PDA

Просмотр полной версии : АРБОЛИТ или деревобетон, почему нет обсуждений?


Страницы : 1 [2]

Lady Fenix
02.11.2012, 22:42
Отдельное вам, a991ru, спасибо:rolleyes:за то, что присоединились к нашему обсуждению.

Да я после того как задала вопрос, еще раз "вгрызлась" в те 16(?) тем по арболиту и выискала жемчужины в кучах - именно вопросы и ответы по поводу облицовки плиткой.
В принципе, если действительно рассчитывать на 20-30 лет, то можно и рискнуть.
По поводу штукатурки с обоих сторон и остальных нюансов, то смотрю мороки с арболитом многовато и экономия нивелируется.

Так почему же столько людей у вас в России выбирают арболит, а не, допустим, газобетон?

a991ru
05.11.2012, 06:41
Может быть пока вы соберетесь стены отделывать Михаил сможет посчитать этот вариант на влагонакопление уже более конкретно. Он сейчас осваивает новую программу и запустил новый бизнес-проект с недорогими проектами домов http://www.forumhouse.ru/threads/179640/ , так что возможно и до расчета на влагонакопление руки дойдут.

У него есть сайт http://мегалит33.рф/ , там есть раздел Форумы и блоги, подраздел "Теплотехнические расчёты стены дома", тема "Что надо учесть при проектировании стены". Я попросил его когда появиться время сделать такой расчет, так что будем ждать.

....По поводу штукатурки с обоих сторон и остальных нюансов, то смотрю мороки с арболитом многовато и экономия нивелируется.Тут сказать сложно что-то. Я сейчас делаю проект дома одноэтажного для родителей, буду делать штукатурку. Например если хочется перестраховаться, то есть несколько доп. путей:
1) штукатурку делать с полипропиленовой фиброй. Трещиностойкость такой конструкции возрастает значительно, а стоимость на копейки.
2) можно поверх штукатурки сделать щелочестойкую сетку в клееармирующем слое. Если хочется совсем уж наверняка, то можно сделать 2 слоя щелочестойкой сетки в клееармирующем слое. В Подмосковье по устройству такой сетки в 2 слоя цена вопроса примерно 250 руб/м2 (работа + материалы)

Я считал вариант со штукатуркой под ключ: все материалы (хорошего качества, российского производства), вся работа, штукатурка с фиброй, щелочестойкая сетка в 2 слоя, несколько слоев грунтовки (там где положено), шпатлевка и покраска. Ценник получается примерно 1150 руб/м2 (450 руб/м2 материалы и 700 руб/м2 работа). При этом штукатурку легко обновить через 5-10 лет, если надоел цвет.

У кирпича проблема другая. Низкокачественый облицовочный кирпич дает много проблем, в том числе и с высолами. Высолы конечно же проблема не только кирпича, но и кирпича в том числе. На качественном кирпиче мы с такой проблемой в теплое время суток практически никогда не сталкиваемся. Хотел загрузить фотки, но что то не получается. А хороший импортный кирпич стоит от 25 руб/шт. Вместе с работой, лесами, раствором кирпичная облицовка из такого кирпича у нас получается примерно 2200 руб/м2 по минимуму. Плюс надо фундамент делать другой, т.е. на глубину промерзания, иначе некуда будет кирпич опирать. И получается так, что при использовании штукатурки фасад обходится дешевле качественного кирпича примерно на 80%, плюс фундамент можно сделать намного дешевле, т.к. можно сделать другой тип фундамента. А с облицовкой кирпичом помимо затрат на на саму облицовку кирпичом появляются затраты на необходимость делать фундамент на глубину ниже глубины промерзания, а это тоже не очень дешево. Вот и получается в итоге, что стоимость 1м2 штукатурки под ключ более чем в 2 раза дешевле чем стоимость 1м2 облицовки качественным кирпичом. Так что тут выбирает каждый свое.
....Так почему же столько людей у вас в России выбирают арболит, а не, допустим, газобетон?У арболита, как и у любого другого материала есть плюсы и минусы. Те кто выбирают арболит считают, что по совокупности всех данных плюсов у него больше, чем минусов. ПОэтому и выбирают.

L__333
29.11.2012, 14:19
Добрый день. Видел ekodom тут писал комменты, но чего то умолчал про аналогичный продукт собственного производства. Хочу услышать комменты, мне его состав кажется более предпочтительным http://ekodom.net.ua/index.php?page=listitem&id=291 (http://www.stroimdom.com.ua/goto.php?url=http://ekodom.net.ua/index.php?page=listitem&id=291)

Знахарь
29.11.2012, 14:29
аналогичный продукт собственного производствачто Вы увидели аналогичного между несущим стеновым материалом и утепляющим наполнителем для каркасников?

L__333
29.11.2012, 14:34
костробетоном не только утепляют, из него и строят тоже ;)
просто мне как раз утеплить снаружи надо)))

krokva
29.11.2012, 14:50
Добрый день. Видел ekodom тут писал комменты, но чего то умолчал про аналогичный продукт собственного производства. Хочу услышать комменты, мне его состав кажется более предпочтительным http://ekodom.net.ua/index.php?page=listitem&id=291 (http://www.stroimdom.com.ua/goto.php?url=http://ekodom.net.ua/index.php?page=listitem&id=291)
Технология идентична монолитному арболиту: http://www.forumhouse.ru/threads/115693/page-4 , но костра в связи со всеукраинским уничтожением лензаводов, становится дефицитом.

ostapeg
11.12.2012, 10:40
Здравствуйте!Меня заинтересовал такой материал как АРБОЛИТ,хотя раньше склонялся к газоблоку.Малейшая трещинка на цоколе влечет трещину и в газоблоке.Есть ряд вопросов:
-работа на изгиб
-влагопоглощение
-размеры блока и его вес
-наружная отделка
-3 этажа из арболита это возможно?
-мах загрузка в одну фуру в м.куб(пакет или навалом)как разгружать?
-стоимость одного блока или куба?

Vega
14.12.2012, 11:48
Скажите нужно ли армировать стены из арболита ? Ну скажем каждые 4 ряда в проемах окон и т.д.

krokva
14.12.2012, 16:55
Скажите нужно ли армировать стены из арболита ? Ну скажем каждые 4 ряда в проемах окон и т.д.
Боюсь что да, впрочем, как и стены из любых других блоков.

a991ru
17.12.2012, 22:11
.....-3 этажа из арболита это возможно?...Да, возможно. Но если дом с плитами ж/б перекрытий, тут надо более ответственно подойти к марке арболита по прочности и к конструкции дома в целом. Если перекрытия деревянные по лагам, то тогда все намного проще.Скажите нужно ли армировать стены из арболита ? Ну скажем каждые 4 ряда в проемах окон и т.д.Если дом в 1-2 этажа, то не обязательно. Поверхность арболита гладкая и раствор при кладке поникает между щепок внутрь блока на 3-4 мм. и получается очень мощное сцепление. Использование кладочной сетки избыточно, если арболит качественный. Если есть сомнения в арболите или желание перестраховаться, то можно и сетку положить.

sylchenko
18.12.2012, 16:26
Здравствуйте!Меня заинтересовал такой материал как АРБОЛИТ,хотя раньше склонялся к газоблоку.Малейшая трещинка на цоколе влечет трещину и в газоблоке.Есть ряд вопросов:
-работа на изгиб
-влагопоглощение
-размеры блока и его вес
-наружная отделка
-3 этажа из арболита это возможно?
-мах загрузка в одну фуру в м.куб(пакет или навалом)как разгружать?
-стоимость одного блока или куба?

1. Арболит единственный блок который работает на изгиб
2. Размеры изготавливаем 200х300х500, 200х300х400, 100х300х500, 120х300х500, 150х300х500 (под заказ меньше 200х300х500 с шагом 50)
3. наружная отделка: штукатурка, сайдинг, кирпич
4. 3-х этажный дом уже построен на Украине в г. Одессе http://sylchenko.com/up/photos/album/work/079.jpg
5. загрузка в машину 30-35 м.куб
6. стоимость 1 м.куб - 850 грн

a991ru
19.12.2012, 19:45
.... Поверхность арболита гладкая и раствор при кладке поникает между щепок внутрь блока на 3-4 мм. и получается очень мощное сцепление. .....Это я конечно опечатался и поверхность арболита совсем не гладкая.:) А остальное так и есть, сцепление блоков между собой очень мощное.

Lady Fenix
19.12.2012, 22:52
3-х этажный дом уже построен на Украине в г. Одессе

Уточните,плз,
1. какова ширина стены, т.е. какого размера блоки там используются.
2. Какова их плотность.
3. какое перекрытие между этажами.
4. специально ли делалось разделение между этажами выступом и под крышей.

На сайте нашла инфу. блоки 200х300х500, т.е. ширина стены 300 я так понимаю
плиты перекрытия пустотки.
остается вопрос "украшательств" и плотности.

И все же - для Чернигова - какова оптимальная толщина стены из арболита какой плотности и прочности и какой теплопроводности в условиях эксплуатации В?

заранее спасибо

Diver
20.12.2012, 09:04
5. загрузка в машину 30-35 м.куб
6. стоимость 1 м.куб - 850 грн
а сколько доставка стоит? От Киева к примеру 30 км.
манипулятором разгружаете?

terra
22.12.2012, 16:50
Уточните,плз,
1. какова ширина стены, т.е. какого размера блоки там используются.

2. Какова их плотность.

3. какое перекрытие между этажами.

4. специально ли делалось разделение между этажами выступом и под крышей.

На сайте нашла инфу. блоки 200х300х500, т.е. ширина стены 300 я так понимаю
плиты перекрытия пустотки.
остается вопрос "украшательств" и плотности.



Дом на фотке наш).
1. Внешние несущие стены (410 мм) выложены блоком размером 200*300*410, а внутренние несущие стены (300 мм) - размером 200*300*500
2. В среднем 550-560
3. Перекрытие пустотными плитами всех этажей, в т.ч. и чердачного. Площадь перекрытого этажа около 105 м2. Поверх плит на каждом этаже сделана черновая стяжка 6см. А также под плитами каждого этажа - армопояс, и под мауэрлатом тоже.
4. Можно и без выступа. Но в тех местах у нас утеплены плиты перекрытия.
Вот узел армопояса, можно видеть выступ блока на утеплении плит перекрытия. И фотография частично перекрытой крыши (фотали 2 недели назад)

Lady Fenix
22.12.2012, 18:23
выложены блоком размером 200*300*410

Это заказной размер? На сайте нет таких размеров.
Их плотность и теплопроводность?
На какое R расчитана стена вообще?

terra
22.12.2012, 21:22
Это заказной размер? На сайте нет таких размеров.
Их плотность и теплопроводность?
На какое R расчитана стена вообще?

размер заказной:)
2. В среднем 550-560

При такой плотности, я считаю, теплопроводность должна находиться в пределах не более 0,13. Соответственно R = 0,41/0,13 =3,15 (как московские нормы:))
В Одесской области R принимаем 2,25.

Lady Fenix
22.12.2012, 21:38
Если не секрет, вы почему такая ширина? Откуда такая идея?
Просчитывали ли вы стоимость метра квадратного стены в сравнении с другими материалами? Если да, то арболит оказался дешевле, дороже - и исходя из этого, почему такой выбор материала?

terra
22.12.2012, 22:54
Если не секрет, вы почему такая ширина? Откуда такая идея?
Просчитывали ли вы стоимость метра квадратного стены в сравнении с другими материалами? Если да, то арболит оказался дешевле, дороже - и исходя из этого, почему такой выбор материала?

Планировали перевязку (ложковые и тычковые ряды) 200+200 + 10 мм шов. В итоге положили все ряды тычковыми.

Муж высчитывал еще несколько лет назад, и при нашей невысокой стоимости арболита в Украине (в сравнении с Россией), он оказался выгоден для строительства, без применения дополнительного утепления стен.

Вообще, мы ждали пару лет нормального производителя арболита в Украине. То, что до этого называли арболитом, им не являлся, и был в лучшем случае тырсоблок или опилкобетон.

Lady Fenix
23.12.2012, 09:06
при нашей невысокой стоимости арболита в Украине, он оказался выгоден для строительства, без применения дополнительного утепления стен
Вот с этого места, как говорится, поподробнее.
Куб арболита указан в районе ну пусть 750 грн, а газобетон, к примеру, на полторы сотни дешевле.
Я хотела бы уточнить детали экономичности, если этот параметр был основным в выборе материала.
Заранее спасибо

terra
23.12.2012, 09:26
Вот с этого места, как говорится, поподробнее.
Куб арболита указан в районе ну пусть 750 грн, а газобетон, к примеру, на полторы сотни дешевле.
Я хотела бы уточнить детали экономичности, если этот параметр был основным в выборе материала.
Заранее спасибо

Газобетон сразу не рассматривался по причине его свойств (сжатие- растяжение, гвоздимость и т.д.)

Арболит стоил нам 700 грн куб, поскольку был заказан и проплачен заранее (до подорожания цемента). С учетом доставки и выгрузки на участке (на цоколе дома) арболит обошелся 900 грн . Работа по его укладке 200 грн.

salix
23.12.2012, 10:10
Вот с этого места, как говорится, поподробнее.
Куб арболита указан в районе ну пусть 750 грн, а газобетон, к примеру, на полторы сотни дешевле.
Я хотела бы уточнить детали экономичности, если этот параметр был основным в выборе материала.
Заранее спасибо

Мне тоже пока непонятно, почему арболит дороже газобетона. Массовая доля цемента там небольшая, чтобы так влиять на цену. ИМХО

a991ru
23.12.2012, 14:02
Мне тоже пока непонятно, почему арболит дороже газобетона. Массовая доля цемента там небольшая, чтобы так влиять на цену. ИМХОИз-за объемов производства. Автоклавный газобетон делают на крупных заводах и из-за этого имеют возможность иметь низкую себестоимость, т.к. все компоненты закупаются в больших объемах и соответственно по более низким ценам.

Что касается стоимости домов, то многое зависит от вида отделки и стоимости работы за тот или иной вид работы на стройке. Например у нас кладка газобетона на клей стоит дороже, чем арболита на раствор (блоки газобетона тяжелее по весу + выравнивать приходится более качественно все, т.е. считать миллиметры практически). И по отделке есть нюансы. Арболит практически все штукатурят (это и от продуваемости, и для улучшения теплоизоляции), а штукатурка это один из самых недорогих и конкурентных видов отделки. У нас например газобетон производители не рекомендуют 2 года штукатурить, иначе весь дом будет в трещинах и даже сетка не спасет, так что для газобетона штукатурка не самый лучший вариант. Но если отделка не штукатурка, то можно и газобетон рассмотреть, если есть возможность класть его на клей и если человек особо не торопится в дом въехать.

Diver
23.12.2012, 19:40
У нас например газобетон производители не рекомендуют 2 года штукатурить, иначе весь дом будет в трещинах и даже сетка не спасет, так что для газобетона штукатурка не самый лучший вариант.а арболит можно сразу штукатурить?

terra
23.12.2012, 20:16
а арболит можно сразу штукатурить?

Желательно после его усадки, через 6 месяцев, а лучше через год. Внешку наверное не в жаркую погоду, весна, осень.

Добавлено через 4 минуты
а сколько доставка стоит? От Киева к примеру 30 км.
манипулятором разгружаете?

Нам доставка каждых 30 кубов (всего 110 кубов) в Одессу стоила 5200 грн.
Это 80 кубовая фура. Около 550 км расстояние. Доставка и выгрузка была за свой счет.

terra
23.12.2012, 22:03
Для информации:

Строители (2 человека) сейчас заканчивают укладку крыши и живут на 1 этаже в маленькой комнате, около 10 квадратных метров. В доме - это северо-западный угол. В комнате установлена армейская, чугунная буржуйка и через окно выведен дымоход для нее. Строителям было тепло до -5 на улице, но когда было штормовое предупреждение и ветер был очень сильный, с порывам до 30 метров в секунду, комнату начало продувать (дом вообще не оштукатурен) и стало холодно. Строители в комнате северную стену изнутри оштукатурили 3 мм. После этого сказали, что стало сразу теплее. Сегодня было около -10 строители говорят, что все нормально, тепло. Приезжала с мужем сегодня на стройку, пока муж общался со строителями под холодной крышей, Я ожидала и грелась в этой комнате, посидела минут 20 и пришлось расстегнуть куртку, снять шапку. По ощущениями было очень тепло, но сколько градусов не знаю.

По моей просьбе, сегодня вечером, муж взвесил оставшихся 4 блока размером 200х300х500

Вес каждого был: 16,44 - 16,26 - 16,69 - 16,57 - кг.

В среднем блок весил 16,49 кг., а это значит что куб весит 16,49х33,33=549,6 кг/куб.

Можно считать 550 кг/куб

Эти 4 блока были специально отложены из каждой поставки для периодического взвешивания из всех 4ех фур (Одно из образований мужа "Стандартизация и контроль качества продукции" и он любит всегда все считать и делать выборки :)) Блоки апрельские и майские им уже 7-8 месяцев.

Добавлено через 20 минут
Скажите, а для арболита тоже нужен утеплитель? И на счет прочности возникают сомнения: не нужен ли для такого дома ж/б или деревянный каркас?

Утеплитель не нужен.


Спросила мужа про вес дома его только затронь :)
Сейчас вес дома с крышей, но без цокольного этажа - 226 тонн (с цокольным + фундамент около 530 тонн)
Давление дома на первый ряд арболитных блоков в среднем - 1,18 кг. на кв. см.
На внутренние несущие стены давит конечно побольше, но не более 2,5 кг. на кв. см.

По поводу ЖБ плит уже писала, но повторюсь:

Перекрытие 1 и 2 этажа ПК плиты 105 кв. м. на каждом этаже, потом после стяжки плит лилась черновая (пол) стяжка с армированной сеткой 6 см., на чердаке под стяжкой еще 150 мм ПСБ 35 плотности.
3 армопояса.
2 под плитами и на одном мауэрлат.

Пока все тьфу, тьфу, тьфу

katran2
23.12.2012, 23:49
terra, большое спасибо за вашу информацию!

salix
24.12.2012, 02:01
Из-за объемов производства. Автоклавный газобетон делают на крупных заводах и из-за этого имеют возможность иметь низкую себестоимость, т.к. все компоненты закупаются в больших объемах и соответственно по более низким ценам.



не убедили.
В арболите фактически компонентов меньше и технологический цикл проще.
Закупить большую партию цемента тоже никто никому не мешает.
И возрастание цены на 20% (150 гривен) изза роста цен на цемент тоже неубедительно звучит. Учитывая долю цемента в материале его цена должна вырасти в разы чтобы дать такой прирост в себестоимости.
Как сообщила terra вес куба 550 кг . Соответственно цемента в нем не более 80 кг . По себестоимости это в пределах ста гривен по нынешним розничным ценам.

terra
24.12.2012, 06:48
не убедили.
В арболите фактически компонентов меньше и технологический цикл проще.
Закупить большую партию цемента тоже никто никому не мешает.
И возрастание цены на 20% (150 гривен) изза роста цен на цемент тоже неубедительно звучит. Учитывая долю цемента в материале его цена должна вырасти в разы чтобы дать такой прирост в себестоимости.
Как сообщила terra вес куба 550 кг . Соответственно цемента в нем не более 80 кг . По себестоимости это в пределах ста гривен по нынешним розничным ценам.

Если считать по весу, то:

Цемента где-то 280 кг
Щепы где-то 265 кг
Минеральных добавок 5кг

По объему:

Цемента где-то 10%
Щепы где-то 90%

a991ru может более точно сказать.

ostapeg
24.12.2012, 15:52
Все ясно как божий день.Заказываю газоблок по 600грн/куб.
А свой арболит оставте СЕБЕ по 850грн.Наш покупатель не настолько богат,чтобы переплачивать на деревобетоне.ВСЕХ БЛАГ!:fool:

sylchenko
24.12.2012, 16:30
а сколько доставка стоит? От Киева к примеру 30 км.
манипулятором разгружаете?
доставку считаем от производства г. Малин стоимость ориентировочно 8-10 грн/км
манипуляторов нету, по можем привезти самосвалом, и выгрузить на кучу, они не бьются

Добавлено через 15 минут
не убедили.
В арболите фактически компонентов меньше и технологический цикл проще.
Закупить большую партию цемента тоже никто никому не мешает.
И возрастание цены на 20% (150 гривен) изза роста цен на цемент тоже неубедительно звучит. Учитывая долю цемента в материале его цена должна вырасти в разы чтобы дать такой прирост в себестоимости.
Как сообщила terra вес куба 550 кг . Соответственно цемента в нем не более 80 кг . По себестоимости это в пределах ста гривен по нынешним розничным ценам.
на самом деле большую долю себестоимости занимает ручной труд и затратная часть технологического процесса: это вам не цемент с песком и опилками замесить, сформировать блок и все

на самом деле щепа готовиться не один день, для того что б получить качественную щепу мы готовим ее 3-4 месяца и только после этого с нее можно сделать КАЧЕСТВЕННЫЙ И ПРОЧНЫЙ арболитовый блок, от сюда и цена, этим и обясняется тот факт что производства арболита в Украине не появлятся как грибы после дождя, чего не скажешь о производствах газобетона и пенобетона

Добавлено через 3 минуты
Все ясно как божий день.Заказываю газоблок по 600грн/куб.
А свой арболит оставте СЕБЕ по 850грн.Наш покупатель не настолько богат,чтобы переплачивать на деревобетоне.ВСЕХ БЛАГ!:fool:
зато он очень богат будет всю свою будущую жизнь в этом доме и оплачивать в 2-4 раза дороже за энергоресурсы что б согреться газом по 500 у.е :lol: :fool:

а для тех кто очень хочет получить дешевый арболит у нас есть предложение построить (только 1 этаж) дом из монолитного арболита порядок цен начинается от 580 грн/м.куб. плотность от 300 кг/куб

terra
24.12.2012, 16:39
Все ясно как божий день.Заказываю газоблок по 600грн/куб.
А свой арболит оставте СЕБЕ по 850грн.Наш покупатель не настолько богат,чтобы переплачивать на деревобетоне.ВСЕХ БЛАГ!:fool:

Вы абсолютно правы.
На вкус и цвет, товарища нет.
На каждый товар найдется свой покупатель.
Кому-то цена на первом месте, а кому-то параметры (свойства) материала важны в первую очередь.
Стоимость стен в доме - это не львиная часть затрат от всего строительства.

salix
24.12.2012, 18:38
на самом деле большую долю себестоимости занимает ручной труд и затратная часть технологического процесса: это вам не цемент с песком и опилками замесить, сформировать блок и все

на самом деле щепа готовиться не один день, для того что б получить качественную щепу мы готовим ее 3-4 месяца и только после этого с нее можно сделать КАЧЕСТВЕННЫЙ И ПРОЧНЫЙ арболитовый блок, от сюда и цена, этим и обясняется тот факт что производства арболита в Украине не появлятся как грибы после дождя, чего не скажешь о производствах газобетона и пенобетона



Ребята, никто не пытается заставить вас работать в убыток. Все за разумные цены. Но ведь это вы сами написали что цена на блоки возросла на 20% из-за роста цен на цемент, а не из-за трудностей в подготовке щепы.

Одесская байка:
- Почему у вас помидоры сегодня по пять рублей, а вчера они были по три?
- Потому что по пять дороже!

Ребята тогда напишите просто , хотим продавать дороже. Но не пишите всякую ерунду.

a991ru
24.12.2012, 22:13
не убедили.
В арболите фактически компонентов меньше и технологический цикл проще.
Закупить большую партию цемента тоже никто никому не мешает.
И возрастание цены на 20% (150 гривен) изза роста цен на цемент тоже неубедительно звучит. Учитывая долю цемента в материале его цена должна вырасти в разы чтобы дать такой прирост в себестоимости.
Как сообщила terra вес куба 550 кг . Соответственно цемента в нем не более 80 кг . По себестоимости это в пределах ста гривен по нынешним розничным ценам.Честно говоря не пытался вас убедить.:) Список затрат производителя при производстве арболита очень большой, и если вы хоть немного знакомы с производством, то вы должны понимать о чем я говорю. Стоимость компонентов в арболите в лучшем случае половина от всех затрат на его производство. Поэтому если брать именно арболит, то цена на арболит, который делает Александр на Украине значительно дешевле, чем в России. В России нет производителей с себестоимостью цемента + налоги, оптимизированные по максимуму меньше 100 долларов/м3. Средняя себестоимость арболита в России в районе 110-120 долларов/м3, и соответственно стоимость продажи не меньше 130-140 долларов/м3. Хотя у нас леса немеряно, но арболитом занимаются не так много людей, потому что у нас есть куча бизнесов-производств, которые значительно прибыльнее арболитового, и безусловно менее геморные.

Цемента в арболите не меньше 280 кг/м3.

terra
26.12.2012, 15:04
Посмотрела цены арболитового конкурента на сайте Дюрисола http://www.durisol.ua/prices.html
Прошу не воспринимать это как реклама.

Если взять их блок 30 см и как они указывают при этом R=2,83 ( а это как раз минимально необходимое значение для Киева). Стоимость блока (DSs 30/12) = 68 грн штука.

В кубе они пишут, что у них 26,7 блоков. То стоимость куба выходит 1922,4 грн.

Так блок еще и полый внутри, со вставкой ЭППС (это уже на любителя), Если посчитать по весу, то 1,2 куба = 320 кг. Значит вес куба = 267 кг.
Но при укладке этих блоков необходим еще бетон и арматура.
Но даже если не учитывать эти материалы, то стоимость куба в сравнении будет:

267 кг блоков Дюрисола = 1922,4 грн
550 кг блоков Украинского производителя = 850 грн.

1 кг блоков Дюрисола = 7,2 грн
1 кг блоков Украинского производителя = 1,55 грн.

Разница в 4,6 раза.

Ну понятно конечно, что импортный товар именитого производителя и его нужно купить, растаможить, включить свой профит и т.д. и т.п.

Но кто-то же покупает ДЮРИСОЛ

Если что-то неправильно посчитала, поправьте.

a991ru
26.12.2012, 19:35
.....Но кто-то же покупает ДЮРИСОЛ

Если что-то неправильно посчитала, поправьте.В России дюрисол тоже дорогой до жути, причем совершенно непонятно почему. Например у нас есть материал бризолит, это практически один в один дюрисол, только размер немного другое, да еще некоторые моменты по мелочам, но бризолит стоит почему на 30-70% дешевле дюрисола. http://www.brisolit.ru/index.php?page=briz&pid=108 Есть такое впечатление, что у дюрисола цена высокая за счет брэнда, за который люди собственно говоря и платят.

terra
03.01.2013, 13:23
Всех поздравляю с Новогодними праздниками! Желаю удачного начинания и продолжения строительства в Новом году!

А мы закончили крышу 29 декабря, почти перед самым Новым годом :)

iav1947
04.01.2013, 13:32
Всех поздравляю с Новогодними праздниками! Желаю удачного начинания и продолжения строительства в Новом году!

А мы закончили крышу 29 декабря, почти перед самым Новым годом :)

Всех с Новым Годом.
TERRA - большое Вам спасибо за сообщения и фото.
Желаю удачного продолжения строительства. :beer:

terra
06.01.2013, 12:25
Всех с Рождеством Христовым !!!

Вот и наступили зимние долгие вечера, появилось время сделать предварительные расчеты теплопотерь дома.

a991ru, посмотри плиз, верный ли ход расчетов.

Старались все учесть: стены, пол, окна и двери, кровлю.

Сам цокольный этаж (не отапливаемый из ФБС) снаружи после гидроизоляции будет утеплен 80 или 100 мм ЭППС-35. Так же в планах утеплить отмостку.

Стены:
Внешние арболитовые стены (готово)
Штукатурка внутренняя на гипсовой основе 0,02 м. (в планах)
Штукатурка наружная, цементно-известковая 0,03м. (в планах)

Толщина стены будет=0,02+0,41+0,03=0,46 м.

Коэффициент теплопроводности гипсовой штукатурки=0,35 Вт/м*К
Коэффициент теплопроводности арболита 550 плотности примем=0,13 Вт/м*К
Коэффициент теплопроводности цементно-известковой штукатурки=0,8 Вт/м*К

R стены = 0,02/0,35+0,41/0,13+0,03/0,8=3,25 Вт/м*К

Но как только появится сертификат теплопроводности 550 блоков от sylchenko и будет действительно R=0,105 Вт/м*К, то тогда R стены будет=4 Вт/м*К

Пол:
На потолке цокольного этажа 100мм ПСБ-35 (в планах)
Плита перекрытия (пустотка) 220 мм (готово)
Черновая стяжка 60 мм (готово)
На полу первого этажа 50 мм ЭППС-35 (в планах)
Стяжка 50 мм (в планах)

Коэффициент теплопроводности ПСБ-35=0,04 Вт/м*К
Коэффициент теплопроводности пустотных плит перекрытия=1,74 Вт/м*К
Коэффициент теплопроводности ЭППС-35 =0,035 Вт/м*К
Коэффициент теплопроводности (стяжек) бетона на щебне=1,3 Вт/м*К

Толщина (бутерброд) пола =0,1+0,22+0,06+0,05+0,05=0,48 м.

R пола =0,1/0,04+0,22/1,74+0,06/1,3+0,05/0,035+0,05/1,3=4,14 Вт/м*К

Окна и Двери:

Суммарно окна и две внешние двери – это 30 квадратных метров

На рынке появились 6 камерные профильные системы, где R=1,1 Вт/м*К - WDS 8 SERIES – возможно это просто реклама.

R (окон и дверей) примем=0,8 Вт/м*К

Кровля:

На полу чердачного перекрытия стяжка 60 мм (готово)
Под стяжкой 150мм ПСБ-35 (готово)
Плита перекрытия (пустотка) 220 мм (готово)
Штукатурка внутренняя на гипсовой основе 0,02 м. (в планах)

Коэффициенты теплопроводности этих материалов уже известны.

Толщина (бутерброд) кровли=0,06+0,15+0,22+0,02=0,45 м.

R кровли=0,06/1,3+0,15/0,04+0,22/1,74+0,02/0,35=3,98 Вт/м*К

Теперь можно подсчитать расход кВ/ч на обогрев дома при максимально холодной 5 дневке в отопительный период.

Принимаем для Одессы -20 градусов, а внутри дома + 20.
Перепад=40 градусам.

