www.adic.org.ua/sirpatip/periodicals/anti/anti-18.htm)

Украина то при чем? :) Про развитые страны речь...

Вот например: http://www.aihw.gov.au/mortality/life_expectancy/other%20files/trends1.gif

riselost
26.10.2009, 15:35
А мы не на Украине живем? Мало интересно, как там с продолжительностью в Австрии, мне интересно сколько проживу я, а сколько мои дети. И медицина, развитая в отдельно взятой стрене не имеет отношения вообще к теме топика...

США по продолжительности жизни населения на 42 месте (http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=24&idArt=880)

Не нужно рассказывать, что их медицина победила все болезни, и они тут круче всех, и не нужно говорить что их разработки помогли в том, чтобы выздороветь тем, кто в первой десятке. Вопрос не в том, чтобы вылечиться, а в том, чтобы не болеть!

А как они помогли Зимбабвийцам?
В Зимбабве самая маленькая продолжительность жизни на Земле (http://www.grani.ru/Society/m.104243.html)

Кажется от темы отдалились, не нужно крутить красивыми словами и рассказывать про развитые страны, когда вокруг мрут как мухи... А уж про пресловутую медицину тем более. Вы помидоры где покупаете? На базаре, в магазине? Ну так долго вы не проживете, потому, что не знаете на чем и что выращивается, и сколько гербицидов убивают вас изнутри. А в целом все хорошо - продолжительность жизни растет, какое там потепление, какие там антропоморфные проявления, что вы говорите... :) Воздух все чище, вода все кристально чище, да только в пластиковых бутылках... вот вам и медицина и диагностика. Не диагностироваться нужно, а здоровый образ жизни вести, раз уж на то пошло, а в этом мне их приборы мало чем помогут. :)

Украина то при чем? :) Про развитые страны речь...

Вот например: http://www.aihw.gov.au/mortality/life_expectancy/other%20files/trends1.gif

Nonstop
26.10.2009, 15:50
нонстоп, а если сказать что ввп в 14трлн переоценен за счет именно 76% услуг, то бишь очень дорогие у них юристы и стоматологи, что тогда получится с остальными 1% сх и пр-ва?

Вы хотите сказать, что в Европе это дешевле? :)
Я лично только и слышу, о дороговизне европейской жизни...
И это подтверждается той же PPP (хотя методика расчётов и вызывает много споров, но это не ко мне)...

В общем виде Вы правы:
Возьмём данные с сайта МВФ за октябрь месяц.
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2009/02/weodata/WEOOct2009all.xls

Для сравнения предлагаю:

Gross domestic product based on purchasing-power-parity (PPP) valuation of country GDP
Gross domestic product, current prices - in USD (для справки и расчёта PPP)


И если учитывать GDP в PPP, то получим для Китая коэффициент для ВВП 1.8
Модифицируяя расчёты получим, что в покупательной способности китайцы уже опережают американцев по с/х, но по остальным позициям проигрывают...

Но для доллара это не имеет никакого значения.
Китайская валюта - мёртворождённая , она сама по себе никогда не станет мировой.

А реальный конкурент у доллара один - евро.
И если посмотреть, что происходит с европейским ВВП, то можно очень удивится, что коэффициент PPP для многих стран Евросоюза 0.8 :)
Т.е. в Евросоюзе ВВП (в PPP) не 14 трлн, а 11.2 :)

Для Riselost рекомендую почитать вот этот документик:
http://www.census.gov/foreign-trade/Press-Release/2008pr/final_revisions/08final.pdf
Можно взять и более новый, но не суть важно...
Особенно рекомендую обратить внимание на разделы:
"Exhibit 13. Exports, Imports, and Trade Balance by Country and Area: 2008 Annual Totals" стр.22-26, чтобы было понятно кому продаются "дорогущие никому ненужные американские товары"
А особенно:
"Exhibit 14. Exports and Imports of Goods By Principal SITC Commodity Groupings 2008" Стр. 47-48., чтобы было понятно какие товары продаются и покупаются... :)
Явно не сельскохозяйственная продукция является основной составляющей дефицита торгового баланса... :)

riselost
26.10.2009, 15:52
А что-то дельное я уже предлагал, не колупать себе этим мозг, и жить стараться, так, как каждый считает для себя заслуживает. Меньше забивать голову курсами доллара, политической ситуацией в стране, а делать то, чего хочет душа, и с той силой, на которую способно тело... Не предлагать нужно, пусть об этом думают те, которые прожить без этого не могут, а стараться прожить свою жизнь максимально результативно, весело, счастливо, независимо... :)
B китайцы ребята хорошие, их недооценивать тоже не нужно, очень много умных людей, и копируют технологии чужие за бесплатно хорошо, и патенты скупают с тех пор, как мы знать о них ничего не знали, так. А если бы и выращивали рис - так может и лучше было бы всем от этого, и экология не такая была загаженная... :) Так, что мысль всей этой темы в том, что как оно будет никто не знает, и это правда. Мы можем напрягать свой мозг в надежде свершения вероятностного прогноза, однако думается это все пустое прожигание времени. :) Держите меньше денег, и будет вам спокойнее жить, диверсифицируйте свои вложения, риски, поступление дохода, что угодно... :)
Страна америка и великое благо и великое зло, с какой стороны посмотреть. Дай Бог им здоровья, сил и чистых помыслов. Остальное мы должны сделать сами, своими руками. :beer:

Да уж...И аэрофлот с укравиалиниями на "Боингах" и "Дугласах",и компы китайские.Пришли дядьки в Китай с деньгами и технологиями,построили заводы,обучили китайцев высоким технологиям-и мы с чистой совестью считаем теперь,что все китайское...Прям не Китай,а какая-то силиконовая долина...Да выращивали бы они до сих пор рис на плантациях,и за вробьями бы гонялись....если бы не американцы.И на личном опыте-в Польше есть заводик по производству деревоперерабатывающего оборудования,под названием "Вудмайзер" Сборка оборудования происходит на заводе,второстепенные коплектующие везут с разных мест,что-то прямо там делают.Но,высокотехнологичные комплектующие везут с Америки,так как их никто и нигде поближе не в состоянии сделать.Оборудование дороже стоит своих аналогоав,но поработав на нем скажу однозначно-оно того стоит.Никаких проблем с допусками по продукции,никаких проблем с эксплуатацией.Так тоже получается-заводик Польский то...со всеми вытекающими.
По поводу услуг в США выскажу предположение.Поскольку разработка новых технологий,новых направлений, воплощение в жизнь новых идей,как и их генерация, и т.д. это научная работа,отражающаяся в сфере услуг.-было бы интересно посмотреть,какую часть они занимают в ВВП услуг.А то мы говорим только о адвокатах,и забываем совсем о научной кострукторско-технологической составляющей.А мозги-они дорого стоят.
Да и речь собственно не о том.Плохая америка или хорошая...не важно.Речь о том,что мы поливаем дерьмецом бакс, а предложить взамен что-то дельное,обоснованное-или кишка тонковата,или ума не достаточно.Да уж,воистину-ломать не строить...И если чесно-не припомню,чтобы чьи-то деньги умирали так громко...

