PDA

Просмотр полной версии : Крашеный шифер на срубе или "О шифере"-2 серия :)


Страницы : [1] 2 3 4 5

Крышник
02.12.2009, 08:20
В подавляющем большинстве случаев на срубы ставят кровельное покрытие из битумной или металлочерепицы скорее по причине или личных эстетических предпочтений(тут спорить бесперспективно) или по причине чьего либо мнения,что эти материалы хороши в техническом плане(что спорно,особенно касаемо МЧ) или "так всі роблять" или всё перечисленное выше в вариациях...
Старый добрый асбестовый шифер на протяжении десятилетий доказал свою эффективность как простой в работе и эксплуатации,надёжный,долговечный и самое главное недорогой материал.Но....имеющий "недостатки" в эстетическом плане,да и надоел он,практически на большей части домов старой постройки лежит.
Ивано-Франковский шиферный завод реанимировал незаслуженно забытый материал в соответствии с современными требованиями и выпускает т.н. "еврошифер",цены,правда,выше чем на обычный шифер,но намного ниже чем на БЧ и МЧ,асбест заменил на синтетическое армируещее волокно,сделал разные длины листов,сделал специальный конёк и самое главное хорошо покрасил!
Пару дней назад мы закончили монтаж крышы на срубе где заказчик решил сделать кровельное покрытие из крашеного шифера и не прогадал, получилось красиво,надёжно,долговечно и экономически целесообразно.
Впрочем судите сами,смотрите в альбомах http://www.stroimdom.com.ua/forum/album.php?albumid=499

alyak
02.12.2009, 09:47
Пару дней назад мы закончили монтаж крышы на срубе где заказчик решил сделать кровельное покрытие из крашеного шифера и не прогадал, получилось красиво,надёжно,долговечно и экономически целесообразно.


Вот насчет целесообразности есть сомнения , покрашенный шифер или шифер + специальная краска к нему стоит примерно как металлочерепица , битумка или другие покрытия этого класса .

Togo
02.12.2009, 16:10
Щоб отримати надійний і красивий дах потрібно дві складові: якісний матеріал і якісна робота. Тільки ці дві складові в найбільшій мірі впливають на кінцевий результат і ігнорування одного із складників ймовірно приведе до негативного результату.

Ви виклали погляд на ситуацію з боку людини, яка відповідає за роботу, тобто за один із складників від якого залежить кінцевий результат.

Я, як представник організації, яка займається продажем, хотів би викласти свій погляд на цю тему, через те, що поставка якісного матеріалу, як складової успішного кінцевого результату, це моя задача. Тим паче, в деяких питаннях, саме мені відомі нюанси, над якими кінцевий споживач не задумується (та в принципі і не повинен).

Шановний Крышник, Ви ще раз підтвердили декілька істин, про які часто більшість забуває.
Не все золото, що блищить.
Все нове, це добре забуте старе.