Стены R=3,25 (250 м. кв.)=40/3,25=12,3*250=3,08 кВ
Пол R=4,14 (105 м. кв.)=40/4,14=9,66*105=1,02 кВ
Окна + двери R=0,8 (30 м. кв.)=40/0,8=50*30=1,5 кВ
Кровля R=3,98 (105 м. кв.)=40/3,98=10,05*105=1,06 кВ

Тогда необходимо затратить на дом отопления 3,08+1,02+1,5+1,06=6,7 кВ в час

Если добавить 30% как запас на вентиляцию, то тогда 8,7 кВ/ч

Теплопотери дома в расчетах =8,7кВ/185м.кв.= около 50 ватт на квадратный метр или при 518 кубах в доме = около 17 ватт на куб метр.


Далее не по теме арболита, но может кому-то будет интересно.

В доме планируем только теплые полы и 2 котла, газовый конденсационный (с погодозависимым датчиком) и в подмес дровяной высокотемпературный все через ТА на 1-1,5 куба, а так же с коллекторами на каждом этаже и сервоприводами на нем.

1 квадратный метр ТП - грубо это 5 метров трубы.

Теплоотдача пола - 11 Вт. с квадратного метра на разницу в один градус Цельсия,
т.е. если пол 26 градусов (максимум 27, на подаче при этом около 35 градусов), а в комнате 20 тепла, то разница 6 градусов =11х6=66 ват с пола, с одного квадратного метра. У нас 185 квадратных метров=66х185=12,2 кВ, но так как 185 метров это площадь 2ух этажей, то реально отопления (трубы в полу) будет на 20% меньше, где-то около 150 квадратов 150х66=9,9 кВ
Из расчетов видим, что на отопление 12 кВ котла должно хватить в лютые морозы в нашем районе. В среднем будет использоваться (при -5 на улице) 5-6 кВ, а в межсезонье (+5 на улице) нужно около 3 квт.

a991ru
08.01.2013, 21:14
В принципе в упрощенном варианте цифры не так уж и далеки от истины, но на тепловые качества арболита сильно влияет его продуваемость, поэтому нужна внешняя штукатурка. Если штукатурка будет, то результат будет хорошим. Вы можете перепроверить свои цифры с помощью небольшой программки, которую сделал Winder. Вот здесь в его профиле в самом низу есть эта прога http://www.forumhouse.ru/members/66176/ Там правда города российские, но вы просто выберите похожий на Одессу по климату и все.

terra
10.01.2013, 14:09
В принципе в упрощенном варианте цифры не так уж и далеки от истины, но на тепловые качества арболита сильно влияет его продуваемость, поэтому нужна внешняя штукатурка. Если штукатурка будет, то результат будет хорошим. Вы можете перепроверить свои цифры с помощью небольшой программки, которую сделал Winder. Вот здесь в его профиле в самом низу есть эта прога http://www.forumhouse.ru/members/66176/ Там правда города российские, но вы просто выберите похожий на Одессу по климату и все.

В моем прошлом посте с расчетами, стены учитывались со штукатуркой
Штукатурка внутренняя на гипсовой основе 0,02 м. (в планах)
Штукатурка наружная, цементно-известковая 0,03м. (в планах)

Воспользовалась Вашим файлом и подставила город Ростов-на-Дону.

Соотношение Ростов-на-Дону/Одесса

Отопительный период 171/158 день,
Ветер 5,5/4,5 м.с.
Средняя температура отопительного периода -0,6/+1,7 градусов.
Среднегодовая влажность воздуха 72/76
Температура внутри дома +23/+20

Видно, что в Ростове-на-Дону все параметры чуть более жестче чем Одесские.
Получилось, по Ростовским параметрам включая ГВС на 4 человека (в своих расчетах пост #289, мы не считали ГВС) в среднем по 2ум вариантам расчета:

Теплопотери 5,4 кВт*ч
Теплопотери в год 23840 кВт*ч

_________________________________________

Без ГВС у меня получалось около 16 000 кВт*ч
Теплопотери будут 4,2 кВт*ч (в среднем)
Сам ГВС за год на 4 человека около 4 000 кВт*ч
Итого 20 000 кВт*ч

Если посчитать в газовом эквиваленте эти 20 000 кВт, с учетом качества нашего газа, то это = 2450 кубов.

В Украине задача не выйти за 2500 кубов, иначе тарификация за куб газа будет дороже.

Так, что где-то рядом значения.

Спасибо a991ru за этот файлик.

a991ru
14.01.2013, 16:02
......Если посчитать в газовом эквиваленте эти 20 000 кВт, с учетом качества нашего газа, то это = 2450 кубов.

В Украине задача не выйти за 2500 кубов, иначе тарификация за куб газа будет дороже.

Так, что где-то рядом значения..А 2500 м3 в месяц или год или в сезон?

Diver
15.01.2013, 11:52
А 2500 м3 в месяц или год или в сезон?
за год перерасчет делают.
если выйти, то каждый куб по другой тарифной сетке считают.

a991ru
21.01.2013, 07:20
за год перерасчет делают.
если выйти, то каждый куб по другой тарифной сетке считают.Т.е. задача нажечь 2499 м3, а потом бросить топить газом и использовать другой вид топлива для отопления дома и приготовления пищи, если газа не хватило?

Diver
21.01.2013, 13:57
Т.е. задача нажечь 2499 м3, а потом бросить топить газом и использовать другой вид топлива для отопления дома и приготовления пищи, если газа не хватило?

неа :) задача заставить потребителя экономить, напрример летом дополнительно заранее утеплить стены дома, чердак и т.д..

terra
24.01.2013, 17:40
Т.е. задача нажечь 2499 м3, а потом бросить топить газом и использовать другой вид топлива для отопления дома и приготовления пищи, если газа не хватило?

Все Верно.

Поэтому планируем поставить к газовому котлу в подмес дровяной, высокотемпературный котел все через ТА на 1-1,5 куба.
Таким образом сможем начинать топить от -5 градусов (а может и ноля) на улице и этим не перебирать 2500 кубов. Но запустим дом изначально на газе и посмотрим в первый год. Проверим как теория с практикой будет расходиться. В доме каждый этаж, в том числе и цокольный будут отсекаться двумя дверями, одна вначале подъема по лестнице, вторая после того как поднялись на этаж. Таким образом всегда можно отсечь этажи и выставить разные градусы на разных этажах. В первый год на газе, если будем видеть, что тенденция идет таки к перебору 2500 кубов за год, то можно прикрутить второй этаж до +8 (к примеру) и перебраться всем на первый этаж. На первом этаже можно разместиться в гостиной и спальне. Вообщем нужно будет все проверять в боевых условиях. ;)

a991ru
28.01.2013, 12:54
Владимир провел обследование тепловизором своего арболитового дома. Дом расположен в Подмосковье.
Пирог послойно изнутри наружу
Шпатлевка
Изоплат 2.5 см
Штукатурка цемент с перлитом
Арболит 30 см
Штукатурка цемент с перлитом
Грунтовка
Клеевой слой БИРСС №51 с армирующей сеткой
Грунтовка
Декоративный слой БИРСС № 50 (короед) примерно 3.5 мм
Окраска БИРСС Фасад-колор

Тепловизор по стенам практически не обнаружил никаких проблем. http://www.forumhouse.ru/useralbums/6649/view

При этом еще у одного форумчанина Сергея, тепловизор показал просто искрящийся светом неутепленный цоколь, светящиеся швы кладки между блоками (клал на обычный раствор и мостики холода не разрывал) и светящийся армопояс, что свидетельствует о недостаточности утепления в этом месте. У Сергея нет ни изоплата, ни перлитовой штукатурки.

Lady Fenix
28.01.2013, 14:20
А подробнее для тех, кто не в теме, можно проанализировать вслух изображения? Пожалуйста.:rolleyes:

terra
29.01.2013, 16:09
Для a991ru

За темой арболита на форумхаусе слежу ежедневно. :beer:
Скоро 17 ветка должна начаться.

Жаль, что из жизни ушел один из основателей арболита (Академик И. С. Наназашвили) - скорбим. :cry:

Тема продуваемости блоков думаю актуальна.

Как думаете 3 см снаружи и 2 см внутри штукатурки достаточно, чтобы закрыть ветровой вопрос ?

Напомню что внешние стены (блоки) в доме 41 см - швы везде около 15 мм.
Ветер в Одессе очень частое явление.

Знахарь
29.01.2013, 16:50
Тема продуваемости блоков думаю актуальна.
Как думаете 3 см снаружи и 2 см внутри штукатурки достаточно, чтобы закрыть ветровой вопрос?Что-то подсказывает мне, что и 2мм штукатурки полностью решит ветровой вопрос - нет щелей - нет продуваемости.

a991ru
31.01.2013, 21:42
....Тема продуваемости блоков думаю актуальна.

Как думаете 3 см снаружи и 2 см внутри штукатурки достаточно, чтобы закрыть ветровой вопрос ?

Напомню что внешние стены (блоки) в доме 41 см - швы везде около 15 мм.
Ветер в Одессе очень частое явление.Да, эти параметры по штукатурке адекватны. По арболиту штукатурку 1 см. сделать так и так не получится, а 2-3 см. это отличный вариант.А подробнее для тех, кто не в теме, можно проанализировать вслух изображения? Пожалуйста.:rolleyes:У Сергея тепловизор показал просто искрящийся светом не утепленный цоколь, светящиеся швы кладки между блоками (клал на обычный раствор и мостики холода не разрывал) и светящийся армопояс, что свидетельствует о недостаточности утепления в этом месте. У Сергея нет ни изоплата, ни перлитовой штукатурки. Картинки это показывают, т.к. места более сильных теплопотерь на картинке светятся более ярким светом. В общем когда тепловизор направляют на точку, то у этой точки есть температура и на изображениях эту температуру видно. И на этих же картинках видны места с температурой больше, чем у точки, в которую направлен тепловизор. Чем выше температура в какой то точке по сравнению с точкой, на которую направлен тепловизор, тем выше в в этом месте теплопотери и эти места на картинках имеют более высокую температуру и соответственно более светлое изображение.

А по ссылке на дом Владимира, которую я дал, видно, что основные теплопотери приходятся на окна (именно они имеют более светлое изображение), а сами стены, кровля однородны по цвету и значит практически не имеют мостиков холода. Это достигнуто на стенах 30 см. использованием изнутри 25 мм. изоплата и штукатурки с перлитом с двух сторон.

terra
01.02.2013, 09:54
Это достигнуто на стенах 30 см. использованием изнутри 25 мм. изоплата и штукатурки с перлитом с двух сторон.

Может ошибусь, но мое мнение, что изоплат (СОФТБОРД) больше повлиял на показатели тепловизора, чем перлитовая штукатурка. Потому, как швов тепловизор вообще не увидел.

Стена на фото тепловизора была однородной (в одном цвете). Изоплат являлся ограждающим материалом изнутри наружу.

Вопрос в следующем, на сколько оправдано использование перлита в штукатурке, вместо песка?

При штукатурке арболита снаружи, какие варианты слоев (оптимально по деньгам) делать чтобы не было трещин ?

Можно ли внутри арболит штукатурить готовым составом на гипсовой основе или лучше (дешевле) оштукатурить цементно-песчаной (или цементно-перлитовой) штукатуркой и только потом финишной на гипсовой основе?


Спасибо за ответы.

Знахарь
01.02.2013, 12:58
Позвольте спросить совета по-поводу стены моего проектируемого дома.

С материалом стен я определился - арболит. Толщина, вероятно, - 30 см.

В качестве фасада вижу вентфасад, пусть самый дешевый, например, из плоских асбоцементных листов. Убедил себя, что удаленная от стены защита от влаги, ветра и солнца позволит материалу стен максимально раскрыть свои свойства.

Снаружи предполагаю промазать арболит цементнопещаной штукатуркой просто чтобы устранить продуваемость блоков (толщина - минимальная).

Изнутри - глино-известковая штукатурка толщиной пару сантиметров. Надеюсь получить эффект буфера влажности воздуха.

Думаю над дополнительным утеплением стен плитами из базальтовой ваты 50 мм, закрытыми снаружи паропрозрачной мембраной (ветро- и гидро- защита).

Поскольку основой стены будет именно арболит, вопрос задаю в этой ветке. Покритикуйте, пожалуйста.

a991ru
02.02.2013, 10:34
.....Вопрос в следующем, на сколько оправдано использование перлита в штукатурке, вместо песка?В Одессе и при стенах 40 см. перлит 100% не оправдан, даже если с ним выйдет дешевле. У вас теплосопротивления достаточно, вам надо про ветрозащиту думать,а цементо-песчаная штукатурка в таком варианте дает лучше результат, чем на перлите.
....При штукатурке арболита снаружи, какие варианты слоев (оптимально по деньгам) делать чтобы не было трещин ? Любая штукатурка дает трещины и размер этих трещин и их количество зависит от качества смеси, качества рабочих рук и материала стен. Поэтому мы исходим из того, что на тему трещин заморачиваться не стоит. Надо сделать штукатурку дать ей немного отстояться и после этого сделать клеерармирующий слой с щелочестойкой сеткой. Его толщина 3-4 мм. и у нас в Москве такой слой сделать стоит примерно 100 руб. и мы считаем, что если стены штукатурятся, такой слой оправдан. Вот этот слой очень редко имеет даже паутиночного типа трещинки. Т.е. этот слой и есть основа, после которого можно думать о финишной отделке штукатурки и у каждого она разная: кто-то красит, кто-то наносит декоративную штукатурку. Шпатлевка используется или не используется в зависимости от требований к ровности стен и от того, какой по ровности получилась стена после клееармирующего слоя.....Можно ли внутри арболит штукатурить готовым составом на гипсовой основе или лучше (дешевле) оштукатурить цементно-песчаной (или цементно-перлитовой) штукатуркой и только потом финишной на гипсовой основе?.Да можно. На форумхаусе Костя так сделал и у него гипсовая штукатурка изнутри получилась финишной поверхностью. http://www.forumhouse.ru/members/759239/

Добавлено через 21 минуту
....Думаю над дополнительным утеплением стен плитами из базальтовой ваты 50 мм, закрытыми снаружи паропрозрачной мембраной (ветро- и гидро- защита).

Поскольку основой стены будет именно арболит, вопрос задаю в этой ветке. Покритикуйте, пожалуйста.Использование 50 мм. на арболит по моему не совсем оправдано, по крайней мере в большинстве случаев, когда утепление делает наемная бригада. Если утеплитель мин.вата базальтовая, то тут надо понять стоимость утеплителя в 50 мм. на ваш дом, стоимость работ по укладке этого утеплителя, стоимость 1м3 арболита и стоимость кладки 1 м3 арболита. В любом варианте нужна экономическая целесообразность и вот ее надо считать. В России утеплители кладутся исходя из стоимости 1м2, а стены кладутся из расчета 1 м3 и очень часто стоимость работ по укладке утеплителя съедает экономию, которая получается при более низкой стоимости утеплителя. Поэтому тут главный вопрос в деньгах. Давайте цифры и тогда можно будет прикинуть. Если утеплять стены базальтовой мин.ватой будете сами, то никаких проблем нет по такому пирогу.

Если утеплитель пенополистирол, то толщину надо делать 10 см., т.к. стена уже получится не однослойная и будет конденсация влаги. Поэтому эту конденсацию влаги надо вывести в толщу утеплителя, а для этого 5 см. пенопласта мало даже для Украины.

Не претендую на истину в последней инстанции, просто высказал свое мнение.

terra
02.02.2013, 16:36
цементо-песчаная штукатурка в таком варианте дает лучше результат, чем на перлите.
Любая штукатурка дает трещины и размер этих трещин и их количество зависит от качества смеси

В штукатурку добавлять фибру и пластификатор (добавляли в кладочный раствор + он как замена извести :good:)?

Знахарь
02.02.2013, 17:11
Если утеплитель мин.вата базальтовая, то тут надо понять стоимость утеплителя в 50 мм. на ваш дом, стоимость работ по укладке этого утеплителя, стоимость 1м3 арболита и стоимость кладки 1 м3 арболита.В Киеве куб базальтовой ваты в плитах стоит 40-50 у.е., т.е. вдвое дешевле арболита, а термосопротивление у ваты выше.
30 см стены достаточно для конструкционной прочности. Для тепла в Киеве следует к этим 30 см добавить 5-10 см арболита или 5 см базальта.
Работы по утеплению я готов выполнить сам - дом будет одноэтажный небольшой.

Эти аргументы и родили такой пирог.

Спасибо за мнение.

a991ru
02.02.2013, 19:28
В штукатурку добавлять фибру и пластификатор (добавляли в кладочный раствор + он как замена извести :good:)?Пластификатор в любом случае делает штукатурку более пластичной и удобной в работе. Что касается фибры, то это вещь хорошая, но надо чтобы штукатуры умели с ней работать или попробовали хотя бы сначала. Просто с фиброй штукатурка схватывается значительно быстрее.В Киеве куб базальтовой ваты в плитах стоит 40-50 у.е., т.е. вдвое дешевле арболита, а термосопротивление у ваты выше.
30 см стены достаточно для конструкционной прочности. Для тепла в Киеве следует к этим 30 см добавить 5-10 см арболита или 5 см базальта.
Работы по утеплению я готов выполнить сам - дом будет одноэтажный небольшой.

Эти аргументы и родили такой пирог.

Спасибо за мнение.При таком раскладе, когда работы делаете самостоятельно, то никаких особых проблем быть не должно. Будут дополнительно 5 см. утеплителя на стенах и все.

А у мин.ваты, которую вы хотите применить, производитель не требует пароизоляции перед ней с внутренней стороны? Очень часто пароизоляцию ставят для того, чтобы не увлажнялся утеплитель и соответственно не терялись его теплоизоляционные качества.

Знахарь
02.02.2013, 21:36
А у мин.ваты, которую вы хотите применить, производитель не требует пароизоляции перед ней с внутренней стороны? Очень часто пароизоляцию ставят для того, чтобы не увлажнялся утеплитель и соответственно не терялись его теплоизоляционные качества.Вот это озадачили!
Я предполагал, что вата полезна пористой стене, поскольку обладает высокой паропроницаемостью. Пароизоляция между стеной и ватой запрет пар в стене.
На крыше вату отсекают от помещения пленкой, но на стенах - я не слышал, чтобы под плиты ваты что-то подкладывали.
Буду искать ответ. Спасибо.

terra
03.02.2013, 10:37
a991ru

Какие пропорции (по объему) лучше использовать при приготовлении штукатурного раствора и какой цемент использовать по марке?
На кладку использовался ПЦ II/А-Ш-500 и пластификатор DOMOLIT-TR (http://www.ekco.ua/uploads/site_structure/pdf/0755/70.PDF) около 5 литров хватило на 2 этажа + внутренние перестенки.
Цементом и пластификатором остались довольны.
Кладка блоков была июнь-август (в этот период бились рекорды по температуре, в плане жары, раствор оставался пластичным несколько часов) особых трещин нет, блоки не поливались водой (часть блоков приходила слегка влажной).

http://www.odessacement.com.ua/ru/produktsiya/ какой по вашему мнению из 3 цементов лучше использовать для приготовления штукатурки ?

Штукатурить планируем осенью (как раз будет год после постройки коробки).

Перед штукатурными работами нужно вставить окна и двери, как я понимаю, а до этого сделать четверти для них?

Вот не могу найти как эти четверти кто-то в вашей ветке на форумхаусе делал из ЭППС и потом оштукатуривал.

Спасибо за ответы.

a991ru
03.02.2013, 23:54
Какие пропорции (по объему) лучше использовать при приготовлении штукатурного раствора и какой цемент использовать по марке?
На кладку использовался ПЦ II/А-Ш-500 и пластификатор DOMOLIT-TR (http://www.ekco.ua/uploads/site_structure/pdf/0755/70.PDF) около 5 литров хватило на 2 этажа + внутренние перестенки.
Цементом и пластификатором остались довольны.Так если остались довольны, то зачем менять тогда?
...Перед штукатурными работами нужно вставить окна и двери, как я понимаю, а до этого сделать четверти для них?

Вот не могу найти как эти четверти кто-то в вашей ветке на форумхаусе делал из ЭППС и потом оштукатуривал.

Спасибо за ответы.Вот здесь http://www.forumhouse.ru/threads/114527/page-10 и на 12 странице еще. Но там не ЭППС, а чистый бетон по моему. Большого смысла в чистом бетоне нет, т.к. он не утепляет, так что в качестве четвертей нужен утеплитель хотя бы, чтобы толк был.Вот это озадачили!
Я предполагал, что вата полезна пористой стене, поскольку обладает высокой паропроницаемостью. Пароизоляция между стеной и ватой запрет пар в стене.
На крыше вату отсекают от помещения пленкой, но на стенах - я не слышал, чтобы под плиты ваты что-то подкладывали.
Буду искать ответ. Спасибо.Так я не утверждаю, что надо пароизоляцию ставить. Я речь вел только о том, чтобы вы поинтересовались в отношении конкретной мин.ваты, которую вы собираетесь использовать. По логике, пароизоляция между арболитовой стеной и мин.ватой не нужна.

terra
04.02.2013, 08:31
Так если остались довольны, то зачем менять тогда?


Думала, что возможно для штукатурки 500 марка цемента избыточная или какие-то пропорции тогда нужно другие применять в замесе ?

a991ru
05.02.2013, 22:25
Думала, что возможно для штукатурки 500 марка цемента избыточная или какие-то пропорции тогда нужно другие применять в замесе ?В принципе да, М500 избыточна. Но у нас разница в цене между М400 и М500 практически отсутствует, а качество М400 постоянно имеет вопросы. Да и М500 разбавить песком можно в большем количестве, чем обычно. Надо на месте пробовать.

terra
07.02.2013, 09:30
Думая над вариантами отделки дома, созрел вопрос.

Если устанавливать вентилируемый навесной фасад (SCANROC к примеру).
Нужно ли штукатурить дом вообще?

Если нужно, то достаточно ли оштукатурить фасад 1-2 см. не по маякам?

При монтаже навесного фасада нужно или нет использовать утеплитель (минвату) и дифузионную мембрану (ветро-гидро-барьер)?

На фото утепляют поротерм.

Спасибо.

Travel_Alex
07.02.2013, 09:56
Можно пару вопросов, тоже рассматриваю отделку с утеплением фасада, подскажите, насколько я понимаю, данный вентилируемый фасад, является и утеплителем и его конструкционный вес передает нагрузки на несущую способность основной стены ?
И какая сейчас стоимость такого решения.
P.S. Честно мне он нравится, но вот насколько он сейчас дорогой ?

terra
07.02.2013, 10:18
И какая сейчас стоимость такого решения.
P.S. Честно мне он нравится, но вот насколько он сейчас дорогой ?

Это сосед на нашем хуторе строит.
http://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1913934&postcount=315

Знахарь
07.02.2013, 12:34
вентилируемый фасад, является и утеплителем и его конструкционный вес передает нагрузки на несущую способность основной стены?Поскольку я немного разобрался в вопросе, позволю себе ответить.
1. Собственно вентфасад не является утеплителем, но под ним легко расположить утеплитель. Вентфасад устраняет прямое воздействие на стены ветра, дождя и солнца.
2. Вентфасад висит на стене и естественно утяжеляет ее собой.

terra
07.02.2013, 12:45
Еще есть MARMOROC
http://www.ventfasad.com.ua/price
Вроде бы дешевле, чем scanroc.
В табличке у них на сайте "Ровные стены без наружного утепления" - 239,28 грн. за кв. м.
есть и Одесское представительство
http://www.marmoroc.od.ua/

Знахарь
07.02.2013, 12:46
Нужно ли штукатурить дом вообще? Если нужно, то достаточно ли оштукатурить фасад 1-2 см. не по маякам?Утеплитель нуждается в относительно ровной поверхности стены (речь идет об отсутствии перепадов между блоками). Черновая штукатурка понадобится если "ступеньки" между блоками больше нескольких мм.
Штукатурка также должна устранить продуваемость арболита. Наверное необходимый слой промерять сложно - фактически надо просто забить щели. Если ватные плиты вы будете крепить на зонтики и клей, то сам клей и будет "замазкой щелей".
При монтаже навесного фасада нужно или нет использовать утеплитель (минвату) и дифузионную мембрану (ветро-гидро-барьер)?Использовать утеплитель или нет - дело просчета теплосопротивления стены, достаточного Вам. Вентфасаду все равно. Ну а если вату использовать все-таки будете, то ее обязательно надо закрывать супердиффузионной мембраной.

(начитался :))

terra
07.02.2013, 13:21
Утеплитель нуждается в относительно ровной поверхности стены (речь идет об отсутствии перепадов между блоками). Черновая штукатурка понадобится если "ступеньки" между блоками больше нескольких мм.
Штукатурка также должна устранить продуваемость арболита. Наверное необходимый слой промерять сложно - фактически надо просто забить щели. Если ватные плиты вы будете крепить на зонтики и клей, то сам клей и будет "замазкой щелей".
Использовать утеплитель или нет - дело просчета теплосопротивления стены, достаточного Вам. Вентфасаду все равно. Ну а если вату использовать все-таки будете, то ее обязательно надо закрывать супердиффузионной мембраной.

(начитался :))

Стена с внешней (уличной) стороны достаточно ровная (перепады в пару мм.)
Но при кладке, когда со швов вытекал раствор и его вытирали, образовались 5 мм наплывы.
Так вот и задумалась, как быть если таки выберем вентфасад.
Теплосопротивление стены, достаточное уже сейчас, но кашу маслом не испортить, если добавить утеплитель, но и бутерброд делать тоже не хочется, где там та точка росы окажется неизвестно.
Однородность стены вроде бы лучше.
Пока на распутьи.
Нужно ли тратить деньги на внешние штукатурные работы с материалом или их лучше направить в вентфасад с утеплением(минвату приклеить прямо к арболиту и можно ли?)?
Или оштукатурить под маяки и потом использовать все комплектующие по вентфасаду, как у них в табличке, под "Ровные стены без наружного утепления" - 239,28 грн. за кв. м.?

Знахарь
07.02.2013, 14:10
при кладке, когда со швов вытекал раствор и его вытирали, образовались 5 мм наплывы. Оббить молотком или зубилом.
бутерброд делать тоже не хочется, где там та точка росы окажется неизвестно. Однородность стены вроде бы лучше.Если слой ваты небольшой, то точка росы из арболита не вылезет, просто сместится к внешней поверхности.
При соблюдении принципа "паропрозрачность материалов в бутерброде должна увеличиваться изнутри - наружу" и правильно подобраной величине вентзазора имхо проблем не должно быть.
Или оштукатурить под маяки и потом использовать все комплектующие по вентфасаду, как у них в табличкеЕсли решитесь обращаться к "вентфасадчикам", то условия диктовать будут они, дескать мы делаем так и не иначе.
Правильное применение ваты имхо должны продиктовать спецы "ваточники" (возможно, дилеры производителя плит). На их сайтах есть и учебные видео и инструкции с ответами.

например:
http://www.baumit.net.ua/old/index.php?option=com_content&view=article&id=25&Itemid=4
здесь под вентфасад делают без клея:
http://www.youtube.com/watch?v=wcWwTnKCOdI (http://www.youtube.com/watch?v=EYYoT4DxNio)
здесь под штукатурку клеют и дюбелят:
http://www.youtube.com/watch?v=ACcAsXUNVIo&NR=1 (http://www.youtube.com/watch?v=ACcAsXUNVIo&NR=1&feature=endscreen)

теория "на пальцах" (ПОСМОТРИТЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО!):
http://www.youtube.com/watch?v=QHiVaQS6r3g
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=-6TSUSOVJC0 (http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=-6TSUSOVJC0&feature=endscreen)

a991ru
10.02.2013, 22:34
Если при устройстве вент. фасада не будет ветрозащитной пленки, то я бы арболит все равно хотя бы штукатурным слоем промазал, пусть 1 см. и без маяков. У вас ветра сильные, продуваться будет без ветрозащиты.

Цена 240 грн. это цена за 1 м2 ровной стены. Позвоните на фирму и скажите что цена вас устраивает и вы готовы заключить по этой цене договор и что в эту цену войдут все углы и откосы. Уверен, что после этого вы узнаете более-менее реальную цену за 1 м2 стены под ключ, включая углы и откосы. При этом строители обычно цену за работу говорят тоже по ровной стене, а стоимость работ по углам и откосам может быть в 2-3 раза выше. Так что этот момент надо обязательно уточнять.

Что касается сканрока, вам надо обязательно посмотреть отделанный им дом вживую, т.е. как выглядят такие стены вблизи. На форумхаусе есть по фиброцементным плитам Роспан тема и там хорошо видно, что издалека дом смотрится отлично, но вблизи видны все щели.

HemP
11.02.2013, 17:21
Позвольте спросить совета по-поводу стены моего проектируемого дома.

С материалом стен я определился - арболит. Толщина, вероятно, - 30 см.

В качестве фасада вижу вентфасад, пусть самый дешевый, например, из плоских асбоцементных листов. Убедил себя, что удаленная от стены защита от влаги, ветра и солнца позволит материалу стен максимально раскрыть свои свойства.

Снаружи предполагаю промазать арболит цементнопещаной штукатуркой просто чтобы устранить продуваемость блоков (толщина - минимальная).

Изнутри - глино-известковая штукатурка толщиной пару сантиметров. Надеюсь получить эффект буфера влажности воздуха.

Думаю над дополнительным утеплением стен плитами из базальтовой ваты 50 мм, закрытыми снаружи паропрозрачной мембраной (ветро- и гидро- защита).

Поскольку основой стены будет именно арболит, вопрос задаю в этой ветке. Покритикуйте, пожалуйста.

