PDA

Просмотр полной версии : Дом для постоянного проживания с мансардой и подвалом


trzx
16.11.2009, 21:44
Уважаемые форумчане!
Хочу похвастаться и услышать критику предполагаемого к строительству дома. Дом предназначен для постоянного проживания.

Tugarin
16.11.2009, 23:57
Здравствуйте. Весьма продуманный проект.
Что понравилось:
- относительно небольшие габариты дома;
- вход в цокольный этаж непосредственно со двора;
- обилие помещений в цокольном этаже (несмотря на то, что большинство из них проходные);
- просторный холл (для любителей принимать гостей очень немаловажно), в котором две полноценных семьи и третья провожающая Ваша комфортно будут- гости одеваться, а хозяева провожать (молодцы, что не пожадничали квадратных метров на холл);
- наличие гостевой спальни на 1-ом этаже (гости, как мне кажется, не должны находиться на хозяйском спальном этаже);
- сопряжение комнат кухня-гостинная/столовая;
- огромная терраса и не просто терраса, а терраса смотрящая во двор;
- достаточно места отведено под лестничный марш, что позволит сделать его комфортным не только для перемещения взрослых, но и детей;
- в меру просторные спальни;
- наличие крытых балконов;
- отдельная хозяйская ванная.
Что не понравилось:
- совмещенная комната отдыха с бассейном (врядли будет в этом помещении комфортный влажностный режим);
- мало естественного света в помещении бассейн/комната отдыха (был в комнате площадью до 30 м2, с 2-мя окнами размерами где-то 800х1800- как по мне так мрачновато).
Итого. Если б строил, то с описанными изменениями, если покупал, то купил бы, поставил а-ля офисную стеклянную перегородку отделив комнату отдыха от бассейна и жил- не тужил :)

trzx
17.11.2009, 00:28
Благодарю за столь подробные комментарии.
Окна удалось запроектировать только благодаря перепаду рельефа и они небольшие. В противном случае естественного освещения не было бы вообще.
На счет отделения бассейна от комнаты отдыха подумаем со своим архитектором.

Gonchik
17.11.2009, 09:21
Время от времени парюсь в сауне с подобным решением бассейн/комната отдыха - никаких проблем с влажностью, бассейн даже побольше (примерно 7*5). Нормальная вентиляция - и все будет ок.
А проект понравился, правда как по мне, то кухня и гостинная/столовая маловаты.

arca
17.11.2009, 11:16
Огромный респект архитектору.(не подскажете фамилию?) Редкий проект -полное внутреннее согласие со всем. :beer: А фасады?

архитектор
17.11.2009, 13:23
А вот фасадик дома.

KOROPER
17.11.2009, 13:35
Очень все продумано и красиво! Респект!
Замечание одно - "замечание автомобилиста" :D.
Замечание основано на опыте друзей, имеющих такой гараж - там будет стоять один автомобиль, а не два... Второй будет стоять на улице, рядом с домом...

arca
17.11.2009, 16:20
Олег знаете фасадик я ожидала поинтереснее, ну может визуализация даст получше картинку. :rolleyes:

trzx
17.11.2009, 17:02
Очень все продумано и красиво! Респект!
Замечание одно - "замечание автомобилиста" :D.
Замечание основано на опыте друзей, имеющих такой гараж - там будет стоять один автомобиль, а не два... Второй будет стоять на улице, рядом с домом...
Я с этим полностью согласен. Особенно летом машину загонять в гараж не буду. Но когда зима или когда кто еще приехал то (как по мне) в самый раз. Как показывает практика всегда найдется что-то чем можно заполнить пустоту.

архитектор
17.11.2009, 17:04
Олег знаете фасадик я ожидала поинтереснее, ну может визуализация даст получше картинку. :rolleyes:


А вот вопрос - есть ли большой смысл в идилической картинке с благоухающими цветами на переднем плане? Зачастую картинки делают профессиональные визуализаторы, которые знают, как правильно текстуру натянуть, как свойства материалам на рендеринге задать, как свет выставить реалистичнее, как в фотошопе обработать. Часто при этом забывают, что все это надо где-то купить, как-то прикрепить. Вот обратите внимание на польские проекты, там такие трогательные картинки... А вот в проектах отделка вообще не отражена, там только проект коробки, дальше - фантазия прораба. А какие зачастую фантазии у прорабов?
Качественная отделка стоит очень дорого, очень мало домов в Киевской области, которые точно соответсвуют вычурным картинкам. Чтобы добиться полного соответсвия - надо очень тщательно проработать десятки узлов стыков разных материалов, знать, что они в нужный момент будут на складе, что их возможно будет прикрепить. Что самое главное - на это хватит времени, денег и терпения.
Часто за заштукатуренным фасадом прячутся мостики холода, косяки стыков, неправильно сделанные перемычки. Сейчас столько новых стройматериалов, и настолько мало строителей, которые умеют не только брать деньги, но и по технологии их использовать, что основные силы я бы вложил в технологичность исполнения дома. Ведь это все надо отапливать, ремонтировать и т.д.
Качество дома нельзя оценивать его внешним видом, порой это очень обманчиво.

Tugarin
17.11.2009, 19:41
А вот вопрос - есть ли большой смысл ...
В картинке смысл есть, очень приятно делать картинку хорошего проекта со стыкующимися между собой чертежами в купе с паспортом отделки. А почему нужно, потому-что во-первых это дает объемное представление о доме, особенно когда рядом есть объекты по которым легко определить габариты здания, это первое, а второе картинка наложенная на фото реального участка (если конечно дом строится не в степи), тогда видно как будет смотреться весь "ансабль", коенчно же это мое мнение.

arca
17.11.2009, 20:47
не соглашусь видела много реализованных в Польше проектов, очень технологичные решения и фасады интересные. Дом это не только грамотное планировочное решение. Это гармония во всем.