Я не прихильник радянського союзу, але в цьому питанні в Європі ті ж принципи, тому невеликий ракурс в історію.
СНиП передбачав для приватного будівництва в основному 4 типи покрівель: бітумні, жестяні, черепичні і шиферні. Кожен тип мав свої плюси і мінуси, свою сферу застосувань і обмежень. Характерні представники цих типів - руберойд (толь), оцинковка, черепиця, азбестоцементний шифер. Що зараз? Євроруберойд, Ондулін (при цьому, чомусь пишуть, що Ондулін це єврошифер, не євроруберойд, а єврошифер, чому? можливо щоб підняти його в статусі?) і БЧ (знову ж, не супер-пупер американський руберойд, а саме бітумна черепиця, може знову питання статусу?). Далі нащадок оцинковки - МЧ (і знову черепиця, знову напевно питання статусу, бо ж нікому не треба пояснювати, що черепиця, то краще ніж жесть). Перед тим, як торкнутися шиферу (він мене цікавить найбільше), одна ремарка. Я нічого не маю проти тих матеріалів, які тільки-но перерахував і впевнений, що будь-який матеріал повинен еволюціонувати, тобто удосконалюватися враховуючи сучасні знання. І тут ми підійшли до старого доброго шиферу, який майже не змінюючись дійшов до наших часів і, до речі, в Україні сьогодні ним криють 80% дахів. Чомусь більшість вважає, що у нього немає реінкарнації, і в Європі він не використовується. Насправді, виявляється, що і тут прогрес не стоїть на місці. Ще в радянському союзі в стандарт на шифер включили фарбований шифер, єдине, що він не випускався, бо проблема була взагалі купити шифер. Деякі ентузіасти правда пробували його фарбувати самотужки, але не знаючи технології розраховувати на позитивний результат важко. Тим часом, в Європі азбест заборонили, але вони почали робити волокнистоцементні листи (безазбестовий шифер, єврошифер - ЄШ)(заводи є в Італії, Франції, Німеччині, Данії, Польщі, Литві). Так, можливо він не такий поширений в Європі, як МЧ, але ж і вартість в Європі його вища за МЧ. У нас ситуація дещо інша з точки зору вартості, але схожа з точки зору поширеності і цьому є пояснення - реклама.
В Україні один-єдиний завод, який робить волокнистоцементні листи (єврошифер) (ЄШ). Чому інші не роблять? А навіщо, пам'ятаєте, чим покривають 80% дахів в Україні. Чому не імпортують з Європи? А навіщо, імпортують МЧ, яка дешевше. Тим часом цей єдиний в Україні завод виробляючи ЄШ з 2004 року, в Україну його почав постачати тільки в 2008 році, коли поставили ще одну лінію. Чому? Експорт - Румунія, Угорщина, Прибалтика, Балкани, Польща.
Основні відмінності ЄШ від шиферу радянських часів - точність при формуванні і порізці, довільна довжина листа, якісне фарбування, менша вага і, якщо це для когось перевага - non asbestos (у Ондуліна, наприклад, цей напис, частина рекламної компанії). Сьогодні люди починають дивитися у бік нових "євроматеріалів", не через те, що їх не влаштовує надійність шиферу, людям потрібна естетика, волокнистоцементні листи (ЄШ) дають таку естетику при досить демократичній ціні.

Ваш дах Крышник, це не виняток - це правило, яке отримує замовник, при нормальному відношенні до роботи. І це не складно, просто часто наші "майстри", які з шифером працюють "все життя" не знають елементарного. Ваша бригада показала відповідальне ставлення до роботи, це головне і цього достатньо.

З люб'язного дозволу господаря викладу ще одне фото даху покритого шифером Eco-Dach, при цьому, варто зазначити, що така конфігурація даху не є типовою для цього матеріалу (9 площин), а сам будинок стоїть між будинками, що покриті з одного боку МЧ з іншого Ондулін.

Togo
02.12.2009, 16:23
Вот насчет целесообразности есть сомнения , покрашенный шифер или шифер + специальная краска к нему стоит примерно как металлочерепица , битумка или другие покрытия этого класса .

Роздрібна ціна Івано-Франківського Eco-Dach в Києві 55 грн/лист (50 грн/кв.м) - це максимум, мінімум - Краматорський фарбований роздріб близько 50 грн/лист (25 грн/кв.м). Це тільки сам матеріал, якщо говорити про дах в цілому (пиріг), там шифер дасть фору будь-чому.
Ваші цифри?

П.С. Щоб не переливати з пустого в порожнє, можливо, варто користувачам форуму давати свої дахи на розрахунок?

alyak
02.12.2009, 19:08
Роздрібна ціна Івано-Франківського Eco-Dach в Києві 55 грн/лист (50 грн/кв.м) - це максимум, мінімум - Краматорський фарбований роздріб близько 50 грн/лист (25 грн/кв.м). Це тільки сам матеріал, якщо говорити про дах в цілому (пиріг), там шифер дасть фору будь-чому.
Ваші цифри?

П.С. Щоб не переливати з пустого в порожнє, можливо, варто користувачам форуму давати свої дахи на розрахунок?

Покрытие металлочерепицей - 55 - 65 грн/м2 - само покрытие . Стропильная система практически одинаковая . Металлочерепича требует пароизоляции . Но смотрится красивше . Оба материала прослужат примерно одинаково . Сколько прослужит краска на шифере без выцветания - неизвестно . Но у краски характеристики обычно хуже чем у полимера . Металлочерепицу не все понимают как правильно уложить - могут быть дефекты при укладке . С шифером тоже есть приколы - тепловое расширение и если гвозди от незнания загнуть - потрескается .

Шифер в качестве экономии интересен когда он стоит 10-15-20 грн/м2 . Тогда цена бесконкурентная, ни по качеству ни по цене . Но не очень эстетично.