Вы уже определились по поводу конструкции? Монолит или блоки

Знахарь
11.02.2013, 20:44
Вы уже определились по поводу конструкции? Монолит или блокиТрезво оценив трудозатратность монолита склоняюсь к заводским блокам.
Выливание на МОЕМ участке нескольких кубов отработавшей известково-силикатной жижи (после замачивания щепы) будет крайне неэкологично по отношению к МОЕМУ участку. А мы же с Вами за экологичность :beer:

HemP
11.02.2013, 21:02
Ну не так чтобы "крайне") Вы как обычно немного преувеличиваете) или утрируете?)
Кстати - костра минерализации не требует
А по блокам наверное скоро смогу показать одну идейку. В картинках так точно скоро. Суть- шип паз на всех сторонах блока. Укладка возможна любым человеком- у которого есть пара рук. Раствор не потребуется( немного клея только. Еще не знаю какого) естественно- блоки будут из костробетона. Причем без цемента

Знахарь
11.02.2013, 22:34
Кстати - костра минерализации не требуетА я читал что требует. Не может не требовать. Костра содержит сахара которые не дадут цементу схватиться с ней.шип паз на всех сторонах блока... Раствор не потребуется (немного клея толькоОх не баловались бы Вы с прочностью постройки. Паз-гребень не даст выдавить блок из стены, но удержать при крепком ветре крышу, привязанную к паре рядов легких блоков не сможет.
естественно- блоки будут из костробетона. Причем без цемента:shock: бетон без цемента????

HemP
11.02.2013, 22:48
Нуу- вяжущим в бетонах может выступать не только цемент
По конструктиву - конечно есть решение. Вполне распостраненное- мауэрлат на армопояс:) да и прочность будущих блоков сомнений не вызывает. А клеевое соединение и подавно
А в блоках- если страшно- легко делаются вертикальные жб колонны с армированием. Жб- с цементом если что)
Костра сахаров не содержит. Они Все вымываются при вымачивании. Вы же сами описывали технологию в экологичных материалах

Знахарь
12.02.2013, 11:40
Нуу- вяжущим в бетонах может выступать не только цементТеоретически - да, а практически - зачем мудрить?
По конструктиву - конечно есть решение. Вполне распостраненное- мауэрлат на армопояс. да и прочность будущих блоков сомнений не вызывает. А клеевое соединение и подавноЕсли горизонтальные связи между блоками не прочные,то мауэрлат улетит вместе с крышей и рядом блоков.
Клей применяют для блоков идеальной геометрии (неровности до неск. мм) и при отсутствии пещеристой поверхности.
А в блоках- если страшно- легко делаются вертикальные жб колонны с армированием. Жб- с цементом если что)Это уже "не если что" - это принципиально другой конструктив дома.
Костра сахаров не содержит. Они Все вымываются при вымачивании. Вы же сами описывали технологию в экологичных материалахДо вымачивания содержит. Чудес не бывает. А вымачивание делается не просто в воде,а в минерализующем растворе. Вымачивание и минерализация - это один процесс. Об этом я и писал.

HemP
12.02.2013, 12:02
а практически-блоки из такого состава делают лет 30.в прибалтике например.так что помудрили много и успешно до нас)
клей ведь разный бывает-плиточный например
да и геометрия ожидается хорошая
про принципиально другой конструктив я бы не стал так категорично-это могут быть элементы усиливающие конструкцию.есть кстати и другие решения.Вы конечно правы-этому серьезному моменту надо уделить самое серъезное внимание
и по поводу сахаров -Вы же сами писали-технология предполагает вымачивание именно в процессе производства.так что все что нужно-уже сделали до нас:)

Знахарь
12.02.2013, 17:46
HemP, почему Вы все-таки отдаете предпочтение костробетону? Он, скорее всего, теплее щепобетона, но шуруп в него закрутить будет проблематично. Точнее закрутить легко, только вынуть еще проще.
Способность арболита держать в себе крепеж определяется имхо качественной щепой определенного размера (например, как у уважаемого sylchenko). Я сомневаюсь в том, что монолитный арболит на выше выставленном видео обладает такими свойствами - щепа мельче, хуже уложена - шурупу не за что цепляться.
А удерживающая прочность стены, как по мне, крайне важна. Это и окна/двери, и ставни/решетки, и навесная мебель. Или все это Вы будете крепить как на газобетон - на недешевые химические анкеры?

HemP
12.02.2013, 21:23
Да ничему я еще предпочтения не отдаю. Это раз. Костра мне нравится больше щепы тем- что она у меня есть в неограниченном количестве. Это два
Проблемы шурупов и тд далее по тексту:) как по мне- надуманы. По крайней мере так сужу из своего скромного опыта. Плотность и прочность вполне достаточна. И в РАЗЫ луше хваленого газобетона( прочность ). По теплопроводности - через парунедель начну испытания в сертифицированной лаборатории. Ожидания нескромные - 6-7( коэффициент теплосопротивления или как его там в дбн зовут:)
Несколько озадачивает тот факт- что только мы с Вами общаемся здесь. Неужели никому больше не интересно?

Travel_Alex
13.02.2013, 17:54
Несколько озадачивает тот факт- что только мы с Вами общаемся здесь. Неужели никому больше не интересно?
Почему же не интересно, очень даже интересно. Вот только пока читаю.
в этом году собираюсь строится, Такой опилкобетон монолитный мы с отцом много лет назад дачу пробовали строить. Вот только могу сказать, что без вибропрессования у нас тогда было совсем не то :( получилось.

Lady Fenix
13.02.2013, 18:16
Несколько озадачивает тот факт- что только мы с Вами общаемся здесь. Неужели никому больше не интересно?

Отчего же? Подписчиков достаточно. Я, например. Но все же пока смущает то, что стоимость куба арболита на 100-150грн выше, чем газобетона Стоунлайт.
А преимущества я не могу перечислить по списку. Если кто поможет, из знающих и кто в теме, то буду благодарна.

HemP
13.02.2013, 19:13
Отчего же? Подписчиков достаточно. Я, например. Но все же пока смущает то, что стоимость куба арболита на 100-150грн выше, чем газобетона Стоунлайт.
А преимущества я не могу перечислить по списку. Если кто поможет, из знающих и кто в теме, то буду благодарна.

Основных преимуществ два 1. Он теплее( по крайней мере костробетон с которым мы экпереминтируем) 2.он гораздо крепче в силу своей структуры. Частицы костры отлично выполняют роль объемного армирования ( не хуже полипропиленовой фибры )
По цене пока не знаю и приблизительно- но даже если дороже на 150 грн- разница в сумме составит ну 10,ну 12 тысяч гривен. Мне кажется это весьма недорогой платой за возможность получить более крепкую и теплую стену
Не говоря уже об экологичности:)
Традиционный арболит я тоже считаю отличным материалом. Кстати)
Есть еще одно предположение. Предлагаю его обсудить. Стена из легкого органобетона может в какой то степени являться естественным рекуператором. Попробую вспомнить как в умных книжках писали- холодный уличный воздух, медленно просачиваясь сквозь пористую стену, будет нагреваться встречным движением наружу водяным паром и углекислым газом. Вот такая есть теория) что думаете по этому поводу?

Lady Fenix
13.02.2013, 19:39
по крайней мере костробетон с которым мы экпереминтируем
Сайт? Хочу помедитировать над материалом с чашечкой кофе. Википедия дает мало информации. Цены? Размеры?

Думать над рекуперацией, полагаю, не буду. Потому как фасад меня привлекает более крепкий, чем штукатурка. Поэтому подобные движения на вход-выход:D будут минимизированы.

HemP
13.02.2013, 20:01
Сайт в процессе. Не тороплюсь честно говоря
По поводу крепкого фасада тоже есть идейка. Подглядел на sahara.br.com( если не ошибся)
В ютубе у них довольно много роликов
Блоки пока думаю какие. Читаю, советуюсь, выспрашиваю
Размер задуман такой-600/400/300. И обязательно с профилем шип паз со всех сторон. Так чтобы полностью исключить продувание и человеческий тк скзть фактор при укладке. Ну и раствор хотелось бы не применять совсем. Только клей. Какой- пока не знаю

sylchenko
15.02.2013, 11:49
Размер задуман такой-600/400/300
вначале почитайте об охране труда, с такими размерами блоки могут быть крайне тяжелые, а все что больше 16 кг должно иметь какие то дополнительные карманы или зацепы

HemP
15.02.2013, 16:25
вначале почитайте об охране труда, с такими размерами блоки могут быть крайне тяжелые, а все что больше 16 кг должно иметь какие то дополнительные карманы или зацепы

Спасибо за инфо. Редко приходится сталкиваться с нормативами-о таком не слышал. Наши блоки будут весить не больше 26 кг. Неужели это проблема для работы?я спрашивал и каменщиков и директоров стройкомпаний- ответили что до 30 кг нет проблем. Не совсем понял- что такое зацепы. Это какое то приспособление ? Чтобы 2 человека могли поднимать?
Вообще странное ограничение. Мешок цемента весит 50 кг. И носят их абсолютно на всех стройках. Или тут какие то другие нормы?

ur5imw
15.02.2013, 16:52
Неужели это проблема для работы еще и какая, поднимите на вытянутых вперед руках на уровне груди такой вес и уложите его ровно..... один , два блока можно, но вот весь день очень тяжело.
даже со шлакоблоком при его весе 17-20 кг.Сейчас только цемент еще выпускают в таре по 50 кг, а все иное в таре до 30 кг.
Неужели никому больше не интересно? интересно...

Всеволодович
15.02.2013, 16:58
Не совсем понял- что такое зацепы. Это какое то приспособление ?

Это как бы вырезы такие по бокам, что бы руками брать. На газоблоках такие иногда делают. Брать удобно. ИМХО.

Тема интересная. В Одессе уже есть дома из арболита. Я с хозяином одного общался.

HemP
15.02.2013, 17:59
еще и какая, поднимите на вытянутых вперед руках на уровне груди такой вес и уложите его ровно..... один , два блока можно, но вот весь день очень тяжело.
даже со шлакоблоком при его весе 17-20 кг.Сейчас только цемент еще выпускают в таре по 50 кг, а все иное в таре до 30 кг.
интересно...

Это хорошо что интересно.
Насчет тяжело - не тяжело. Имею скромный опыт работы каменщиком( правда давний- но оочень интенсивный))- имею представление- Как тяжело. Но какправило- на стройке работают крепкие ребята.
А бревно( брус ) на деревянном доме тянуть поднимать наверх легко? А оно может и 200 и 300 кг весить
Универсальных решений для всех -думаю не существуети удовлетворить всех Одним размером:D наверное невозможно)и мне это - точно не нужно
Я думаю-чем меньше швов - тем лучше. Меньше штук блоков- быстрее. Как облегчить? Давайте вместе подумаем. Может простейший подъемник тренога и решит все вопросы.как думаете?

sylchenko
15.02.2013, 18:08
Спасибо за инфо. Редко приходится сталкиваться с нормативами-о таком не слышал. Наши блоки будут весить не больше 26 кг. Неужели это проблема для работы?я спрашивал и каменщиков и директоров стройкомпаний- ответили что до 30 кг нет проблем. Не совсем понял- что такое зацепы. Это какое то приспособление ? Чтобы 2 человека могли поднимать?
Вообще странное ограничение. Мешок цемента весит 50 кг. И носят их абсолютно на всех стройках. Или тут какие то другие нормы?
Носит то носят но не долго, для сравнения
1 чел за смену 8 часов ложит 2,5 м.куб арболитовых блоков 200х300х400
1 чел за смену 8 часов ложит 1,6 м.куб арболитовых блоков 200х300х600

зацепы - выфрезированные отв. по бокам для удобства перемещения грузов более 16 кг
Это какое то приспособление ? Чтобы 2 человека могли поднимать?
сразу видно - человек дилетант в строительстве
Мешок цемента весит 50 кг. И носят их абсолютно на всех стройках. Или тут какие то другие нормы?
просто никто не контролирует выполнение этих норм, иначе не поставляли бы на стройки мешки по 50 кг, а только по 25

Добавлено через 8 минут
Тема интересная. В Одессе уже есть дома из арболита. Я с хозяином одного общался.
Уже есть в Киеве, Ромны, Полтава, Харьков, Хотов скоро будет в Луганске

HemP
15.02.2013, 18:13
sylchenko, Пожалуйста- не переживайте по поводу конкурента в моем лице. Да- я не профессиональный строитель. И разработкой блоков и технологии производства - занимаюсь Исключительно по просьбе своего старшего товарища-профессионального строителя и хозяина большой компании.и конечно- для собственного удовольствия и продавать в розницу я точно ничего не планирую. Не нервничайте
По поводу производительности Ваших каменщиков- скромно умолчу( а в скобках добавлю: лично я в каком то там 80м году спокойно укладывал по норме 1 куб кирпичной кладки и 2.8 куба крупных блоков типв шлакоблок) и честно- не особо напрягался- как и все остальные каменщики срср
Но Ваше замечание конечно приму к сведению- что блок желательно поменьше. Попытаю еще раз практиков знакомых. И незнакомых тоже)
У кого еще есть мысли по поводу размера и веса блока? Буду признателен мнениям

sylchenko
15.02.2013, 18:17
sylchenko, Пожалуйста- не переживайте по поводу конкурента в моем лице. Да- я не профессиональный строитель. И разработкой блоков и технологии производства - занимаюсь Исключительно по просьбе своего старшего товарища-профессионального строителя и хозяина большой компании.и конечно- для собственного удовольствия и продавать в розницу я точно ничего не планирую. Не нервничайте
мы даже теоретически не конкуренты, у нас разная технология и точно разная клиентура

HemP
15.02.2013, 18:24
sylchenko, Так и я об этом) искренне желаю Вам успешного бизнеса
Дерево кстати не у Левкома покупаете?)

sylchenko
15.02.2013, 18:46
Дерево кстати не у Левкома покупаете?)
впервые слышу

Добавлено через 8 минут
естественно- блоки будут из костробетона.
Костра льна для арболита является полноценным заполнителем. Однако в ее составе много сахаров, что требует обязательного применения химических добавок. Для улучшения качества арболита костру целесообразно предварительно обработать известковым молоком (50 кг извести на 200 кг костры). После обработки ее выдерживают один-два дня в куче и только после этого применяют для изготовления арболитовых блоков. Такая технология позволяет уменьшить расход цемента на 50 — 100 кг на 1 м3 арболита.

Причем без цемента
тогда это будет не бетон, и вы не сможете гарантировать целостность конструкции здания в процессе эксплуатации т.к. реальных зданий проверенных историей и временем нету.
В лучшем случае материал будет напоминать ДСП на каких то стирольных или формальдегидных клеях без имени, или же четко указывайте марки клеев которые применяете для производства или не говорите ничего, только во втором случае доверия клиентов заслужить будет тяжело

HemP
15.02.2013, 18:53
sylchenko, Ели Вы пытаетесь самоутвердиться за мой счет( вроде так говорят в Одессе) то позволю дать совет- не эффективно. В глазах Ваших потенциальных потребителей
И костру конопли Вы в глаза не видели. Уверен( вживую)
К чему этот чес про несущие способности и формальдегиды?
Вы лучше поделитесь успехами. Как производство развивается. Как экспорт в Россию( надеюсь успешно) как сертификаты делаются. И рельные лабораторные исследования . По теплопроводности например. Это будет интересно и полезно всем читателям этой ветки

sylchenko
15.02.2013, 18:57
sylchenko, Ели Вы пытаетесь самоутвердиться за мой счет( вроде так говорят в Одессе) то позволю дать совет- не эффективно. В глазах Ваших потенциальных потребителей
И костру конопли Вы в глаза не видели. Уверен( вживую)
приезжайте в Емильчино посмортим, может и образци арболита на цементе покаужу
тема не о костре а об арболите
а по изобретению ученного который разработал технологию состав арболита: органический наполнитель и ЦЕМЕНТ
все остальное не определено ни в названии ни в стандарте не в ГОСТ 19222-84
в котором прямо в первом абзаце написано: "Несоблюдение стандарта преследуется по закону. Настоящий стандарт распространяется на арболит (бетон на цементном вяжущем, органических заполнителях и химических добавках, в том числе регулирующих пористость) и изделия из него."
Читайте внимательно если еще не читали могу отправить, так что нечего тут людям пургу гнать про идейку о каком то "НОУ-ХАУ" возможно оно и есть но увы это уже не попадает под название АРБОЛИТ

HemP
15.02.2013, 19:06
Может и с Вами тогда чем нибудь полезным поделятся:)

Добавлено через 6 минут
приезжайте в Емильчино посмортим, может и образци арболита на цементе покаужу

)) зачем мне это? Тем более я знаю о более интересных вяжущих:)Применение которых позволяет добится достаточной прочности( для теплоизоляционного самонесущего) при плотности не больше 170 кг на м3 . Со всеми вытекающими по теплопроводности
А где это- Емильчино? Никогда не слышал извините

sylchenko
15.02.2013, 19:15
)) зачем мне это? Тем более я знаю о более интересных вяжущих
тогда если вы все знаете то и говорить не о чем

HemP
15.02.2013, 19:22
приезжайте в Емильчино посмортим, может и образци арболита на цементе покаужу
тема не о костре а об арболите
а по изобретению ученного который разработал технологию состав арболита: органический наполнитель и ЦЕМЕНТ
все остальное не определено ни в названии ни в стандарте не в ГОСТ 19222-84
в котором прямо в первом абзаце написано: "Несоблюдение стандарта преследуется по закону. Настоящий стандарт распространяется на арболит (бетон на цементном вяжущем, органических заполнителях и химических добавках, в том числе регулирующих пористость) и изделия из него."
Читайте внимательно если еще не читали могу отправить, так что нечего тут людям пургу гнать про идейку о каком то "НОУ-ХАУ" возможно оно и есть но увы это уже не попадает под название АРБОЛИТ
Вы уж извините- но органические заполнители это и костра, и солома, и сечка, и рисовая шелуха и сосновые шишки и иголки) а цемент бывает не только балаклейский. Бывает еще , например, цемент Сореля( надеюсь слышали о таком)
Позволю себе еще один совет- основывать бизнес на гостах 1984 года мне кажется не очень прогрессивным. С того замечательного времени много чего другого хорошего придумано
И пожалуйста- вульгарные выражения типа ' пургу гнать' больше не употребляйте в общении. Ни с кем.

Добавлено через 4 минуты
тогда если вы все знаете то и говорить не о чем

Все знает только идиот. Я- учусь. Причем всегда:)
Так как насчет испытаний на теплопроводность? Проводили? Или в ТУ не нормируется?( у Вас же есть ТУ? )

sylchenko
15.02.2013, 19:26
цемент Сореля
я так понимаю у вас мысли сделать арболит на подобии стекломагниевых листов только с применением заполнителя костра? или по технологии Фибролита?
тогда может стоимость такого блока озвучите?

Travel_Alex
15.02.2013, 19:37
Господа, ради бога ... ;) что влез в Ваш Диспут. Подскажите, пожалуйста можно в этом сезоне построить однослойную стену дома из Ваших материалов, что бы тепло было и надежно ?
И сколько будет это удовольствие стоить ?
Строить собираюсь одноэтажный дом 110 м2 с пристройкой под одной крышей с домом + 35 м2 технических помещений.

Собираюсь строится в этом году и после долго выбора материала, так и не нашел материалов из которых можно построить дом в "Однослойные стены не требующие утепления", по этому уже практически определился, но вот нашел данную ветку и заинтересовался, даже сегодня уже был в одном офисе в Киеве ездил смотреть Арболит, но пока гложут смутные сомнения, что материал, то конечно хороший но и у него R=3-4 только теоретически может получится ?

sylchenko
15.02.2013, 19:49
Господа, ради бога ... ;) что влез в Ваш Диспут. Подскажите, пожалуйста можно в этом сезоне построить однослойную стену дома из Ваших материалов, что бы тепло было и надежно ?
И сколько будет это удовольствие стоить ?
Строить собираюсь одноэтажный дом 110 м2 с пристройкой под одной крышей с домом + 35 м2 технических помещений.

Собираюсь строится в этом году и после долго выбора материала, так и не нашел материалов из которых можно построить дом в "Однослойные стены не требующие утепления", по этому уже практически определился, но вот нашел данную ветку и заинтересовался, даже сегодня уже был в одном офисе в Киеве ездил смотреть Арболит, но пока гложут смутные сомнения, что материал, то конечно хороший но и у него R=3-4 только теоретически может получится ?

Объем стен будет порядка 45 м.куб нужен план для более точного просчета
Стоимость 45х900=40500 грн

HemP
15.02.2013, 19:49
я так понимаю у вас мысли сделать арболит на подобии стекломагниевых листов только с применением заполнителя костра? или по технологии Фибролита?
тогда может стоимость такого блока озвучите?

Что значит -" наподобие стекломагниевых листов"? Не вижу никакого сходства в листах и блоках и поэтому вопроса не понимаю. Так же и про фибролит
Стоимость не озвучу- пока ничего не произвожу. Сначала нужно понять- какими характеристиками должен обладать блок. В какой строительной конструкции он будет использоваться. Какие нужны будут сертификаты и испытания какие пожелания потребителей. И требования. Потом и только потом определятся все затраты на производство
Ведь как потребителем принимается цена? По сумме потребительских качеств и исходя из предложений похожих продуктов( еще из потенциальной прибыли- которую можно получить прямо или косвенно)
Так что мне еще есть о чем подумать. И о целесообразности производства тоже. Пока горячего интереса не наблюдаю

sylchenko
15.02.2013, 19:54
Что значит -" наподобие стекломагниевых листов"? Не вижу никакого сходства в листах и блоках и поэтому вопроса не понимаю. Так же и про фибролит
Стоимость не озвучу- пока ничего не произвожу. Сначала нужно понять- какими характеристиками должен обладать блок. В какой строительной конструкции он будет использоваться. Какие нужны будут сертификаты и испытания какие пожелания потребителей. И требования. Потом и только потом определятся все затраты на производство
Ведь как потребителем принимается цена? По сумме потребительских качеств и исходя из предложений похожих продуктов( еще из потенциальной прибыли- которую можно получить прямо или косвенно)
Так что мне еще есть о чем подумать. И о целесообразности производства тоже. Пока горячего интереса не наблюдаю
будет что то конкретное тогда и поговорим ;)

HemP
15.02.2013, 19:56
Travel_Alex, А R-5 хотите? Гарантированных. Какие у Вас еще пожелания к материалу стен? Какая будет фасадная отделка?
Если будет вентфасад хоть из дерева хоть из кирпича- это один материал. Если с деревянным каркасом несущим- второй. Если блоки под штукатурку - третий. Есть ориентир на цену за м кв полностью готовой стены? С отделкой хотя бы фасада

Travel_Alex
15.02.2013, 20:06
Объем стен будет порядка 45 м.куб нужен план для более точного просчета
Стоимость 45х900=40500 грн

Мне привычнее стены умерять в м2 примерно 13x13,8 м примерно 150 м2 - без остекления, ну со стоимостью я примерно понял, а как с термоизоляцией, что за стена получится, с каким коэффициентом, теплосопротивления, с учетом уменьшения теплосорпротивления, с учетом естественной влажности материала стен, еще на швы нужно прикинуть потери, в зависимости от геометрии и еще при армировании ? Или все таки получится что многослойную конструкцию использовать придется, что изменит общие характеристики стены, как быстрота возведения, стоимость и пропускание, так как в теории одно, а на практике обычно многое меняется и желательно иметь запас ;)

Добавлено через 6 минут
К R-5-6 очень бы хотел бы приблизится, но все должно быть в разумных пределах, я имею ввиду, что все должно быть разумно, если увеличение стоимость постройки стены окупится за 5-7 лет, то экономически разумно, если за 25-50 то не думаю, что это хорошая инвестиция ...

HemP
15.02.2013, 20:09
Мне привычнее стены умерять в м2 примерно 13x13,8 м примерно 150 м2 - без остекления, ну со стоимостью я примерно понял, а как с термоизоляцией, что за стена получится, с каким коэффициентом, теплосопротивления, с учетом уменьшения теплосорпротивления, с учетом естественной влажности материала стен, еще на швы нужно прикинуть потери, в зависимости от геометрии и еще при армировании ? Или все таки получится что многослойную конструкцию использовать придется, что изменит общие характеристики стены, как быстрота возведения, стоимость и пропускание, так как в теории одно, а на практике обычно многое меняется и желательно иметь запас ;)

Вот и я о том же. Имеет значение Общая стоимость за единицу. М кв самая понятная. При желаемых( запрошенных) характеристиках. Эстетика и прочность фасада там же
Так какой все таки фасад для Вас предпочтителен? Штукатурка ? Камень ( кирпич) ? Дерево? Сайдинг? Есть еще наверное с десяток вариантов. И плясать мне кажется нужно именно от фасада- то есть финишной отделки с улицы

ur5imw
15.02.2013, 20:13
что все должно быть разумно, если увеличение стоимость постройки стены окупится за 5-7 лет, то экономически разумно необходимо рассматривать не стену, а дом в целом.... за такой промежуток не окупиться...."энергосбережение" это такая новомодная фишка .:)..

HemP
15.02.2013, 20:23
Мне привычнее стены умерять в м2 примерно 13x13,8 м примерно 150 м2 - без остекления, ну со стоимостью я примерно понял, а как с термоизоляцией, что за стена получится, с каким коэффициентом, теплосопротивления, с учетом уменьшения теплосорпротивления, с учетом естественной влажности материала стен, еще на швы нужно прикинуть потери, в зависимости от геометрии и еще при армировании ? Или все таки получится что многослойную конструкцию использовать придется, что изменит общие характеристики стены, как быстрота возведения, стоимость и пропускание, так как в теории одно, а на практике обычно многое меняется и желательно иметь запас ;)

Добавлено через 6 минут
К R-5-6 очень бы хотел бы приблизится, но все должно быть в разумных пределах, я имею ввиду, что все должно быть разумно, если увеличение стоимость постройки стены окупится за 5-7 лет, то экономически разумно, если за 25-50 то не думаю, что это хорошая инвестиция ...
У Вас есть алгоритм расчета окупаемости? Какая в нем допустимая цена за м кв?
Я могу предположить такую конструкцию с ценой допустим 750 грн м кв. R-5 минимум. Фасад - кирпич облицовочный или деревянный( имитация бруса). Стена- однослойная . Фасад - вентилируемый. Ваше мнение?

Добавлено через 7 минут
необходимо рассматривать не стену, а дом в целом.... за такой промежуток не окупиться...."энергосбережение" это такая новомодная фишка .:)..

Можно немного упростить . Взять за основу желаемую максимальную цифру теплопотерь. Выбрать основные материалы и узлы- окна , двери, стены, крышу, пол- прикинуть теплопотери ( можно в любом приличном магазине отопительных штучек)- и определить для каждой части дома требования по теплосопротивлению
Как то попалось на глаза- Лучшее отопление- это утепление.
Где есть возможность не за дорого утеплиться- нужно утепляться. Причем с запасом. Я так думаю

sylchenko
15.02.2013, 20:43
ну со стоимостью я примерно понял, а как с термоизоляцией, что за стена получится, с каким коэффициентом, теплосопротивления, с учетом уменьшения теплосорпротивления

При толщине с вн. штукатурки 3 см и наружной 3 см:
Коэффициент теплопроводности гипсовой штукатурки=0,35 Вт/м*К
Коэффициент теплопроводности арболита 550 плотности примем=0,11 Вт/м*К
Коэффициент теплопроводности цементно-известковой штукатурки=0,8 Вт/м*К

R стены = 0,03/0,35+0,4/0,11+0,03/0,8=3,759 Вт/м*К (стена 46 см)
R стены = 0,03/0,35+0,34/0,11+0,03/0,8=3,214 Вт/м*К (стена 40 см)
R стены = 0,03/0,35+0,3/0,11+0,03/0,8=2,850 Вт/м*К (стена 36 см)

Добавлено через 9 минут
Я могу предположить такую конструкцию с ценой допустим 750 грн м кв.
за такую цену можно деревянный сруб поставить (ориентировочно 2500-2700 грн/м.куб), экологично, тепло но не всегда эффективно

ur5imw
15.02.2013, 20:55
Где есть возможность не за дорого утеплиться- нужно утепляться. Причем с запасом. Я так думаю согласен, понятие "дорого" относительно, к тому же нет смысла до бесконечности увеличивать теплосопротивление , будет много потерь через вентиляцию

sylchenko
15.02.2013, 21:15
будет много потерь через вентиляцию если не воспользоваться стенами которые дышат так называемая "поровая вентиляция" - вентиляция через поры стены, тем самым при прохождении воздуха из вне подогревая его и очищая от вредных примесей. Получая очищенный кислород для дыхания

Travel_Alex
16.02.2013, 00:11
если не воспользоваться стенами которые дышат так называемая "поровая вентиляция" - вентиляция через поры стены, тем самым при прохождении воздуха из вне подогревая его и очищая от вредных примесей. Получая очищенный кислород для дыхания
А какой обьем вентиляции будет проходит через стены ... ??? разве может хватить, этого для замещения "грязного воздуха" так как по вентиляции есть точный обьем необходимого воздуха для замещения отработанного ? Тем более Важно очень точно оперировать, системой однослойной или многослойной стены а если нет то тогда пирога многослойной стены. Нужны технологические рекомендуемые карты этого. Если честно, то я слабо могу представить этот процесс. Так как внутри помещения воздух более теплый и более влажный и более тяжелый (с большим содержанием CO2), он будет стремится наружу, его поток ...будет замещаться и от куда он будет браться ? Обычно внизу помещения более прохладный воздух и грязный или так сказать отработанный, с большим содержанием СО2 если во время отопительного сезона, то циркуляция разная с теплым полом или с радиаторным отоплением, а так же с централизованной системой вентиляции и без нее. А вот с этой системой, я не знаком.
Можно эту терминологию по подробнее ...

Добавлено через 1 час 7 минут
При толщине с вн. штукатурки 3 см и наружной 3 см:
Коэффициент теплопроводности гипсовой штукатурки=0,35 Вт/м*К
Коэффициент теплопроводности арболита 550 плотности примем=0,11 Вт/м*К
Коэффициент теплопроводности цементно-известковой штукатурки=0,8 Вт/м*К

Вот с этими расчетными данными я могу согласится, как с ориентировочно расчетными полученными при абсолютно лабораторных значения, не понятно, только при каком % влажности материала производят данные замеры ??? так как лабораторный замер образца материала не учитывает повышенную влажность внутри помещения при разности температур в отличии от реальных условий эксплуатации ? Или я ошибаюсь ?