архитектор
17.11.2009, 22:49
не соглашусь видела много реализованных в Польше проектов, очень технологичные решения и фасады интересные. Дом это не только грамотное планировочное решение. Это гармония во всем.
Мы с Вами говорим о разных вещах. Я согласен с Вами, я тоже видел в Польше, Чехии, Венгрии и других странах буквально месяц назад хорошо сделанные типовые проекты. При чем это не жилище миллионеров, а дома среднего класса. У нас же с этим реальная проблема. Я вам говорю как практик, как строящий дом в качестве прораба, и не только себе. Я специально подбирал строителей с опытом работы в Польше, Чехии, они, по крайней мере, умеют ложить газобетон на клей в 2 мм, "териву" по инструкции, черепицу, утеплитель и многое другое. Трудно найти хороших специалистов, которые абсолютно четко представляют, что для того, чтобы прицепить на фасад цоколя декоративный камень, а под него положить утеплитель (чтобы небыло промерзания через бетон) надо эту самую бетонную стену утопить отностительно основной стены (оштукатуренный газобетон). Если этого не сделать - будет широкая, оттопыренная "присьба". А если газобетон свесить с блока ФБС больше, чем на три см, то это нарушит его несущую способность. Что камень на газобетон надо клеить на специальный морозостойкий клей, после чего обрабатывать водозащитным раствором. При этом не забыть про заделку торцов. А сколько еще есть вариантов отделки и способов ее монтажа? А бетонные перемычки и монолитные пояса, которые строители забывают утеплить, все равно под отделкой скроется (видел позавчера)?

Я за красивые дома, за гармонию этих домов с участками и окружением. Но я не воспринимаю картинки, как руководство к действию. Меня учили следить за новыми материалами, их свойствами и рекомендациями к применению а также разрабатывать узлы их стыков.

http://www.stroimdom.com.ua/forum/picture.php?albumid=104&pictureid=993

домики из Австрии, Чехии на картиках здесь:

trzx
23.12.2009, 23:41
Всем еще раз спасибо за высказанные замечания по планировке.

Вопрос возможно в параллельную ветку , но все же.
Суть в следующем:
Изначально планировал строить дом из Ytong, однако начитавшись в форуме об особенностях газобетона впитывать влагу (что соотвественно ухудшает характеристики теплопроводности) несколько растерялся. Вот сейчас в глубоких размышлениях если выбирать из трех вариантов, что предпочтительнее в отношении цена/качество:
1. увеличить ширину блока
2. использовать какую-либо специальную защиту наружной стороны блока от влаги
3. Использовать трехслойную стену (утеплитель к газоблоку-воздушная прослойка-облицовка.

biz-kiev
24.12.2009, 13:42
http://www.stroimdom.com.ua/forum/picture.php?albumid=104&pictureid=993


Вопрос? Достаточно одного монолитного пояса под блоками? Может стоило и под керамику пояс соорудить?

архитектор
24.12.2009, 15:44
Вопрос? Достаточно одного монолитного пояса под блоками? Может стоило и под керамику пояс соорудить?

Если Ваш вопрос именно об этой картинке, то здесь (как видно из выносок) монолитных поясов вообще нет, только сборные ленточные фундаменты. Это типовой узел для иллюстрации применения керамических блоков. Речь не идет о проекте фундамента по конкретную геологию грунтов, это иллюстративное пособие по принципам возведения стен с учетом утепления, устранения мостиков холода, гидроизоляции, внешней и наружной отделки стен и цоколя, и т.п.

Ольга В
25.12.2009, 01:24
Мне фасады не понравились. Ширина веранды 2.45м-не достаточна для такой длины. Балконы-вообще практически не используются. Для дальнейшего обсуждения хотелось бы увидеть экспликацию помещений.

trzx
29.12.2009, 23:46
Ув. Ольга!
В общем то я планирую уменьшить на 1/3 (с левой стороны) длину веранды. Такая длинная она мне не нужна. При такой уже длине ширина вроде бы будет нормальная. Что имеется в виду под фразой "Балконы-вообще практически не используются"? Имеется 2 балкона: один из спальни, другой из постирочной.
Фасады не понравились чем? Если можно конкретнее или буду благодарен советом по улучшению.

Экспликация помещений (в м. кв):
Цоколь
1. Хол и лестничная клетка 12,5
2. Раздевалка 9,7
3. Санузел 3,8
4. Сауна 5,4
5. Комната отдыха с бассейном 41,9
6. Котельная и техническое помещение 12,2
7. Корридор 7,3
8. Спортзал 18,8 (будет добавлено окно на тыльную сторону дома)
9. Электрощитовая 2,2
10. Кладовка 9,4 (скорее всего будет исключена )
11. Кладовка 10,5
12. Помещение под оборудование для бассейна 9,4
13. Погреб 16,3

1 этаж
14. Холл 18,0
15. Кухня 13,7
16. Гостинная-столовая 27,5
17. Гостевая спальная 13,6
18. Тамбур 6,5
19. Санузел 3,2
20. Гараж 41,9
21. Терраса 40,8 (планирую уменьшить ее до 26-30)

2 этаж
22. Хол 12,8
23. Спальная №1 (Мастер-спальная) 18,8
24. Спальная №2 15,8
25. Спальная №3 16,1
26. Санузел №3 4,8
27. Игровая (биллиардная) 26,0
28. Постирочная-гладильная-сушильная 9,0
29. Гардеробная 7,3
30. Хозяйский санузел 6,7
31. Балкон №1 6,5
32. Балкон №2 6,5

Кроме того планируется сделать откидную лестницу на чердак для всякого "хлама".

trzx
30.12.2009, 00:02
Немного неправильно указал: веранду хотел бы уменьшить с правой стороны.
Итого по помещениям:
цоколь 150 м. кв
1 этаж 124,4 +терраса 28 м кв
2 этаж 117,3 + 2 балкона 13 м кв

Ольга В
30.12.2009, 01:31
Ув. trzx, я считаю что в инд проекте не должно быть никаких изменений. Иначе - это профанация. А вы - то изменю, то подправлю. Теперь поконкретнее:
1- ширина террасы минимум 3м(у самой-2.4м и стулья встают только вдоль стенки).
2-про балконы на форуме была жаркая дискуссия. И мое мнение, что если у вас балконы не выходят на океан или речку, то не стоит, тем более балконов у вас два.
3-самое главное, у вас некрасивые фасады и они непропорциональны. Я считаю, что при таких огромных расходах на стройку - дом просто не имеет права быть некрасивым.
Задача архитектора не только спланировать внутрянку, но и внешне сделать дом предметом гордости.
Все - ИМХО - сами спросили. Если что - извините за прямоту.
P.S. Участок позволяет сделать цокольный этаж?