riselost
26.10.2009, 16:00
Хех. :) А кто клепает эти документы? Как их проверить? Какой процент в ней правды, вымысла, ошибок? Я там не был, документ не составлял, методик не знаю... как оно на самом деле не документ не скажет, ни кто-то другой. Основная идея моя не в этом, а в сообщении наверное выше... :)


Для Riselost рекомендую почитать вот этот документик:
http://www.census.gov/foreign-trade/Press-Release/2008pr/final_revisions/08final.pdf
Можно взять и более новый, но не суть важно...
Особенно рекомендую обратить внимание на разделы:
"Exhibit 13. Exports, Imports, and Trade Balance by Country and Area: 2008 Annual Totals" стр.22-26, чтобы было понятно кому продаются "дорогущие никому ненужные американские товары"
А особенно:
"Exhibit 14. Exports and Imports of Goods By Principal SITC Commodity Groupings 2008" Стр. 47-48., чтобы было понятно какие товары продаются и покупаются... :)
Явно не сельскохозяйственная продукция является основной составляющей дефицита торгового баланса... :)

Dmitriy75
26.10.2009, 16:09
А вопросец можно! А нафиг вообще резервная валюта? У стран есть свои валюты. Курс при нынешнем информационном обществе можно на торгах определять. Торгуй не хочу и понемногу покупай более менее ликвидные валюты и активы.

Nonstop
26.10.2009, 16:18
Хех. :) А кто клепает эти документы? Как их проверить? Какой процент в ней правды, вымысла, ошибок? Я там не был, документ не составлял, методик не знаю... как оно на самом деле не документ не скажет, ни кто-то другой. Основная идея моя не в этом, а в сообщении наверное выше... :)

Да Вы нигилист батенька... :)
Только не последовательный какой-то...
Этим верю ("экспорт инфляции", "долговая пирмаида", "инфляционное таргетирование третих стран с выниманием у них самых ценных людских, энерго и прочих ресурсов. ") - Вы там были? Документы видели? Методики изучали? А как оно на самом деле? :)
А этим не верю...

Везде и во все времена: врали, врут и будут врать!
Но уровень вранья в Китае и в США разный...
Неужели Вы думаете, что в Китае врут меньше? :)

Nonstop
26.10.2009, 16:22
Так, что мысль всей этой темы в том, что как оно будет никто не знает, и это правда.

И это правда! :) :beer:

Masipula
26.10.2009, 16:22
А вопросец можно! А нафиг вообще резервная валюта? У стран есть свои валюты. Курс при нынешнем информационном обществе можно на торгах определять. Торгуй не хочу и понемногу покупай более менее ликвидные валюты и активы.

Очень хороший вопрос у меня еще один вопрос есть:
Зачем необходимы золотовалютные резервы?
Ведь технически нет проблемы сделать так, чтоб сколько пришло валюты, столько и ушло.

А так получается берем кредиты - фигачим их в ЗВР, а там разворовываем, или спускаем не "поддержку" местной валюты. Но долг ведь остался.

А так зашел 1млрд $ (напродавали товаров и услуг) значит можем купить на 1млрд $. Ни перекосов ни долгов. Ни отрицательного сальдо.

riselost
26.10.2009, 16:23
Думаю не меньше точно. :) Тут Вы правы, темное вообще это дело, точно темное. :) Всмысле, типа а может в США все отлично, и они свои результаты для того и ухудшили, и нужные сценарии разыграли? ;)
Этакие сорванцы. :) До таких сценариев мой мозг еще не опускался. А ведь в реале все на веру. А если все на веру, так и тем более, зачем напрягаться? :beer::grin:
Буддисты мудрые люди - если можете что-то изменить - меняйте и не волнуйтесь, если не можете - тем более не волнуйтесь, ведь вы не можете что-то изменить. :)

Да Вы нигилист батенька... :)
Только не последовательный какой-то...
Этим верю ("экспорт инфляции", "долговая пирмаида", "инфляционное таргетирование третих стран с выниманием у них самых ценных людских, энерго и прочих ресурсов. ") - Вы там были? Документы видели? Методики изучали? А как оно на самом деле? :)
А этим не верю...

Везде и во все времена: врали, врут и будут врать!
Но уровень вранья в Китае и в США разный...
Неужели Вы думаете, что в Китае врут меньше? :)

dms
26.10.2009, 16:48
А вопросец можно! А нафиг вообще резервная валюта? У стран есть свои валюты. Курс при нынешнем информационном обществе можно на торгах определять. Торгуй не хочу и понемногу покупай более менее ликвидные валюты и активы.

А так зашел 1млрд $ (напродавали товаров и услуг) значит можем купить на 1млрд $. Ни перекосов ни долгов. Ни отрицательного сальдо.
Ага, а следующий шаг - натуральное хозяйство :-).

А если наторговали на 700 млрд в Америке и на 300 в Европах, а в каком нибудь Тунисе ниче не наторговали. А купить надо на 300 в Америке, на 600 в Европе и на 100 в Тунисе (ну там - бананы-апельсины всякие). Вот вам и потребность во "всеобщем эквиваленте".
А отрицательное-положительное сальдо..... Любое государство за счастье считает, если оно продает больше, чем покупает (примерно как любой коммерсант). Так что в ноль выйти - что продал-то купил - развития никакого никогда нигде не получиться.

Ну и совсем просто про "резервную валюту". Подумайте, кому сейчас хорошо, у кого "кэш" под подушкой есть, или тому, кто сколько получает-столько и тратит. Это я про наше население. Вот роль такой "подподушечной" заначки для государства и играет ЗВР. (Не только конечно, но и его тоже).

Это если все совсем на пальцах, в жизни все "малость" посложнее, конечно.

Nonstop
26.10.2009, 16:53
А вопросец можно! А нафиг вообще резервная валюта? У стран есть свои валюты. Курс при нынешнем информационном обществе можно на торгах определять. Торгуй не хочу и понемногу покупай более менее ликвидные валюты и активы.

Идеальный вариант вообще одна валюта на весь мир...
Но кто ж отдаст станок печатный? :)

P.S. А нафиг госрезерв: запасы нефти, металла, тушёнки, сгущёнки и прочей лабуды? :)

Nonstop
26.10.2009, 17:38
Доллар: обвала не будет

...
Резкого роста инфляции не будет. Пока ни евро, ни юань не готовы принять эстафету, доллар не потеряет своего статуса резервной валюты
...


http://www.forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=337165

Dmitriy75
27.10.2009, 09:36
Идеальный вариант вообще одна валюта на весь мир...
Но кто ж отдаст станок печатный? :)

P.S. А нафиг госрезерв: запасы нефти, металла, тушёнки, сгущёнки и прочей лабуды? :)

Нет это не идеальный вариант. Во времена мировых войн провоцируемых самими штатами , государствам и гражданам нужно было гдето хранить свои ценности . Естественно штаты для этого подходили. Для этого нужна была резервная валюта. Сейчас все понимают мировой войны не будет , так как есть ядерное оружие и применение его хотябы одной стороной сотрёт нашу планету с карты вселенной. Так локальные конфликты для разгона крови. Это первое. Второе доллар дискредитировал себя - пузырями. И постоянно падающей стоиомостью . Это валюта из резервной превратилась в валюту обслуживающую мировые корпорации и для спекуляций. Дефакто это не резервная валюта. Второй вопрос нужнали она вообще и если будет создана не будет ли опять инструменом спекуляций!

vis
27.10.2009, 10:46
. Второе доллар дискредитировал себя - пузырями.
По поводу очередных пузырей-Не пора ли заканчивать вечеринку?
http://www.forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=337189

Та и дискредитировали трейдеры,которые играли на фондовых рынках.По советскому-спикулянты.И не вина доллара,что акции номинированы в нем.