R стены = 0,03/0,35+0,4/0,11+0,03/0,8=3,759 Вт/м*К (стена 46 см)
R стены = 0,03/0,35+0,34/0,11+0,03/0,8=3,214 Вт/м*К (стена 40 см)
R стены = 0,03/0,35+0,3/0,11+0,03/0,8=2,850 Вт/м*К (стена 36 см)
А вот с этими данными я согласится, как с точными не могу ... Так как Вы пишите "R стены =" а вот стена как раз это уже другое понятие в расчете которой необходимо учитывать понижающие коэффициенты и на них умножать полученные расчетные данные значения, а не производит простое суммирование. минимум данные будут на 10-15 % меньше полученных значений, какова толщина швов и какое понижение полученных значений они произведут - арм.пояса, нужно ненужно как часть и где обязательно их необходимо производить ?% соединение с другими материалами, если я правильно понимаю, то по стандартам, данный материал нельзя использовать, для устройства, тепловых вытяжек (в вент, каналах не уверен, но изходя из этого что то нужно делать и при радиаторной системе отопления, так как там может быть высокая температура ) и нельзя использовать в местах с повышенной влажностью, хотя бы поднимать на расстояние цоколя от фундамента. Если я в чем то неправ поправите меня, так как мне материал очень нравится, но хочу реальных точных расчетов, тем более что в данном случае разговор идет непосредственно с производственником а не менеджером дилера ;) у которого обычно средне техническое образование да еще и экономическое ...
И сколько мы получим если вычтем 2,850 - 15% 2,4 .... а вот эта цифра уже наводит на другие мысли.
Прошу конструктивные комментарии и критику, буду рад ошибиться ;)

Добавлено через 48 минут
Так какой все таки фасад для Вас предпочтителен? Штукатурка ? Камень ( кирпич) ? Дерево? Сайдинг? Есть еще наверное с десяток вариантов. И плясать мне кажется нужно именно от фасада- то есть финишной отделки с улицы

Лично для меня важнее технические характеристики материала и разумное соотношение с цены и качества, на дворе 2013 год и мы все уже стараемся считать, я понимаю, что за все нужно платить, но нужно точно знать за что ;)
Вот пример, если рассматривать многослойную конструкцию стены
- несущая ее часть выполнена из керамзитобетонных блоков 250 мм со стоимостью м2 150 гр. и коэффициентом тепло потерь 0.22 и маркой бетона M50 т.е средняя прочность 46 кгс/см2
- теплоизолирующая часть выполнена из плиты базальтовой ваты Rockwool Fasrock-100 75 гр/м2 с теплопроводность λрасч 0,039 [Вт/м °С]
+ 25-30 мг.м2 др.материалов
итого имеем многослойную стену стоимостью 250-260 гр общей шириной 350 мм и шириной опирания на фундаментную плиту 250 мм со средняя прочность 46 кгс/см2 несущей конструкции и расчетным термическое сопр-е, [м2 К / Вт] 3.81

Я специально не считал, дальнейший фасад, так как там могут быть разные варианты, от простого мокрого с короедом до вентилируемого с "дышащей" керамической плиткой.

Что можно предложить в альтернативу этому решению, понятно, что могут быть увеличение цены, за счет готового технологического решения, но точно нужно понимать, насколько и за что конкретно ? А если готовое решение не дороже, и лучше, то тогда реклама и сбыт будет обеспечен, главное правильное попадание в ценовую нишу, массового потребителя ;)
Вот если я правильно посчитал то арболитовые блоки у Браво 260-270 гр.м2 а у ЕвроСтройМаркета 210 гр.м2 у самых бюджетных вариантов с данной толщиной стены.

HemP
16.02.2013, 15:42
Travel_Alex, исключительно информативный и полезный пост.сложно что то возразить)
когда я приводил предполагаемую стоимость за м кв-и ее предполагал под ключ с работой и всеми накладными.выбор фасадного материала я по прежнему считаю отправной точкой в планировании конструкции и материалов стены.в стоимости я заложил недешевую облицовку кирпичем.но она же и позволяет применить более легкий и соответственно теплый материал для основного заполнения стены
в общем-диалектика и в этом вопросе неизбежна)
споры о экономической эффективности ведутся давно-и конечно-неплохо бы иметь хоть примерный алгоритм расчета (а лучше програмку калькулятор) с данными про основные типы конструкций,материалы в них,энерго эффективность и стоимость.тогда и выбор будет проще)
а идти ,как мне кажется,нужно все равно от внешнего вида.то есть фасада и конструкции.каркасный,кирпичный,из блоков(арболитовых в тч)
вот неплохая темка-чем еще регулируется энергоэффективность дома http://www.forumhouse.ru/threads/192227/ где то с 4-5 страницы разговоры именно об этом

Добавлено через 5 минут
итого имеем многослойную стену стоимостью 250-260 гр общей шириной 350 мм и шириной опирания на фундаментную плиту 250 мм со средняя прочность 46 кгс/см2 несущей конструкции и расчетным термическое сопр-е, [м2 К / Вт] 3.81
сколько должна стоить работа(с накладными) , сколько будет стоить отделка фасада?
по большому счету-все стены стоят примерно одинаково под ключ.выбор часто делается эмпирически.нравитсч не нравитсч.или где уверенности больше в материале( хотя у кого эта уверенность среди будущих застройщиков есть?))

sylchenko
18.02.2013, 21:49
У компании ООО "Браво" заработал новый сайт!
/arbolit.kiev.ua
Добро пожаловать на новый сайт Арболита!
Рады сообщить Вам, что сайт обновился, преобразился и стал гораздо функциональней.
Для наших клиентов на сайте представлена самая актуальная информация относительно ассортимента, цены и новых объектов из арболита на Украине, действующих акций нашей компании. Также, не выходя из дома, Вы можете ознакомится с новыми строящимися домами из арболита, увидеть все стадии в фото галерее.
Данный раздел будет постоянно обновляться.

Lady Fenix
18.02.2013, 22:37
У компании ООО "Браво" заработал новый сайт!
/arbolit.kiev.ua

Очень хорошо. Только определитесь, пожалуйста, с языком - либо русский, либо украинский.
У вас же на главной(!) странице слово "перекрытия" на суржике.

sylchenko
19.02.2013, 09:24
Очень хорошо. Только определитесь, пожалуйста, с языком - либо русский, либо украинский.
У вас же на главной(!) странице слово "перекрытия" на суржике.
спасибо за бдительность, исправлено :rolleyes:

Travel_Alex
19.02.2013, 11:38
У компании ООО "Браво" заработал новый сайт!
/arbolit.kiev.ua
Добро пожаловать на новый сайт Арболита!
Рады сообщить Вам, что сайт обновился, преобразился и стал гораздо функциональней.
Для наших клиентов на сайте представлена самая актуальная информация относительно ассортимента, цены
Спасибо что продвигаете Арболит (материал интересный), и двигаетесь Сами ;)
Мое личное мнение, сайт красивый современный, но есть несколько но;
Мало технических характеристик, хотелось бы видеть какой именно плотности текущие блоки которые вы продаете и именно для них какой коэффициент теплопроводности, соответственно какая Паропрозрачность и Теплоемкость.

И если Вы говорите уточнять неточности, то непонятно следующее : Размер блока
(ТхВхШ) 200х300х500 при каком размере шва Вы считаете что бы получить 6,66 шт.м2 ?
И тогда каков коэффициент термосопротивления стены с такими швами ?

Следующии фразы будут иметь чисто рекламный характер или у Вас есть реальные расчеты :
- их стоимость (менее 500 грн.) для строительства 1 кв.метра стены нормативной толщины наименьшая среди известных строительных материалов;
- сокращаются затраты на строительство фундамента - приведите почему и для какого фундамента верно такое утверждение .
- уменьшается расход раствора на кладку; из за этого утверждения возник вопрос который я написал раньше.
- сокращаются эксплуатационные расходы на отопление и вентиляцию - об этом я спрашивал Вас в своем предыдущем посте, Вы к сожалению не ответили :(

P.S.
Я не противник, я возможно будущий застройщик, но пока считающий что материал достаточно дорогой мало аргументов за, в том числе технических, соответственно - сомневающийся. Было бы интересно услышать диалог... На текущий момент я прещитал разные варианты несущих стен, так вот пока Вывод очень интересный, стоимость возведения стены примерно одинакова- для практически любых материалов которые есть на рынке Украины и разница мала +5% при возведении коробки 140 м2 1 этаж так вот Ваш материал при текущих ценах не относится к наиболее дорогим. Если хотите я обнародую расчеты, там сейчас 12 стеновых расчетом разных стеновых конструкций ... ;) и уже с цифрами постараемся найти истину ;) И Цифры говорят, что выбор материалы для стены частной постройки в общем больше религия ;)

Всеволодович
19.02.2013, 14:13
Если хотите я обнародую расчеты, там сейчас 12 стеновых расчетом разных стеновых конструкций ... и уже с цифрами постараемся найти истину И Цифры говорят, что выбор материалы для стены частной постройки в общем больше религия
Если Вас не затруднит опубликуйте пожалуйста. Очень интересно.

Travel_Alex
19.02.2013, 16:04
Если Вас не затруднит опубликуйте пожалуйста. Очень интересно.
Нет проблем. Пока выкладываю в виде прикрепленного xls. файла, так как не умею красиво вставлять таблицы :( Готов с удовольствием объяснить, что там написано (если что то нужно расшифровать) и внести изменения можем расширить список.
Если будем обсуждать, то в некоторые материалы, необходимо вводить поправочные коэффициенты, учитывающие понижение термоизоляции ограждающих конструкций, в зависимости от разных используемых материалов у кого, швы, у кого армирование у кого от наличия неучитываемой влажности при реальной эксплуатации или неравномерность тепло сопротивления в разных направлениях или использование пазогребневой системы т.е у каждого разных материалов нужно еще вычесть от 5 до 15% теплопотерь.

Знахарь
19.02.2013, 17:07
выбор материалы для стены частной постройки в общем больше религия ;)100%
Эта мысль на форуме звучит уже давно.
При относительно небольшой доле стены в стоимости дома обсуждать цену материала - смешно.

Travel_Alex
19.02.2013, 19:54
Эта мысль на форуме звучит уже давно.
При относительно небольшой доле стены в стоимости дома обсуждать цену материала - смешно.
С этим я давно согласен и тоже писал об этом. А тут оказывается, что выравнились стоимость и материалов для стены, если брать сравнивать сравнимое к примеру " пирог" стены с R от 2,7 до 4, то что мы и хотим построить обычно ... так как строить меньше чем 2,6-2,7 - так залазить себе в карман, а строить больше чем 4 редко получается реально, без серьезного удорожания ;) И необходимо все строить равномерно, придерживая баланс между всеми ограждающими конструкциями (пол, стены и крыша)

Travel_Alex
21.02.2013, 08:44
Вот этот производитель мне понравился.http://esm.at.ua/index/tekhnicheskie_kharakteristiki_blokov_iz_arbolita/0-18
На него я обратил внимание, спасибо Знахарь (в личной переписке)

Они производят пустотелые блоки из Арболита. Был я у них в офисе фото блоков в прикрепленных файлах.
Так вот если в их блоки засыпать перлитовым песком (в места пустот) или заполнить их отходами базальтовой ваты, можно во время строительства, то получается очень интересный Вариант, он совмещает в себе несущую способность арболита, при его положительных качествах и высокую термоизоляцию.
Т.е получается, что то среднее между каркасной конструкцией и каменным домом.

Толщина мм. стены 320 мм размер блока 1015х320х250 шт.м2 3,94 вес 1 кг.шт. 30 цена гр.шт 55 цена гр.м2 217 стоимость монтажа гр.м2 50 утеплитель внутри блока перлит или отходы мин Ваты 43 итого м2. гр. 310 R стены 5,75 стоимость ограждающей стены расчетной гр. 41 548

P.S. Что же мы тут получаем:
- стоимость такого решения на уровне стены кирпич или керамзитобетонный блок + утеплитель (которые на текущий момент самые бюджетные)
- блок большого размера - значит строится будет быстро или даже самостоятельно,
- толщина стены небольшая, при таком тепло сопротивлении .
- пустоты большие значит заполнить утеплителем их будет не сложно
- края фрезеруют, что края блоков по высоте опирания фрезеруют, т.е геометрия блока пир кладке будет отличная и можно ложить на не толстый слой можно раствора на перлите или монтажный клей
- вес стены будет очень небольшой, что не усложнит устройство фундамента.
- конструкция блока позволяет его распилить и получить так называемые U - блоки для изготовленя теплой опалубки для балок проемов, на выставке видел производителя базальтового волокна, арматуры и базальтовой фибры http://www.technobasalt.com/ru/ думаю, что при использовании базальтовой фибры и перлитового наполнителя в бетон и теплой опалубки из U-Арболитовых блоков получатся перемычки, без существенных тепло потерь по стене.
- система паз гребень, не вносит в конструкцию стены повышенный коэффициент продувания а наличие утеплителя в блоке сделает конструкцию максимально однородной.
- наличие более высоко паропропускаемого (перлитового или базальтовая вата) утеплителя внутри блока не ухудшит "хорошие качества" материала Арболит к стате вчера был на выставке и там было вот такой немецкий керамоблок интересный блок про который только слышал, но руками не щупал http://www.staudacher-ziegel.de/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_css.tpl&product_id=17&category_id=39&option=com_virtuemart&Itemid=72 у них на сайте указано что такой становой блок имеет Теплопроводность: 0,07 Вт / мК изходя из выше указанных данных я постарался уточнить свой тепло расчет и получил 4,83 примерно то что я и думал ;) а их техническое решение, еще больше утвердило что на правильном пути ... ;)

Теперь про неточности которые я мог не учесть, коофициент R стены
возможно будет меньше так как это расчетный и в расчете не смог учесть каркасность конструкции, но считаю что не более 10-15 % но это должно быть около 5.
- стоимость указана на прошлый год, т.е. в этом году она может быть выше, но уверен что не значительно, так как может увеличится только на увеличение стоимости портланд цемента, а за счет того что блок пустотелый или можно сказать каркасно пустотелый ;) то не намного.
- при такой геометрии блока на укладку должна быть ниже чем я просчитал, но с учетом необходимости "просыпания" блоков перлитом, можно оставить той же
- договорился съездить на склад и посмотреть в реальных боевых условиях блоки пролежавшие зиму на открытом воздухе и построенный технические помещения из этих же блоков в реале, постараюсь вырваться и сделать фото ;)
- попросил посмотреть в строительном институте реальный точный тепло расчет, (попросил своих знакомых), но есть точное их утверждение, что такой стеновой материал с такими утеплителем будет хорошим решением, тем более для нашей климатической зоны .

Lady Fenix
21.02.2013, 11:13
договорился съездить на склад и посмотреть в реальных боевых условиях блоки пролежавшие зиму на открытом воздухе и построенный технические помещения из этих же блоков в реале, постараюсь вырваться и сделать фото

Будем все очень признательны!
Действительно, блоки по своей структуре - оболочка+перлит\вата - напоминают немецкую разработку супертеплых блоков.

Единственное, чего я не поняла - это цены
Если можно повторите их в столбик, цен на сайте производителе я не нашла.
Несущую способность тоже (если 2 этажа с пустотками на перекрытия) именно для пустотелых блоков, цельные арболитовые, понятное дело, выдерживают.
сканов документов нет.
Когда у них будете - передайте, что народ требует больше фото, если они работают аж с 1996го, сканы исследований и сертификатов и нормальный сайт (на бесплатном движке некошерно заниматься таким бизнесом)

Travel_Alex
21.02.2013, 12:08
Они продают пустотелые блоки из Арболита стоимость блока ограждающей конструкции 55 гр. за блок.шт.размеры я указал и они есть на сайте (остальное мои расчеты) была в прошлом году по моим расчетам гр.м2 получается цена 217 гр, расход перлита или отходов мин. ваты указан из хотя расчета пустот и за основу брал стоимость перлита в http://www.perlit-invest.com/price.phpэтом цену скажут весной, говорят, что скажут когда будут знать цену на портландцемент, может немного увеличится. Я в своей таблице считал стену из них без утепления, но мне не нравится теплопроводность стены. Засыпку перлитом или обрезками базальтовой ваты это мое решение. А так в прикрепленном экселовском файле 12 стеновых расчетов, если что то я не так то я не волшебник, я только учусь ... ;)

P.S.
Насколько я понял, у них основная сфера деятельности производство окон и дверей из натурального дерева. Да сайт меня не впечатлил, по производству, сказали, что у них две дробилки на разные фракции, типа Австрийская и вторая ... забыл : Неизвестно: страну но тоже от куда то от туда ;) Пожелание передам, когда буду с ними общаться, а так их контакты есть можно спрашивать прямо у них ;) Говорят что раньше много строили пром. объектов, а сейчас в связи с кризисом основной заказчик (частные застройщики). Если что то я написал так что понятно только мне, спрашивайте, пока это лучшее что я нашел на строительном рынке Украины ;)

ur5imw
21.02.2013, 12:18
если не воспользоваться стенами которые дышат так называемая "поровая вентиляция" - вентиляция через поры стены, тем самым при прохождении воздуха из вне подогревая его и очищая от вредных примесей. Получая очищенный кислород для дыхания я так понимаю что вы забыли смайлик поставить...
вот такой :) через стену не дышат потому, что они не фильтр нулевого сопротивления...понятие "дышащие стены" имеет несколько другое значение... ну вообще то вы это и без меня знаете:)

a991ru
21.02.2013, 22:08
Вот этот производитель мне понравился.http://esm.at.ua/index/tekhnicheskie_kharakteristiki_blokov_iz_arbolita/0-18
На него я обратил внимание, спасибо Знахарь (в личной переписке)......По таким блокам есть моменты, которые мне не нравятся.

1) Это блоки для строительства с монолитным каркасом. Т.е. отсек 170х180 мм. служит для заливки монолитных колон, которые будут держать здание. В местах колон арболита всего 15 см. с двух сторон, так что это чистый мостик холода. Без утепления в этих местах в сильные морозы будет значительное выпадение конденсата.

2) Использование перлита или мин.ваты в чистом виде внутри блока не является эффективным. Такие блока, как и любой щепоцемент требует обязательно штукатурного фасада, иначе у них будет высокая продуваемость. На многочисленных примерах арболитовых домов это видно очень хорошо. При наличии штукатурного слоя влажность мин.ваты или перлита будет выше, чем хотелось бы, а как вы знаете утеплители после увлажнения во-первых имеют способность оседать в период высыхания (в жаркое лето) и таким образом в стене будут просто сквозные дыры, а во-вторых у увлажненных утеплителей резко снижаются теплотехнические характеристики.( опилки и стружка являются исключением из этого правила). Поэтому мин.вату в таких местах практически не применяют, а перлит применяют в качестве слабого перлитобетона, чтобы не было осадки.Но в этом случае его теплопроводность уже совсем другая.

Именно потому на сайте компании, производящей эти блоки написано, что данные блоки требуют утепления пенопластом...... Засыпку перлитом или обрезками базальтовой ваты это мое решение. ....Вам надо еще раз очень хорошо расписать весь пирог стены, который у вас будет изнутри наружу. Тогда по крайней мере можно будет высказаться более конкретно по вашему варианту. Но я бы на вашем месте еще раз хорошо подумал не только о положительных моментах этого варианта, но и о минусах, про которые я написал выше.

Travel_Alex
22.02.2013, 07:50
Стену я планировал, гипсокартон + пустотелый арболитовый блок 320 внутри блока утеплитель + штукатурка теплая дышащая типа кароед.
Если блок не утеплять, то стена получится "холодная" R=2,47

Спасибо, за ваш пост, немного расcтроил, но я лучше услышать до того ;) чем сделать а потом уже понять :(

Я чувствовал какое то неточность в своих расчетах, но до конца не мог сам себе объяснить, в чем она.

Я считал данную стену и получал точку росы внутри, но думал, по тому что у меня нет точных данных по всем материалам, в том числе паропрозрачность, так как лично я считал, что "второй слой арболитового блока запирает влагу в блоке".
Конечно при намокании любой утеплитель будет не только терять свои изоляционные свойства но и сведет на нет со временем все утепление.

Теперь вопросы:

- Вы считаете, что только несущие колонны обеспечат несущую конструкцию данного блока ?
- я разговаривал еще раз с производителем, они говорят, что колонны они используют при возведении сложных и высоких, более двух этажей конструкций, при 1 или двух этажном строительстве, достаточно выполнить усиление несущей способности конструкции в местах проемов (дверных и оконных) и в виде арм.пояса под стропильной системой, под балкой мауэрлатом ? Так как возведение несущих колонн в данном стеновом решении, действительно вносит, больше вопросов чем плюсов.
- Вы считаете, что если утеплить стену опилками, как делали раньше, то это может улучшить теплотехнические характеристики данной конструкции, насколько, так как теплопроводность воздуха при таком слое будет 0,18 ?
- У вас приведено фото стройки, есть реальные отзывы по строительству из таких или арболитовых блоков и естественно последующей (где и когда строили это), эксплуатации ?
- утепление пенопластом, в данном случае считаю полностью неуместным решением либо это нужно делать на заводе и продавать как готовое решение а сам бы я не стал бы делать, тем более что получить "пенопластовый дом" не хочу.

P.S. Если данное решение неуместное, то тогда следую моей расчетной таблице (которую я считал раньше) все равно из чего, строить ;) все равно нет материалов обеспечивающих однослойную несущую конструкцию и достаточную термоизоляцию в одном пакете. То проще и дешевле и надежнее построить сначала несущую стену из прочного конструкционного слоя, а потом уже утеплять ;)

Добавлено через 11 минут
судя потому что данный специалист sylchenko, не включился в обсуждение этих вопросов, то или очень занят или нечего сказать.

P.S. Интересно ответил ли он на те вопросы которые последние неделю я ему и не только я задавал или просто обойдет их стороной, так как отвечать на прямо поставленные вопросы точно и четко не получится, а лучше просто промолчать ?
Думаю, что компании нужно в данной ситуации думать не о 100% годовых, где то я читал http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1052722&highlight=%E0%F0%E1%EE%EB%E8%F2#post1052722 Можно вложить в строительное "ноу-хау- Арболит" и получать доход порядка 60-100% в год.
Производством Арболита, наша компания работает уже более года и спрос очевиден с каждым месяцем. процент рентабельности бизнеса у них сейчас, а понять что сейчас другая ситуация и снизить уровень прибыли и назначить на реальную стоимость на свои блоки, а там глядишь и люди подтянутся, на обороте заработают больше. Т.к как не рассказывай, что стены из их блоков дышат и все такое, но за 900 гр.м3 покупателей в нынешней ситуации будет в 10 раз меньше (так как Вы переходите границу между средней ценовой категорией и плавно перешли в VIP а там немного другие правила), чем к примеру при 600-650 гр. ;))) Хотя его тоже можно понять ....

a991ru
23.02.2013, 10:39
.....Я считал данную стену и получал точку росы внутри, но думал, по тому что у меня нет точных данных по всем материалам, в том числе паропрозрачность, так как лично я считал, что "второй слой арболитового блока запирает влагу в блоке".
Конечно при намокании любой утеплитель будет не только терять свои изоляционные свойства но и сведет на нет со временем все утепление..Точка росы - это зона конденсации влаги, но рассчитывать ее имеет смысл только для многослойных конструкций, а для однослойных смысла нет. Такая влага из арболита выходит быстро, так что просто не успевает там накапливаться.

.....- Вы считаете, что только несущие колонны обеспечат несущую конструкцию данного блока ?.Многое зависит от нагрузки, но если нагрузка будет 5-6 т/м.п. я бы без колонн делать не стал. Какой у вас дом и какая у него конструкция неизвестно.
.....- я разговаривал еще раз с производителем, они говорят, что колонны они используют при возведении сложных и высоких, более двух этажей конструкций, при 1 или двух этажном строительстве, достаточно выполнить усиление несущей способности конструкции в местах проемов (дверных и оконных) и в виде арм.пояса под стропильной системой, под балкой мауэрлатом ? Так как возведение несущих колонн в данном стеновом решении, действительно вносит, больше вопросов чем плюсов..Если они готовы вам сделать проект дома и поставить под ним печать, удостоверив тем самым возможность строительства вашего дома без несущих колонн, то тогда и проблем нет. Я же не знаю, какой у вас дом.
.....- Вы считаете, что если утеплить стену опилками, как делали раньше, то это может улучшить теплотехнические характеристики данной конструкции, насколько, так как теплопроводность воздуха при таком слое будет 0,18 ?.Такую стену опилками я бы утеплять не стал, т.к. при любой засыпке будет оседание и значит возможное образование сквозного мостика холода. Если использовать органику или перлит, то только в качестве теплоизоляционного органобетона или легкого перлитобетона. Опилками в чистом виде утепляют в каркасных конструкциях стен, когда есть возможность досыпки опилок после усадки.
.....- У вас приведено фото стройки, есть реальные отзывы по строительству из таких или арболитовых блоков и естественно последующей (где и когда строили это), эксплуатации ?.Нет, реальных отзывов нет. Эта информация с нашего форума и ее выставлял производитель этих блоков несколько лет назад.
.....- утепление пенопластом, в данном случае считаю полностью неуместным решением либо это нужно делать на заводе и продавать как готовое решение а сам бы я не стал бы делать, тем более что получить "пенопластовый дом" не хочу..Согласен, пенопласт в этом варианте далеко не самый лучший вариант.
.....P.S. Если данное решение неуместное, то тогда следую моей расчетной таблице (которую я считал раньше) все равно из чего, строить ;) все равно нет материалов обеспечивающих однослойную несущую конструкцию и достаточную термоизоляцию в одном пакете. То проще и дешевле и надежнее построить сначала несущую стену из прочного конструкционного слоя, а потом уже утеплять ;).Срок годности стенового материала и утеплителя различается в разы. Износ есть как у бетона, кирпича, так и у утеплителя. Т.е. со временем утеплитель теряет свои свойства. Если вы рассчитываете на срок службы утеплителя 10-15 лет, то проблем нет. Но я сомневаюсь, что через 20 лет теплоизоляционные свойства утеплителя будут такими, как в начале. думаю ухудшение будет не на проценты, а на десятки процентов.
.....P.S. ....... Т.к как не рассказывай, что стены из их блоков дышат и все такое, но за 900 гр.м3 покупателей в нынешней ситуации будет в 10 раз меньше (так как Вы переходите границу между средней ценовой категорией и плавно перешли в VIP а там немного другие правила), чем к примеру при 600-650 гр. ;))) Хотя его тоже можно понять .... Я с вами не согласен. Себестоимость арболита очень большая и Александр продает арболит недорого. Да, по цене в сравнении с другими материалами на Украине это возможно и дороговато, но для самого арболита это именно недорого. Арболит - это очень геморное производство, так что себестоимость продукции низкой не получается. В России себестоимость производства арболита без учета зарплаты директора (обычно прибыль, это и есть зарплата директора (хозяина) производства) составляет от 3000 руб/м3 (в самых медвежьих уголках нашей необъятной родины) до 3400 руб/м3 в регионах, в радиусе 500 км. от Москвы. Не знаю сколько это в гривнах, но это себестоимость с учетом того, что деревоотходы у всех практически бесплатные.

Самое слабое место арболита - это его продуваемость. Термическое сопротивление арболита находится в очень жесткой зависимости от продуваемости стены. Т.е. если взять стену из теплоизоляционного арболита с теплопроводностью 0,08 без штукатурки и стену из конструкционного арболита с теплопроводностью 0,12 со штукатуркой с двух сторон по 2 см. минимум, то теплопотери через вариант без штукатурки будут больше или примерно такими же и это несмотря на то, что теплопроводность теплоизоляционного арболита значительно ниже. В связи с этим у нас очень хорошие результаты показала стена 30 см. арболита (полнотелый блок) + штукатурка с двух сторон не менее 2 см. + изнутри лист изоплата 2,5 см. Ссылки на тепловизорное исследование такой стены я выставлял в этой теме.

И еще из практики. Стены стенами, но потери через кровлю, вентиляцию и окна тянут прилично, так что надо задумываться о комплексном утеплении дома, а не только о стенах.

P.S. Я родителям собираюсь строить одноэтажный дом на на ночном электрическом отоплении с помощью ТА. Поэтому дом будет максимально теплым не только по стенам, но и по остальным конструкциям, иначе в трубу вылетишь с затратами на отопление. Я собираюсь стены монолитить арболитом в каркас. Для 2 этажки такой вариант надо серьезно рассчитывать, а для одноэтажки вообще без проблем.

Travel_Alex
23.02.2013, 11:28
Точка росы - это зона конденсации влаги, но рассчитывать ее имеет смысл только для многослойных конструкций, а для однослойных смысла нет. Такая влага из арболита выходит быстро, так что просто не успевает там накапливаться.
Если стена однородна по своей структуре, то тогда ее можно считать однослойной, но в случае с утеплением внутри конструкции, это разнородные материалы, обладающие разными характеристиками, считать необходимо или Вы другого мнения ?
Быстро выводится из Арболита, этот параметр видимо заменяет или равен "Паропрозрачность:" не один из производителей его не указал, для их блоков при той плотности что они выпускают.
Какой у вас дом и какая у него конструкция неизвестно.
Я собираюсь построить в этом году одноэтажный дом жилой площадью 110 м2 и 30 м2 технических помещений. Высота стен 3 м без мансардного этажа с холодным чердаком. в периметре 12х13 м
Я с вами не согласен. Себестоимость арболита очень большая и Александр продает арболит недорого. Да, по цене в сравнении с другими материалами на Украине это возможно и дороговато, но для самого арболита это именно недорого. Арболит - это очень геморное производство, так что себестоимость продукции низкой не получается.
Россия - я не берусь рассматривать разницу в ценообразовании, но реалии говорят что они отличаются. в Большую сторону и многие цены значительно дороже в России.
P.S.
Так как не учитывая данные вопросы с Украинского рынка розничного ретейла ширпотреба средней, средний + [I]ушли за последними два года практически все российские компании .
Продавец может, делать что ему выгодно и интересно, розничное ценообразование, это очень интимный вопрос и каждый его решает для себя сам, я не хочу тут дискутировать по данной немаловажной характеристике, просто высказал свое предположение. Все остальное маркетинг. Если у него будут массово покупать при данной ситуации в стране и в целом по 1000 гр.м3 я не против ;)
И еще из практики. Стены стенами, но потери через кровлю, вентиляцию и окна тянут прилично, так что надо задумываться о комплексном утеплении дома, а не только о стенах.