архитектор
30.12.2009, 03:00
1- ширина террасы минимум 3м(у самой-2.4м и стулья встают только вдоль стенки).
2-про балконы на форуме была жаркая дискуссия. И мое мнение, что если у вас балконы не выходят на океан или речку, то не стоит, тем более балконов у вас два.
3-самое главное, у вас некрасивые фасады и они непропорциональны. Я считаю, что при таких огромных расходах на стройку - дом просто не имеет права быть некрасивым.
Задача архитектора не только спланировать внутрянку, но и внешне сделать дом предметом гордости.

P.S. Участок позволяет сделать цокольный этаж?

Поскольку идет обсуждение моей работы, не могу не вмешаться.
1. Ширина террасы почти 3 м, тот размер, о котором Вы говорите - это размер до оси опорных столбов, которые держат крышу на этой террасе.
2. О балконах - в том месте, куда они смотрят - есть большой яр, а за ним неплохая перспектива для обозрения, правда по низу этого яра проходит ЛЭП, но в летнее время зелень скрадывает опоры. Балконы в данном проекте (накрытые) также защищают спальню от перегрева и служат местом сушки белья из постирочной.
3. О некрасивых фасадах. Скромно замечу, на форуме я выложил лишь один фасад. У каждого есть собственное представление о красоте, не всегда наличие наворотов на фасаде является основной целью строительства дома. Рядом с этим домом похожее окружение - никаких башенок, арочек. Есть пару эрекров у нескольких домов, да и только. Этот дом не будет вырываться из контекста. И не потому, что контекст плохой (он нормальный, среднестатистический) - а потому, что не нужно этого делать.

Вернусь к обсуждению "непропорциональных" фасадов. Что для Вас есть эталоном пропорциональности? Я не буду говорить о "золотом сечении", это немножко заумно.

Пропорции жилого дома задают обычные вещи: окна, стены, крыша. Всего должно быть в меру. Я считаю - здесь вмеру окон, их фона - стен, и крыша не крутая и не очень плоская. Окна при этом нормальных размеров, в некоторых помещениях они чуть больше, чем у квартир. Как раз такие, какие должны быть в коттеджах. Нет огромных витрин, нет больших глухих стен.
В этой, на первый взгляд, простоте фасада есть и декоративные элементы - разделение тоном стен на более светлый низ и темный верх, служащий зрительным продолжением тона крыши и объеденяющий оконные проемы второго этажа. Есть и отделка декоративным камнем и рустованные панели рядом с окнами. Дай Бог воплотить хотя бы это. Я уверен, если материалы подобрать со вкусом и цветовой гармонии - получится хороший дом.

С другой стороны не могу понять людей, которые замахиваются на пышный декор на фасаде, при этом жертвуя технической укомплектованностью дома, его утеплением, грамотным решением узлов.

Иллюстрацией служит случай проектирования в этом году - сделал я проект дома, заказчица хотела много балясин на фасаде, лепных карнизов, кронштейнов, архитравов, колонн и пилястр + разные материалы на отделку. Запроектировать все это, сделать в меру пропорциональным и сдержанным - задача не из легких.

Но что получилось на выходе? Экономия на всем, когда дело дошло до реальных цен на весь декор. Заявленные на сайтах пенополиуретоновые "красоты" оказались в 2 - 2,5 раза дороже прайсовых (с учетом морозостойкости и пр.)

В итоге, дом сильно изменился от первоначального - без декора, который заказчики просто не смогли потянуть (а дом закрывать на зиму надо) - дом потерял свой проектный вид.

Именно по-этому, в сегодняшних условиях - надо хорошо подумать, на что тратить деньги - на надежный фундамент, теплые стены и окна, хорошую систему отопления и жизнеобеспечения дома, долговечную крышу или на декор?

Я не говорю, что все вышеперечисленное нельзя сделать еще и красиво, я считаю, что так и сделал.

Кстати - а что по-вашему красиво и пропорционально? Интересно увидеть пример.

Когда делался фасад этого дома, отдаленно пытался применить к нему фасад вот этого знаменитого здания:

Ольга В
30.12.2009, 11:06
1. Ширина террасы почти 3 м, тот размер, о котором Вы говорите - это размер до оси опорных столбов, которые держат крышу на этой террасе.
В итоге, дом сильно изменился от первоначального - без декора, который заказчики просто не смогли потянуть (а дом закрывать на зиму надо) - дом потерял свой проектный вид.
Я не говорю, что все вышеперечисленное нельзя сделать еще и красиво, я считаю, что так и сделал.
Кстати - а что по-вашему красиво и пропорционально? Интересно увидеть пример.
Когда делался фасад этого дома, отдаленно пытался применить к нему фасад вот этого знаменитого здания:
1-этот дом красивый, а Ваш извините-нет(ИМХО). Сами знаете - достаточно изменить длину или высоту на 20см и все рассыпается.
2-категорически согласна с Вами что любые изменения в проекте ведут к его ухудшению
3-мой пример: www.o-moskve.narod.ru/p5.html
4-на чертеже ширина террасы 2.45м до столбов

АлексВладимирович
30.12.2009, 12:16
..Н-дааа... Не в обиду Вам., но....
Олег., нужно вообще-то быть последовательным в своих убеждениях..! В соседней "ветке" вы яростно клеймите ПОДРАЖАНИЕ...??? И тут же сами пытаетесь и "тужитесь реанимировать старика Райта"...??? Как-то.. не солидно....
Вот ваше свежее "убеждение" :
Александр Пряха, у меня к вам простой вопрос, чисто для поболтать, ничего личного :-)
Скажите, а зачем это? Для чего такие потуги по реанимации старика Райта?
Этот выдающийся архитектор, конечно, же уже ничему не удивляется, в советское время модно было подражать либо ему, либо Ле Корбюзье. Но это ж было по крайней мере 20 лет назад. А сами авторы умерли еще намного раньше.
Да, Райт, Ле Корбюзье изобрели свои собственные неповторимые и уникальные архитектурные стили, принесшие им всемирную известность. Они вошли в учебную программу студентов-архитекторов по всему миру, портрет Корбюзье на 10 швейцарских франках (как у долларов - президенты), это говорит о высоком признании талантов.
Райт также давно признан в штатах.
Но главное их достижение - их жизненная философия, мировоззренческие взгляды которые кристаллизовались в их архитектуре.
Если Вы разделяете взгляды Райта, знаете почему он принимал именно такие решения, а не другие, тогда можно развивать его творчество. Дом-то проектировался в другом климате, с другими стройматериалами, конструктивными особенностями, в четкой взаимосвязи с окружением, площадкой. Методы строительства тогда тоже другие были, эпоха другая была.
А Ваша работа, для меня выглядит, как пародирование.
Давайте подискутируем - что подвигло вас на эту работу? Не уж то фонд Райта решил профинансировать создание музея Райта в Украине? Или это наглядное пособие для студентов-архитекторов. Неужели это недостаток креативности в придумывании дома? То, что было удобно и интересно Райту и его заказчикам, не факт, что подойдет вам. А внешняя "похожесть" больше напоминает товары всемирно известных брендов из Китая "REEZBOK", "RUMA" или "ADIDOS".