И постоянно падающей стоиомостью.
Последние два года-по разному.На сегодня он имеет больший вес,чем в июле-августе 2008.

. Это валюта из резервной превратилась в валюту обслуживающую мировые корпорации и для спекуляций.Дефакто это не резервная валюта.

А какая? Если в мире пахнет кризисной ситуацией,все почему-то бегут в доллар,дабы сохранить свои сбережения.Значит доллар-наименее рисковая валюта.

. Второй вопрос нужнали она вообще и если будет создана не будет ли опять инструменом спекуляций!
Будет.Открытые рынки предполагают,что любая валюта в любом доступном обьеме, и в любой стране мира с рыночной экономикой свободно продается и покупается.А занчит будет создаваться перекупленность валюты,как бы нам этого не хотелось.Везде присутствует спикулятивный интерес.Свежий пример-позавчерашний курс евро/бакс-1,504.Сейчас движимся в низ,уже евро/бакс-1,487 При этом,в Европе ничего фундаментально не изменилось. Вывод-евро был перекуплен,и происходит коррекция.До какого уровня и как долго-посмотрим.

Vial
27.10.2009, 11:25
Везде присутствует спикулятивный интерес.Свежий пример-позавчерашний курс евро/бакс-1,504.Сейчас движимся в низ,уже евро/бакс-1,487 При этом,в Европе ничего фундаментально не изменилось. Вывод-евро был перекуплен,и происходит коррекция.До какого уровня и как долго-посмотрим.
И золото и платина были перекуплены, и канада и чиф были перекуплены. И все разом прошли коррекцию. Так?
Думаю, что причина в другом. :-(

Коллега nofate разместил на соседнем форуме инфо о причинах вчерашней движухи:

Рекорд и сюрприз
Американское правительство объявило сегодня о намерении провести аукцион по продаже гособлигаций (US Treasuries) на рекордную сумму в 123 млрд долларов на следующей неделе... Предыдущий рекордный по объему аукцион состоялся в июле, тогда власти выпустили облигации объемом 115 млрд долларов на два, три и пять лет.
На фоне такой радостной новости и учитывая сворачивание со стороны ФРС программы выкупа долгов правительства, доходность 10-тилетних обязательств Казначейства потихоньку ползет вверх и снова закрепилась выше 3.5%. На тихом рынке из рисков побежали немного обвалив золото, нефть, евро и акции

vis
27.10.2009, 14:43
И золото и платина были перекуплены, и канада и чиф были перекуплены. И все разом прошли коррекцию. Так?
Думаю, что причина в другом. :-(

Коллега nofate разместил на соседнем форуме инфо о причинах вчерашней движухи:

Рекорд и сюрприз
Американское правительство объявило сегодня о намерении провести аукцион по продаже гособлигаций (US Treasuries) на рекордную сумму в 123 млрд долларов на следующей неделе... Предыдущий рекордный по объему аукцион состоялся в июле, тогда власти выпустили облигации объемом 115 млрд долларов на два, три и пять лет.
На фоне такой радостной новости и учитывая сворачивание со стороны ФРС программы выкупа долгов правительства, доходность 10-тилетних обязательств Казначейства потихоньку ползет вверх и снова закрепилась выше 3.5%. На тихом рынке из рисков побежали немного обвалив золото, нефть, евро и акции
Не знаю,по поводу Вашего коллеги,хотя вполне вероятно.Но не думаю,что существенно повлияло,так как ФРС также выкупает облигации

Вашингтон. 26 октября. ИНТЕРФАКС-АФИ - Программа Федеральной резервной
системы (ФРС) по выкупу государственных казначейских обязательств (US
Treasuries) близка к завершению, остался последний раунд, который назначен на 29
октября.
В среду на этой неделе американский ЦБ выкупил бумаги на $1,05 млрд в
рамках программы покупки гособлигаций объемом $300 млрд, сообщило агентство
Bloomberg.
ФРС купила облигации восьми из 15 выпусков, допущенных к участию в этом
раунде выкупа, с погашением в период с августа 2027 года по август 2039 года.
Таким образом, в рамках программы, которая началась 25 марта, Федеральный
резерв к настоящему времени приобрел госбумаги на общую сумму $298,063 млрд. За
это время ЦБ провел 59 выкупов гособлигаций.
Доходность десятилетних US Treasuries составляла в пятницу 3,47% годовых,
увеличившись по сравнению с 2,46% годовых 18 марта, когда было объявлено о
программе выкупа долгосрочных гособлигаций


И если доллар такой плохой,зачем скупать гособлигации США в ущерб более ликвидным инструментам?:)Покупали бы и дальше евро или другие валюты...А еще Вы забыли про нефть...Но, приведенная ниже причина более весомая.

"Пробизнесбанк": Основные валюты на рынке Forex локально перекуплены против доллара
26.10.2009
Ситуация на торгах в американскую сессию не претерпела особых изменений - доллар, укрепляя свои позиции, сохранил дневные тенденции. При этом достаточно сильные данные от Национальной ассоциации риэлторов США, указавшие на то, что динамика продаж на вторичном рынке в сентябре оказалась более благоприятной, чем ожидали эксперты, не смогла подвигнуть игроков на новые покупки рисковых инструментов. Мы рекомендуем сохранять пока выжидательные позиции - вероятность реализации коррекции с текущих уровней по-прежнему остается достаточно высокой. Сразу несколько технических и фундаментальных показателей указывают на локальную перекупленность основных валют против доллара. При этом опережающим сигналом, указывающим на начало нисходящей коррекции, может стать, например, возобновление роста в паре доллар/иена и особенно в паре доллар/канадский доллар. Эти две пары нередко одни из первых указывают на изменения в настроениях крупных игроков, что зачастую позволяет игрокам, заблаговременно зафиксировав текущие позиции, успеть переложиться в новые. Первой целью снижения при этом может стать отметка 1,4840, после достижения которой на восходящем откате появится возможность рассматривать продажи уже с целью 1,4690 - уровня, значимость которого весьма велика.

Nonstop
27.10.2009, 15:08
Нет это не идеальный вариант. Во времена мировых войн провоцируемых самими штатами , государствам и гражданам нужно было гдето хранить свои ценности . Естественно штаты для этого подходили. Для этого нужна была резервная валюта. Сейчас все понимают мировой войны не будет , так как есть ядерное оружие и применение его хотябы одной стороной сотрёт нашу планету с карты вселенной. Так локальные конфликты для разгона крови. Это первое. Второе доллар дискредитировал себя - пузырями. И постоянно падающей стоиомостью . Это валюта из резервной превратилась в валюту обслуживающую мировые корпорации и для спекуляций. Дефакто это не резервная валюта. Второй вопрос нужнали она вообще и если будет создана не будет ли опять инструменом спекуляций!