P.S. Я родителям собираюсь строить одноэтажный дом на на ночном электрическом отоплении с помощью ТА. Поэтому дом будет максимально теплым не только по стенам, но и по остальным конструкциям, иначе в трубу вылетишь с затратами на отопление. Я собираюсь стены монолитить арболитом в каркас. Для 2 этажки такой вариант надо серьезно рассчитывать, а для одноэтажки вообще без проблем.
Полностью согласен, что стены только часть притом не самая большая тепло потерь, но они характеризуют еще два важных параметра, несущая способность и нагрузка на фундамент. Фундамент я планирую делать УШП , веранду отвязывать от фундамента, балконов нет, тем более что это одноэтажный дом и утепление перекрытия планирую тоже делать ;)

sylchenko
23.02.2013, 16:48
минимум данные будут на 10-15 % меньше
эти числа будут справедливы для регионов с повышенной влажностью и составлять 5-10%

Добавлено через 2 минуты
но пока считающий что материал достаточно дорогой мало аргументов для этого попросил сделать более приемлемый расчет оРиентировочный расчет стоимости стены с R=3.0 файлик віложу как только он будет готов

Добавлено через 1 минуту
(ТхВхШ) 200х300х500 при каком размере шва Вы считаете что бы получить 6,66 шт.м2 ? при идеально равном 0

Добавлено через 4 минуты
Они производят пустотелые блоки из Арболита. Был я у них в офисе фото блоков в прикрепленных файлах.
Так вот если в их блоки засыпать перлитовым песком (в места пустот) или заполнить их отходами базальтовой ваты, можно во время строительства, то получается очень интересный Вариант, он совмещает в себе несущую способность арболита, при его положительных качествах и высокую термоизоляцию. с єтим материалом без конструктивного стержня т.е. ж/б столбов я бы не строился, все таки целостность конструкции для меня прежде всего. для 1 этажа считаю вариант приемлемый

Добавлено через 3 минуты
для практически любых материалов которые есть на рынке Украины и разница мала +5% при возведении коробки 140 м2 1 этаж так вот Ваш материал при текущих ценах не относится к наиболее дорогим я бы сказал он самый дешевый ;)

Добавлено через 11 минут
судя потому что данный специалист sylchenko, не включился в обсуждение этих вопросов, то или очень занят или нечего сказать лежу в больнице с ребенком, нету доступа до сети, только на выходные поэтому прошу прощения за то что заставил ждать с ответами

Добавлено через 4 минуты
Думаю, что компании нужно в данной ситуации думать не о 100% годовых, где то я читал http://www.stroimdom.com.ua/forum/sh...F2#post1052722 рентабельность сезонная, и зависит от стоимости введных таких как цемент, цена на который если вы знаете имеет свойства взлетать в сезон строительства и падать в зимний период, поэтому у нас много клиентов которым мы делаем скидку если размещают заказы в зимний период, тогда и стоимость цемента адекватная и нету такой спешки, единственная трудность это разогрев щепы которая замерзает. Но как показывает практика производства арболита не плодятся как пенобетонные и газобетонные.

Добавлено через 6 минут
процент рентабельности бизнеса у них сейчас, а понять что сейчас другая ситуация и снизить уровень прибыли и назначить на реальную стоимость на свои блоки, а там глядишь и люди подтянутся, на обороте заработают больше. поверьте у нас цена более чем реальная и адекватная с учетом тех трудностей которые приходится решать каждый день (почитайте только то как приготовить ПРАВИЛЬНУЮ щепу и к вас даже желание не возникнет производить блок), а те кто понимает адекватность нашей работы уже тянутся, многие строятся, некоторые уже построились, меншенство уже живет и очень большое количество пока только читает и при выде 900 грн/куб сразу выдумывают что это самый дорогой материал на Украине. А на самом деле считать нужно от обратного от пирога и теплопроводности стены а не д того сколько стоит какая то часть конструкции

Добавлено через 14 минут
но за 900 гр.м3 покупателей в нынешней ситуации будет в 10 раз меньше (так как Вы переходите границу между средней ценовой категорией и плавно перешли в VIP а там немного другие правила), чем к примеру при 600-650 гр. вот что с вами сделал маркетинг! Продавци материалов навязали вам свое мнение о целесообразности их материалов (пенобетон, газобетон, керамоблоки) и о том что их цена приемлимая именно для вас Вы проглотили наживку, им остается только насытить рынок! Мы же предлагаем альтернативу и более чем по приемлемой цене при R=3 об этом большие ребята молчат, почитайте в интернет много постов о чем молчат производители газобетона, о их коэффициентах теплопроводности в реальных условиях и зонах влажности.
Все простые люди которые строятся на "свои кровные" понимают за что платят эти 900 грн а не 650. Арболит можна сделать и за 650 грн но это будет, не совсем арболит - тырсоблок например. У меня товарищи из Китая никогда не торгуются сразу соглашаются на любую цену которую платит заказчик, но вот о том что качество при снижении цены останется преждним никто не берется гарантировать. На Украине уже есть пару производств которые тоже пытаются предлогать арболит по 700 грн но вот только назвать этот материала арболитом не представляется возможным только потому что "щепа технологическая", цемент М400 и не факт и т.д.
СТЕРЕГИТЕСЬ ПОДДЕЛКИ!!!

Поэтому все познается в сравнении, в скором времени многие застройщики которые умышленно покупали арболит а не традиционные стеновые материалы с лихвой оценят все экономические выгоды своего дома, а их соседи, ухмыляясь, будут чухать репку не понимая почему им так дорого обходится содержание своего жилища. Надесь это будете не Вы!!!

sylchenko
23.02.2013, 16:58
вот и файлик с ориентировочным расчетом стоимости стены

252905

также выложен на новый сайт

252909

sylchenko
23.02.2013, 17:53
В этом году начинаем сотрудничество со строительной компанией .www.arbolit-bud.com.ua которая будет заниматься непосредственно строительством домов из арболита. Это специально обученные люди которые компетентны в вопросах стройки а также у всех "нюансах" работы с арболитом, которые как оказалось имеют очень важное значение при строительстве дома!

a991ru
23.02.2013, 23:14
Если стена однородна по своей структуре, то тогда ее можно считать однослойной, но в случае с утеплением внутри конструкции, это разнородные материалы, обладающие разными характеристиками, считать необходимо или Вы другого мнения ? .....Если внутри будет щепобетон теплоизоляционный или опилкобетон, то бы напрягаться не стал. Также если там будет сухая засыпка, то я бы то же напрягаться не стал. Если там будет не органика, а пенобетон, перлитобетон, керамзитобетон или мин.вата, то тогда надо делать расчет на влагонакопление.
....Быстро выводится из Арболита, этот параметр видимо заменяет или равен "Паропрозрачность:" не один из производителей его не указал, для их блоков при той плотности что они выпускают..... Не совсем понял про что вы говорите. Коэф. паропроницаемости арболита есть в СНиПе. Требования по расчету сопротивления паропроницанию также есть в СНиПе, по крайней мере в российском.

Знахарь
23.02.2013, 23:42
Попался на глаза материал о "электростабилизированном арболите" "Элстар" (Уфа).
Лепят монолитные стены из арболита и 50 мин. "стабилизируют" их током (электроды - опалубка).
Прикольно.

http://www.arbolit.ufab.ru/foto.html

Diver
24.02.2013, 08:17
из арболита и 50 мин. "стабилизируют" их током
там вся щепа разворачивается вдоль силовых линий электрическго поля. :)

Знахарь
24.02.2013, 19:16
:)
Да наверное разогрев просто происходит - быстрее хватается цемент и появляется возможность быстрее переходить к следующему слою стены.

Кстати, у них на фото видна слоистость арболита. Это к разговору о том, что монолит крепче блоковой кладки.
Если бы они могли добиться в монолите качества утрамбовки, достижимое при производстве блоков, то тогда монолит бы точно выигрывал. А при штыковом трамбовании получается крайне неравномерная по прочности стена. Продолжаю считать, что качественные заводские блоки позволят получить значительно более прочную стену, чем самопальный монолит.

a991ru
24.02.2013, 20:26
....Продолжаю считать, что качественные заводские блоки позволят получить значительно более прочную стену, чем самопальный монолит.Ну и зря.:) Расчетные коэф. прочности кладки по отношению к прочности блока очень маленькие, поэтому прочность кладки из блоков М25 на раствор М100 будет в районе 5-8 кгс/см2 т.е. в 3-5 раз меньше, чем прочность блока. Если же строить из монолита, то прочность кладки монолитной стены лишь на несколько десятков процентов меньше прочности материала. При этом прочность раствора не должна значительно превышать прочность блока (максимум в 4-5 раз). Отсюда два вывода: 1) чем больше блок, тем выше прочность кладки из такого блока. 2) очень большие блоки позволяют строить дома из материалов с небольшой плотностью. Таблица из СНиПа на один из вариантов блоков внизу. А там таких таблиц не одна.

На картинке фотки и характеристики фибролитового завода, причем не нашего, европейского. Там очень хорошо видно, что плотность стен 300 кг/м3 и из таких стен строят дома в 2 этажа. При этом размер плит достигает 6 м. в длину и в высоту этажа. Это говорит о том, что плиты такого большого размера несмотря на свою небольшую плотность, а значит и прочность имеют достаточно высокую прочность кладки стены. Поэтому для такого параметра как прочность кладки стены размер блока имеет первостепенное значение, а монолит, это практически один большой блок или несколько больших блоков.

Знахарь
24.02.2013, 21:29
Расчетные коэф. прочности кладки по отношению к прочности блока очень маленькиеКорректно ли применять подход к кладке из хрупких материалов к кладке из эластичных (а арболит, имхо, достаточно эластичен)?

"§ 7. Прочность и устойчивость каменной кладки
Способность кладки воспринимать, не разрушаясь, нагрузку от вышележащих конструкций и других воздействий называют прочностью.
Прочность кладки зависит от свойств кирпича (камня) и раствора, из которых кладка сложена. Предел прочности при сжатии, например, кирпичной кладки, выполненной даже на высокомарочном растворе, при обычных методах возведения составляет не более 40...50 % предела прочности кирпича. Объясняется это тем, что поверхности кирпича и шва кладки не идеально плоские, плотность и толщина слоя раствора в горизонтальных швах не везде одинакова и вследствие этого давление в кладке неравномерно распределяется по поверхности кирпича и вызывает в нем кроме напряжений сжатия напряжение изгиба и среза. Поэтому каменные материалы, слабо сопротивляющиеся изгибу, разрушаются в кладке раньше, чем сжимающие напряжения в них достигнут предела прочности при сжатии. Например, кирпич имеет в 4...6 раз меньший предел прочности при изгибе, чем при сжатии."
...прочность кладки монолитной стены лишь на несколько десятков процентов меньше прочности материалаВот тут я (исключительно интуитивно) предполагаю, что ТАКАЯ (как на фото и как на ранее выложенном видео) монолитная стена не на десятки процентов, а во многие разы слабее качественно "виброутрамбованного" блока. Отдельные слои этого пирога, вероятно, вообще в десяток раз не дотягивает до искомой прочности.

Я согласен, что увеличение размера блока увеличивает прочность конструкции (тут только надо ограничиться размером, который позволяет вручную оперировать блоком и создавать стены нужных размеров без подпиливания).

И все-таки (:beer:) я думаю что кладка из эластичного блока высокого качества в разы прочнее низкокачественного монолита. Это разные материалы, хоть и называются оба "арболитом":
1) виброутрамбованный и спрессованный;
2) накиданный лопатой и палкой потыканный.

Travel_Alex
24.02.2013, 22:45
Вот тут я (исключительно интуитивно) предполагаю, что ТАКАЯ (как на фото и как на ранее выложенном видео) монолитная стена не на десятки процентов, а во многие разы слабее качественно "виброутрамбованного" блока. Отдельные слои этого пирога, вероятно, вообще в десяток раз не дотягивает до искомой прочности.

Я согласен, что увеличение размера блока увеличивает прочность конструкции (тут только надо ограничиться размером, который позволяет вручную оперировать блоком и создавать стены нужных размеров без подпиливания).

И все-таки () я думаю что кладка из эластичного блока высокого качества в разы прочнее низкокачественного монолита. Это разные материалы, хоть и называются оба "арболитом":
1) виброутрамбованный и спрессованный;
2) накиданный лопатой и палкой потыканный.
Я полностью согласен, с тем что сказал Знахарь
и в подтверждение этого, могу привести пример из собственного опыта, лет 20 назат, я с отцом строил дачу и второй этаж мы делал из монолитного на скользящей опалубке, тогда это называлось дерево бетоном, так вот как мы не старались, делали сами, без строителей, для себя вручную, но когда переставляли опалубку видели, что и слои неравномерные и перемешано не самым лучшим образом, каждый раз мы думали что получится лучше ;) старались лучше утрамбовывать, дольше перемешивать в бетономешалке, шнековать, но получалось примерно одинаково, так вот для получения качественного однородного материала, необходимо использовать шнековую бетономешалку и использовать минимум вибропрессование, если этого не делать, то материал будет неравномерный, будут щели, продуваемость и совершенно нельзя сравнивать с заводским.
Даже обычный бетон, нельзя сравнить хорошего завода и то что получается из обычной бетономешалки, а тем более когда речь идет о блоках, которые после заводского бетона еще и проходят и вибро и паро пресование. Это все равно что сравнить качественную тротуарную плитку, от хорошего производителя с самозащитой отмосткой.

P.S. в довершении картинки, могу сказать, что о строительстве знали не по наслышке ... ;)

a991ru
25.02.2013, 07:13
Против заводских блоков ничего не имею против, но с вами обоими в отношении монолита практически несогласен.:) Я исхожу из того, что человек делает монолитный арболит по более-менее правильному варианту изготовления арболита. Т.е. во-первых, щепа более-менее арболитовая. Пусть не такая, как идет на производство блоков, но близкая к этому, может быть даже оцилиндровка, т.е. щепа с коэф. отношений длины и ширины хотя бы 4-5. Во-вторых, такая щепа, прежде чем попасть в стену должна минерализовываться либо минерализаторами (сернокислый глинозем, хлористый кальций), либо негашеной известью. В третьих, перемешивать арболитовую смесь надо принудительным смесителем, но т.к. это штука дорогая, то у нас используют ручной смеситель со специальным венчиком (такие продаются), который обеспечивает очень качественный перемес арболитовой смеси. На стройку дома уходит 2-3 венчика. http://www.forumhouse.ru/threads/115693/page-9#post-4058129 В-четвертых, трамбование смеси в монолитном варианте практически не дает результата, поэтому смесь в основном штыкуют и лишь немного притрамбовывают. В результате получается монолитный арболит достаточно высокого качества.

У обычного монолитного арболита есть минус: это продолжительность строительства. Если из блоков этаж можно сделать за 10 дней, то на монолит уйдет времени раза в 2-3 больше, в зависимости от ситуации на участке. Так что уверен, эти направления будут развиваться параллельно и в моем понимании, по монолитному арболиту для одноэтажек очень хорошим вариантом является несущий каркас из дерева, несъемная опалубка из щепоцементных плит и теплоизоляционный вариант арболита. Ценник на такую конструкции примерно такой же, как и на конструкционный арболит (увеличение затрат на пиломатериалы каркаса и снижение затрат на цемент), но зато требования к качеству щепы значительно ниже, т.к. щепа в такой конструкции всего лишь заполнитель.

P.S. Продуваемость есть у любого арболита, так что штукатурка поверхности является практически единственным действенным способом решения этой проблемы.

Travel_Alex
27.02.2013, 08:04
Цитата:
Сообщение от Travel_Alex
(ТхВхШ) 200х300х500 при каком размере шва Вы считаете что бы получить 6,66 шт.м2 ?
при идеально равном 0

Видимо Вам пора выходить из больницы, а то без Вас такое насчитают .... ;)
Лично у меня как не крути не получается при размере блока (ТхВхШ) 200х300х500 и нулевых швах получить 6,66 шт.м2 ...
http://arbolit.kiev.ua/price
Тем более при нулевых швах ;)

- при толщине стены 300 мм в м2 по длине получается два блока
- по высоте 5 итого 10 блоком на м2
В чем я неправ ?

Вот ссылка на один из Ваших сайтов в котором сделан онлайн калькулятор расчета стеновых материалов http://www.arbolit-bud.com.ua/%D0%BE%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD-%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D 1%82%D0%BE%D1%80/

Изделия, м Расход,шт/м2
Арболит 0.5 x 0.2 x 0.3 9
Арболит 0.6 х 0.2 х 0.3 7
Арболит 0.4 х 0.2 х 0.3 11
Арболит 0.5 х 0.12 х 0.3 15
Вот тут уже учтены ненулевые швы и при размере блока 0.5 x 0.2 x 0.3 получается 9 шт м2

Ни при каких расчетах не получается 6,66 шт на м2 раскажите как ложить блоки что бы получить такой выход на м2, а то разница в цене почти в два раза ;)

sylchenko
27.02.2013, 13:55
Лично у меня как не крути не получается при размере блока (ТхВхШ) 200х300х500 и нулевых швах получить 6,66 шт.м2 ...
блок 120х300х500 ложится толщиной 120 их выходит 6,66 шт в идеале
блок 200х300х500 толщина 300 получается 10 шт

Добавлено через 58 секунд
Вот ссылка на один из Ваших сайтов в котором сделан онлайн калькулятор расчета стеновых материалов http://www.arbolit-bud.com.ua/%D0%BE...2%D0%BE%D1%80/ Ссылка строительной компании которая стороит из наших арболитовых блоков

Добавлено через 57 секунд
а то разница в цене почти в два раза вы бы просто посмотрели стоимость 1 блока 27,3 грн и тогда не было бы такого казуса ;)

Добавлено через 1 минуту
Видимо Вам пора выходить из больницы, а то без Вас такое насчитают .... со след недели дай Бог буду в он-лайне

Travel_Alex
28.02.2013, 07:27
у нас есть предложение построить (только 1 этаж) дом из монолитного арболита порядок цен начинается от 580 грн/м.куб. плотность от 300 кг/куб
Вот еще раз перечитывал ветку сообщения и нашел не так уж старое сообщение "Последний раз редактировалось sylchenko; 24.12.2012 в 18:47." Вот мне нужно построить именно одноэтажный дом, можно с этого места поподробнее, можно в личку ;)

P.S. Так как я понимаю у Вас есть расчет что при плотность от 300 кг/куб, хватит несущей способности, для одноэтажного строительства, сейчас даже Аэрок стал предлагать блок такой плотности, и термосопротивление материала, будет лучше и цена сразу интереснее ;)

Знахарь
28.02.2013, 10:43
Я не очень поддерживаю гонку за теплыми но слабыми стенами.
Мы (во всяком случае в Украине) реально находимся на пороге вторых девяностых. В связи с уголовно-процессуальной и милицейской реформами мы уже пару месяцев наблюдаем сумасшедший рост преступности.
В таких условиях делать мягкие стены - это как ставить пенопластовые двери. Тепло, но никого не сдержит.
Костробетон, соломобетон, газобетон низкой плотности - материалы, в которых вход в помещение делается в любом месте перочинным ножиком в течение 20 минут и практически в полной тишине.
Стены должны быть не только теплыми.

HemP
28.02.2013, 17:13
Я не очень поддерживаю гонку за теплыми но слабыми стенами.
Мы (во всяком случае в Украине) реально находимся на пороге вторых девяностых. В связи с уголовно-процессуальной и милицейской реформами мы уже пару месяцев наблюдаем сумасшедший рост преступности.
В таких условиях делать мягкие стены - это как ставить пенопластовые двери. Тепло, но никого не сдержит.
Костробетон, соломобетон, газобетон низкой плотности - материалы, в которых вход в помещение делается в любом месте перочинным ножиком в течение 20 минут и практически в полной тишине.
Стены должны быть не только теплыми.
Про перочиный ножик- извините- но Вы сильно ошибаетесь. И кувалдой не сделаете дырку:)Нет- ну конечно если сильно постараться- то можно все-) но с окнами это будет сделать гораздо проще
Ну и для полного спокойствия можно снаружи кирпич. Или сайдинг металлический:D

Знахарь
28.02.2013, 17:22
Про перочиный ножик- извините- но Вы сильно ошибаетесь.Попробуйте сами. Будете неприятно удивлены.
Я пробовал с газобетоном - легко прорезается "окно" в любом удобном месте. Немного гемморно на швах, но приспособиться несложно.
Материалы с низкой плотностью хрупкие и за счет (пор) / (мягких включений) есть полости, в которые можно его проламывать небольшим давлением.

Travel_Alex
28.02.2013, 17:41
Попробуйте сами. Будете неприятно удивлены.
А с арболитом пробовали ?
Я тоже думаю, что если с такими мыслями приступать к стройке, то тогда нужно строить или бункер или крепость, но тоже могут быть проблемы ....
Тем более уверен, что слабым местом является отсутствие соседей, окна ну и медвежатники ... ;)
Да и облицовка решает значительно больше.
Но еще раз хотел бы подчеркнуть, что нельзя допускать ситуацию при которой такое возможно, а то слабое место все равно найдется ... ;)

Всеволодович
28.02.2013, 19:39
Я не очень поддерживаю гонку за теплыми но слабыми стенами.
Мы (во всяком случае в Украине) реально находимся на пороге вторых девяностых. В связи с уголовно-процессуальной и милицейской реформами мы уже пару месяцев наблюдаем сумасшедший рост преступности.
В таких условиях делать мягкие стены - это как ставить пенопластовые двери. Тепло, но никого не сдержит.
Костробетон, соломобетон, газобетон низкой плотности - материалы, в которых вход в помещение делается в любом месте перочинным ножиком в течение 20 минут и практически в полной тишине.
Стены должны быть не только теплыми.

Перечитывал, раз 10. Сильно смеялся :lol:. При чем здесь девяностые, тогда тоже преступный элемент через стены не ходил. Звонили в двери и заходили без спросу.
Цитируемый пост надо перенести в ветку "Улыбнуло".

a991ru
28.02.2013, 21:06
Вот еще раз перечитывал ветку сообщения и нашел не так уж старое сообщение "Последний раз редактировалось sylchenko; 24.12.2012 в 18:47." Вот мне нужно построить именно одноэтажный дом, можно с этого места поподробнее, можно в личку ;)Что за сообщение такое интересное 24.12.2012 в 18:47? Я его почему то не нашел.:(Я не очень поддерживаю гонку за теплыми но слабыми стенами.
Мы (во всяком случае в Украине) реально находимся на пороге вторых девяностых. В связи с уголовно-процессуальной и милицейской реформами мы уже пару месяцев наблюдаем сумасшедший рост преступности.
В таких условиях делать мягкие стены - это как ставить пенопластовые двери. Тепло, но никого не сдержит.
Костробетон, соломобетон, газобетон низкой плотности - материалы, в которых вход в помещение делается в любом месте перочинным ножиком в течение 20 минут и практически в полной тишине.
Стены должны быть не только теплыми.У нас практически все, кто живет на ПМЖ имеют возможность поставить систему сигнализации на дом. У нас это недорого и абонентская плата тоже. К тому же прочность стен не имеет никакого значения, когда есть окна и двери, через которые можно легко проникнуть в дом.

Знахарь
28.02.2013, 21:39
Перечитывал, раз 10. Сильно смеялся :lol:. При чем здесь девяностые, тогда тоже преступный элемент через стены не ходил. Звонили в двери и заходили без спросу.
Цитируемый пост надо перенести в ветку "Улыбнуло".Я буду несказанно рад, если я окажусь перестраховщиком, а Ваш смех не заслужит в результате нелестных эпитетов.
Хотя меня порадовала Ваша фраза "Звонили в двери и заходили без спросу". Чтобы зайти без спросу не надо звонить, а надо выбить или вскрыть слабые двери или "пройти через стену".
Ну да Бог с ней, с Вашей логикой.

Вопрос не в том как тогда происходило (через стены или иначе), а в том, что мы пришли к беспределу вследствтие безнаказанности преступников. Раскрываемость увеличившихся в десять раз преступлений за последние два месяца упала с 10-15% до 1-2%. Милиция просто перестала что-либо делать (как в 90-е). И это информация не из газет, поверьте.

Вывод для себя я сделал - раз я живу не в Межигорье, где воробей без разрешения не пролетит, то о собственной безопасности надо хоть как-то заботиться. Искать обчистивших Ваш дом никто реально не будет. Профи взломает любой дом, но на большую дорогу выходит каждый день все больше непрофи, для которых проще брать там где плохо лежит.

По рассказам очевидцев знаю часто практикуемые способы попасть в дом не занимаясь железной дверью или зарешеченными окнами. Среди них - пролом или пропил в стене, пролом или разбирание кровли.
Для примера http://www.banki.ua/news/lenta/?id=168108:
"... сотрудники отделения № 2 банка «Порто-Франко» в поликлинике санатория «Куяльник» обнаружили, что их обокрали. «Воры выпилили несколько блоков пенобетона из задней стены помещения и вскрыли сейф, вынеся крупную сумму денег."

Я лишь поделился своими соображениями по теме выбора материала стен. Если они кого-то повеселили, то тоже польза. Ну а кто-то может и задумается об огромных застекленных участках стен или о "ватных" стенах.

Добавлено через 6 минут
У нас это недорого и абонентская плата тоже.Завидую. В районе, где я купил дачу (дом в селе) милиция охраны не работает. Максимум, на который можно расчитывать - это GSM-сигнализация и звонок участковому. (Это я уже установил). Но в свете сказанного мною о ситуации в нашем МВД, я все меньше рассчитываю на действенность этого механизма.
К тому же, прочность стен не имеет никакого значения, когда есть окна и двери, через которые можно легко проникнуть в дом.Зарешеченные окна и качественные бронированные двери - значительно более мощная преграда, чем "бумажные" стены (или крыша).

Добавлено через 4 минуты
А с арболитом пробовали?Полноценный эксперимент как с газобетоном не проводил, но моя оценка прочности у блока нормальной (не заниженной) плотности была высокой.
если с такими мыслями приступать к стройке, то тогда нужно строить или бункер или крепость, но тоже могут быть проблемы...Приступать к стройке без таких мыслей - баловство. Бункер будет конечно же перебором, но золотую средину каждый выберет для себя сам.:beer:

Всеволодович
01.03.2013, 00:43
Я буду несказанно рад, если я окажусь перестраховщиком

Вы не перестраховщик, Вы параноик :lol::lol::lol:. Простите мой сарказм и злую шутку. :beer:
Но Вы что банк строите? Вернее банковское хранилище.
И еще нескромный вопрос: - Сколько Вам лет? Вы про девяностые по наслышке или причастны, что так боитесь.
Кстати любая решетка выдавливается домкратом, тихо тихо. Разве что арматуру в кладку закладывать.
А про проникновение, если бы проникновения через стену были частыми, дома из газобетона, а тем более каркасники, не брали бы под охрану. Но ведь берут.

Если Вы про беспорядки и конец света (на дискавери по моему целая программа есть, где выживальщики хвастаются как готовы к разным катаклизмам), то даже бункер не поможет, если заподозрят, что в бункере есть, что то ценное, то заберут однозначно.

Добавлено через 13 минут
Зарешеченные окна и качественные бронированные двери

Замок считается самым лучшим (4 класс) если на его открывание без выламывания и разрушения, уходит 30 минут. В двери два замка значит максимум час и дом открыт. При чем открыт без шума и пыли.
Через стену лезут туда где, плохая сигнализация (нет датчиков движения, только контакт на двери и окнах), либо возится с замком перед дверью не получится (дверь на улицу или соседи ходят).
В частном доме, да при наших заборах, час времени без помех практически гарантирован.

Знахарь
01.03.2013, 01:27
Вы не перестраховщик, Вы параноик.Обсуждающие прочность бронедверей - нормальные люди, обсуждающие утепление стен - нормальные, а обсуждающие прочность стен - параноики? Детский оптимизм и розовые очки, к сожалению, исчезают с появлением опыта. Но пока Ваше время стать опытным не пришло, искренне желаю нахохотаться вдоволь с параноиков. Я о 90-х знаю не понаслышке.
Через стену лезут туда где, плохая сигнализация (нет датчиков движения, только контакт на двери и окнах)Вы почему-то не замечаете мой аргумент в прошлом посте: не все в нашей стране живут в населенных пунктах с возможностью сдать дом на пультовую охрану. Не везде скоро будет хватать патрулей для выезда на сработку - сегодняшняя недоукомплектация подразделений милиции - уже 30%.
..либо возится с замком перед дверью не получится (дверь на улицу или соседи ходят).Имхо, самая распространенная ситуация. Почему Вы о ней, как об исключении?
Замок считается самым лучшим (4 класс) если на его открывание без выламывания и разрушения, уходит 30 минут.Знакомые теоретизирования, основанные на расчете на профессиональных воров. 80% краж в сельской местности совершают алкаши и нарики, которые кроме отвертки и молотка в качестве отмычки ничего никогда не применяли.

Думаю, что мы с Вами вдоволь нафлудились о безопасности в ветке об Арболите. Давайте на этом остановимся. Свое мнение о необходимой прочности стен я высказал. На полное одобрение этого мнения я не расчитывал - люди все разные, хоть и прячут одинаково ценности в шкафу в белье.

Travel_Alex
01.03.2013, 06:01
Думаю, что мы с Вами вдоволь нафлудились о безопасности в ветке об Арболите. Давайте на этом остановимся. Свое мнение о необходимой прочности стен я высказал. На полное одобрение этого мнения я не расчитывал - люди все разные, хоть и прячут одинаково ценности в шкафу в белье.
Абсолютно правильно, но я еще не держал в руках арболит 300 - 600 держал, но если он будет обладать, лучшими теплоизолирующими свойствами и хорошим соотношением цены и качества, то считаю что для своего одноэтажника, будет лучшим вариантом, тем более что нагрузка на него будет небольшая. А если я таки посчитаю, что необходимо будет усилить надежность стены, то лучше заложу сеточку металлическую на фасад или облицую хорошим клинкерным кирпичом.
А там где у меня участок, кнопки есть и в этом году поставили охрану всего участка с системой видео наблюдения.