Что касается приведенных материалов - одулин - это капец , битумка - красиво , но те же проблемы что у рубероида .

alyak
02.12.2009, 19:13
Я, як представник організації, яка займається продажем, хотів би викласти свій погляд на цю тему, через те,

А почему бы не выпускать шифер ввиде рисунка как у металлочерепицы ? Технология не потянет ? реально бы могло на рынке стать очень интересным материалом .

Togo
03.12.2009, 10:33
А почему бы не выпускать шифер ввиде рисунка как у металлочерепицы ? Технология не потянет ? реально бы могло на рынке стать очень интересным материалом .

Лист ЄШ випресовується з плоского листа, тому зробити такий малюнок теоретично можливо, але навіщо, саме хвилястий малюнок оптимальний з точки зору водовідведень і навантажень. Якщо є бажання отримати малюнок "під черепицю" ідуть по іншому шляху - менший розмір листа з меншою кількістю хвиль.

alyak
03.12.2009, 11:50
Лист ЄШ випресовується з плоского листа, тому зробити такий малюнок теоретично можливо, але навіщо, саме хвилястий малюнок оптимальний з точки зору водовідведень і навантажень. Якщо є бажання отримати малюнок "під черепицю" ідуть по іншому шляху - менший розмір листа з меншою кількістю хвиль.

эстетика вообще-то . понятно что волны как бы лучше будут отводить . У металлочерепицы есть минимальный угол иначе вода стоять будет .

Togo
03.12.2009, 14:36
Стропильная система практически одинаковая .

Стропила однакові - так, але на обришітку для МЧ дерева в два рази більше потрібно ніж для шифера.

Металлочерепича требует пароизоляции.

Гідроізоляції швидше вимагає стропильна система під МЧ.

Но смотрится красивше .

На колір і смак, товариш не всяк.

Сколько прослужит краска на шифере без выцветания - неизвестно .

9-12 років.

Шифер в качестве экономии интересен когда он стоит 10-15-20 грн/м2 . Тогда цена бесконкурентная, ни по качеству ни по цене . Но не очень эстетично.

Шифер цікавий не як економний варіант покрівлі (якщо потрібна економія є більш дешеві матеріали), а як насамперед надійний варіант покрівлі. Так у сірого шифера є проблема зовнішнього вигляду, але його нормально пофарбували, надали йому різних розмірів, покращили геометрію, тобто попрацювали саме над зовнішнім виглядом. Однозначно, якість кольорового покриття у МЧ краще ніж у шифера, але ж і бІгборди не друкують з якістю фотокартки.
Коли оцинкований лист кріпили в "коньок", так він стояв 50 років, але вибачайте, коли ми робимо 6 дірок на кв.м. в металі товщиною ну нехай навіть 0,5мм, то який результат ми чекаємо? Ви сказали, що ЄШ і МЧ простоять однаково, важко з Вами не погодитись, але нюанс в тому, що коли шифер потрібно буде тільки перефарбувати, то МЧ - замінити.
ЄШ і МЧ це різні матеріали, але у них однакова сфера застосування, однаковий рівень цін, це як ATI і NVidia - два різних підходи до однієї проблеми, що дають однаковий результат з перевагою в ту чи іншу характеристику.
Парадокс полягає в тому, що ЄШ є альтернативою і конкурентом саме МЧ, але більшість у нас його сприймає як альтернативу Ондуліну, і саме це є основною проблемою.

Togo
03.12.2009, 14:45
эстетика вообще-то.

Хто шукає саме естетику, той напевно криє черепицею, а МЧ це все таки економ варіант естетики.

alyak
03.12.2009, 15:09
Стропила однакові - так, але на обришітку для МЧ дерева в два рази більше потрібно ніж для шифера.


В общей массе - копейки , тем более что туда можно отправить необрезную доску распущенную дисковой пилой .



9-12 років.

Вотож , а годы летят .



Шифер цікавий не як економний варіант покрівлі


Вот выше вы к этому и прицепились когда я сказал что не такой уж и экономичный .


Коли оцинкований лист кріпили в "коньок", так він стояв 50 років, але вибачайте, коли ми робимо 6 дірок на кв.м. в металі товщиною ну нехай навіть 0,5мм, то який результат ми чекаємо? Ви сказали, що ЄШ і МЧ простоять однаково, важко з Вами не погодитись, але нюанс в тому, що коли шифер потрібно буде тільки перефарбувати, то МЧ - замінити.