Повторяю: иделаьный вариант - одна валюта на весь мир.
Я не говорю о долларе, т.к. Вы справшивали не о долларе, а о резервной валюте. :)
Не надо строить воздушных замков насчёт возможности искоренения спекуляций:
Всё в мире, что имеет ценность является объектом для спекуляций. :)
Масштаб спекуляций зависит от универсальности объекта спекуляций как средства платежа, обмена и сбережения.

Если говорить о независимости денег от ВСЕХ, то это отдельный вопрос, который политически трудно, но потенциально можно решить. Особенно если будет мировое правительство. :)

Телесистемы
28.10.2009, 11:14
Доллар остается сильнейшей мировой валютой, в которой Япония будет держать резервы

Доллар остается сильнейшей мировой валютой, в которой Япония будет держать резервы, заявил министр финансов страны Хирохиса Фудзи. Япония занимает второе место в мире по объему резервов - $1 трлн (у Китая - $2,27 трлн). По уровню размещений резервов в американских госбумагах Япония лишь немного уступает Китаю - $731 млрд против $797,1 млрд.

http://bin.com.ua/templates/news_article_big.shtml?id=94606

Dmitriy75
28.10.2009, 12:42
Международные эксперты предупреждают о возможном ослаблении позиций доллара. Стоимость американской валюты "в конце концов опустится до нуля, но не прямо сейчас", заявил известный инвестор и аналитик Марк Фабер агентству Bloomberg. Доллар обесценится, когда люди наконец осознают, насколько катастрофичной является ситуация с бюджетом США, считает он: но на это уйдет примерно 10 лет. Дефицит госбюджета США по итогам финансового года, завершившегося 30 сентября, достиг рекордных $1,4 трлн.
Китай и Бразилия начинают торговать в юанях
28.10.2009

Между Китаем и Бразилией были установлены международные расчеты в национальной валюте КНР, чжухайская корпорация "Гэли" уже получила переведенные из Сан-Паулу несколько миллионов юаней, передает агентство Xinhua. По словам вице-президента бразильского филиала Банка Китая Сяо Ци, все формальности, требуемые местными органами контроля, улажены.

Сяо Ци отметил, что открытие внешнеторговых расчетов в юанях благоприятно как для китайских экспортеров, так и для импортеров: первые могут избежать рисков, связанных с нестабильностью курса валюты, а у вторых появится выбор валюты для международных расчетов

Китай и Россия также намереваются бы расширить использование национальных валют в двусторонней торговле, чтобы снизить зависимость от американской валюты и евро. Этот вопрос впервые был поднят в июне в ходе встречи лидеров России и Китая в Москве.

В 2008 году взаиморасчеты между Россией и Китаем в национальных валютах обеих стран составили 8% от всего объема двусторонней торговли.

Китай не исключает возможности подписания двустороннего валютного соглашение с Россией, а также рассматривает вопрос о начале ведения торговых отношений в юанях с некоторыми соседями, включая Гонконг.

Напомним, что Турция также решила отказаться от расчетов с Ираном и Китаем в долларах, и теперь вся торговля между странами будет вестись в национальных валютах.

Турция планирует вывести около 20% внешнеторгового оборота из зависимости от доллара и евро. Чуть ранее о переходе на внутренние валюты Турция договорилась и с Россией. Товарооборот Турции с Россией, Ираном и Китаем превышает 65 миллиардов долларов в год.

S.A.Y.
28.10.2009, 16:10
Хваленая китайская государственная поддержка промышленности может быть на самом деле попросту сливом баксом за активы, которые пока еще можно купить на эти бумажки: металл, сырье и тыды.

Nonstop
28.10.2009, 17:22
... чжухайская корпорация "Гэли" уже получила переведенные из Сан-Паулу несколько миллионов юаней, передает агентство Xinhua.

:D без комментариев...

...
Китай и Россия также намереваются бы расширить использование национальных валют в двусторонней торговле, чтобы снизить зависимость от американской валюты и евро.
...

А в чём собственно снижение зависимости? :)
В голове просто шурупиков не хватает...
Если будут расчитываться в рублях, то у Китайских экспортёров-импортёров будет зависимость от рубля, а если в юанях, то у руских будет зависимость от юаня... :)

Есть две "традиционновбитые в голову зависимости" от USD (и то большинство вообще не понимает, что это за зависимость, просто языком ляпают и друг у друга переписывают :) ):

комиссионные американским банкам за транзит (для крупных платежей - 0.05% от суммы платежа);
риски активов формирующих резервы в соответствующих валютах для обеспечения платежей.


И от обеих есть способ (при желании) избавиться.
Относительно первой можно брать пример с предпринимателей СНГ 90-х, которые привязывают цены к У.Е., а платежи осуществляют в чём договорятся, с указанием источника привязки курса :) При этом убирается банк-транзитёр.
Относительно второй - тоже без проблем: активы держаться в чём хочется, а под текущие операции открыты возобновляемые кредитные линии (под залог имеющихся активов) в необходимых валютах под мизерные проценты, которыми пользуются лишь для расчётов.

Но есть ли на самом деле желание держать активы не в USD и не в EUR...? :)

Vasiliy P. Melnik
28.10.2009, 23:13
Международные эксперты предупреждают о возможном ослаблении позиций доллара. Стоимость американской валюты "в конце концов опустится до нуля, но не прямо сейчас", заявил известный инвестор и аналитик Марк Фабер агентству Bloomberg. Доллар обесценится, когда люди наконец осознают, насколько катастрофичной является ситуация с бюджетом США, считает он: но на это уйдет примерно 10 лет. Дефицит госбюджета США по итогам финансового года, завершившегося 30 сентября, достиг рекордных $1,4 трлн.

так вопроса в том, что Америке придет пушной зверек как бы нет - вопрос лишь в том когда это будет. А еще больший вопрос - какие будут последствия.

на текущий момент никто дальше своего носа не видит: меня больше устраивает платить кредит по курсу 8, чем по 2. Потому что я больше чем уверен, что если доллар будет 2 - его просто не будет за что покупать.

Dmitriy75
29.10.2009, 08:31
Общемировая инфляция решает вопрос долгов, а потом всё по новому . Бумажные деньги обесцениваются причём все. Долги списываются .
Morgan Stanley: мировой экономике грозит сильная инфляция
Мировая экономика оказалась на пороге мощной инфляции, когда правительства ведущих западных стран вынуждены искать пути для снижения размеров гигантских государственных долгов, создавшихся в результате реализации антикризисных программ по недопущению экономической депрессии. К такому выводу пришел влиятельный американский банк Morgan Stanley в аналитическом докладе, который распространен сегодня в лондонском Сити. 22.10.2009 16:25
В нем отмечается, что сейчас власти ведущих индустриальных государств под грузом огромной задолженности оказались перед сложной дилеммой: либо дефолт, либо инфляция. «Естественно, что выбор будет сделан в пользу последней», - отмечается в исследовании.
В целом, нынешняя ситуация с государственным долгом сравнима с положением финансов во время затяжных войн, отмечает Morgan Stanley. Только она сейчас еще хуже, так как на проблему колоссальной задолженности накладываются и трудности, связанные со старением населения в западных странах, а также сохранения значительного количества свободных производственных мощностей. Результатом этого станет невозможность выхода экономик этих государств в среднесрочной перспективе на быстрые темпы роста.