P.S. Но я не хочу жить за зарешочеными окнами, как то мне это что то напоминает ... ;) лучше буду думать, что бы этого не допустить, другими способами. К примеру от Алкаша, просто доберман или овчарка не привязанный хорошо обученный, неплохо решает охранные качества дома. А вот от профессионала высокого класса .... не уверен, что есть преграда, думаю что главная для него преграда, что я ему просто не нужен ... ;)

a991ru
01.03.2013, 14:57
Абсолютно правильно, но я еще не держал в руках арболит 300 - 600 держал, но если он будет обладать, лучшими теплоизолирующими свойствами и хорошим соотношением цены и качества, то считаю что для своего одноэтажника, будет лучшим вариантом, тем более что нагрузка на него будет небольшая. А если я таки посчитаю, что необходимо будет усилить надежность стены, то лучше заложу сеточку металлическую на фасад или облицую хорошим клинкерным кирпичом.
А там где у меня участок, кнопки есть и в этом году поставили охрану всего участка с системой видео наблюдения.....Из арболита плотностью 300-350 кг/м3 можно построить дом, только если это будут не блоки, а панели огромного размера, а главное сразу на высоту этажа. В этом варианте получается одна большая плита с очень высоким коэф. однородности и с маленькими понижающими коэф. на прочность кладки. А если из блоков 300 кг/м3 строить стены, то я бы из таких блоков в лучшем случае небольшой сарай построил, но никак не дом. На дом, даже одноэтажный, нужен конструкционный блок.

sylchenko
01.03.2013, 15:52
хорошим соотношением цены и качества, то считаю что для своего одноэтажника, будет лучшим вариантом не всегда дешевое может быть качественным, ИМХО

тем более что нагрузка на него будет небольшая какая именно? нужен расчет точный тогда можно подобрать под допустимые нормы возможно 400-450 кг/м.куб

а панели огромного размера делаем экспериментальные панели
Размер стандартной панели АРБО – 2500х1250 мм. (теплоизоляционный арболит (D300-350) толщиной 100-400 мм)

За счет монолитного прессования такая панель работает под нагрузкой как конструкция двутаврового сечения и выдерживает вертикальное продольное давление более 20 тонн на один погонный метр панели и поперечное горизонтальное равномерно распределенное давление 4 тонны на панель размером 3 м2.

Добавлено через 2 минуты
А если из блоков 300 кг/м3 строить стены, то я бы из таких блоков в лучшем случае небольшой сарай построил совершенно верно, стены буду слабые очень потому как такая плотность достигается уменьшением цемента а не щепы, щепа всегда в одном и том же количестве!

Добавлено через 7 минут
Абсолютно правильно, но я еще не держал в руках арболит 300у меня на производстве есть блоки 200х300х500 - 14,0 кг это примерно плотность 460 кг/м.куб
давил его на прочность в лаборатории, оказалась - около 7 кг/см.кв маловато как на меня, себе не строил бы дом из таких блоков зато он очень теплый!!!!

ur5imw
01.03.2013, 20:17
Ну а кто-то может и задумается об огромных застекленных участках стен или о "ватных" стенах. после ваших рассказов подумываю про бункер под землей...:)

Travel_Alex
01.03.2013, 21:27
Ну все раскритиковали полностью .... только вот не пойму кого, это же Вы Александр писали: http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1960393&highlight=%ED%E0%F1+%E5%F1%F2%FC+%EF%F0%E5%E4%EB%E E%E6%E5%ED%E8%E5+%EF%EE%F1%F2%F0%EE%E8%F2%FC#post1 960393
а для тех кто очень хочет получить дешевый арболит у нас есть предложение построить (только 1 этаж) дом из монолитного арболита порядок цен начинается от 580 грн/м.куб. плотность от 300 кг/куб
Последний раз редактировалось sylchenko; 24.12.2012 в 18:47.
:pardon:
Сами же предложили такой вариант и я у Вас же и спросил как у автора, хотел узнать, что и как, а теперь себе не строил бы дом из таких блоков

К примеру Аэрок http://www.aeroc.ua/ru/productr/aeroc-ecoterm-super-plusr - вот что пишет предлагая использовать такой материал как конструкционный и даже без ссылки, что только одноэтажный, строй даже двухэтажный ;) типа материал Супер ;-) Стеновые блоки AEROC EcoTerm Super Plus предназначены для возведения внешних несущих стен в малоэтажном (до 2-х этажей) строительстве... и вот Минимально гарантированный класс прочности B 2.0

И что бы сказать, что это был не рекламный трюк от фирмы производителя приведу следующее высказывание практиков Исчо один вариант с найлучшей экономикой и параметрами
- ГБ Д300 толшиной 300 + мокрый фасад - наружная стена
- ГБ Д(любой) В2,5 - внутри несущие стены
Просчитано многократно...
http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=119465

Вот совсем в Арболите стал разочаровывается :( я тут уже и на стройку ездил и материал и дом смотрел, а тут сам производитель от своих же слов отказывается и два месяца как прошло...

Тогда еще один вопрос:
из того же сообщения Сообщение от ostapeg
Все ясно как божий день.Заказываю газоблок по 600грн/куб.
А свой арболит оставте СЕБЕ по 850грн.Наш покупатель не настолько богат,чтобы переплачивать на деревобетоне.ВСЕХ БЛАГ!
зато он очень богат будет всю свою будущую жизнь в этом доме и оплачивать в 2-4 раза дороже за энергоресурсы что б согреться газом по 500 у.е

Как такое можно утверждать, если материалы одинаковые по теплосопротивлению, что противоречит закону сохранения энергии, если стена имеет одинаковый R, то сколько потеряет, столько нужно и возобновить ... или для Арболита теплосопротивление и теплоизоляция считается по другому ?
Или что то изменилось с того момента, за последние 20 лет когда я учил сопромат и теплотехнику ;-)

sylchenko
01.03.2013, 22:00
Сами же предложили такой вариант и я у Вас же и спросил как у автора, хотел узнать, что и как, а теперь читали бы внимательно - монолит, а не блоки предлагается МОНОЛИТ!!! в опалубку
И a991ru вам об этом писал

Добавлено через 4 минуты
Сами же предложили такой вариант и я у Вас же и спросил как у автора, хотел узнать, что и как, а теперь
Цитата:
Сообщение от sylchenko Посмотреть сообщение
себе не строил бы дом из таких блоков вырванные слова из контекста, поэтому повторюсь для тех кто не понимает: не строился бы из блоков прочностью 7 или менее кг/см.кв. БЛОКОВ, когда речь идет о панели или монолитной стене в опалубку то тогда самый приемлемый вариант - 300-350 кг/м.куб

и не нужно передергивать если есть что предложить то жду решений а не пустой болтовни и придирок к словам вырваным из контекста

Добавлено через 5 минут
Вот совсем в Арболите стал разочаровывается я тут уже и на стройку ездил и материал и дом смотрел, а тут сам производитель от своих же слов отказывается и два месяца как прошло... от каких слов? опять двадцать пять, вы чего то перепутали, повторяю внимательнее нужно читать и не путать монолит и блоки которые идут серийно с теми блоками которые являются экспериментальной партией, для того что бы определить минимально возможную плотность при минимально допустимой прочности и тепло эффективности

Добавлено через 10 минут
Как такое можно утверждать, если материалы одинаковые по теплосопротивлению, что противоречит закону сохранения энергии, если стена имеет одинаковый R, сделайте тогда точный анализ толщины стены для R=3 газобетона и арболита при одинаковых реальных условиях эксплуатации и надеюсь сможете сравнить разницу и быть может увидеть экономию того или иного материала

Как уверяют производители газобетона , что на основании современных норм теплосопротивления достаточно для средней полосы (конкретнее пример Москвы и области, Rreq=3,15) толщины газобетонных блоков всего в 380 миллиметров. Вполне разумная толщина стены дома. Но господа сильно лукавят или настолько заняты продажами, что просто забыли о существовании разработанных Госстроем РФ методик расчёта теплосопротивления. Как здесь тоже(Hebel) дают теплосопротивление своего материала в сухом состоянии (причём про это состояние предусмотрительно не упомянули), чтобы умножали на коэфициент требуемого сопротивления конструкции и получались «красивые» 380 мм. Это настоящий обман потребителя!!!
Какая толщина стен требуется на самом деле?

Рассчитаем на основании действующих Строительных Норм и Правил действительную толщину стен из газосиликатной кладки в двух вариантах – минимальном и максимальном.
Различные нарушения, вследствии чего указанные расчётные данные занижены, не будем брать, ведь всё должно выполняться по технологии.
Для расчёта существуют нормы и методики. На основании СНиП 23-01-99 "Строительная климатология" и СНиП II-3-79* "Строительная теплотехника" выясняем, что расчёт для Москвы и области (R req = 3,15) допускает «предельно допустимое приращение расчетного массового отношения влаги до 12% (условия В)», что в свою очередь снижает теплопроводность газобетона (вычисляем данные марки D500 по линейной интерполяции между марками 400 и 600) до 0,21. Некоторые источники утверждают, что действительная влажность газобетонной кладки в процессе эксплуатации устанавливается в пределах 4-5% (что соответствует коэффициенту теплопроводности 0,17 Вт/(м * град.С)) .
Теперь, оперируя только данными по влажности, вычисляем толщину стен: 1 вариант (минимальный) – 535 мм 2 вариант ( в соответствии со строительными норамами) - 662 мм Ну и где тут заявленые 380 мм толщины стен? Но идём дальше. При расчёте необходимой толщины стен необходимо также кроме влажности учесть теплопотери при кладке. В большинстве случаев блоки кладут на классический цементно-песчаный раствор, что в свою очередь на 25% ухудшает теплосопротивление кладки. В случае, если блоки всёже кладутся на рекомендуемый специальный тонкослойный (3-5 мм) клеевой раствор, то теплопотери возрастают примерно на 10%. После учёта кладочных швов получаем следующую толщину стен: 1 вариант – 588 мм 2 вариант – 827 мм Следующий шаг, из пункта 1 вспоминаем, что в кладке из ячеистых блоков присутствуют ещё одни «мостики холода» ввиде перемычек, подушек, армопоясов. По разным оценкам они дают 10-30% ухудшение теплосопротивления кладки. В итоге мы получаем окончательную толщину стен: В самом минимальном 1 варианте толщина получается 647 мм В самом максимальном 2 варианте толщина стены составляет 1075 мм (больше метра!!!)
Необходимая именно ВАМ толщина стен лежит в пределах от 64 см до 1,07 метра.
И это в соответствии с современными СНиПами, ГОСТами. Можете, если вы индивидуальный застройщик, построить и тонкие стены, но тогда вам придётся дополнительно отапливать атмосферу и вносить свой неоценимый вклад в «парниковый» эффект - это ваше право! Но тогда зачем продавцы газобетона дурят головы "теплотой" матерала?
При проектировании, строительстве и государственной приёмке объектов, проектировщики, заказчики и подрядчики не могут позволить себе такой толщины стен, поэтому газосиликатные блоки в профессиональном строительстве используются исключительно для выполнения ограждающих конструкций, при этом замечательные свойства «теплоизоляции» и «высокой несущей способности» объективно и не без причины остаются невостребованными.
Поэтому самое громкое заявление газобетонщиков о «высоких теплоизоляционных» свойствах – МИФ.

Добавлено через 1 минуту
если стена имеет одинаковый R, при одинаковой толщине R арболита и газобетона не будет одинаковым!!!!

Добавлено через 4 минуты
Высокая морозостойкость и паропроницаемость Газобетона.

Делаются испытания на морозостойкость, чтобы рекомендовать возможность использования незащищённого газобетона на фасаде. Но посмотрим опять на характеристики, где заявленная морозостойкость у марки D500 составляет 25 циклов (F25). Вспомним о влажности, которая снижает теплосопротивление. Газобетон является сильным абсорбентом влаги, то есть, он усиленно впитывает влагу из окружающего пространства. Как быть, если незащищённый газобетон просто всасывает в себя атмосферные осадки? При этом влажность по массе может достигнуть 35%, что в свою очередь резко снизит теплосопротивление и заявленные производителем свойства попросту исчезнут. Дом станет холодным. Чтобы газобетон не впитывал влагу, изнутри необходимо делать паровой барьер. Для этого достаточно загрунтовать (грунтовка глубокого проникновения ограничивает паропропускаемость материала) и вышпатлевать внутренние поверхности стен, что в принципе обычно и делается. Единственное, чего нельзя допускать – это штукатурки без грунтовки и поклейки бумажных обоев – эта традиционная конструкция приводит к отсыреванию газобетонных блоков из внутренней влажности помещений и (из-за линейной деформации, разбухания остаточной извести) отслаивает отделочные материалы в короткое время. На фасадной части надо в минимальном варианте гидрофобизировать поверхность, причём это необходимо делать периодически – раз в 2-3 года. Гидрофобизация не даёт атмосферной влаге быстро впитываться в газобетон, в то же время являясь паропроницаемой, позволяет вывести водный пар из массива стены в атмосферу. Многие строят стены из газобетонных блоков и затем обкладывают кирпичём. Надо это делать осмотрительно. Сам кирпич плохо пропускает пар (пар проходит в-основном через кладочные швы), поэтому между кирпичной облицовкой и кладкой из газобетонных блоков необходимо делать вентилируемый зазор, в который исключено попадание атмосферных осадков. Но при таком зазоре возникает проблема анкеровки. Как слой облицовочного кирпича «привязать» к несущей основе, чтобы красивая стенка толщиной «в полкирпича» не обвалилась? Для этого через каждые 4-5 рядов облицовочного кирпича следует ставить специальные (!!!) анкера из пластика или нержавеющей стали (обычная арматура может корродировать примерно за 6-8 лет) и крепить их к несущей газобетонной стене. Невысокая плотность газобетона не позволяет при этом использовать классический недорогой крепёж. Если не сделать вентзазора, то имеется риск опять-таки переувлажнения конструкции со всеми отсюда идущими последствиями. Может всё-таки без фасадной отделки? Морозостойкость многих современных фасадных отделочных материалов должна составлять минимум 50 циклов. Марка D500 не дотягивает до этого параметра, его морозостойкость всего 25 циклов, но этот запротоклированный факт не мешает большинству «манагеров от газобетона» кричать о 200 циклах… Они просто умалчивают одну вещь, что высокая морозостойкость достигается опять-таки исключительно в достаточно плотных газобетонах, которые являются уже конструкционными, а не теплоизоляционными.

Есть ещё интересный факт: «Справочное пособие к СН и П» выпущенное НИИСФ Госстроя СССР, предназначенное «Для инженерно-технических работников научно-исследовательских и проектных организаций». 1.1. … при разработке проектов ограждающих конструкций следует предпочитать варианты, которые при удовлетворении нормативных требований обеспечивают снижение топливно-энергетических и материальных ресурсов 1.6. Для предупреждения переувлажнения материалов наружных ограждающих конструкций рекомендуется располагать слои с большим сопротивлением паропроницанию с внутренней стороны. 1.7. Для стен помещений с влажным и мокрым режимом не рекомендуется применять силикатный кирпич, пустотелые камни, ячеистые бетоны, древесину, фибролит, а также другие невлагостойкие или небиостойкие материалы. Помимо всего, ячеистые бетоны ещё обозначены как невлагостойкие и небиостойкие. Как же тогда заявления газобетонных аргументаторов о том, что фасад не надо защищать, если наука говорит о том, что даже в таких помещениях, как ванная, туалет (влажные помещения) даже внутри НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ кладка из газобетонных блоков?

Добавлено через 1 минуту
Итак, резюме, что нам не говорят:

1. Способность газобетона сильно абсорбировать влагу, чем резко снижаются теплотехнические характеристики, возникает деформация, которая портит отделку. Чтобы избежать этого явления необходим дорогостоящий комплекс инженерно обоснованных мероприятий по защите газобетона от переувлажнения. Не рекомендуется использовать газобетон во влажных и мокрых помещениях. Отсюда логически вытекает, что открытое использование на фасаде также не рекомендуется.
2. Заявленные высокие цифры по морозостойкости – рекламщина. Оптимальной плотностью для использования в качестве конструкционно-теплоизоляционного материала является плотность D500, у которой показатели морозостойкости не превышают 25 циклов, при необходимых для фасадной отделки 50 циклах. Указываемые завышенные параметры морозостойкости принадлежат изделиям с более высокой плотностью, о чём молчат продавцы газобетона.
3. Низкая механическая прочность, что ограничивает использование традиционного крепежа, вынуждая использовать дорогостоящий специальный крепёж, специально предназначенный для ячеистых бетонов.
4. Заявленная низкая стоимость самих газобетонных блоков при комплексном исследовании с гарантией долговечности службы материала оказывается преувеличенной.
5. В случае соблюдения предписаных Госстроем норм по теплосопротивлению, заявленой производителями газобетона кладки в 380 мм недостаточно. Если нормы не соблюсти, то будет повышенный расход энергии на отопление и кондиционирование. Если соблюсти все строительные нормы и правила, то толщина кладки должна быть в зависимости от конкретной конструкции здания минимум 640 мм. Следует при этом заметить, что производятся обычно блоки толщиной только до 500 мм.
6. Для газобетонной кладки необходим монолитный ленточный фундамент, чтобы исключить усадочные деформации и риск возникновения массивных трещин в кладке.
7. Выполненная по СНиПам и ГОСТам кладка из газобетонных блоков значительно снижает стоимость недвижимости (примерно на 10-20% в зависимоти от конфигурации) за счёт снижения количества полезных квадратных метров внутренней площади здания.
8. Остаточная свободная известь в кладке способствует ускоренной коррозии металлических включений (арматура, трубопровод, перемычки, каркас.

Из всего вышесказанного следует вывод, что разговоры о низкой стоимости, высоких теплоизолирующих способностях стен из газобетонных блоков сильно преувеличены и носят исключительно навязчивый рекламный характер и способны убедить только не разбирающихся в строительстве людей.

Travel_Alex
02.03.2013, 09:23
читали бы внимательно - монолит
Только давайте без взаимных обвинений - Александр, я читал внимательно и когда копировал, Ваше сообщение, я ничего не передергивал, а читал, писал и копировал с тем что Вы написали Монолит... возможно Вы не обратили на это внимание ... посмотрите, на ветку там все написано, и Вы отвечали - о чем думали, а не о том что написано. А множите и тут написать о Вашем предложении.

По этому если мы готовы реально обсудить такой вариант, то я готов, буду искать бригаду и Ваши рекомендации, можем встретится и обсудить.

Большое спасибо, Вам за отличную подборку информации по технологии возведения стен из "Бетоны ячеистые (Гост 25485, Гост 5742, Гост 21520) - это по Российским стандартам. Я полностью с Вами согласен, и данную информацию знаю, она Вами правильно подана и структурирована,

- кроме этого могу добавить, есть информация по многим материалам, которые на текущий момент широко используются и производители преподносят свои материалы, как материалы из которых возможно возвести однослойную "теплую" конструктивно-ограждающую стену.

Зная возможные факторы влияющие на теплосопротевление реально-эксплуатируемой ограждающей конструкционной стены я Вам писал :

Вот с этими расчетными данными я могу согласится, как с ориентировочно расчетными полученными при абсолютно лабораторных значения, не понятно, только при каком % влажности материала производят данные замеры ??? так как лабораторный замер образца материала не учитывает повышенную влажность внутри помещения при разности температур в отличии от реальных условий эксплуатации ? Или я ошибаюсь ?

А вот с этими данными я согласится, как с точными не могу ... Так как Вы пишите "R стены =" а вот стена как раз это уже другое понятие в расчете которой необходимо учитывать понижающие коэффициенты и на них умножать полученные расчетные данные значения, а не производит простое суммирование. минимум данные будут на 10-15 % меньше полученных значений, какова толщина швов и какое понижение полученных значений они произведут - арм.пояса, нужно не нужно как часть и где обязательно их необходимо производить ?%

- ответа я не получил,

- был вчера на вашем объекте в Киеве, я действительно видел, какая была геометрия блоков, как были выполнены горизонтальные разрывы, мостиков холода, но хочу заметить что строительство велось грамотно и с учетом использования предыдущего опыта,
- но вопросы еще остались, так как дом был из блоков был армирован через каждые 3 слоя блоков по высоте, есть горизонтальные слои кладки и кладка велась на обычном растворе, есть бетонные балки которые пока полностью без утепления, так, что я полностью согласен, что данный построенный дом в пол блока 300 мм необходимо будет еще утеплять.
А как же хочу заметить, что дом строящийся ранее в Одессе, строится толщиной стены в 400 мм и это в Одессе ?

Я просил специалистов в институте провести теплотехнические расчеты и конструкционные, к сожалению после звонков в соответствующие компетентный организации, по стандартизации, был произведен, предварительный ориентировочный расчет, так как данный материал на Украине не стандартизирован. Понятно что у любого дела есть и другой опыт, вот его и не хватает, хочется услышать отзывы или прочитать, тех кто реально уже живет в таких домах, пусть даже не на Украине и информацию и рекомендации от реального производителя.

уверен Вам есть что сказать, можно в личной беседе, возможно что то обсудить или предложить, Спасибо.

sylchenko
02.03.2013, 13:01
По этому если мы готовы реально обсудить такой вариант, то я готов, буду искать бригаду и Ваши рекомендации, можем встретится и обсудить.мы готовы если вы готовы

я действительно видел, какая была геометрия блоков, как были выполнены горизонтальные разрывы, мостиков холода, но хочу заметить что строительство велось грамотно и с учетом использования предыдущего опыта точно как горизонтальные так и вертикальные швы выполняются

кладка велась на обычном растворемы предлогали клиенту раствор на перлите он отказался, каждый сам выбирает с чего строить!!! Для вас сделаем раствор на перлитовой основе + грамотный разрыв швов:
254661 254670 254673


есть бетонные балки которые пока полностью без утепления для того что б закрыть балки предлагался вариант:
254662 254668 254669тоже получен отказ, каждый вправе делать что хочет и не слушать рекомендации проверенные опытом, только винить за это не нужно нас, все решения разработаны до нас

вот так закрывается армопояс что б не промерзал с улицы
254671 254672

sylchenko
02.03.2013, 13:14
что данный построенный дом в пол блока 300 мм необходимо будет еще утеплятьДом который вы видели утепляем, хотя этого можно было избежать, но увы мы только исполнители желаний если нас не слушают

Добавлено через 4 минуты
А как же хочу заметить, что дом строящийся ранее в Одессе, строится толщиной стены в 400 мм и это в Одессе ? 2 дома по сути строились одновременно, но у каждого заказчика свой темперамент свои предрассудки, один перестраховался и построил стену на 400 т.к. 3 этажа и 2 ж/б перекрытия, а второй построил стену на 300 и на обычном растворе, дом с деревянными перекрытиями

Добавлено через 7 минут
тех кто реально уже живет в таких домах, пусть даже не на Украине и информацию и рекомендации от реального производителя.очень популярен российский форум на котором присутствуют очень много производителей и клиентов которые уже построились в России:http://www.forumhouse.ru/threads/23253/ там тема уже расписана более чем на 2000 страницах
также отмечено как лучше утеплить пол арболитом, как построить баню, как возвести дом из монолитного арболита

Travel_Alex
03.03.2013, 09:55
- ответа я не получил,
Да вот, после такого как Вы продемонстрировали знание тонкостей в реальной теплотехнике и указали на реальные замечания по Газобетону, Вы опять ничего не ответили, как в реальных условиях будет вести себя Арболит и какая минимальная толщина стены необходима, если мы говорим о однослойной не утепленной стене из Арболита...

Так как я так и не получил от Вас никакой информации, как от производителя, позвольте высказать свои соображения :

Я буду использовать информацию с сайта http://arbolit.org:
Уверен, что не совсем корректно брать выкладки с сайта который является производителем, этих блок, так как они могут быть немного необъективны, за неимением информации от Вас, буду использовать эту? Тем более, что насколько я понимаю, Вы отлично ею владеете и знаете.
Так как именно на этом сайте есть ссылка на Вас как на представителя на Украине http://arbolit.org/?an=price Арболит в Киеве. ООО «БРАВО». - Директор: Сильченко Александр Васильевич, тел. + 38 (067) 440-24-31

В двух словах картинка выглядит следующим образом:
Необходимая толщина стен для дома в Московской области http://arbolit.org/?an=wall_thickness
Расчетная толщина стены, при использовании данных о сопротивлении теплопередаче материалов в сухом состоянии в соответствии с приложениями 1 и 2 СНиП II-3-79* Строительная теплотехника и ГОСТ 19222-84, ГОСТ 25485-89, ГОСТ 530-2007 (без учета штукатурного слоя):

2) арболит плотностью 500 кг/м3 , конструкционный, со средней плотностью свыше 500 до 850 кг/м3, ГОСТ 19222-84 "Арболит и изделия из него. Общие технические условия"; теплопроводность в сухом состоянии = 0,095 Вт/м°C:

1/8,7+ 0,29/0,095+1/23=0,1149+3,0526+0,0434= 3,21 м°C/Вт = стена 29 см.

Хочу лишь отметить, что по СНиП II-3-79* Строительная теплотехника есть 3 зоны по влажности: сухая, нормальная и влажная. Московская область находится в нормальной зоне по влажности и в ней расчеты принимаются при условиях эксплуатации Б.

Расчетная толщина стены при использовании данных о сопротивлении теплопередаче материалов при условиях эксплуатации Б, в соответствии с приложениями 1 и 2 СНиП II-3-79* Строительная теплотехника и ГОСТ 19222-84, ГОСТ 25485-89, ГОСТ 530-2007 (без учета штукатурного слоя):

2) арболит плотностью 500 кг/м3 , конструкционный - со средней плотностью свыше 500 до 850 кг/м3, СНиП II-3-79* Строительная теплотехника; теплопроводность при условиях эксплуатации Б = 0,19 Вт/м°C:

1/8,7+ 0,57/0,19+1/23=0,1149+3+0,0434= 3,16 м°C/Вт = стена 57 см.

2) арболит плотностью 500 кг/м3 , конструкционный, теплопроводность в сухом состоянии = 0,095 Вт/м°C, реальная теплопроводность арболита при условиях эксплуатации Б = 0,15 Вт/м°C:

Основная толщина стен для домов из арболита составляет 30 см. При условии использования кладочного раствора на перлите и штукатурки с перлитом, реальное сопротивление теплопередаче такой стены при условиях эксплуатации Б вместе с отделкой штукатуркой на перлите будет: стена 30 см = 2,5 м2.оС/Вт


P.S.

Будучи на объекте я взял образец Вашего блока, после просушки 2 суток, измерил его плотность 685 кг/м3, судя по данному образцу могу предположить что плотность блоков находится в приделах 650 кг/м3 и данный материал имеет хорошие конструкционные свойства, остается вопрос по какой коэффициент теплопроводности данных промышленно произведенных блоков с такой реальной плотностью ?

Так как в данных расчетах указывалась плотность 500 кг/м3

Теперь жду от Вас и от подписчиков комментариев.

a991ru
03.03.2013, 12:50
.....Так как именно на этом сайте есть ссылка на Вас как на представителя на Украине http://arbolit.org/?an=price Арболит в Киеве. ООО «БРАВО». - Директор: Сильченко Александр Васильевич, тел. + 38 (067) 440-24-31......Ради справедливости стоит отметить, что это ссылка не на представителя, а на самостоятельную компанию, которая производит качественный арболит на Украине и ко мне ООО «БРАВО» не имеет никакого отношения.:smile:

Что касается стен, то тут развернулись настоящие баталии.:)

2Travel_Alex Мне кажется, что вы немного не там ищите решения своих проблем. Основная задача застройщика не ломать голову над толщиной стен, а выяснить, какие теплопотери у него будут при разных схемах утепления ограждающих конструкций. Т.е. человеку должны быть в первую очередь важны именно теплопотери лома, а не теплопотери стены.Предлагаю вам написать вариант рассматриваемого вами конструктива дома с указанием толщины конструкции и материала конструкции. Нужны данные по утеплению пола, потолка, какие окна из чего стены, как будет организовываться вентиляция, какое количество людей будет проживать постоянно? Также интересуют коммуникации: вода (скважина, колодец или центральная); канализация (септик или центральная); электричество (сколько кВт выделено и 220 или 380); отопление (газ, дрова,электричество или что-то другое)У нас сейчас есть реальные цифры теплопотерь арболитовых домов с разными конструкциями, так что вполне реально прикинуть ваши конкретные теплопотери.

Не знаю, как на Украине, но у нас на стены дома приходится не более 12-13% от всех затрат на дом под ключ. Вот результаты моей сметы на одноэтажный дом для родителей и ссылка на сам дом. Дом будет максимально теплым ввиду использования электричества, как основного источника отопления. Все цифры даны под ключ, с доставками, непредвиденными расходами, отмостками и т.д. В общем дом под ключ, готовый к проживанию, но без мебели. http://www.forumhouse.ru/useralbums/6957/view

terra
05.03.2013, 20:31
А как же хочу заметить, что дом строящийся ранее в Одессе, строится толщиной стены в 400 мм и это в Одессе ?


Я вам скажу, чего решили 400мм толщину стены (поскольку речь о моем доме:)).

По всем подсчетам нам хватало 300мм. Но как говорится, кашу маслом не испортишь.
Долго решали сколько выбрать, была даже идея 500мм :)

1. Все таки 2 этажа арболитовых, перекрытых 2 раза плитами пустотками, + черновая стяжка + будет чистовая с теплым полом и отделка...
2. При 300мм посчитали, что было бы проблемно утеплять армопояса
3. Все таки зона эксплуатации Б (в 3 км от дома море)
4. На фоне всей стоимости дома, разница в цене стены 300мм и 400мм была не столь ощутима
5. Чисто женская хотелка (тобишь моя), хотела широкие подоконники, что со стенами 300мм не получалось.
6. Да и, лично для меня, визуально 400 мм выглядят как то поприличнее :) (расчеты расчетами....а 400 выглядят надежнее)

Кстати, у нас в Одессе толщина стен у всех 400мм, неважно из какого материала строят :) правда потом у некоторых появляются нюансы....

Знахарь
05.03.2013, 22:21
Кстати, у нас в Одессе толщина стен у всех 400мм, неважно из какого материала строятВсе правильно, ведь у Вас действуют не ДБН, а ОБН (Одеські Будівельні Норми).

terra
06.03.2013, 06:24
Все правильно, ведь у Вас действуют не ДБН, а ОБН (Одеські Будівельні Норми).