Франк Ллойд Райт :
http://i032.radikal.ru/0912/33/93c634b7d6a0t.jpg (http://radikal.ru/F/i032.radikal.ru/0912/33/93c634b7d6a0.jpg.html) http://s57.radikal.ru/i156/0912/58/5d6bdb992cc6t.jpg (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/0912/58/5d6bdb992cc6.gif.html) http://i051.radikal.ru/0912/95/d66c747dbc49t.jpg (http://radikal.ru/F/i051.radikal.ru/0912/95/d66c747dbc49.jpg.html) http://s60.radikal.ru/i168/0912/e1/36f9b83744fct.jpg (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/0912/e1/36f9b83744fc.jpg.html)

trzx
30.12.2009, 15:21
Ув. trzx, я считаю что в инд проекте не должно быть никаких изменений. Иначе - это профанация. А вы - то изменю, то подправлю. Теперь поконкретнее:
1- ширина террасы минимум 3м(у самой-2.4м и стулья встают только вдоль стенки).
2-про балконы на форуме была жаркая дискуссия. И мое мнение, что если у вас балконы не выходят на океан или речку, то не стоит, тем более балконов у вас два.
3-самое главное, у вас некрасивые фасады и они непропорциональны. Я считаю, что при таких огромных расходах на стройку - дом просто не имеет права быть некрасивым.
Задача архитектора не только спланировать внутрянку, но и внешне сделать дом предметом гордости.
Все - ИМХО - сами спросили. Если что - извините за прямоту.
P.S. Участок позволяет сделать цокольный этаж?

Ув. Ольга!
По порядку на Ваши замечания в качестве дискуссии.

Проект именно индивидуальный. А изменения от предложенного мною на рассмотрение это борьба красоты с практичностью.По поводу изменения веранды то взвесив за и против еще раз (с учетом собственных привычек) пришел к выводу:
1) мне такая длинная терраса не нужна
2) на ее месте лучше посадить какой-либо въющийся кустарник
3) появится возможность сделать большое окно из спортзала
Тем более это пока проект т.е. все на бумаге и перерисовать легче чем потом перестроить.
На счет ширины террасы то спасибо за рекомендацию, но для меня терраса это два-три кресла (или диванчик) и маленький столик. Высидеть вечером там невозможно из-за огромного обилия комаров в вечернее время. Наверное сказывается присутствие вблизи озер-водоемов.


По поводу балконов насколько я понял вы их не рекомендуете делать.
Для меня это неприемлемо т.к. я не представляю дом без балкона (вернее без лоджии). Все таки приятно иногда выйти и посмотреть с высоты на окружающую обстановку.

Опять Вы сказали что фасады некрасивые и непропорциональные, но хотелось бы услышать конкретику (цвет, комбинация цветов, форма крыши, форма окон, размеры, что именно?).

Геология позволяет сделать цокольный этаж.

архитектор
30.12.2009, 16:29
..Н-дааа... Не в обиду Вам., но....
Олег., нужно вообще-то быть последовательным в своих убеждениях..! В соседней "ветке" вы яростно клеймите ПОДРАЖАНИЕ...??? И тут же сами пытаетесь и "тужитесь реанимировать старика Райта"...??? Как-то.. не солидно....
Вот ваше свежее "убеждение"

А почему "убеждение"? Это действительно убеждение, я от слов не отказываюсь.

Но у Александра Пряхи немного другой подход. Ветка его называется - "Дом в прериях", Александр берет за основу этот дом Ф. Райта, его планы, фасады, разрезы - тоесть архитектурную часть, немного ее изменяет под себя. Но цель - достичь сходства архитектурно-планировочного. По-этому я и высказался - что это музей Райта.

У нас же с Вами - совершенно другая архитектура планов дома, ничего общего с планами дома Райта нет и в помине (оба плана есть в этой ветке), делалось все с другого конца. А Райт пришел на помощь, когда надо было сделать достаточно простой, недорогой фасад, но чтобы красиво и гармонично.

Мировая архитектура вообще полна примеров цитат и компиляции - от Египта и Древней Греции, Рима - все эти ордерные системы, колонны, порталы, периптеры, капители, пилоны и пилястры - все это везде, во все времена применяется, независимо от стиля архитектуры, эпохи, места на планете.

В архитектуре есть определенные каноны, эталоны, образцы, с пропорциями и красотой которых уже давно никто не спорит, это аксиома. Для этого студентов учат рисовать классические скульптуры (там заложены все человеческие пропорции, по которым меряются архитектурные), для этого есть творческие практики, зарисовки классических зданий с натуры, есть ознакомительные поездки. http://gel-o.io.ua/album

А вот умение это все применять в зависимости от задачи и ситуации - это работа архитектора.

Давайте сравним дом Райта и Ваш - разве они похожи? Разве что "темой" фасада. У Райта размеры комнат, внутреннее пространство дома полностью подчинено фасаду. Обратите внимание - у него слева и справа на фасаде квадратные низкорасположенные окна - это не очень удобно на практике - очень много стены изнутри над окном в комнате. Но это - архитектура "от кутюр", тут не удобство главное - а чистота пропорций. Райт создал эталон на многие годы, столетия. Обратите внимание, как расположен дом Райта на участке, какой размер и форма этого участка, какой забор и какое окружение?
А у нас задача сделать "прет-а-порте", уместить все что хочется и все что можно в одно здание (от бассейна, бильярдной, кладовок до гаража), разместить на участке как можно компатнее, и придать всему нормальный облик.
Архитектура должна быть контекстуальной и актуальной для конкретного места, где она будет находится, приносить не только пользу, прочность и красоту, а еще отвечать строительным нормам и вписываться в определенный бюджет.