Dmitriy75
29.10.2009, 08:34
:D без комментариев...



А в чём собственно снижение зависимости? :)
:)

От рукотворных финансовых кризисов.

vis
29.10.2009, 08:53
28.10.2009
Глава Казначейства Т.Гайтнер сегодня:
Необходимости в принятии решения по поводу нового стимула пока нет
Необходимо больше работать над предотвращением образования "мыльных пузырей"
Политика ФРС до кризиса была слишком мягкой на протяжении слишком длительного времени
Доллар еще долгое время будет оставаться главной резервной валютой

Пузыри надуваются
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/10/29/217633

Сингапур. Джим Роджерс ожидает продолжения долларового ралли
28.10.2009
http://k2kapital.com/news/fin/745651.html

Vasiliy P. Melnik
29.10.2009, 08:57
Общемировая инфляция решает вопрос долгов, а потом всё по новому . Бумажные деньги обесцениваются причём все. Долги списываются .
Morgan Stanley: мировой экономике грозит сильная инфляция
Мировая экономика оказалась на пороге мощной инфляции, когда правительства ведущих западных стран вынуждены искать пути для снижения размеров гигантских государственных долгов, создавшихся в результате реализации антикризисных программ по недопущению экономической депрессии. К такому выводу пришел влиятельный американский банк Morgan Stanley в аналитическом докладе, который распространен сегодня в лондонском Сити. 22.10.2009 16:25
В нем отмечается, что сейчас власти ведущих индустриальных государств под грузом огромной задолженности оказались перед сложной дилеммой: либо дефолт, либо инфляция. «Естественно, что выбор будет сделан в пользу последней», - отмечается в исследовании.
В целом, нынешняя ситуация с государственным долгом сравнима с положением финансов во время затяжных войн, отмечает Morgan Stanley. Только она сейчас еще хуже, так как на проблему колоссальной задолженности накладываются и трудности, связанные со старением населения в западных странах, а также сохранения значительного количества свободных производственных мощностей. Результатом этого станет невозможность выхода экономик этих государств в среднесрочной перспективе на быстрые темпы роста.

не для того , давали в долг, чтобы его простить.

долги обесценят, когда в должниках остануться только нужные страны, а остальные по миру пойдут. Иначе во всем этом нет смысла.

конечно, возможно преследовалась другая цель и я ее банально не понимаю - например, прикупить парочку стран вокруг россии и при достижении этой цели печатный станок и запустят.

И кстати - а кто решил, что его еще не запустили? народ как бы привычен убегать в сбережениях в доллар - сколько не дай, все скупят. У нас это уже продемонстрировали. Ведь ФРС не вывесит на сате объявление - мы печатаем немеряное количество зеленых фантиков

riselost
29.10.2009, 09:13
Их будут покупать до тех пор, пока на них в нашей же стране можно будет купить что угодно. :) Землю, квартиры, дома, офисы, бизнесы, носки и трусы. Заметьте, менталитет сложен так, что за гривны никогда ничего из этого перечисленного не продавалось(разве что по курсу, импортные носки тоже пересчитывались, а если они отечественные, то зависели от импортного сырья). Так, что у нас на Украине выбора другого нет, выбор доллар - евро, вот и все. Потому и предлагается держать корзину валют. ФРС если и печатает красиво, но за безплатно ж нам их не дает... Так, что наша страна в этом кино - мальчик на побегушках, а точнее девочка с подношением. Страны нашей мало это все касается, если вы не хотите отсюда свалить, что в принципе будет понятно, либо купить внешний актив/пассив. Что нравится в ситуации с кризисом, что имея зеленую бумагу, сейчас можно покупать все за пол цены, треть цены, четверть цены прошлогодних цен (Украинских активов, а нужно на них делать ставку, наша земля, нашу доску и т.п.). Бакс конечно потихоньку будет тухнуть, но сейчас именно в нашей стране идет его рассвет, как ни парадоксально. :)


не для того , давали в долг, чтобы его простить.

долги обесценят, когда в должниках остануться только нужные страны, а остальные по миру пойдут. Иначе во всем этом нет смысла.

конечно, возможно преследовалась другая цель и я ее банально не понимаю - например, прикупить парочку стран вокруг россии и при достижении этой цели печатный станок и запустят.

И кстати - а кто решил, что его еще не запустили? народ как бы привычен убегать в сбережениях в доллар - сколько не дай, все скупят. У нас это уже продемонстрировали. Ведь ФРС не вывесит на сате объявление - мы печатаем немеряное количество зеленых фантиков

Да, и еще - самый главный ньюанс здесь то, что наши души, землю, офисы и наше время(рабочее) и т.п. просто тупо за бесплатно поимеют те, кто у станка, или приближенные... :) Так, что лично для вас с пачкой баксов - все хорошо, а для страны - отдадут чужим дядькам все, что только имеет хоть какую то ценность. :)

Nonstop
29.10.2009, 10:07
От рукотворных финансовых кризисов.

:D
Для этого надо отменить все деньги и право собственности на всё. Иначе всё равно остаётся зависимость от того, что будут "руками вытворять фокусы" с любыми другими деньгами или активами. :)

vis
29.10.2009, 11:10
Их будут покупать до тех пор, пока на них в нашей же стране можно будет купить что угодно. :) Землю, квартиры, дома, офисы, бизнесы, носки и трусы.
Прошу прощения,это наша страна такая уникальная,что за бакс все покупается и продается?Во всех других странах мира за бакс ничего купить и продвть невозможно?
Заметьте, менталитет сложен так, что за гривны никогда ничего из этого перечисленного не продавалось(разве что по курсу, импортные носки тоже пересчитывались, а если они отечественные, то зависели от импортного сырья).
Но это вопросы к СССР,который 70 с лишним лет формировал наш менталитет.США как-то не участвовали в этом.

Что нравится в ситуации с кризисом, что имея зеленую бумагу, сейчас можно покупать все за пол цены, треть цены, четверть цены прошлогодних цен (Украинских активов, а нужно на них делать ставку, наша земля, нашу доску и т.п.). Бакс конечно потихоньку будет тухнуть, но сейчас именно в нашей стране идет его рассвет, как ни парадоксально. :):)
Но такая ситуация не только у нас ,а и у других стрнах.И почему Вы считаете,что прошлогодние цены были обоснованными?Они были взвинчены до небес,сейчас приходят в адекватное соответствие...Жить нуно по средствам,а не на кредиты...Формировалась бы стоимость исходя с реальных доходов-глядишь и пипеца такого-бы небыло.


