PDA

Просмотр полной версии : Газовики вимагають провітрювачі для металопластикових вікон


sashaMO
26.03.2013, 16:06
Доброго дня! Ситуація наступна. Виробляю зараз в місцевій газконторі проект на газифікацію житлового будинку. Проектант вимагає щоб на металопластикових вікнах в кімнатах де будуть стояти газові прилади (кухня, топочна) були встановлені провітрювачі які монутються безпосередньо в профіль такого вікна. Оскільки вікна у мене уже стоять і на них є неслаба гарантія то нехотілося б псувати вікна тими провітрювачами.
Тільки що телефонував в одну контору яка ставить такі вікна то там сказали що вони раніше в подібних випадках виписували бумажку-документ з печаткою що на таких вікнах встановлення мікровентиляція і типу все ок.

Що порадите робити.

P.S. І ще одне то й же проектант каже що оскільки стіни будинку дерев’яні то місця біля газових приладів мусить бути виконане негорючим матеріалами запропонувала преремурувати частину стіни :) Я запропонував відділити азбестовою плитою і металом то вона вроді погодилась але так якось невпевнено. У зв’язку з цим і виникає питання чи дані вимоги проектанта є правомірними?

karapuz74
26.03.2013, 16:17
С точки зрения здравого смысла и техники безопасности имеют.
Каждый год в Донецке из-за отравления угарым газом погибают семьями.
Везде стояли пластиковые окна. Везде в актах это фигурировалось в виде "отсутствия приточного воздуха". Сами подумайте, откуда браться притоку, если двери бронированные и окна глухие? Вот и идет угар в "обратку", ообенно если еще и вытяжка работает.
Ставьте клапана. Кстати, есть клапана, которые не нарушают массив рамы, только резинки нарушаются.
А "справку" засуньте подальше...

naupv
26.03.2013, 16:42
Що порадите робити.

Треба було сюди писати
http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=109547 :D (http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=109547)
А запропонуйте їм зробить витяжку у стіні і вікна будуть цілі.

sashaMO
26.03.2013, 16:54
А що це за витяжка і скільки котштує така витяжка

P.S. До речі а це законно що вони вимагають щоб дерев’яна стіна була виконана з негорючих матеріалів. Типу каже: "На дерев’яну стіну ми котел не повісимо". Вроді десь на форумі бачив що в дерев’яному будинку просто на дерев’яній стіні висів настінник. Я взагалі планую ставити парапетник бездимоходний але можливо доведеться ставити і настійнник ще не вирішив з котлом.

naupv
26.03.2013, 17:14
А що це за витяжка і скільки котштує така витяжка

Це отвір у стіні і труба.

Вроді десь на форумі бачив що в дерев’яному будинку просто на дерев’яній стіні висів настінник.

А це як місцеві царьки скажуть, так і буде. Всі знають, що задня стінка котла холодна, але проти них не попреш.

sashaMO
26.03.2013, 18:04
Ок з котлом ще так сяк ну а на кухні де стоїть газова плита що теж треба таку фігню городити?

naupv
26.03.2013, 18:08
теж треба таку фігню городити?

Витяжку обов'язково.

Kochuev
26.03.2013, 18:59
Несколько вопросов в тему.
1. Будет ли газовщиками принят вариант с кухонной принудительной вытяжкой над плитой с выходом через стену?

2. Для турбированного котла вытяжка не нужна?

vadimv
26.03.2013, 19:34
Несколько вопросов в тему.
1. Будет ли газовщиками принят вариант с кухонной принудительной вытяжкой над плитой с выходом через стену?

2. Для турбированного котла вытяжка не нужна?Мне сказали, что без вытяжки в виде трубы над крышей проект не подпишут.
Планируется двухконтурный турбокотел и вытяжка над плитой.

Luko
26.03.2013, 19:41
1. Будет ли газовщиками принят вариант с кухонной принудительной вытяжкой над плитой с выходом через стену?
нет, нужна естественная
2. Для турбированного котла вытяжка не нужна?
хоть мне ни один документ, регламентирующий это, так и не показали, но в проекте - нарисовали и сказали, что обязательно

SON
26.03.2013, 20:19
P.S. До речі а це законно що вони вимагають щоб дерев’яна стіна була виконана з негорючих матеріалів. Типу каже: "На дерев’яну стіну ми котел не повісимо".