у нас действует в основном фраза "все так строят" или "все так делают":) ну а потом получается что получается:)

Travel_Alex
07.03.2013, 00:38
Мне кажется, что вы немного не там ищите решения своих проблем. Основная задача застройщика не ломать голову над толщиной стен, а выяснить, какие теплопотери у него будут при разных схемах утепления ограждающих конструкций. Т.е. человеку должны быть в первую очередь важны именно теплопотери лома, а не теплопотери стены.
Всем доброго времени суток. Начну с того, что все таки я думал будет реальные комментарии, но по существу вопроса видимо сказать объективно нечего - это уже третий раз ... ;)
Теперь по написанному:
- у меня еще нет проблем, а рассчитывал на реальное обсуждение, все видимо готовы видеть недостатки у других ;)
- во вторых мне кажется стоит напомнить, тему топика АРБОЛИТ или деревобетон, почему нет обсуждений?, вот по этому я тут и обсуждал именно этот материал, остальные вопросы выходят за рамки данной ветки и мною обсуждаются в других ветках, иначе бы это можно расценить как просто флуд ?
- и до недавнего времени считал именно этот материал претендентом №1 при использовании в моей будущей стройке, но судя по ответам первых руководителей двух самостоятельных крупных компаний которые производят качественный Арболит в двух ближайших странах Россия и Украина, в Украине вообще практически единственный, эти мнения можно считать международным обобщение опыта производителей этого материала.

Да и, лично для меня, визуально 400 мм выглядят как то поприличнее (расчеты расчетами....а 400 выглядят надежнее)
- Уважаемая Терра, у Вас будет самый лучший дом, что бы кто про него не хотел сказать.... :rolleyes: ;) - Это Вам в честь преддверия замечательного праздника
Просто по другому быть и не может ;) тем более что по переведенным расчетам тоже уважаемого человека Генерального директора: Бекетова Андрея Викторовича - он же a991ru http://arbolit.org/?an=price я не ошибаюсь ?, 300 мм было бы даже для Одессы необоснованно мало, что Вам и подсказало Ваше отличное чувство меры и краситы. Никоим образом не хотел никого обидеть, так как мы все здесь, для того что бы понять и что то улучшить и поделится, неприятно было бы в этом ошибиться.

Особенно благодарен тем людям которые являются новаторами и стараются для себя и других продвигать новое интересное :beer:

P.S.
- если кто то готов помочь мне оптимизировать и провести полный теплотехнический расчет всех ограждающих конструкций, моего проекта, я буду готов предоставить, все исходные данные по моему проекту, а так же оптимизировать мои тепло потери по узлам и дать хорошее технико - экономическое обоснование использование материалов в моем проекте, я и провести авторский надзор, я готов ...
- а так же был бы рад реальным предложениям если они имеют под собой честные и правильное расчеты и обоснования.
- моими учителями по стройматериалам, теплотехнике и другим строительным дисциплинам были отличные специалисты, с того времени как я получил высшее инженерно строительное образование прошло более 20 лет, так что многое меняется и я буду рад всегда учится на лучших примерах.

a991ru
07.03.2013, 12:31
....- у меня еще нет проблем, а рассчитывал на реальное обсуждение, все видимо готовы видеть недостатки у других ;) Не скромничайте.:) Думаю, проблемы есть у всех, и у вас в том числе, просто у каждого человека масштаб этих проблем разный. ;)

А у вас на форуме есть своя ветка, из которой было бы видно, что за дом вы хотите построить и с какими параметрами: какая конструкция дома, какие теплотехнические параметры, какие материалы для стен и утепления кровли и пола?

Что касается реального обсуждения каких то конкретных вопросов, то я их готов обсудить. По украинским нормам сказать вряд ли что смогу, но по российским информация есть.

Требования к толщине стен. СНиП ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ 23-02-2003.

5.1 Нормами установлены три показателя тепловой защиты здания:

а) приведенное сопротивление теплопередаче отдельных элементов ограждающих конструкций здания;
б) санитарно-гигиенический, включающий температурный перепад между температурами внутреннего воздуха и на поверхности ограждающих конструкций и температуру на внутренней поверхности выше температуры точки росы;
в) удельный расход тепловой энергии на отопление здания, позволяющий варьировать величинами теплозащитных свойств различных видов ограждающих конструкций зданий с учетом объемно-планировочных решений здания и выбора систем поддержания микроклимата для достижения нормируемого значения этого показателя.

Требования тепловой защиты здания будут выполнены, если в жилых и общественных зданиях будут соблюдены требования показателей "а" и "б" либо "б" и "в". В зданиях производственного назначения необходимо соблюдать требования показателей "а" и "б".

В предыдущем СНиПе II-3-79 Строительная теплотехника в п. 2.2. есть порядок расчета санитарно-гигиенического показателя. Не вдаваясь в цифры (можете сами проверить) в Москвы для выполнения санитарно-гигиенического показателя требуется R стен в районе 1,1 м2°C/Вт. Таким образом чтобы соответствовать российскому СНиП ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ 23-02-2003 по условиям"б" и "в" пункта 5.1. этого СНиПа дом застройщика должен иметь:
1) стены с термическим сопротивлением не ниже 1,1 м2°C/Вт
2) удельный расход тепловой энергии на отопление здания должен быть не ниже нормируемого значения этого показателя.

Из всего этого 2 вывода:
- если хочешь очень-очень-очень теплый дом с удельным расходом намного лучше требований СНиПа, то ВСЕ конструкции дома должны иметь превышение по нормам теплосбережения.
- если хочешь дом в соответствие со СНиПом, то варианта два:
а) стены с минимальным теплосопротивлением, но не ниже Rстен 1,1 м2°C/Вт + другие конструкции дома (пол, потолок, окна, потери на вентиляцию и т.д.) должны быть утеплены намного лучше СНиПа, чтобы удельный расход тепловой энергии на отопление здания был не ниже нормируемого значения этого показателя.
б) и стены, и полы, и потолок, и окна и все остальное должно иметь термическое сопротивление не ниже нормируемого значения. Для стен в Москве Rстен должно быть не ниже 3,16 м2°C/Вт.

Весь этот пост говорит о том, что если у человека в Москве стены из арболита имеют толщину 30 см.и все остальные конструкции утеплены в соответствие со СНиП, то правильный теплотехнический расчет покажет достаточность такой толщины стен для нормируемых теплопотерь по российскому СНиП (100 Вт*/м2*ч отапливаемой площади дома), но в реальности это достаточно большие теплопотери и они ощутимо бьют по карману владельцев частных домов, особенно если отопление не газовое, а электрическое, дизельное или СУГ (сжиженный газ). Именно поэтому у нас многие стремятся снизить эти теплопотери в 2-3 раза всеми доступными способами. А что касается выбора толщины стен, то стеновой материал стоит как минимум в 2 раза дороже утеплителя, поэтому у нас многие предпочитают не добирать по стенам, при этом увеличивая термическое сопротивление пола, потолка, окон в 1,5-2 раза.

Так что каждый решает сам, какой вариант ему выгоден.

..... 300 мм было бы даже для Одессы необоснованно мало, что Вам и подсказало Ваше отличное чувство меры и краситы. .....С вашим выводом не соглашусь по причинам, описанным выше.:) Для теплотехнических расчетов не подходят слова "мало" или "много", поэтому каждый застройщик индивидуально определяет те теплопотери, оплату которых он может осилить финансово и исходя из этого проектирует свой дом. Я вот родителям строить буду дом с электрическим отоплением и для меня базовой цифрой теплопотерь на отопление и вентиляцию является цифра в 3 кВт*ч и именно под эту среднюю цифру теплопотерь за отопительный период я и проектирую дом и по размеру, и по конструкции. Уверен, что такой подход в современных условиях оправдан.

sylchenko
12.03.2013, 17:19
Так как я так и не получил от Вас никакой информации, как от производителя, позвольте высказать свои соображения : Сегодня был в НИИ теплофизики, обещают через недельку - две сделать заключение, они уже год тестят проектный "дом с 0 тепло потерями" из нашего арболита!!!
Тогда и можно будет рассуждать не теоретически, как здесь многие делают, а практически. Что улучшить, чего добавить что уменьшить и т.д а пока все рассуждения только теория и не более.

ekodom
12.03.2013, 17:40
Очень интересно!

Travel_Alex
12.03.2013, 22:47
Тогда и можно будет рассуждать не теоретически, как здесь многие делают, а практически. Что улучшить, чего добавить что уменьшить и т.д а пока все рассуждения только теория и не более.

Давайте может еще будет интересно ;)

a991ru
13.03.2013, 10:55
Давайте может еще будет интересно ;)А по крупнее нит? Я не смог ничего прочитать, т.к. все цифры расплывчатые.

Travel_Alex
13.03.2013, 11:12
А по крупнее нит? Я не смог ничего прочитать, т.к. все цифры расплывчатые.
По чему же нет, общедоступная информация ... вы ею тоже пользовались только для России. В приложении архив приложения.
Или http://stroyres.com/files/DBN%20V_2_6-31_2006.pdf вот тут скачать.

Y&B
13.03.2013, 11:56
Вот этот производитель мне понравился.
а верхний блок - для перекрытия?
построил 1 этаж из такого арболита - подтверждаю:очень технологично, быстро, удобно. ложили на клей. бетонные шпильки и перемычки утепляли ЭППС. В очереди на камень для 2 этажа)

sylchenko
13.03.2013, 20:15
Пишет один из счастливых владельцев дома из арболита: http://www.forumhouse.ru/threads/191543/page-2
..........примерно на 145 м2 ушло почти 130 мешков перлита по 60 литров (128 мешков = 8 м3).
В итоге внешние стены и внутри с перлитом оштукатурили, а на них изоплат (суммарная толщина стены получилась порядка 38 см).

Пирог послойно изнутри наружу:
Изоплат 2.5 см
Штукатурка цемент с перлитом
Арболит 30 см
Штукатурка цемент с перлитом
Грунтовка
Клеевой слой БИРСС №51 с армирующей сеткой
Грунтовка
Декоративный слой БИРСС № 50 (короед) примерно 3.5 мм
Окраска БИРСС Фасад-колор

Внутренние стены отштукатурили без перлита, они выполняют роль теплоаккумулятора.

Песка нет в штукатурке, цемента ушло порядка 19-21 кг на один мешок перлита.
Итого затраты по работе 1м2 внешней несущей стены под чистовую отделку изнутри и снаружи составили 1300 руб/м2 (Согласно ценам Москвы)

Также предоставлять для сравнения часть здания сделанного каркасным методом:
Я прикинул часть стены каркасной
Сопротивление теплопередаче наружных стен, R мг°С/Вт
Считаем
снаружи во внутрь
1 слой короеда с клеевым составом не учитываем
2 слой ТШ на перлите слой порядка 2-3см
3 брус 5см
4 эковата 25см R=0.25:0.04=6.25
5 фанера 18 мм
6 ТШ на перлите 2-3см
7 Изоплат 2.5 см
8 Шпатлека я не учитываю

Так вот R мг°С/Вт у меня получилось порядка 8!

Ну и после чего сделаны замеры тепло потерь тепловизором!!!
257585 257586 257587 257588 257589

Выводы эксперта

При обследовании внутренних помещений дома обнаружены явные места теплопотерь:
-входная дверная группа,
-оконные конструкции по всему дому,
-участки с пониженными температурными значениями (в основном в нижних углах помещений дома) Температурные значения по внутренним и наружным стенам, и цоколю дома ровные, без резких перепадов.

Температурных перепадов и мостов холода по потолку мансардного этажа не выявлено. Вывод: Для уменьшения теплопотерь необходимо улучшение теплоизоляции входной дверной группы и оконных конструкций дома.

Travel_Alex
13.03.2013, 22:56
Так вот R мг°С/Вт у меня получилось порядка 8!
И как это получилось ?
Видимо нам никто не скажет... ;) там тоже видимо только теоретики, как хотят так и считают ...

Хорошая презинтация, без расчета и цифр ;) Но есть о чем поговорить ....
Люди по тепловизору R стены вычисляют, сами удивляются как у них это получилось...
И как обычно расчет, по плотности 500 а не для того что продают, делают опять расчет в идеально сухом состоянии без учета влажности, Все прямо как Вы и писали ... только по ГАЗОБЕТОН .... :beer:

Там они еще много листов пытаются выяснить, кто как думает и считают, вот даже на том же листе :

"Во-первых при небольшом отличии в теплосопротивлении стены разница температур под тепловизором будет отличаться не сильно."
А ему и отвечает автор топика Андрей, помните как у классиков
Вариант развития события
от оптимиста, пессимиста и реалиста...

Я могу считать свои стены по 0.19, а могу и по 0.08

:lol::lol::lol:
Я уважаю Ваш талант менеджера, на прямые вопросы, на которые отвечать не политкоректно - промолчать ...
А паузу можно заполнить - рекламной паузой ....

P.S.
Только Вы зря так ... в ситуации которая сейчас на рынке, не тот метод продвижения выбираете ;) Смотрите еще немного и на такое могут писать, то что в России ... пишут (я промолчу) это будет корректнее

А если бы честно подошли к цифрам и информации и как специалист правильные методы выбирали бы для продвижения то и реакция бы была бы другая... ;)
Перестаньте людей в заблуждение заводить ... :-x
Вы бы лучше бы направили бы усилие на поддержание, положительного имиджа, и поддержание тех кто в Вас еще пока верит и в будущем поддержит ...

sylchenko
14.03.2013, 09:11
А если бы честно подошли к цифрам и информации и как специалист правильные методы выбирали бы для продвижения то и реакция бы была бы другая...
Перестаньте людей в заблуждение заводить ...
Вы бы лучше бы направили бы усилие на поддержание, положительного имиджа, и поддержание тех кто в Вас еще пока верит и в будущем поддержит ... Столько шума из-за 50 кубов арболита? Может вы еще и скидку попросите процентов так 30-40% зато что будете писать "мол хорошее" на форуме?
Я не продвигаю здесь рекламу, и не пытаюсь промолчать, просто привык на поставленные вопросы отвечать практическими действиями а не флудит, поэтому и жду результата с НИИ Теплофизики, сам я технарь и привык доверять цифрам а не рассуждениям "как, может не может, скажет не скажет," как есть так и есть, а вам остается принимать это или отказаться принимать.
На производстве, если хоть когда-то работали, то должны понимать вопросов и проблем очень много, и приходится большую часть времени проводить решая их.
Ссылки даю на тоже практические действия, которые приняты людьми и которые реально существуют, а не практически возможно или не возможно, Вы же сами хотели мнений производителей и людей которые живут в реальных домах.
Так вот что Вам мешает связаться с ними и узнать их мнение о комфоте проживания в доме из арболита, узнать о затратной части на електроенергию, газ, одним словом теплопотери, которые реально ложаться на кошелек каждый отапливаемый месяц или год, а не теоретически? А после сравнивать с традиционными видами стеновых материалов.

Если есть реальные вопросы по существу я всегда отвечу и помогу разобраться.

Добавлено через 5 минут
Люди по тепловизору R стены вычисляютну как же, вас учили R по тепловизору вычеслять? Человек реально описал весь пирог стены, предоставил расчет R по табличным данным, предоставил потом результаты того что получилось в реальности, а вы такое пишете!!! :fool:
Имейте уважение хоть к другим, а то остальные люди и в прям подумают что Русские такие тупые что б R тепловизорами замерять. :lol:

Добавлено через 4 минуты
правильные методы выбирали бы для продвижения то и реакция бы была бы другая...
рекцию видим, как в России, Европе и в частности уже и в Украине очень многие присматриваются к теплоэфективным экодомам из органических материалов а не синтетики, объемы производств во всех странах растут в геометрической прогрессии о чем это говорит?
Уверен сможете догадаться.

Travel_Alex
14.03.2013, 11:35
Столько шума из-за 50 кубов арболита?
Шума еще не было и Арболит Вы мне еще не продали, а общении скорее сами настраиваете на то что получаете. Интересный подход, думаю возможен только у нас, для Вас:
"какие то 50 кубов", для меня стена моего дома, где буду жить я и моя семья. С таким подходом Вы и их не продадите ;)

сам я технарь и привык доверять цифрам а не рассуждениям "как, может не может, скажет не скажет," как есть так и есть, а вам остается принимать это или отказаться принимать.
Если Вы технарь, то Вам и карты в руки, я Вас уже и прошу уже второй месяц подряд, как специалиста и активного участника данного процесcа проведите реальный теплорасчет стены из продаваемого Вами материала, для реальной эксплуатации здания в нашем регионе:

- Возите ДБН (другого стандарта пока нет, если он Вам не подходит, по пожалуйста аргументируйте или внесите изменения в него в ближайшую редакцию), я его уже выложил,

- проинтерполируйте пожалуйста, тепло характеристику для производимой Вами плотности 650 кг/м3 учтите в расчете, что стена будет эксплуатироваться в режиме эксплуатации Б и дайте на всеобщее обозрение.

- исходя из этого расчета, дайте рекомендации, по необходимой конструкционной толщине здания (предлагаемой Вами), его тепло потерям через этот конструкционно ограждающий элемент

- предложите необходимые ряд мер по улучшению тепло характеристик для обеспечения необходимому утеплению, данной стеновой конструкции, а если есть возможность, то и по мерам необходимым для обеспечения улучшенного режима эксплуатации

- ну и напоследок, конечно же технико экономическое обоснование, тогда все понятно, просто и предельно честно.

И все готовы будут пожать Вашу мужественную руку и опереться, на Вашу компанию как надежного поставщика, Всем будет понятно как строить из чего и за, что деньги платить. Вот это я и называю правильной честной, маркетинговой политикой по продвижению ... и ряды Ваших потребителей будут расширятся в геометрической прогрессии ...

sylchenko
14.03.2013, 22:54
реальный теплорасчет стены только когда будут реальные цифры а не теоретические!!!!

Добавлено через 3 минуты
производимой Вами плотности 650 кг/м3 мы производим 550 плотность в протоколах при сертификации подтверждено 527 средняя плотность партии и 22,9 кг/см.кв прочность что соответствует М25!! В частности для одноэтажек можем сделать 450-500 кг в кубе. На эти плотности в ДБН есть коэффициенты? Я не нашел, поэтому не могу рассчитать. Будут заключения тогда смогу.

Добавлено через 2 минуты
предложите необходимые ряд мер по улучшению тепло характеристик для обеспечения необходимому утеплению выше в посте есть пирог рекомендованный жильцами в домах из арболита, и так же заключение эксперта что нужно сделать для предотвращения теплопотерь.

Добавлено через 1 минуту
И все готовы будут пожать Вашу мужественную руку и опереться, на Вашу компанию как надежного поставщика, Всем будет понятно как строить из чего и за, что деньги платить. Вот это я и называю правильной честной, маркетинговой политикой по продвижению ... и ряды Ваших потребителей будут расширятся в геометрической прогрессии ... Обязательно так и сделаем!!!

Travel_Alex
15.03.2013, 00:39
только когда будут реальные цифры а не теоретические!!!!
Я бы на Вашем месте не брал бы на себя такую ответственность, за то что Вы сказали ...
У Вас какое образование и научная и звание опыт работы, что бы подвергать сомнению Законы. Вы же знаете, что такое ДБН ? (ДЕРЖАВНІ БУДІВЕЛЬНІ НОРМИ УКРАЇНИ), думаю тоже знаете, что такое СНИП и ГОСТ и откуда эти данные там появились и как они туда попадают...
И с Вашей точки зрения, Ваш коллега в России, теоретик :) так как я брал его статью на его сайте и он ее тоже не придумал, а использовал ГОСТ.
Опять Вас понять не могу, то Вы делаете самостоятельные расчеты, а их Вы как считаете и пишите и на сайтах выкладываете - у Вас же нет данных для расчетов ... или и Вы тоже теоретик .... ;)

Столько людей научных институтов, этим занимаются .... и Вы думаю занете, почему именно эти институты имеют право на проведение испытаний и не все из них имеют право на разработку стандартов

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СОЮЗА ССР АРБОЛИТ И ИЗДЕЛИЯ ИЗ НЕГО
http://cert.obninsk.ru/gost/681/681.html
ГОСТ 19222-84 Арболит и изделия из него. Общие технические условия
ГОСТ 24211-80 Испытание химических добавок в арболитовых смесях и арболите
СН 549-82 Инструкция по проектированию, изготовлению и применению конструкций и изделий из арболита
Арболит / Под ред. Г.А. Бужевича. М., 1968
Бухаркин В.И., Свиридов С.Г., Рюмина З.П. Производство арболита в лесной промышленности. М., 1969
Наназашвили И.Х. Производство арболита - эффективный способ утилизации древесных отходов. М., ЦБНТИ Строительная индустрия, 1972, вып. № 11
Отливанчик А.Н., Маев Е.Д. Технология производства арболита. - Сельское строительство, 1964, № 9
Савин В.И., Абраменков Н.И., Будашкина Л.Е. Поризованный арболит на основе древесной дробленки. М., ВНИИНС Госстроя СССР, 1980
Филимонов П.И., Наназашвили И.Х. Проблемы расширения производства и применения арболита в строительстве. - Строительные материа*лы, 1981, №11
На эти плотности в ДБН есть коэффициенты? Я не нашел, поэтому не могу рассчитать. Будут заключения тогда смогу.
Сказать что производимый Вами материал, не соответствует СТАНДАРТАМ ... я бы серьезно подумал, перед тем как такое говорить... Вы тем самым утверждаете, что Ваш материал выпускаемый промышленно и продаваемый подрядчикам и застройщикам, несоотвествует Государственным стандартам ?
Тем более, что Вы понимаете ответственность Выше сказанного, так как продавать строительные материалы не соответствующие строительным нормам и правилам, дело то не совсем то законное и строить из этого тоже ... как то не совсем. Все стараются доказать обратное .... и я думаю Вы знаете почему.
Мне как покупателю можно и даже нужно подвергнуть, сомнению продукцию производителя, а при сомнении имею полное право отправить материалы на экспертизу, так как несоответствия могут повлечь за собой тоже несоответствия ..., а Вам нужно утверждать, только то что Ваш продукт строго соответствует .... и никак иначе.

Я в свое время в аспирантуре 20 лет назад был тоже причастен к разработке легких бетонов и в том числе и данному материалу, по этому и проявил столь пристальное внимание, к нему - как к возможно перспективному материалу.

мы производим 550 плотность в протоколах при сертификации подтверждено 527 средняя плотность партии и 22,9 кг/см.кв прочность что соответствует М25!! В частности для одноэтажек можем сделать 450-500 кг в кубе. На эти плотности в ДБН есть коэффициенты? Я не нашел, поэтому не могу рассчитать. Будут заключения тогда смогу.
Основной документ у Вас - это Сертификат Соответствия, в вдумаетесь хотя бы в почему он так называется ... ;)
А насчет понижения плотности, я уже у Вас пытался e Вас консультироватся ... и Вы в своем сообщение 01.03.2013, 16:52 все мне уже расcказали, что строится не нужно из этого или я что то неправильно понял ?
Я опять Вас не пойму, то одно пишите, то все наоборот ...

Удачи Вам в Вашем нелегкой работе, будут данные испытания, то тогда тоже уточняйте, какие они лабораторные или полевые, тестовые или серийные, экспериментальные или промышленные, при каких условиях и для чего проводились.
Тогда считайте и знакомите, может будет интересно :)

sylchenko
15.03.2013, 07:19
Сказать что производимый Вами материал, не соответствует СТАНДАРТАМопять цепляетесь к словам, в Стандарте есть расчеты на 650 плотность, ниже нет, а почему? Если сертификат выдала государственная организация, которая в праве определять соответствует блок или нет. И в котором четко написано что ДА, соответствует, значите не нужно Вам писать чушь!
Я лишь утверждаю что именно на плотность которую мы производим и она относится к конструкционно-теплоизоляционному арболиту а не конструкционному, значения нету, когда будет, тогда и будет полемика.

Добавлено через 7 минут
и Вы в своем сообщение 01.03.2013, 16:52 все мне уже расcказали, что строится не нужно из этого или я что то неправильно понял ? повторяю еще раз, чем меньше плотность тем теплее стена, думаю с этим понятно, а арболит меньшей плотности и для одноэтажного дома можем сделать 400-450 НО ТОЛЬКО ПАНЕЛИ, 500-550 плотность БЛОКИ (при плотности блока меньше 450 он имеет прочность около 7 кг/см.кв), панель в этом случае намного прочнее из-за того что применяется принцип сандвича с каркасом, однородность, нету кладочных швов и соответственно мостиков холода, и позволяет добиться большей тепло-эффективности при меньшей плотности

Travel_Alex
15.03.2013, 08:57
опять цепляетесь к словам, в Стандарте есть расчеты на 650 плотность, ниже нет, а почему? Если сертификат выдала государственная организация, которая в праве определять соответствует блок или нет. И в котором четко написано что ДА, соответствует, значите не нужно Вам писать чушь!
Я лишь утверждаю что именно на плотность которую мы производим и она относится к конструкционно-теплоизоляционному арболиту а не конструкционному, значения нету, когда будет, тогда и будет полемика.
Будьте корректны, к когда общаетесь иначе будете получать тоже и в свой адрес и необязательно от меня, много было уже Ваших ляп на сайте и Вас корректно поправляли, которые можно охарактеризовать точно так же . Я говорил про то что могу проверить.
Плотность я взял не с потолка, а не поленился поехать на объект, который строился из Вашего материала в прошлом году. Взятый мною образец и сейчас после 20 дней просушки показывает плотностью 650 кг/м3 . Или как это понимать ? Вот отсюда и Выводы. Из этого материала целый дом построен. Лично я могу сделать вывод следующий :
- Вы выпускаете, материал который соответствует Стандарту и это правильно. Но иногда на словах приукрашаете результаты, что бы повысить интерес к данной продукции, и так упорно не хотите считать и показывать результаты - такое тоже возможно это не смертельно, есть такой человеческий фактор ... ;)
- Или С Ваших слов у Вас плотность гуляет -+ 30% ... ??? тогда обо всем тоже можно так же судить ... Если Ваше производство такое допускает ... то обо всех параметрах можно судить, так же. А вот тут нужно серьезно задуматься.

На серьезных предприятиях, каждая партия проходит лабораторный контроль . У Вас так ?

Если Ваша продукция под Вашим контролем, каждой купленной партии может соответствовать, заявленным Вами параметрам и Вы действительно множите гарантировать качество всей партии с параметрами 400 или 450 по плотности, то тогда озвучите пожалуйста Все характеристики данной продукции реальную область ее применения и цену и будет о чем говорить ...

terra
15.03.2013, 11:33
Всем привет.

Повторюсь конечно, но в этой ветке уже говорила о весе блоков и их плотности.

Мы заказывали 550 блоки у sylchenko.

По моей просьбе, муж в декабре 2012 года взвесил оставшихся 4 блока размером 200х300х500

Вес каждого был: 16,44 - 16,26 - 16,69 - 16,57 - кг.

В среднем блок весил 16,49 кг., а это значит что куб весит
16,49х33,33=549,6 кг/куб.

Можно считать 550 кг/куб

Получается, что плотность колебалась 550 +/- 10кг/куб.

Эти 4 блока были специально отложены из каждой поставки для периодического взвешивания из всех 4ех фур. Блоки апрель и май 2012 им было на то время уже 7-8 месяцев.

Сейчас этих блоков уже нет, пришлось распилить.
Немного не хватило на одну межкомнатную стену на втором этаже, все стены у нас из 120мм арболитовых блоков.
Порезав блоки по 500мм. стороне, получили 16 штук, размером 200х300х120мм. Нам нужно было пустить последний ряд блоков под потолок, там оставалось около 220 мм. (это как раз блок + раствор) длина стены около 4,3 метра. На это ушло 14 блочков. Так что хватило все впритык.

sylchenko
15.03.2013, 22:53
Взятый мною образец и сейчас после 20 дней просушки показывает плотностью 650 кг/м3 у нас каждый клиент получает расчетную констроктором именно исходя из индивидуальности проекта плотность и прочность, все партии исключительно индивидуальны как пальцы, и не можна одним пальцем выполнять функции другого.
В Хотове дом будет утеплятся ватой, так изначально запрашивал главный стройки, в Одессе нет, только штукатурка, но стены толще и плотность была ниже.
Для вас также можна выполнить вариант именно для нужд вашей постройки.

Добавлено через 11 минут
А вот тут нужно серьезно задуматься. я привик принимать решения за 1-2 дня исходя из ситуации, но более 20, вот тут извольте, вам скорее всего нравиться терзать себя сомнениями и догадками.
В этом помочь вам никто не сможет.
Тут должно быть все просто, ДБН есть, ГОСТ есть, сертификат и протокол есть, что то не устраивает берете то что устраивает, вот и делов то.

Добавлено через 1 минуту
На серьезных предприятиях, каждая партия проходит лабораторный контроль . У Вас так ? да каждые 2000 тыс кубов проверяются лабораторией

Travel_Alex
16.03.2013, 11:13
Для вас также можно выполнить вариант именно для нужд вашей постройки.
Хорошо предложите приемлемый Вариант для следующего Варианта, вот ветка: http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=120940 Она уже немного старая так как произошли изменения, но в заголовке описано пожелания.

Добавлено через 54 минуты
у нас каждый клиент получает расчетную констроктором именно исходя из индивидуальности проекта плотность и прочность, все партии исключительно индивидуальны как пальцы, и не можна одним пальцем выполнять функции другого.
В Хотове дом будет утеплятся ватой, так изначально запрашивал главный стройки, в Одессе нет, только штукатурка, но стены толще и плотность была ниже.
Вот это и послужило темой для вопросов и обсуждения.

Вы пишите, что можно сделать однослойную теплую стену из интересного материала и что 30 даже удовлетворяет даже климатическую зону Москвы.

А на практике строят совершенно другое или мин. 40 или 30 с хорошим утеплением. Последний Вариант, считаю отличным решением. Тем более, что считаю дом со стенами R-2.8 считаю на данный момент уже немного устаревшим показателем, так как мы строим не на сегодня а на будущее, и в Европе нормальным считается расчетным коэффициент мин. в два раза высокий. По этому и считаю, что лучше построить дом небольшой, но удобный и теплый и комфортный.

Но вот по этому и получается Вывод, зачем же платить за этот материал, если получается все равно утеплять и причем прилично, а это уже совсем другое решение.