Да, и еще - самый главный ньюанс здесь то, что наши души, землю, офисы и наше время(рабочее) и т.п. просто тупо за бесплатно поимеют те, кто у станка, или приближенные... :):)
Спорный вопрос.Я думаю,наши офисы,заводы и т.д.-мало кому в принципе нужны,тем более души и рабочее время.Земля-думаю да.Где-то смотрел анализ,чтобы привести инфраструктуру (тепло,электро,гидро и т.д.)нашей страны к европейским стандартам,нужно потратить 50 триллионн.баксов.Это без переоборудования заводов по новым технологиям.А рабочее время впринципе Ваше никому не нада,так как производительность труда на наших предприятиях стремиться к нулю...опять же из зи устаревших технологий,морального и физического износа оборудования,и как следствие плохого качества продукции и дорогой ее себестоимисти.
Так, что лично для вас с пачкой баксов - все хорошо, а для страны - отдадут чужим дядькам все, что только имеет хоть какую то ценность. :)
Хм...Если мы даже обьявим войну и сдадимся в плен-и то вряд-ли возьмут:) А с баксами всем хорошо.

riselost
29.10.2009, 13:55
Не только наша страна уникальная, я этого не говорил.
Во всех других странах мира обменники не через каждые 100 метров. :)



Но это вопросы к СССР,который 70 с лишним лет формировал наш менталитет.США как-то не участвовали в этом. Про СССР, я никого не обвиняю. :)
Прошлогодние цены не были обоснованы, я так не считаю, и нигде на это не намекал. Говорю, что поток заемных денег из-за бугра прекратился, пора сдувать пузыри. И если вы продали гостинку в прошлом году за 100 000 USD, то самое время построить на эти деньги двухэтажный дом со всеми вытекающими... в таком ключе...

[quote]
Спорный вопрос.Я думаю,наши офисы,заводы и т.д.-мало кому в принципе нужны,тем более души и рабочее время.Земля-думаю да.

Земли достаточно, есть еще труба, есть еще металопереработка, припортовый... всякое мало мальски ценное и полезное. На счет того, что на Украине нету вкусностей - это мягко говоря неверно. Вкусности есть, как политического, стратегического и физического значения. По земле видел мнения, что мол нету у нас земли. Это заблуждение или затуманивание мозгов. Наша земля скупается так тихо, что никто с этим не связанный об этом просто не знает. Причем началось это движение еще до кризиса, а сейчас умножилось многократно... Странно, никакой информации не найти... к чему бы это. :) Доказывать факт этот не буду, просто на веру берите, но это не пустые слова. На счет предприятий вы правы, но есть немного стратегических - вот их и поимеют.


Хм...Если мы даже обьявим войну и сдадимся в плен-и то вряд-ли возьмут:) А с баксами всем хорошо.

Баксы должны были прежде чем кому то было хорошо откуда-то взяться, и за них нужно было кому-то что-то отдать, или нужно будет отдать в будущем но БОЛЬШЕ, чем если бы отдавали сразу. Чтобы купить что нибудь ненужное, нужно продать что нибудь ненужное, а у нас денег нет, как из мультфильма... (это страны нашей касается). Так вот в масштабе сам пью сам гуляю с баксами хорошо, а в масштабе геополитики бакс это бумага, инструмент, при помощи которого можно страну поставить на колени, и показать, куда ей нужно идти, и дай Бог, чтобы просто послали на *?::, но видится, что этого не случится.

Vial
29.10.2009, 14:03
Да, и еще - самый главный ньюанс здесь то, что наши души, землю, офисы и наше время(рабочее) и т.п. просто тупо за бесплатно поимеют те, кто у станка, или приближенные... :) Так, что лично для вас с пачкой баксов - все хорошо, а для страны - отдадут чужим дядькам все, что только имеет хоть какую то ценность. :)

А что в этой стране из имеющего ценность принадлежит лично Вам?
Ценным и так владеют чужие дядьки. Может у них фамилии нам привычные, но не более. К примеру: какая вам польза от деятельности ОПГ ... , пардон ФПГ, Приват или FC? Ну будет дядька с импортной фамилией, а что ещё поменяется? Наши олигархи - дети мира. Сегодня он в Украине, а завтра в России, Британии, США или Израиле. Или они меньше грабили, потому что родились на Украине? Если бы меньше грабили, то не стали бы олигархами....8-)

riselost
29.10.2009, 14:17
Vial
Так, я и сказал - и их приближенные. Так, что начинаем продолжать... :)

IgS
29.10.2009, 17:14
Вчера появилось стойкое ощущение, что в ближайшие 2 года и 10 мес. доллару ни хрена не грозит. Т.е. Конгресс будет исправно повышать потолок госдолга США, Уряд США будет исправно погашать проценты по госдолгу, набирая на это дело новые кредиты, и все путем.

А потом уже будет кирдык. Тока про доллар в тот момент уже все забудут.

Выводы основаны на чистой эмпирике.
Если пообещаете, что не будете смеятся, то изложу.

Nonstop
29.10.2009, 17:17
А улыбаться :) можно?

Если, да - то валяйте!

Почитаю с удовольствием!

vis
29.10.2009, 19:14
Статейка,имеющая отношение к доллару.
Нефть: чем расплачиваться?
http://www.forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=337305

Vasiliy P. Melnik
29.10.2009, 19:39
Вчера появилось стойкое ощущение, что в ближайшие 2 года и 10 мес. доллару ни хрена не грозит. Т.е. Конгресс будет исправно повышать потолок госдолга США, Уряд США будет исправно погашать проценты по госдолгу, набирая на это дело новые кредиты, и все путем.

А потом уже будет кирдык. Тока про доллар в тот момент уже все забудут.

Выводы основаны на чистой эмпирике.
Если пообещаете, что не будете смеятся, то изложу.

конечно интересно - правда всегда где-то по средине оказывается.

Те кто занимаются чтением сего топика уже давно не смеются. Как говориться - кто был в армии, тот в цырке не смеется.

IgS
29.10.2009, 19:41
Уважаемые Модераторы! Просьба не убивать эти посты, т.к. они имеют самое непосредственное отношение к курсу ЮСД (несмотря на, казалось, полный офф-топ).
Спасибо.

А улыбаться :) можно? Если, да - то валяйте!
Почитаю с удовольствием!

Улыбаться можно.

Вкратце суть.

Существует такая хрень, как проблема 2012г. Там в сумме куча рисков. Сразу же отметаем научно-фантастические (типа прилета пл.Нибиру с зелеными человечками). В сухом остатке остается один риск -- мощная вспышка на Солнце (Карингтоновское событие 2. Первое произошло в 1859г).

Об этом риске уже достаточно давно предупреждало НАСА. Последний раз -- в начале 2009г.
Я бы относился к этой информации как к очередной страшилке
о Конце света (он же -- Большой Пипец), если бы не следующие факты:

1. Весной 2009г Ю.Корея ввалила 78 млн.ЮСД на модернизацию энергосистемы страны. Такие траты были преподнесены (офиц. версия) как забота о защите от возможного ядреного удара со стороны КНДР. Однако есть нестыковка -- если бы Ю.корейцы действительно опасались ядерного удара, они бы не энергосистему модернизировали, а бомбоубежища строили.

2. Весной 2009г Пентагон ввалил кучу бабла на создание универсальной транспортной платформы -- фактически грузовика с паровым двигателем, использующим любое топливо (все, что горит и может быть засунуто в топку двигателя).

3. Вчера США объявили о выделении 3,5 ярдов на модернизацию энергосистемы страны. В частности: замена трансформаторов, модернизация сетей, замена средних трансформаторов на малые (т.е. по аналогии с нами -- вместо одного мощностью 160 кВА на 20 домиков в поселке каждому домику поставят по малому трансику на 15 кВА). Эти трансики вы все видели -- они и у нас есть. А в меркосских кино-катастрофах они очень эффектно взрываются в момент проезжания главного героя повз ных на каком-никаком хамере, када он (гэрой) йэдит спасать человэчэство от очэрэдной супергалактичэской угрозы.