ДБН В.2.5-20-2001

6.45 Установку плити слід передбачати біля стіни із негорючих матеріалів на відстані не менше 6 CM від стіни. Допускається установка плити біля стін з важкогорючих і горючих матеріалів, ізольованих негорючими матеріалами (покрівельною сталлю по листу азбесту товщиною не менше З MM, штукатуркою тощо) на відстані не менше 7 CM від стін. Ізоляція передбачається від підлоги і повинна виступати за габарити плити на 10 CM з кожного боку і не менше 80 CM зверху.
6.46 Установку настінного газового обладнання для опалення та гарячого водопостачання слід передбачати:
- на стінах із негорючих матеріалів на відстані не менше 2 CM від стіни (у тому числі від бокової стіни);
- на стінах із важкогорючих та горючих матеріалів, ізольованих негорючими матеріалами (покрівельною сталлю по листі азбесту товщиною не менше 3 MM, штукатуркою, тощо) на відстані не менше З CM від стіни (у тому числі від бокової стіни).
Ізоляція повинна виступати за габарити корпусу обладнання на 10 CM і 70 CM зверху.
6.47 Установку газового обладнання для поквартирного опалення слід передбачати на відстані не менше 10 CM від стіни із негорючих матеріалів та від стін із важкогорючих матеріалів, захищених згідно з вказівками 6.45.
Допускається установка даного обладнання біля стін Із важкогорючих і горючих матеріалів без захисту на відстані не менше 25 CM від стін.
При установці вищевказаного обладнання на підлозі з дерев'яним покриттям, остання повинна бути ізольована негорючими матеріалами, які забезпечують межу вогнестійкості конструкції не менше O, 75 год. Ізоляція підлоги повинна виступати за габарити корпусу обладнання на 10 CM.



И немного отсебятины. В настенных газовых котлах у которых расширительный бачек расположен в боковой части задняя стенка некисло нагревается.

Добавлено через 23 минуты
Проектант вимагає щоб на металопластикових вікнах в кімнатах де будуть стояти газові прилади (кухня, топочна) були встановлені провітрювачі які монутються безпосередньо в профіль такого вікна.

Скажите проектанту, что в кухне приток не делается.
Удаление части уплотнителя с оконной створки практически полностью заменяет такие проветриватели абсолютно бесплатно.
Ежли финансово не ограничены - ставьте КИВы, вещь хорошая, но цена не демократичная. :beer:

alex.hohol
26.03.2013, 20:23
Несколько вопросов в тему.
1. Будет ли газовщиками принят вариант с кухонной принудительной вытяжкой над плитой с выходом через стену?

2. Для турбированного котла вытяжка не нужна?


При том что у Вас пластиковые окна и двери то газовщики полностью правы. Делали опыт ( только появились двухконтурные котлы и проводились испытания в присутствии горгаза, горисполкома, продавца котлов, хозяина многоэтажки). Явный факт котлу и плите воздуха не хватало "срабатывала защита).
Как вариант пришли к общему мнению и сделали отверстия в двери "из кухни в гостинную" , внизу и окантовали пластиковыми колечками взятыми у мебельщиков. И расчёт объёма воздуха для газ. приборов считали кухню вместе с гостинной.

После этого эпизода прошло девять лет.
А по закону должна быть приточная вентиляция.
Какая? Решать Вам.

SON
26.03.2013, 20:28
сделали отверстия в двери "из кухни в гостинную" , внизу и окантовали пластиковыми колечками взятыми у мебельщиков.

Обычно такие проблемы решались подрезом дверного полотна снизу на 2-3 см. :D :beer:

alex.hohol
26.03.2013, 20:43
Обычно такие проблемы решались подрезом дверного полотна снизу на 2-3 см. :D :beer:

И какой хозяин квартиры согласится на подрез двери?

А аккуратные дырки д.30мм. и аккурано обработанные совсем другое дело.

SON
26.03.2013, 20:51
И какой хозяин квартиры согласится на подрез двери?

А аккуратные дырки д.30мм. и аккурано обработанные совсем другое дело.

Есть такое, :D особенно в последнее время, когда дизайн превосходит функционал. Дырки/щели должны быть во всех межкомнатных дверях, для некоторых это катастрофа. :D К стати щель под дверью неплохо гасит шум. :beer:

О_ВК
27.03.2013, 07:49
К стати щель под дверью неплохо гасит шум. :beer:

А гласно - это делает порог :), те же двери в "высокие" кабинеты - двойные и с порогом.
Звук волна однака :beer:

sashaMO
27.03.2013, 10:07
А по моєму питанню. Я так розумію що на кухні кухонна витяжка для плити необов’язково і провітрювачі на вікнах теж непотрібні?

У мене в топочній буде стояти або парапетний або настійннний турбований газовий котел (димоходу і вентканалів немає) чи справделиво вимагають віконце з провітрювачем і чи потрібна вентиляційна труба в топочній якшо будуть стояти дані прилади?

SON
27.03.2013, 10:42
Я так розумію що на кухні кухонна витяжка для плити необов’язково і провітрювачі на вікнах теж непотрібні?

Приток (проветриватели в окнах) на кухне не делается .