Надеюсь я Вас убедил?

Ольга В
31.12.2009, 00:46
Опять Вы сказали что фасады некрасивые и непропорциональные, но хотелось бы услышать конкретику (цвет, комбинация цветов, форма крыши, форма окон, размеры, что именно?).

Вам тоже кажется что фасады не очень? Вы на мою ссылку на Дом Рябушинского заходили? Может вам он не понравится, но вкусы у всех разные. Для начала непонятно в каком стиле ваш дом? Какая идея вашего дома? Вы скажете, что в вашем поселке это не важно. Ну, а я считаю что это - суть дома. И останется на века(надеюсь). А расходы - что на Дом Рябушинского, что на ваш Дом - одинаковы.

архитектор
09.01.2010, 01:35
Вам тоже кажется что фасады не очень? Вы на мою ссылку на Дом Рябушинского заходили? Может вам он не понравится, но вкусы у всех разные. Для начала непонятно в каком стиле ваш дом? Какая идея вашего дома? Вы скажете, что в вашем поселке это не важно. Ну, а я считаю что это - суть дома. И останется на века(надеюсь). А расходы - что на Дом Рябушинского, что на ваш Дом - одинаковы.

Кто Вам сказал, что расходы на этот дом и на дом Рябушинского одинаковые? Фрески на фризе дома Рябушинского, ссылку на который Вы приводите, по стоимости можно сравнить с бюджетом, заложенным на все наружные стены этого дома. Проще говоря - можно как минимум дважды построить стены запроектированного мной дома, или один раз эти стены + ручные росписи фасадными красками с предварительным эскизом, листами в натуральную величину - для переноса рисунка с бумаги на фасад. Да еще и художника надо будет поискать. А по времени - это не менее двух месяцев работы, если технологию выдерживать, чтобы это все потом не обсыпалось. Да, еще несколько важных деталей - массивные лепные карнизы на фасаде - это еще один комплект наружных стен по стоимости. Плюс параболлические арки над оконными проемами - удорожание по перемычкам, много отходов по стеновому материалу, усложнение решения мостиков холода, да и сами окна, металлопластиковые - на порядок выше стоить будут. Когда дом Рябушинского 100 лет назад строили - еще не заморачивались проблемами энергосбережения - другие ориентиры были, другие технологии.

По-этому делаю вывод - Вы, Ольга В. , вводите нас в заблуждение, подменяете понятия равновесия желаний и возможностей, разумности и точного просчета бюджета на размытое понятие "красивости".

Я согласен только в одном - дома строятся не на один десяток лет, и туда стоит вкладывать значительные средства, но нужно четко понимать стоимость каждой детали, каждого "аксессуара", стоимость обслуживания всего этого в современных, не музейных условиях. А не говорить по картинкам - это и это - одинаково по деньгам. Разве что по нарисованным :-)
Попробуете со мной не согласится?

vladimir_arch
18.01.2010, 15:48
Для начала непонятно в каком стиле ваш дом? Какая идея вашего дома?

Мне кажется, что на вопрос об идее и стиле своего дома уважаемой Ольге В. не ответил бы ни мэтр Корбюзье, ни знаменитый Гауди, а, скажем, менее известный Марио Ботта вообще бы ушел в аут. Тут, на мой мужицкий взгляд, дело такого пошиба....
А если серьёзно, то, по-моему, не совсем корректно так ставить вопрос по отношению к архитектуре. Здание должно нравиться ровно двум человекам: хозяину и автору. Остальные, конечно, могут иметь свое мнение, но использовать его в направлении востребованности.
И ещё мне кажетсч, не совсем некорректно, если такой вопрос ставит один архитектор другому. Ну, это моё личное мнение, на всемирную правоту не претендующее. Только очень бы хотелось увидеть здесь Ольгин проект... и пусть присутствующие зададут ей такой же вопрос.

А мне вот фасад Олега понравился. Не стилем, а прорисовкой. Добротно сделанная работа.

Кстати, вот есть в Киеве один дом, фасад которого как бы вообще никакого труда архитектору не доставивший - стеклянная решетка и всё. Но прорисован.... Блеск. Это здание посольства Германии напротив Оперного по ул. Ленина (или как там она сейчас именуется)

архитектор
18.01.2010, 18:42
Кстати, вот есть в Киеве один дом, фасад которого как бы вообще никакого труда архитектору не доставивший - стеклянная решетка и всё. Но прорисован.... Блеск. Это здание посольства Германии напротив Оперного по ул. Ленина (или как там она сейчас именуется)

Похоже, Ольге В. больше здесь не интересно, забросила мячик в поле и ушла, некому принять гол.

А по-поводу посольства Германии на Б. Хмельницкого - на мой взгляд очень простое с первого взгляда, но очень стильное, и очень сложное в проектировании и строительстве здание. Это видно не только по фасадам, но и по интерьерам. Зная немецкий подход к проектированию и строительству, когда выверена каждая деталь - могу себе только представить какие там рабочие чертежи.

Думаю, архитекторы меня поймут, что добиться, чтобы в открытом лифте швы покрытия на полу совпали со швами плитки в вестибюле - это очень большое мастерство. В Германии трамвай, подъезжая к остановочной платформе имеет с ней зазор до 2-5 см, а что у нас? Нам до такой культуры проектирования и строительства еще расти и расти...
Восточную душу все на гипсокартонный декор, лепнину, арочки и башенки тянет.

Ольга В
18.01.2010, 22:10
Похоже, Ольге В. больше здесь не интересно, забросила мячик в поле и ушла, некому принять гол.

1 - я была занята.
2 - Да ладно, какой гол? Вы меня конечно извините, но Дом Рябушинского - предмет мирового архитектурного наследия. Этим домом и через сотни лет будут любоваться люди. А Ваш дом в этой теме, мягко говоря, не является предметом моего восхищения.
3 - Давайте сравним расходы, как Вы предложили
коробка вашего дома - 100000 usd
коробка Дома Рябушинского -150000 usd
+50000 usd думаю хватит хватит на то что Вы указали с запасом.
О ужас, это же на 50 процентов больше! И тут мы добавляем
земля - 50000 usd
внешние коммуникации под ключ - 30000 usd
вся внутренняя отделка и начинка и мебель - 70000 usd
ландшафт дорожки забор ворота - 20000 usd
баня+гараж - 30000 usd
И дом которым будешь гордиться стоить 350000 usd, а Ваш 300000 usd. На 16,7 процентов больше. Вы скажете, что разница в 50000 usd это большие деньги. Согласна, но многие из тех кто могут заплатить 300000 usd - могут заплатить и 350000 usd.
P.S. Все цифры условны, но мое мнение подтверждают.
P.P.S. Ведь странно, что за Ауди люди платят в 2 раза дороже, чем за Шкоду? Они ведь на 90 процентов сделаны из одинаковых комплектующих.