Если отбросить шутки, то цепь этих событий наталкивает на мысль, что как минимум два государства отнеслись серьезно к прогнозу НАСА и пытаются защитится.

Если остальные лохи не защитятся, то примерно в сентябре 2012г они останутся без электроэнергии. Ваабще без. Т.е. даже одного ведра электричества никто нигде никому не нальет.

Т.е. если признать эту гипотезу как имеющую право на существование, США очень важно дотянуть до сентября 2012г.

Тогда США (все в белом фраке), стряхнув пыль со своих сдохших трансов и заменив их на живые, восстановив производство на тех предприятиях, где оно остановится из-за этой муйни (а где-то обязательно не уберегутся), начинает штамповать энергоприборы всем остальным лохам.

Заодно и пересмотрят все свои обязательства, влупят план Маршалла-2 (по восстановлению всех и вся) ну и т.д.

И будет опять всем счастье.

Вот такая эмпирика. Только, плиз, не стреляйте в пианиста -- он играет, как может (в смысле -- я свою точку зрения никому не навязываю).

З.Ы. И ногами сильно не бейте. 8-)

vis
29.10.2009, 20:10
Баксы должны были прежде чем кому то было хорошо откуда-то взяться, и за них нужно было кому-то что-то отдать, или нужно будет отдать в будущем но БОЛЬШЕ, чем если бы отдавали сразу. Чтобы купить что нибудь ненужное, нужно продать что нибудь ненужное, а у нас денег нет, как из мультфильма... (это страны нашей касается). Так вот в масштабе сам пью сам гуляю с баксами хорошо, а в масштабе геополитики бакс это бумага, инструмент, при помощи которого можно страну поставить на колени, и показать, куда ей нужно идти, и дай Бог, чтобы просто послали на *?::, но видится, что этого не случится.
По поводу отдавать-это еще только предстоит впереди,через год.А сейчас только перестают давать.И то уже год кричим-плохо жить стало...
И что вы к баксу так ожесточенно...Не было бы бакса,былы бы другая валюта,которую бы брали...Но непременно брали,что делать было нежелательно.Насильно,под дулом пистолета нас же никто не заставлял брать:rolleyes:Наши правители побежали и начали занимать,а перед этим наши банкуси назанимались,чтобы заработать на кредитах,которые повыдавали в валюте.Но заметьте,даже эти кредиты нашим гражданам никто насильно не втюхивал.Сами шли,сами просили,еще и справки липовые рисовали...Так хотелось купить толи машину,толи квартиру,толи ЛСД...Не знаю,для себя я завел давно правило-если и брать кредит,то только на пополнение оборотных средств,а если на покупку-то полностью обеспеченный своими деньгами,которые в работе.Даже оборудование для производства покупать необходимо с заработанных средств.А тут-жизнь не по средствам и в кредит...:o А чуда не бывает...Бывают только непредвиденные расходы...У всех.В лотерею крайне редко кто выигрывает.

vis
29.10.2009, 20:19
Улыбаться можно.

Вкратце суть.

З.Ы. И ногами сильно не бейте. 8-)
Я как то раньше не предал значение одному событию,а сейчас вспомнилось-властьимущие моим друзьям проговорились,что в 2010 бакс будет около 12,в 2011-около 5,а в 2012-перестанет существовать...Так я понял,что вместе с остальными деньгами мира:(

xanep
29.10.2009, 21:22
В сухом остатке остается один риск -- мощная вспышка на Солнце (Карингтоновское событие 2. Первое произошло в 1859г).
.....
Если остальные лохи не защитятся, то примерно в сентябре 2012г они останутся без электроэнергии. Ваабще без. Т.е. даже одного ведра электричества никто нигде никому не нальет.

Каким образом вспышка на солнце повлияет на выработку электричества?

IgS
29.10.2009, 22:22
Каким образом вспышка на солнце повлияет на выработку электричества?

Каррингтонское событие 1859г. Гугль. Вот пара ссылок


http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-27633/

http://www.popmech.ru/article/3347-supervspyishka-33/

С энергетикой (неподготовленной к Б.Вспышке) будет БП -- она умрет (поражающее действие Электро-Магнитного Импульса). Т.е. умрет все, где есть индуктивности и длинные провода. Рассматривается возможность перегорания проводов ЛЭП, трансформаторов, электродвигателей и проч. лабуды. Выход -- тотально экранирование. Это же касается электроники (бытовой и автомобильной).

На самом деле это очень большая проблема. Я обсуждал эту фигню со знакомыми энергетиками. Резюме: генерирующие мощности защищены от поражения ЭМИ еще с советских времен (в плане подготовки к Ядерной войне). Но о защите сетевых станций щас говорить не приходится -- там все в полуразваленом состоянии.

Время подлета плазмы от Солнца до Земли -- 17 часов. Системы оповещения нет нигде в мире.

Фигня в том, что разрушение энергосистем -- это автоматическая и быстрая гибель городов, потому что без электроэнергии городское жилье -- просто груда многоэтажных пещер без света, тепла и воды. И тут же сдохнет вся связь -- сотовая, фиксированная. Сгорят все индуктивности -- выйдут из строя практически все электроприборы (если мощность ЭМИ будет достаточной).

Но корейцы и американцы готовятся, значит -- что-то знают.

Nonstop
29.10.2009, 22:57
Статейка,имеющая отношение к доллару.
Нефть: чем расплачиваться?
http://www.forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=337305

Вот-вот. Ещё одно подтверждение наличия заблуждений. :good:

...аналитики советуют различать валюту, в которой деноминирована нефть - то есть, в какой валюте устанавливаются цены на этот ресурс, и валюту, которой за нее расплачиваются.

Mendeleev
29.10.2009, 22:58
Время подлета плазмы от Солнца до Земли -- 17 часов. Системы оповещения нет нигде в мире.

OFFTOPIC|Вспышки можно прогнозировать ещё до появления, так современные космические наблюдения позволяют видеть появление и развитие солнечной вспышки в УФ- и рентгеновских лучах с высоким пространственным, временным и спектральным разрешением.|OFFTOPIC

Arximed
29.10.2009, 23:06
Но корейцы и американцы готовятся, значит -- что-то знают.

Правильнее было бы сказать ".., значит -- возможно что-то знают."

Точно предсказать такое никто не может, но если есть такая возможность, то почему бы и не подстраховаться. Тем более, что модернизация инфраструктуры - вещь всегда полезная.

IgS
29.10.2009, 23:31
Уважаемые Модераторы!

Щас уж точно нас занесло в Офф-топ, поэтому, плиз, скиньте это в новую тему и сразу -- в Болталку ее.
Спасибо!

По сути.

Правильнее было бы сказать ".., значит -- возможно что-то знают."
Точно предсказать такое никто не может, но если есть такая возможность, то почему бы и не подстраховаться. Тем более, что модернизация инфраструктуры - вещь всегда полезная.

Вспышки можно прогнозировать ещё до появления, так современные космические наблюдения позволяют видеть появление и развитие солнечной вспышки в УФ- и рентгеновских лучах с высоким пространственным, временным и спектральным разрешением.