чи потрібна вентиляційна труба в топочній якшо будуть стояти дані прилади?
Да, по любому.

sashaMO
27.03.2013, 12:37
1. А можна якось аргументувати проектанту що мені на кухні не потрібно провітрювач на вікні і витяжку на газову плиту теж? Є якийсь ДБН щоб процитувати?

2. В топочну я так розумію по любому мусить бути вентиляційний канал неважливо чи настінник-турбо чи парапетник тобто закрита камера згоряння газів?

P.S. До речі а які є ще варіанти ізоляції дерев’яної стіни крім азбесту і металевого листа? І ще коли спілкувався з проектантом то вона сказала що якщо буде викид газів через стінку то цей отвір теж треба на 36 см ізольовувати тобто я так розумю роздовбувати таку некислу дирку. Може можна якшось ізолювати отвір в дерев’яній стіні типу мінватою чи ще чимось щоб не валити 36 см отвір цеж абсурд.

Interso
27.03.2013, 12:51
[QUOTE=sashaMO;2160129]1. А можна якось аргументувати проектанту що мені на кухні не потрібно провітрювач на вікні і витяжку на газову плиту теж? Є якись ДБН щоб процитувати?

А пусть вам сам проэктант покажет эти нормы по поводу вентиляции на окнах.
Вам достаточно чтобы была форточка а возле газовой плиты по любому должна быть вытяжка с естественной вентиляцией без всяких там электромоторчиков.

Luko
27.03.2013, 13:15
А пусть вам сам проэктант покажет эти нормы по поводу вентиляции на окнах.
Вам достаточно чтобы была форточка а возле газовой плиты по любому должна быть вытяжка с естественной вентиляцией без всяких там электромоторчиков.
мне проектант никакие нормы не показал (по поводу обязательности вытяжки при турбированном котле)
их основной аргумент - не подпишет начальство
и все... так что нормы надо искать самому и совать им под нос

SON
27.03.2013, 14:27
ДБН В.2.5-20-2001

6.28 Установку газовых плит в жилых зданиях следует предусматривать в помещениях кухонь высотой не ме-нее 2,2 м, имеющих окно с форточкой (фрамугой) или конструкцией жалюзийного типа, вытяжной вентиляционный канал и естественное освещение.
При этом внутренний объем помещений кухонь должен быть, м3, не менее:
- для газовой плиты с 2 горелками - 8;
- то же с 3 горелками -12;
- - " - с 4 горелками -15.
6.29 В существующих жилых зданиях допускается установка газовых плит:
- в помещениях кухонь высотой не менее 2,2 м и объемом не менее указанного в 6.28 при отсутствии вентиляционного канала и невозможности использования в качестве такого канала дымоходов, но при наличии в помещении окна с форточкой (фрамугой) в верхней части окна или конструкции жалюзийного типа;


6.37 Установку водонагревателей, отопительных котлов и отопительных аппаратов с отводом продуктов сгорания в дымоход или через наружную стену здания следует предусматривать в кухнях или в обособленных нежилых помещениях, предназначенных для их размещения и отвечающих требованиям 6.38, 6.39, 6.40.

6.38 Установку газового отопительного оборудования суммарной тепловой мощностью до 30 кВт разрешается предусматривать в помещении кухни (независимо от наличия плиты и проточного водонагревателя) или в обособленном помещении, внутренний объем кухни при установке отопительного оборудования с отводом продуктов сгорания в дымоход, должен быть на 6 м3 больше, предусмотренного 6.28.
Отвод продуктов сгорания от отопительных аппаратов тепловой мощностью до 30 кВт разрешается производить через дымоход или через наружную стену здания (в соответствии с приложением Ж).


Ежли тока газ. плита, то может прокатить без в/к, ежли еще плюс котел - то в/к однозначно.

Interso
27.03.2013, 14:58
[B]
Ежли тока газ. плита, то может прокатить без в/к, ежли еще плюс котел - то в/к однозначно.
Судя из того что пишет топик то там проэктант ушлый и будет ставить палки в колёса до тех пор пока неполучит своё вознаграждение.

SON
27.03.2013, 15:03
Он видимо еще и с оконщиками в доле. :D

sashaMO
27.03.2013, 15:04
Вичитав ДБН В.2.5-20-2001 в пункті 6,51 сказано що якщо герметична камера згоряння то непотрібно припливу повітря в приміщення де розміщується дане обладння. Тобто городити провітрювач в котельні непотрібно. Також нічого не знайшов про те що в котельні має бути природнє освітлення якщо встановлені прилади до 30 КВТ. Я првильно зрозумів?

SON
27.03.2013, 15:14
Котел в топочной или в кухне?

Добавлено через 41 секунду
Я првильно зрозумів?

Да.

sashaMO
27.03.2013, 15:48
Котел плануєтсья в топочній