Ольга В
18.01.2010, 22:33
А если серьёзно, то, по-моему, не совсем корректно так ставить вопрос по отношению к архитектуре. Здание должно нравиться ровно двум человекам: хозяину и автору. Остальные, конечно, могут иметь свое мнение, но использовать его в направлении востребованности.
И ещё мне кажетсч, не совсем некорректно, если такой вопрос ставит один архитектор другому. Ну, это моё личное мнение, на всемирную правоту не претендующее. Только очень бы хотелось увидеть здесь Ольгин проект... и пусть присутствующие зададут ей такой же вопрос.

1 - я не архитектор
2 - человек сам спросил мнение других(т.е. их субъективное мнение) и никакой некорректности в этой теме нет. Если меня подруга(а я считаю форумчан друзьями) спрашивает понравился ли мне суп - я отвечаю ей свое правдивое IMHO
3 - зайдя в гости мне нужно 2 секунды чтобы решить считаю ли красивой эту квартиру. На дом нужно еще 2 секунды. На человека(внешне) -1 секунда.
4 - мой проект не имеет отношение к теме. Свои эстетические предпочтения я показала.

архитектор
19.01.2010, 02:07
1 - я была занята.
2 - Да ладно, какой гол? Вы меня конечно извините, но Дом Рябушинского - предмет мирового архитектурного наследия. Этим домом и через сотни лет будут любоваться люди. А Ваш дом в этой теме, мягко говоря, не является предметом моего восхищения.

:lol: Ольга, не знал, что моей задачей в этом проекте было создать предмет мирового культурного наследия, хотя скажу Вам без лишней скромности - проектировал рядом с объектом всемирного культурного наследия, Киево-Печерской Лаврой. Объект тот - культурно-художественный и музейный комплекс. Но это совершенно другие задачи, другие цели, другие бюджеты и другое управление.

Ваши аргументы для меня абсолютно не убедительны, и по критериям оценки (скажите, Вы себе дом как у Рябушинского построите?) и по ценам. Они, я так понимаю, взяты строго с потолка? Думаю нам нет смысла спорить - плоскости разные.

Ольга В
19.01.2010, 12:43
Уважаемые форумчане!
Хочу похвастаться и услышать критику предполагаемого к строительству дома.
Мою критику Вы услышали. Ув. Архитектора я ни в чем не убедила. Вам жить в этом доме - сами решайте. Не услышала Вашей благодарности за уделенное Вашему дому внимание. Многие на форуме не стали утруждаться что-либо высказать в этой теме. За сим откланиваюсь.
С уважением.

trzx
21.01.2010, 00:31
Мою критику Вы услышали. Ув. Архитектора я ни в чем не убедила. Вам жить в этом доме - сами решайте. Не услышала Вашей благодарности за уделенное Вашему дому внимание. Многие на форуме не стали утруждаться что-либо высказать в этой теме. За сим откланиваюсь.
С уважением.
Ув. Ольга!
Вы единственная, которая потратили столько времени на переписку по этой теме. Но для меня честно говоря многие вещи непонятны в ваших спорах с архитектором. Цель темы была - высказать замечания по проекту. Но в Ваших спорах в борьбе за истину для себя я ничего не почерпнул кроме того, что фасад Вам не нравится. Предложений по его улучшению не было. Если они все-таки будут я буду рад их выслушать.

vladimir_arch
21.01.2010, 13:56
.... человек сам спросил мнение других(т.е. их субъективное мнение) и никакой некорректности в этой теме нет. Если меня подруга(а я считаю форумчан друзьями) спрашивает понравился ли мне суп - я отвечаю ей свое правдивое IMHO........

Всё верно, есть только одно маленькое "но".... Как бы это объяснить... Ну, понимаете, Ольга, вот если воспитанному мужчине не нравится внешний вид женщины, он ведь не будет озвучивать свое мнение - причём не только ей, но все другим также. Ведь для кого-то она - Единственная.
Я, допустим, не люблю сладких песен Киркорова. И готов был всегда об этих звуках презрительно отозваться, пока не узнал что его песни спаcли находящуюся в больнице женщину от суицида (sic!). Вот после этого я умолкаю даже относительно Киркорова. И даже начинаю вслушиваться в его песни... :) Чем чёрт не шутит!
Ну, а в архитектуре, по-моему, автора уязвить так же легко. Говорю, по крайней мере, только о себе. Достаточно для этого легко и походя негативно отозваться о его / её работе. Можно принять упрёк в недостаточной проработанности фасада - когда идёт предварительная проработка. Но если все варианты прокручены, и он уже принят - и автором, и заказчиком - то вопрос решен. Можно поговорить о чём угодно, но только не о внешности дома - тут только автор и заказчик.
Вот как супруги - и удивишься иной раз, как с такой наружностью .... ан нет: живут и любят друг друга.

Ольга В
21.01.2010, 21:43
Ув. Ольга!
Вы единственная, которая потратили столько времени на переписку по этой теме. Но для меня честно говоря многие вещи непонятны в ваших спорах с архитектором. Цель темы была - высказать замечания по проекту. Но в Ваших спорах в борьбе за истину для себя я ничего не почерпнул кроме того, что фасад Вам не нравится. Предложений по его улучшению не было. Если они все-таки будут я буду рад их выслушать.
1 - у вас по-моему неотапливаемый тамбур? Тогда не утеплены стены между тамбуром и коридором, между тамбуром и сан узлом 1-го этажа. А это очень не вредно.
2-мои предложения по улучшению фасадов:
а) сделать полноценную визуализацию всех четырех фасадов
б) поиграться с сочетаниями цвета кровли и стен
в) дом выглядит приплюснытым - лучше будет смотреться не полумансардный второй этаж, а полноценный второй этаж
г) высоту боковых окон 2-го этажа увеличить до высоты окон 1-го этажа
д) выделить искусственным камнем углы дома

архитектор
21.01.2010, 22:37
б) поиграться с сочетаниями цвета кровли и стен
в) дом выглядит приплюснытым - лучше будет смотреться не полумансардный второй этаж, а полноценный второй этаж
г) высоту боковых окон 2-го этажа увеличить до высоты окон 1-го этажа
д) выделить искусственным камнем углы дома

Ольга, вопрос - какой в результате этих перетурбаций стиль получится? Особенно уместным считаю каменные углы. Это совсем другое получится, не под-Райта, а под что-то "новорусское".
Зачем искусственный камень? Лучше меньше - но натуральный. Вобще-то наружные углы дома - самые промерзающие. Им нужна однородность конструкции.
Углы выделяли пилястрами или рустами в классической архитектуре. А с исусственным камнем, это изобретение начала 90-х.