Как пример на рынке есть керамзитобетонные сухая вибропресовка Блоки Брего, плотность блока получается 550 кг.м3 с теплосопротивлением 0.16, при они меньше тянут влагу и их можно использовать сразу на цоколе и стоимость м3 с текущей скидкой 10% получается 630 гр.м3.
И получается вопрос, если все равно утеплять, то зачем же платить дороже, причем значительно. Стена из такого материала даже с утеплением его Ватой в 50 мм получатся дешевле или равна (в расчете учитывается и стоимость материалов и стоимость работ и стоимость доставки), а вот тепло-характеристичности стоит (читать теплопотери) такой стены в таком пироге получатся значительно лучше в идеальных расчетных параметрах :
у Арболитовой стены 300 мм привожу Ваш же расчет: R стены = 0,03/0,35+0,3/0,11+0,03/0,8=2,850 Вт/м*К (стена 36 см)
У стены из блоков Брего 0,03/0,35+0,3/0,16+0,05/0,04+0,03/0,8= 3,24 (стена 41 см)
При этом несущая конструкция имеет практически одинаковые характеристики 30 см несущего слоя одинаковой нагрузкой на фундамент 550 кг./м3 и одинаковой несущей способностью.
Можем сравнить и остальные параметры такие как паропроницаемость, влагопоглащение, звукоизоляция, морозостойкость. Это все параметры которые можно поменять, посмотреть и т.д.

А если еще для получения нормальной (даже на текущий момент) термоизоляции основной ограждающей конструкции с учетом влияния параметров ухудшающие термоизоляционные факторы реальной эксплуатации применить расчетные Б параметры для условий эксплуатации жилых помещений в нашем климате ) потребуется обязательно утепление, то тогда все характеристики совершенно смещаются еще в более интересно.

Только давайте сравнивать сравнимые вещи, а не те которые мы не можем попробовать, посчитать померить (к примеру, Аура, Феншуй, и другое) параметры которые обычно приводятся когда уже нечего сказать ;) Или другое, когда специально занижают параметры одних материалов, показывая какие у них есть достоинства без учета таких же у другого. Так как тогда выбор сказывается, на уровень Религии ;)

~EJ~
29.03.2013, 12:19
http://arbolit.com.ua Вот сравнительно новый производитель Арболита в Харькове, смотрел, щупал на выставке - довольно неплохое качество (свиду), а так смотреть нужно в лаборатории

sylchenko
29.03.2013, 20:32
http://arbolit.com.ua Вот сравнительно новый производитель Арболита в Харькове, смотрел, щупал на выставке - довольно неплохое качество (свиду), а так смотреть нужно в лаборатории
наш человек ;)

davikd
04.04.2013, 16:13
наш человек ;)

наш человек это вы о ком.о производителе,или о авторе.просьба заглянуть в личку.

sylchenko
29.04.2013, 19:51
Началось строительство новых домов из арболита в Лютиже Киевская обл.
272269 272270 272271 272272
Следующий будет в Новых Петровцах, Козине, Первомайске и Макеевке, Ростове фото выложим пожже

krokva
01.05.2013, 22:54
Началось строительство новых домов из арболита в Лютиже Киевская обл.
272269 272270 272271 272272
Следующий будет в Новых Петровцах, Козине, Первомайске и Макеевке, Ростове фото выложим пожже
Огромное спасибо за фото, ждемс новых! Думаю, не меня одного интересует, что за уплотнитель ложите в шов и сколько стоит нынче арболит, озвучьте, очень актуально сейчас!:good:

sylchenko
06.05.2013, 22:11
Огромное спасибо за фото, ждемс новых! Думаю, не меня одного интересует, что за уплотнитель ложите в шов и сколько стоит нынче арболит, озвучьте, очень актуально сейчас!:good:
можно полифамовскую ленту, можно вспененный полиэтилен или полиуретан

Travel_Alex
07.05.2013, 07:38
Сегодня был в НИИ теплофизики, обещают через недельку - две сделать заключение, они уже год тестят проектный "дом с 0 тепло потерями" из нашего арболита!!!
Вот прошел месяц после того как через недельку обещали расчеты ....
Судя по последнему сообщению, вся энергия ушла в коммерцию .... :good:

Внесу немного разнообразия в тему ...
- вот ссылка на хороший калькулятор http://smartcalc.ru/thermocalc/

При толщине с вн. штукатурки 3 см и наружной 3 см:
Коэффициент теплопроводности гипсовой штукатурки=0,35 Вт/м*К
Коэффициент теплопроводности арболита 550 плотности примем=0,11 Вт/м*К
Коэффициент теплопроводности цементно-известковой штукатурки=0,8 Вт/м*К

R стены = 0,03/0,35+0,34/0,11+0,03/0,8=3,214 Вт/м*К (стена 40 см)

По рекомендованному "пирогу" стены, производителем, делаем тепло-технический расчет ограждающий конструкции с учетом коэффициентов теплосопротивления в условиях эксплуатации жилых помещений, для кладки из стен арболита даже плотностью 400
Получаем :
273832

273833

273834

Кому интересно, может посчитать с другими параметрами и кладкой на основе перлита и т.д. результаты примерно одинаковые ...
Стена из Арболита без утепления получается в районе R=2 и что с ней не делай (перлит, ленты и т.д.) все равно нужно утеплять ...

sylchenko
12.09.2013, 17:07
Как и обещал протоколы теплопроводности арболита произведенного нашей компанией, заранее извиняюсь за столь большей перерыв.
306830 306831 306832

смотрите, считайте, думайте
Уверен наши предки строители понимали все преимущества арболита, ведь не зря он потом мигрировал по всему миру и до сих дней не исчерпал свои качества и достоинства

sylchenko
12.09.2013, 21:21
Вот прошел месяц после того как через недельку обещали расчеты ....
Судя по последнему сообщению, вся энергия ушла в коммерцию .... :good:

Кому интересно, может посчитать с другими параметрами и кладкой на основе перлита и т.д. результаты примерно одинаковые ...
Стена из Арболита без утепления получается в районе R=2 и что с ней не делай (перлит, ленты и т.д.) все равно нужно утеплять ...
калькуляторы каждый пишет под себя, как я понял с вашей ссылки, газобетонщики хвалят свой блок, керамоблочники - свой, ну а я лично построюсь из арболита
каждый принимает решения для себя сам

petro373
13.09.2013, 13:50
стоят дома с 60-х годов и еще ни один не съели.

почитайте о преимуществах этого материала и поймете на сколько он выгоден и очень актуален с ценой всего лишь 800 грн/куб по сравнению с газобетоном с ценой в 700-720 грн

Дайте мне адреса этих домов хочу посмотреть!!!!

terra
14.09.2013, 20:49
Дайте мне адреса этих домов хочу посмотреть!!!!

Если старые дома посмотреть,то в Россию нужно ехать.

sylchenko
15.09.2013, 11:26
Если старые дома посмотреть,то в Россию нужно ехать.
нашел только фото
307286

sylchenko
15.09.2013, 11:28
Началось строительство новых домов из арболита в Лютиже Киевская обл.
272269 272270 272271 272272
Следующий будет в Новых Петровцах, Козине, Первомайске и Макеевке, Ростове фото выложим пожже
вот уже достроенный дом:
307287 307288

a991ru
15.09.2013, 14:03
...Кому интересно, может посчитать с другими параметрами и кладкой на основе перлита и т.д. результаты примерно одинаковые ...
Стена из Арболита без утепления получается в районе R=2 и что с ней не делай (перлит, ленты и т.д.) все равно нужно утеплять ... Спорить не буду, но хотел бы высказать свое мнение по этому вопросу: добросовестным производителям вешать людям лапшу на уши нет никакого смысла, потому что придет зима и все цифры расходов людей на отопление будут видны. В итоге от такой недостоверной информации потери будут больше, чем от реальной.

ГОСТ 19222-84 "Арболит и изделия из него. Общие технические условия" был написан давно и в основе изготовления арболита по этому ГОСТу лежал цемент М300 и М400, а в основе технологии изготовления был простой перемес минерализованной щепы и цемента. Сейчас ситуация изменилась. Производители используют высокомарочный цемент М500 или М600 и некоторые у нас в России и у вас на Украине (в частности Александр) используют предварительную гидроактивацию цемента. Все это дает возможность значительно снизить вес цемента в арболите, при этом прочность остается конструкционной. Эти изменения некоторых моментов технологии производства арболита отражаются в протоколах испытаний, из которых видно, что при необходимой конструкционной прочности значительно улучшилась теплопроводность арболита. Все это приводит к тому, что реальная теплопроводность арболита (речь про арболит добросовестных, стремящихся постоянно улучшать качество производителей) в условиях эксплуатации Б в стене дома в настоящее время будет ниже тех цифр, что написаны в ГОСТе и в СНиП II-3-79*СТРОИТЕЛЬНАЯ ТЕПЛОТЕХНИКА. По нашим прикидкам и расчетам в настоящее время реальная теплопроводность арболита в условиях эксплуатации Б в стене дома, которая покрыта слоем цементно-песчаной штукатурки толщиной 1,5-2 см. будет примерно на 50% больше, чем теплопроводность этого же арболита в сухом состоянии. Учитывая то, что рекомендации по штукатурке или затирке арболита практически обязательные, то в расчетах по теплопроводности я бы опирался именно на эти цифры, а не на цифры старого ГОСТа и СНиП II-3-79.

Сейчас в России есть два основных подхода по вопросам затрат на отопление:
Первый подход.
Это дома с минимальными инвестициями при строительстве и увеличивающимися каждый год затратами на отопление. В этом варианте люди максимально вкладываются в утепление кровли или перекрытия холодного чердака, окна, входную дверь (тамбур + двойная дверь), потому что здесь самые большие теплопотери, а инвестиции в эти части дома дешевле, чем в стены и фундамент. Такая схема позволяет снижать затраты на фундамент и стены, при этом теплопотери через стены компенсируются доп. утеплением других конструкций.
Второй подход.
Это энергоэффективные дома с минимальными затратами на отопление. Т.е. речь не про пассивные дома, которые требуют абсолютной пароизоляции стен и значительных технических наворотов систем жизнеобеспечения дома, а именно про энергоэффективные дома, т.е. те, энергоэффективность которых достигается простым увеличением толщины стен, утеплителя пола и потолка, более энергоэффективными окнами, энергоэффективной архитектурой (много правильно расположенных по высоте и размеру окон на юг и запад и мало на север и восток) и т.д.

У каждого из этих вариантов есть свои плюсы и минусы, поэтому каждый выбирает то, что ему выгодно. В Подмосковье сейчас увеличивается количество энергоэффективных домов, т.к. есть серьезные инфрастуктурные ограничения по природному газу (подключение часто стоит нереальных денег). Поэтому если дом небольшой отапливаемой площади (100-150 м2), то часто выгоднее топиться только ночным электричеством по ночному тарифу, чем оплачивать подключение к природному газу. При этом газовое отопление в Подмосковье (подключение к газу, проект, газовый котел, дымоход, разводка труб) часто по деньгам стоит примерно столько же, сколько и доп. утепление + эл. котел с эл. конвекторами.


Если интересно, можете посмотреть на мой расчет теплопотерь одного такого энергоэффективного дома (расчет немного упрощен, но в принципе по цифрам приближен к реальности), а также на цифры реальных расходов человека, который проживает в доме близком к энергоэффективному, потихоньку устраняя выявленные недостатки. http://www.forumhouse.ru/threads/163054/page-2#post-6476408

P.S. Для тех, кто не в курсе, в варианте только ночного отопления энергоэффективного дома зимой при дневной температуре -20-25-30 градусов температура за сутки в доме падает всего на 1-2 градуса, т.к. часть тепла днем в дом идет от солнца, часть из запасов, накопленных в конструкции дома.

terra
16.09.2013, 07:41
По нашим прикидкам и расчетам в настоящее время реальная теплопроводность арболита в условиях эксплуатации Б в стене дома, которая покрыта слоем цементно-песчаной штукатурки толщиной 1,5-2 см. будет примерно на 50% больше, чем теплопроводность этого же арболита в сухом состоянии.


Мы как раз через пару дней приступаем к штукатурке дома. Достаточно ли будет 2 см? или лучше 3 см сделать?

a991ru
16.09.2013, 14:23
Мы как раз через пару дней приступаем к штукатурке дома. Достаточно ли будет 2 см? или лучше 3 см сделать?Достаточно.

tommi
17.09.2013, 07:03
Как и обещал протоколы теплопроводности арболита произведенного нашей компанией, заранее извиняюсь за столь большей перерыв.
306830 306831 306832
Коэффициент теплопроводности в сухом состоянии нужен только для рекламы или манипуляций с теплофизическими расчетами.

калькуляторы каждый пишет под себя
Калькуляторы пишут на основе базового теплофизического расчетного механизма, который отражен в соответствующих нормативных документах. Единственный способ манипуляции в таких калькуляторах это подстановка "своих" теплофизических констант. Например вместо теплопроводности в эксплуатационном режиме предложить теплопроводность в сухом состоянии. Застройщик не разберется, а специалисты будут смеяться.

добросовестным производителям вешать людям лапшу на уши нет никакого смысла.
Как видите вешать лапшу рядовому застройщику и специалисту совершенно разные вещи. :)

terra
17.09.2013, 11:46
Я обычный, рядовой застройщик.
Перед строительством дома, рассматривала три стеновых метериала:
Арболит
Газобетон
Ракушняк.
И сколько калькуляторов не смотрела и всяких лабораторных исследовний, ракушка сильно проигрывала газобетону, а газобетон арболиту.

sylchenko
17.09.2013, 20:52
Коэффициент теплопроводности в сухом состоянии нужен только для рекламы или манипуляций с теплофизическими расчетами.
вам виднее для чего используете эти коэффициенты, но вот по этим коэффициентам и составляются базовые теплотехнические расчеты, если бы внимательней посмотрели на протоколы лаборатории, которая проводила испытания то влажность камеры и температурные режимы отображали близкие к реальным в эксплуатации.


Как видите вешать лапшу рядовому застройщику и специалисту совершенно разные вещи.
как на меня то никто лапшу не вешает, а просто констатируют факты которые подтверждены документами

Самый низкий коэффициент теплопроводности у вакуума. У абсолютного вакуума он равен нулю,

P/S/ теплопроводность минваты, которой все так рекомендуют утеплять, в лаборатории составляет 0,05-0,07
а в реальных условиях чтоб получить Нормируемое значение сопротивления теплопередаче Rreq = 3,14 (которое многие пытаются придерживаться) необходима толщина 130 мм (однородной ваты)
для справки коэффициент теплопроводности у воздуха – 0,026 Вт/м*К (при Т=300°К, давлении 100 кПа) при иных вводных иные и показатели
307862
* данные для климатической зоны А, для Б они будут еще грустнее
1. Нормируемое значение сопротивления теплопередаче Rreq = 3,14
2. Толщина однородного материала d= Rreq * l

Чтобы наглядно показать, какой толщины необходим материал для выполнения требований по теплосопротивлению стен из однородного материала, выполнен расчёт, учитывающий конструктивные особенности применения материалов, получились следующие результаты:
307864

!!!!!Результаты многочисленных исследований веществ, используемых в строительстве, показывают: один из самых вредных для здоровья стройматериалов – минеральная вата. Минвата используется для тепло- и звукоизоляции жилых помещений повсеместно. Входящие в ее состав компоненты – минеральные волокна, связующие их смолы, уменьшающие влаговпитываемость пропитки – вызывают у людей серьезные болезни дыхательных путей, глаз, кожи. Строители, безусловно, знают об опасности этого материала, но продолжают его использовать. А чиновники закрывают глаза на то, что здоровье жителей минераловатных домов находится под серьезной угрозой.

Travel_Alex
17.09.2013, 21:48
!!!!!Результаты многочисленных исследований веществ, используемых в строительстве, показывают: один из самых вредных для здоровья стройматериалов – минеральная вата. Минвата используется для тепло- и звукоизоляции жилых помещений повсеместно. Входящие в ее состав компоненты – минеральные волокна, связующие их смолы, уменьшающие влаговпитываемость пропитки – вызывают у людей серьезные болезни дыхательных путей, глаз, кожи. Строители, безусловно, знают об опасности этого материала, но продолжают его использовать. А чиновники закрывают глаза на то, что здоровье жителей минераловатных домов находится под серьезной угрозой.
Подскажите а хорошо жить в бетонном доме, насколько полезный для человеческого организма жизнь в бетонных блоках ?
вам виднее для чего используете эти коэффициенты, но вот по этим коэффициентам и составляются базовые теплотехнические расчеты, если бы внимательней посмотрели на протоколы лаборатории, которая проводила испытания то влажность камеры и температурные режимы отображали близкие к реальным в эксплуатации.
Вы хотите сказать, что данные 0,08 и 0,07 это данные -
Коэффициент теплопроводности
λ(А) = ... Вт/(м•°С)
λ(Б) = ... Вт/(м•°С)
14.03.2013 Вы писали
только когда будут реальные цифры а не теоретические!!!!
Теперь они у Вас есть ?
Я лишь утверждаю что именно на плотность которую мы производим и она относится к конструкционно-теплоизоляционному арболиту а не конструкционному, значения нету, когда будет, тогда и будет полемика.
За это время я уже дом построил, а Вы реальный теплорасчет стены не множите сделать ;)
P.S.
К тому же чем Вам калькулятор не угодил http://smartcalc.ru/ ?
калькуляторы каждый пишет под себя, как я понял с вашей ссылки, газобетонщики хвалят свой блок, керамоблочники - свой, ну а я лично построюсь из арболита
каждый принимает решения для себя сам
Аргументированно под кого он написан ?
Я понимаю Вас там для Арболита, стоят коэффициенты которые Вам не подходят.

sylchenko
18.09.2013, 18:59
В ответ на Ваш, не делающий Вам чести, выпад, позволю лишь предположить, что с основами строительной теплотехники Вы не знакомы. Если бы Вы изучали бы этот вопрос, то Вы бы не писали откровенно типа: "Вы хотите сказать, что данные 0,08 и 0,07 это данные -
Коэффициент теплопроводности. "
Я всего лишь предоставил протоколы испытаний, так и обещал.
Что по Вашему реальный коэффициент теплопроводности? Чем он определяется? Какие основные факторы влияют на теплопроводность строительных материалов?

А за то что Вы уже построили дом я очень рад, можете выложить фото и читателям будет приятно посмотреть.
Удачи Вам и вашим близким!

tommi
19.09.2013, 07:26
Коэффициент теплопроводности в сухом состоянии нужен только для рекламы или манипуляций с теплофизическими расчетами.
вам виднее для чего используете эти коэффициенты, но вот по этим коэффициентам и составляются базовые теплотехнические расчеты, если бы внимательней посмотрели на протоколы лаборатории, которая проводила испытания то влажность камеры и температурные режимы отображали близкие к реальным в эксплуатации.

Нет. Коэффициент теплопроводности в сухом состоянии нужен только для физической характеристики материала на соответствие ДСТУ Б В.2.7-271:2011, и в дальнейших теплофизических расчетах он не используется.
Я внимательно посмотрел протокол, а также я очень хорошо знаю нормативный документ, в соответствии с которым были проведены испытания. Поэтому про "влажность камеры" и температурные режимы" – это будете бабушкам рассказывать.
Ваши образцы высушили до постоянного веса в сушильном шкафу при 105 градусах. Затем измерили их теплопроводность.
Чтобы получить т.н. "расчетные характеристики в условиях эксплуатации" необходимо сначала определить влажность материала в реальных эксплуатационных условиях. А это очень долго и неимоверно дорого.
Судя по Вашим цифрам теплопроводности для сухого состояния, коэффициент теплопроводности для эксплуатационных условий будет на уровне λ(Б) = 0.15 -0.16 Его-то и подставляют теплофизические калькуляторы.

Как видите вешать лапшу рядовому застройщику и специалисту совершенно разные вещи. :)
как на меня то никто лапшу не вешает, а просто констатируют факты которые подтверждены документами

Давать теплосопротивление своего материала в сухом состоянии (причём про это состояние предусмотрительно не упомянув) это настоящий обман потребителя!!! – Не Вы ли писали? ;)

sylchenko
19.09.2013, 10:51
Нет. Коэффициент теплопроводности в сухом состоянии нужен только для физической характеристики материала на соответствие ДСТУ Б В.2.7-271:2011, и в дальнейших теплофизических расчетах он не используется.
Я внимательно посмотрел протокол, а также я очень хорошо знаю нормативный документ, в соответствии с которым были проведены испытания. Поэтому про "влажность камеры" и температурные режимы" – это будете бабушкам рассказывать.
Ваши образцы высушили до постоянного веса в сушильном шкафу при 105 градусах. Затем измерили их теплопроводность.
Чтобы получить т.н. "расчетные характеристики в условиях эксплуатации" необходимо сначала определить влажность материала в реальных эксплуатационных условиях. А это очень долго и неимоверно дорого.
Судя по Вашим цифрам теплопроводности для сухого состояния, коэффициент теплопроводности для эксплуатационных условий будет на уровне λ(Б) = 0.15 -0.16 Его-то и подставляют теплофизические калькуляторы.

Давать теплосопротивление своего материала в сухом состоянии (причём про это состояние предусмотрительно не упомянув) это настоящий обман потребителя!!! – Не Вы ли писали? ;)
Уважаемый, я не тоже не эксперт в области теплофизики, и не буду с Вами спорить. Мое дело производство и технологический процесс. На форум выкладываю информацию и результаты своей работы. А качество определяют лаборатории, тем сам подтверждая и ли нет соответствие нормам строительства.

А вот строиться из арболита именно ВАМ, решаете только Вы!!!

Те кто уже свой выбор сделал, считают свои затраты на отопление и сопоставляют с затратами своих соседей у которых дома не из арболита. И с нетерпением жду чтоб поделились такой информацией с нами.

a991ru
23.09.2013, 01:09
....Судя по Вашим цифрам теплопроводности для сухого состояния, коэффициент теплопроводности для эксплуатационных условий будет на уровне λ(Б) = 0.15 -0.16 Его-то и подставляют теплофизические калькуляторы....В СНиПе Строительная теплотехника для арболита показатели взяты для условий эксплуатации А и Б. В среднем для условий эксплуатации А теплопроводность отличается в 1,5 раза, а для условий Б в 2 раза по сравнению с теплопроводностью в сухом состоянии. Но эти цифры взяты с опорой на арболитовый ГОСТ 84 г., а по нему арболит делают из расчета 330-360 кг. цемента марки М300 и М400 на 1 м3. Сейчас арболит делают из цемента марок М500 и М600, плюс улучшения технологии производства, что позволяет использовать цемента 230-300 кг/м3, поэтому сейчас если теплопроводность в сухом состоянии 0,07-0,08, то в условиях эксплуатации Б будет не в 2 раза хуже, а где-то в 1,5 раза примерно.....Как видите вешать лапшу рядовому застройщику и специалисту совершенно разные вещи. :smile:Думаю вряд ли тут есть намерение кого то ввести в заблуждение. Производитель просто сделал испытание на теплопроводность и выставил документ, который ему дали.

По моему основная проблема многих застройщиков сейчас в том, что они плохо разбираясь в строительстве просто слепо доверяют тем, кто им предлагает товары или услуги. Интернет великая штука и потратив в нем некоторое количество времени можно найти ответы на кучу вопросов. Например мало кто задумывается о том, что теплопотери на вентиляцию примерно равны теплопотерям через стены. Или то, что сопротивление теплопередачи оконного блока и сопротивление теплопередачи стеклопакета - это не совсем одно и то же. Таких примеров можно привести много. Так что на мой взгляд сейчас самым простым способом понять реальное качество товара или услуги является поиск тех, кто этим товаром или услугой воспользовался. Реальные отзывы реальных людей дают вполне реальную картину. ИМХО.

tommi
24.09.2013, 08:40
если теплопроводность в сухом состоянии 0,07-0,08, то в условиях эксплуатации Б будет не в 2 раза хуже, а где-то в 1,5 раза примерно.

Гадания на кофейной гуще, оторванные от физических реалий – теплопроводность в эксплуатационных режимах определяется в первую очередь эксплуатационной влажностью. Так для всех материалов. Учите матчасть и не придумывайте свою теплофизику.

Что помешало провести измерение теплопроводности не только в сухом состоянии, но и при эксплуатационной влажности - при 10% (А) и при 15% (Б) ?
Тем более, что ранее использованный ГОСТ это позволяет, мало того – предполагает, в качестве 2 части испытаний.

Зачем нарушили стандартную методологию испытаний? И после этого будете убеждать, что отсутствует попытка манипуляции?

petro373
24.09.2013, 09:05
Гадания на кофейной гуще, оторванные от физических реалий – теплопроводность в эксплуатационных режимах определяется в первую очередь эксплуатационной влажностью. Так для всех материалов. Учите матчасть и не придумывайте свою теплофизику.

Что помешало провести измерение теплопроводности не только в сухом состоянии, но и при эксплуатационной влажности - при 10% (А) и при 15% (Б) ?
Тем более, что ранее использованный ГОСТ это позволяет, мало того – предполагает, в качестве 2 части испытаний.

Зачем нарушили стандартную методологию испытаний? И после этого будете убеждать, что отсутствует попытка манипуляции?

Я вот как со стороны наблюдателя могу сказать одно. Вы еще найдите производителя который сделает лабораторные испытания по всем требованием. Дело в том что закон Украины не заставляет их это делать. Все эти испытания сугубо личное дело производителя. Я думаю так.. Пока сам не пойдешь лабораторию которой доверяешь и не проверишь ту партию материала которую ты уже купил, правды ты не узнаешь.
Это все бесполезный флуд. Лучше бы отозвались те луди которые живут в домах из этого материала.

Igor1959
25.09.2013, 10:01
Уважаемые специалисты по арболиду!
Сейчас расчитываю количество блоков, необходимы для возведения стен.Общая площадь стен 85-90м.кв. (пока не решил окончательно с окнами).
Меня интересуют вопросы
1. Кладочный раствор. Стоит ли делать самому, или все таки лучше купить вместе с блокам?
2. Толщина кладочного слоя. Это важно для точного расчета количества рядов в стене.

3.Нужен ли армопояс под балки перекрытия? Дом одноэтажный, мансардный этаж не планируется. Sylchenko писал мне, что можно обойтись 3 слоями кирпича(как армопояс), тодга что это на фото?
Заранее благодарен,

П.С. Строиться буду в апреле-мае.

petro373
25.09.2013, 10:40
Как мне кажется что на фото показан не профессионализм, халатность строителей или тупость заказчика. А Вы как думаете?

Igor1959
25.09.2013, 11:15
Я не строитель , поэтому и спрашиваю.Любой армопояс-это мостик холода, на мой взгляд.На Youtube видел, как балки перекрытия устанавливались не на армопояс, а на деревянную доску 20на5см.

petro373
25.09.2013, 11:38
Я не строитель , поэтому и спрашиваю.Любой армопояс-это мостик холода, на мой взгляд.На Youtube видел, как балки перекрытия устанавливались не на армопояс, а на деревянную доску 20на5см.


Конечно мостик холода если сделать его через одно место. Нужно делать его не на все толщину стены и оставшуюся толщину закрывать утеплителем, в принципе так же как и торци плит перекрытий. Ложить балки на доску 5см как то стремновато, нужно что то пожоще, дабы передать нагрузку с балки на максимально возможную площадь.

sylchenko
06.12.2013, 22:44
В этом году добавили в свой ассортимент выпускаемой продукции антисептированный пиломатериал. Полный ассортимент пиломатериалов для кровли. Как показала практика, многим заказчикам пришлось по душе сразу укомплектовать поставку арболитовых блоков и пиломатериала с одних рук, подробнее у нас на сайте. Автоклавное антисептирование выполняем антисептиком AntiBlue 4%

callme05
18.04.2014, 21:01
Всем привет! Люди кто строил монолитный арболит по технологии элстар, отзовитесь пожалуисто.

Kонстантин
21.04.2014, 08:17
.Лучше бы отозвались те луди которые живут в домах из этого материала.
А что толку от таких отзывов (от простых пользователей)? Никто, думаю, и так не сомневается, что из арболита (как и из любого другого материала) можно построить теплый, комфортный дом. А если у кого-то холодно или душно или большие затраты на отопление..., то откуда простой пользователь, пишущий отзыв типа об арболите, знает что проблемы из-за арболита, а не из-за чего другого.
Сколько, к примеру, видел жалоб реальных пользователей на продувание стен из газобетона без утепления, сколько видел "авторитетных" утверждений, что без утепления, если стена чуть ли не в метр (да ещë обязательно под штукатурку), то будет холодно..., но на личном опыте знаю, что и 250мм ГБ, при качественной кладке, достаточно, чтобы было "тепло", как по комфорту, так и по величиине теплопотерь.
Так что отзывы простых пользователей любого материала (если они не особо разбираются в строительстве, а точнее, в проектировании) зачастую не несут полезной и достоверной информации.

urpeta
24.04.2014, 07:46
Добрый день какая должна быть толщина стен для Киевской области и какова стоимость 1 метра стены ,если возможно подробный расчет .Где можно посмотреть или купить Арболит .:)

Крышник
26.04.2014, 21:13
Добрый день какая должна быть толщина стен для Киевской области и какова стоимость 1 метра стены ,если возможно подробный расчет .Где можно посмотреть или купить Арболит .:)

Толщина для Украины достаточно 300 мм, но себе запланировал утеплить еще 50 мм базальтовой ватой под навесной фасад,НО от жары,от холода,при качественной кладке и штукатурке, хватит. Есть еще наши хитрости утепления..В любом случае моим покупателям будет индивидуальная консульта.
Стоимость м2 стены, при толщине 300 мм будет 255 грн + раствор...ну и доставка)
Почитайте мою статью, ссылка в подписи,глянуть и заказать Арболит, что делают в нашем регионе, можно у меня, можно съездить в Малин.
В ближайшее время планирую завоз себе на участок(Вышг.р-н),жду оказию,чтоб скооперироваться с кем-то и с фурой, чтоб дешевле вышла доставка.

urpeta
29.04.2014, 07:46
Подскажите где можно посмотреть какой Коэффициент теплопроводности для условий А и Б у арболита ?

sylchenko
03.06.2014, 07:09
Подскажите где можно посмотреть какой Коэффициент теплопроводности для условий А и Б у арболита ?
http://www.arbolit.org/?an=wall_thickness

ekodom
21.09.2014, 23:15
Вот и мы начали производство арболитовых блоков! Из костры конопли

AndyAntonov
22.09.2014, 13:55
Свойства, цена?

ekodom
22.09.2014, 15:03
Свойства, цена?
жду заключения лаборатории
цена-900-1100 за м куб в зависимости от марки

ak1001
06.10.2014, 19:20
а у нас панели из арболита для крупноблочнго строительства кто-то осваивает? на форумхаузе у соседей уже много построившихся.