1. Именно потому НАСА и прогнозирует. Однако есть проблемы: вспышку 1989г, от которой полетели трансы на Северо-Востоке США и Канады, проглядели.

2. "Что-то знают" или "возможно что-то знают". Дывни збигы -- и разработка паромобиля (США), и две программы модернизации энергосетей (Ю.Корея и США), и реанимация плавучих АЭС в России ( http://www.rosbalt.ru/2007/05/22/296877.html ) -- последне особенно важно для их Северов, там ведь сотни тысяч людей могут просто замерзнуть в случае чего.

Не кажется ли уважаемым коллегам, что слишком много совпадений?

При этом мы не приплетаем сюда традиционный жидо-массонский заговор, мировое правительство и проч. конспирологическую муйню. Только объективные данные.

Vasiliy P. Melnik
30.10.2009, 04:28
Каррингтонское событие 1859г. Гугль. Вот пара ссылок


http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-27633/

http://www.popmech.ru/article/3347-supervspyishka-33/

С энергетикой (неподготовленной к Б.Вспышке) будет БП -- она умрет (поражающее действие Электро-Магнитного Импульса). Т.е. умрет все, где есть индуктивности и длинные провода. Рассматривается возможность перегорания проводов ЛЭП, трансформаторов, электродвигателей и проч. лабуды. Выход -- тотально экранирование. Это же касается электроники (бытовой и автомобильной).

На самом деле это очень большая проблема. Я обсуждал эту фигню со знакомыми энергетиками. Резюме: генерирующие мощности защищены от поражения ЭМИ еще с советских времен (в плане подготовки к Ядерной войне). Но о защите сетевых станций щас говорить не приходится -- там все в полуразваленом состоянии.

Время подлета плазмы от Солнца до Земли -- 17 часов. Системы оповещения нет нигде в мире.

Фигня в том, что разрушение энергосистем -- это автоматическая и быстрая гибель городов, потому что без электроэнергии городское жилье -- просто груда многоэтажных пещер без света, тепла и воды. И тут же сдохнет вся связь -- сотовая, фиксированная. Сгорят все индуктивности -- выйдут из строя практически все электроприборы (если мощность ЭМИ будет достаточной).

Но корейцы и американцы готовятся, значит -- что-то знают.

прям проблема 2000-года - все к ней готовились, но никто ничего не заметил.

Алик
30.10.2009, 09:03
прям проблема 2000-года - все к ней готовились, но никто ничего не заметил.

+1.
а если есть уверенность что будет так как описано. то надо быстренько перечитать Кошастого, продать машину, жилье в городе и.....ну есть еще 1.5 года для организации жизни по принципу эпохи предшествующей " лампочке ильича"

riselost
30.10.2009, 09:06
А еще про офтопик - было ж сколько то времени назад, в США города без электричесвтва остались... Вот причины только толковой вроде не нашли? Предлагаем создать новую тему - Глобальный кармахакерный "конец света" :);)

IgS
30.10.2009, 09:25
прям проблема 2000-года - все к ней готовились, но никто ничего не заметил.

Ну я ж грил, шо смяцца будете. Однако аналогия с "Проблемой-2000" абсолютно неуместна. Тогда на этом многие нехило поднялись. Помню, каки-то приспособы предлагались баксов за 30-50 в компы, шоб они не обнулились. Мы тогда на это не повелись, у нас все компы спокойно это дело пережили.

Щас это совсем не так. Если вы обратили внимание, вся инфа об этой проблеме не то чтобы скрывается, но не выпячивается. Мероприятия по подготовке производятся втихую и с определенным камуфляжем, чтобы не раздувать панику: корейцы типа к ядерному нападению с севера готовятся, универсальную транспортную платформу якобы для нужд армии США (вот тока нахрена она им?).

В общем, я свое ИМХО изложил с целью обосновать тезис, что


до сентября 2012г ничего с долларом не случится


хотя бы потому, что все случится потом, а оставшиеся 2 года и 10 месяцев американцы его удержат, у них для этого достаточно способов есть.

Все. Больше на вопросы о вспышке не отвечаю. Если кто хочет -- открывайте отдельную тему, там будем флудить.

vis
30.10.2009, 09:50
Каррингтонское событие 1859г. Гугль. Вот пара ссылок


http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-27633/

http://www.popmech.ru/article/3347-supervspyishka-33/

С энергетикой (неподготовленной к Б.Вспышке) будет БП -- она умрет (поражающее действие Электро-Магнитного Импульса). Т.е. умрет все, где есть индуктивности и длинные провода. Рассматривается возможность перегорания проводов ЛЭП, трансформаторов, электродвигателей и проч. лабуды. Выход -- тотально экранирование. Это же касается электроники (бытовой и автомобильной).

На самом деле это очень большая проблема. Я обсуждал эту фигню со знакомыми энергетиками. Резюме: генерирующие мощности защищены от поражения ЭМИ еще с советских времен (в плане подготовки к Ядерной войне). Но о защите сетевых станций щас говорить не приходится -- там все в полуразваленом состоянии.

Время подлета плазмы от Солнца до Земли -- 17 часов. Системы оповещения нет нигде в мире.

Фигня в том, что разрушение энергосистем -- это автоматическая и быстрая гибель городов, потому что без электроэнергии городское жилье -- просто груда многоэтажных пещер без света, тепла и воды. И тут же сдохнет вся связь -- сотовая, фиксированная. Сгорят все индуктивности -- выйдут из строя практически все электроприборы (если мощность ЭМИ будет достаточной).

Но корейцы и американцы готовятся, значит -- что-то знают.

А никто не говорит,как подействует этот всплеск на здоровье людей.Если умрут элетростанции и прочая муйня,так может и людство заодно...в большей своей массе(типун мне на язык)? Недаром же календарь майа составлен до 2012 года.

IgS
30.10.2009, 10:23
А никто не говорит,как подействует этот всплеск на здоровье людей.Если умрут элетростанции и прочая муйня,так может и людство заодно...в большей своей массе(типун мне на язык)? Недаром же календарь майа составлен до 2012 года.

Календарь майя здесь каг бы не при чём. На людей это воздействует так же, как обычная магнитная буря, только мощная. Т.е. у т.н. "геозависимых" скачет давление, головные боли, у сердечников -- обострения и приступы. Массовых умираний во время магнитных бурь не наблюдалось.

Всё! Все вопросы -- в отдельную тему!

Da4nik
30.10.2009, 20:23
[I][B]Вот такая эмпирика. Только, плиз, не стреляйте в пианиста -- он играет, как может (в смысле -- я свою точку зрения никому не навязываю).

Ваша точка зрения имеет право на жизнь ибо она не противоречит теории Дарвина.

vis
30.10.2009, 20:30
По сути,но немного заумно...
Анализ курса доллара, взвешенного по торговле
http://www.forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=337347

riselost
31.10.2009, 06:59
А вот и о тех самых вкусностях:
Украина и США обсудили участие американской стороны в модернизации украинской ГТС (http://korrespondent.net/business/1013450)

На учредительном заседании украинско-американской рабочей группы по вопросам энергетической безопасности обсуждались возможности привлечения американской стороны к проектам по модернизации украинской газотранспортной системы и поставки из США ядерного топлива....