Полноценный второй этаж требует полноценного перекрытия и увеличивает объем дома, а он, как известно, не из воздуха. Все это - бетон, дерево, объемы работ. Да и высокий дом на нешироком участке будет не очень смотреться.

По поводу поиграться цветом - на мониторе можно играться. Но раельно, под разным освещением которое дает солнце и атмосфера, которое еще никто не смог смоделировать на машине, разные материалы и цвета могут иметь другой вид. Не пробовали взгянуть на кусок черепицы или штукатурки в интерьере, под искусственным освещением и тем же материалом - но на улице, в солнечную погоду, в пасмурную.

Разные цвета получаются. Да и потом, даже вдоволь наигравшись с монитором, где гарантия, что эти уникальные цвета будут отвечать цветам реальных материалов?

Ольга В
21.01.2010, 22:51
Ольга, вопрос - какой в результате этих перетурбаций стиль получится? Особенно уместным считаю каменные углы. Это совсем другое получится, не под-Райта, а под что-то "новорусское".
Зачем искусственный камень? Лучше меньше - но натуральный. Вобще-то наружные углы дома - самые промерзающие. Им нужна однородность конструкции.
Углы выделяли пилястрами или рустами в классической архитектуре. А с исусственным камнем, это изобретение начала 90-х.
Полноценный второй этаж требует полноценного перекрытия и увеличивает объем дома, а он, как известно, не из воздуха. Все это - бетон, дерево, объемы работ. Да и высокий дом на нешироком участке будет не очень смотреться.
По поводу поиграться цветом - на мониторе можно играться. Но раельно, под разным освещением которое дает солнце и атмосфера, которое еще никто не смог смоделировать на машине, разные материалы и цвета могут иметь другой вид. Не пробовали взгянуть на кусок черепицы или штукатурки в интерьере, под искусственным освещением и тем же материалом - но на улице, в солнечную погоду, в пасмурную.
Разные цвета получаются. Да и потом, даже вдоволь наигравшись с монитором, где гарантия, что эти уникальные цвета будут отвечать цветам реальных материалов?
Вы с какой целью мне задаете все эти вопросы? С целью дискуссии? С целью доказать ерундовость моих предложений? Я уже вышла из темы, но ТС спросил мои конкретные предложения и я их ему высказала.
P.S. Я уже давно поняла, что моя критика вашего творения вам не нравится. Нормальная ситуация, 95 процентов людей воспринимают критику болезненно.

архитектор
22.01.2010, 00:12
P.S. Я уже давно поняла, что моя критика вашего творения вам не нравится. Нормальная ситуация, 95 процентов людей воспринимают критику болезненно.

Вы не совсем верно трактуете мою реакцию на Вашу критику. Если бы мы обсуждали одежду, или вкус свежесваренного супа, то и здесь бы имели разные мнения. Потому как вкусы у нас разные. Но это пример, когда мы оцениваем вещь, в равной степени профессионализма.

Если речь идет о таком деле как проект дома, превращающийся в реализацию, то здесь важно не только общественное мнение, но и мнение профессионала.

Вот я, например, могу оценить качество или дизайн автомобиля не более, чем другой обыватель. Я не понимаю, как делаются автомобили, что сколько стоит, насколько трудоемко и выполнимо в полевых условиях.

Представьте себе - команда дизайнеров, слесарей, технологов, электриков конструировала автомобиль, и их внутреннюю, на первый взгляд пустяковую работу оценивает бригада обывателей с разным образованием, разных возрастных групп.

При этом речь не идет о автомобиле массовой серии, который должен всем нравится, а о еденичной вещи, сделанной под заказ, под конкретные функции и задачи.

Мне понятно, когда на форуме обсуждают типовые, польские проекты, там всегда есть место пожеланиям. Но, когда обсуждают индивидуальную разработку с точки зрения типового проекта - это уже не то. С другой стороны, получается новая типовая вещь, многократного применения, с откатанными решениями, апробированными на широкой публике.

Знахарь
22.01.2010, 14:04
Пардон за мнение непрофессионала.
Внешний вид - абсолютно не вызывает ощущений дисгармонии. Нормально. Если заказчику нравится - значит попадание.
А вот по-поводу особняка Рябушинских - ИМХО это не дом для людей, а выпендреж для вхождения в "шедевры архитектуры". Постройка его копии сегодня вызовет однозначную реакцию зрителей - "понты для приезжих". Еще раз приношу извинения за личное отношение к шедевру. А чтобы было понятно, насколько я далек от восприятия "прекрасного", скажу что мне также не нравится внешний вид "мэровозки" (Ролс-Ройс Черновецкого) - на редкость уродливо-вычурная машина.:bad:

А теперь о проекте.
Вопрос к архитектору. Насколько экономически позволительно размещение в доме бассейна? Это же, видимо, большие затраты на теплоизоляцию, обогрев. Что будет с окнами-стенами в этом зале отдыха при минус 10-20 на улице?

Вопросы к заказчику. Вопрос о целесообразности гаража в жилом доме, да еще и на две машины. Какая цель? Обсуждение правильного хранения автомобиля скорее уместен на форуме автомобилистов. Но позволю себе высказаться здесь - ИМХО: холодный, хорошо вентилируемый бокс, присовокупленный к сараю или отдельностоящий - логичнее. А может и просто навес. Коррозия - химический процесс, скорость которого зависит от температуры. Не надо греть машину в теплом гараже.
Кроме того, ощущение соседства с бензоносным другом не вселяет уверенность в завтрашний день. Это я насчет пожаробезопасноти. На выставках и в торговых центрах перед заездом машины в павильон положено сливать из бака почти весь бензин.
Запахи от машины, которые могут подпортить ароматы в соседних помещениях можно не брать в расчет:lol: - некоторые новые дорогие машины после хорошего мытья почти не пахнут (отдельные женщины считают этот запах вонью:bad:).

Ольга В
22.01.2010, 22:34
Ольга, вопрос - какой в результате этих перетурбаций стиль получится? Особенно уместным считаю каменные углы. Это совсем другое получится, не под-Райта, а под что-то "новорусское".

У вас только первый этаж дома - "новорусского" стиля. А для дома "под Райта" - дом недостаточно распластан. Поэтому возникает проблема гармоничности внешнего вида дома.

архитектор
22.01.2010, 23:08
У вас только первый этаж дома - "новорусского" стиля. А для дома "под Райта" - дом недостаточно распластан. Поэтому возникает проблема гармоничности внешнего вида дома.

Ольга, под словом "новорусский" я имел ввиду отсутвие вкуса, китч и тому подобное. Знаете, я был в центре Поля Клее в Берне http://www.paulkleezentrum.ch/ww/en/pub/web_root.cfm и заметил там простую вещь - центр детского творчества. (фото ниже) Там родители с детьми приобщаються к совместному творчеству. Причем разница с постсоветским бытом просто разительна. Все окружение, среда годами воспитывает другие вкусы. И они не настолько извращены, как вкусы тех, кому попали в руки большие деньги в начале 90-х.

Это нужно понимать в первую очередь, и сразу выбирать акценты.
Если материалы этого дома - европейские, технологии монтажа - европейские, то и вид у него не должен быть постсоветский. Иначе в гараж надо было ставить "Ладу" и новую "Волгу".

Еще раз прикрепляю единственный из выложенных ранее фасадов, который Вы почему-то восприняли в множественном числе. Вдумайтесь в его формообразование. Обратите внимание на три похожих вещи выделенные штукатуркой - слева и справа на фасаде и на фронтоне. А теперь добавте туда "углы камнем". Это будет выглядеть, как к сдержанному классическому костюму пришить пару "бантиков".
А по -поводу "распластать" - участка не хватит :-)

архитектор
22.01.2010, 23:19
А теперь о проекте.
Вопрос к архитектору. Насколько экономически позволительно размещение в доме бассейна? Это же, видимо, большие затраты на теплоизоляцию, обогрев. Что будет с окнами-стенами в этом зале отдыха при минус 10-20 на улице?


Если на улице -22 как сейчас, то разницы нет, бассейн в цоколе или просто комната отдыха. Температура должна быть нормальной и утепление обязательно в любом случае.
Да, бассейн отразится на конструкции, на стоимости строительства.

Ольга В
23.01.2010, 01:33
Ув. Архитектор. Мне все равно не нравится внешний вид вашего дома. Ну и пусть(мне скульптура Церетели тоже не очень). Я уверена, что минимум, половине людей этот дом понравится. И уверена в вашем профессионализме. Но вопрос ТС был: "чем на мой взгляд можно улучшить фасады?". Наверное, он бы его не задал, если бы ему все нравилось?

vickov
23.01.2010, 11:36
Мне фасады не понравились. Ширина веранды 2.45м-не достаточна для такой длины. Балконы-вообще практически не используются. Для дальнейшего обсуждения хотелось бы увидеть экспликацию помещений.
А мне наоборот, фасады очень понравились.
Я уже для себя вариант сохранил для одноэтажного дома. Очень даже симпатично получилось.

vickov
23.01.2010, 11:54
Ув. Ольга!
Вы единственная, которая потратили столько времени на переписку по этой теме. Но для меня честно говоря многие вещи непонятны в ваших спорах с архитектором. Цель темы была - высказать замечания по проекту. Но в Ваших спорах в борьбе за истину для себя я ничего не почерпнул кроме того, что фасад Вам не нравится. Предложений по его улучшению не было. Если они все-таки будут я буду рад их выслушать.
trzx, нормальная планировка, симпатичные фасады. Мне понравились.
Я даже планировку Вашего 1-го этажа рассматриваю для переделки под 1-этажный дом. Только с изменениями - вместо с/у кладовочка, с/у большей площади на месте лестницы и вместо гаража на 2 авто - 2 спальни.
Что Ваш архитектор по этому поводу скажет?
Я в поинте немного поизвращался, вот что получилось.

trzx
23.01.2010, 17:07
trzx, нормальная планировка, симпатичные фасады. Мне понравились.
Я даже планировку Вашего 1-го этажа рассматриваю для переделки под 1-этажный дом. Только с изменениями - вместо с/у кладовочка, с/у большей площади на месте лестницы и вместо гаража на 2 авто - 2 спальни.
Что Ваш архитектор по этому поводу скажет?
Я в поинте немного поизвращался, вот что получилось.

Интересная трансформация проекта. Получилась полноценное жилье средней по численности семьи. Мне нравится. Я не архитектор, но мне кажется, в планировке правый верхний угол лучше чем-то заполнить (какой-нибудь котельной со входом снаружи или еще чем-то). В этом случае дом станет квадратным ( более гармоничным) , фасады и крыша будут красивее. Но это только по-моему.:)

vickov
23.01.2010, 17:20
Интересная трансформация проекта. Получилась полноценное жилье средней по численности семьи. Мне нравится. Я не архитектор, но мне кажется, в планировке правый верхний угол лучше чем-то заполнить (какой-нибудь котельной со входом снаружи или еще чем-то). В этом случае дом станет квадратным ( более гармоничным) , фасады и крыша будут красивее. Но это только по-моему.:)

Спасибо за оценку. Как раз над этой идеей - жильем для средней по численности семьи и думаем. По идее, можно верхний правый угол заполнить какой-то верандой с выходом из кухни при определенной расстановке мебели.
Ну и минус моего "вмешательства" это то, что мою планировку еще нужно как-то подогнать к направлениям света - север/юг. Возможно, придется попробовать повертеть домик или зеркальное отображение сделать.

AlexBreeze
30.04.2011, 07:01
ох, картонные макеты - это, конечно, убедительно... Я для эскизного проектирования использую SketchUp от Гугла - всем рекомендую...