Вы хотите сказать что МЧ это 9-12 лет ? Враки , и дырки тут ни при чем . Во первых полимер , во вторых - что по физике было в школе ? Пока последний кусок оцинковки не сойдет покрытие не разрушиться . Так кстати защищяют корабли от коррозии . Это свойство оцинковки.

Во вторых , я могу наблюдать у соседей шиферные крыши - реально уже перекрываются то что было 30-40 лет назад . В принципе могло бы стоять , но неэстетично - обросший мох , странный цвет, кое где потрескался .

А срок службы МЧ скорее 30-50 , пока нет домов . Но 10-12 уже есть и ничего пока. Если оценить прошлое к дальнейшему то наверное намного больше простоит .

И скорее после 30 пропадет эстетика , и дальше стоять будет до последнего куска цинка .

але більшість у нас його сприймає як альтернативу Ондуліну, і саме це є основною проблемою.

Одулин загнивает если на него падают листья , он теряет цвет на солнце и заминается при эксплуатации, всгарблевается . Увы шифер намного лучше .

manutsch
03.12.2009, 16:26
cосед соорудил гараж....крыша шифер....прошлым летом покрасил в зеленый цвет...чем красил не знаю..........после зимы шифер просто ужас

alyak
03.12.2009, 16:38
cосед соорудил гараж....крыша шифер....прошлым летом покрасил в зеленый цвет...чем красил не знаю..........после зимы шифер просто ужас

там краска вообще-то специальная - по шиферу .... сосед наверное не знал . отсюда и цена , и фишка в том что купи краску и крась сам или купи крашенный в заводских условиях - одинаково , ваша работа бесплатна .

Бигдус
03.12.2009, 17:02
На новом шифере КО-168 8 лет как новая, жду когда же ее перекрашивать, а то постарею и в облом на крышу лесть.

Togo
03.12.2009, 18:29
Вы хотите сказать что МЧ это 9-12 лет ?

Ви робите хибні висновки.
9-12 років - це час через який фарба на шифері втратить глянець, не колір а так би мовити блиск. Бажання перефарбовувати настає значно пізніше - 15-20 років. Тобто я для МЧ відвожу 15-20 років. Теоретично і шифер через цей час можна поміняти, але текти він не буде, тому дешевше перефарбувати.


Враки , и дырки тут ни при чем . Во первых полимер , во вторых - что по физике было в школе ? Пока последний кусок оцинковки не сойдет покрытие не разрушиться . Так кстати защищяют корабли от коррозии . Это свойство оцинковки.

Так, поки є шар цинку, сталь в безпеці, і старі оцинковані дахи це підтверджують, але там де немає оцинковки сталь окислюється дуже швидко, 1-2 роки і у Вас дірка наскрізь. Закрутивши шуруп, Ви в цьому місці оголили сталь (якщо звичайно кожну дірку Ви не цинкуєте знову) і дірка від шурупа починає рости в діаметрі. Жару у вогонь додає температурне розширення - метал треться об кріплення. Навіть не хочу уявляти, що буде, коли діаметр дірки стане як діаметр головки шурупа. Це по-перше.
По-друге, дерево, що знаходиться під МЧ. З одного боку плівка (мембрана), яку кладуть під МЧ звичайно відводить більшу частину конденсату, але ж не всю. Ви скажете знову - копійки, а я Вам скажу - за 15 років тих копійок стільки накапає... Проблема в тому, що дерево повинно природнім шляхом сушитись, а для цього потрібно, щоб на нього не текло і воно гарно провітрювалось, а під плівкою дерево пріє. Так можна його обробити спеціальними розчинами і це продовжить його життя ще на 5 можливо 10 років, але такий підхід вже не вкладається в філософію "дешевої шальовки".
У шифера (що звичайного, що євро) ці дві проблеми відсутні. Кріплення - цементу не шкодить, а дерево шифер дуже любить, тому що шифер захищає його від води, а протяги, які гуляють між хвильками (доречі хвилястий профіль Ви пропонували замінити на профіль як у МЧ, то можливо варто зробити навпаки) чудово його сушать.

Во вторых , я могу наблюдать у соседей шиферные крыши - реально уже перекрываются то что было 30-40 лет назад . В принципе могло бы стоять , но неэстетично - обросший мох , странный цвет, кое где потрескался .

Будь-яка покрівля повинна бути насамперед надійним гідроізолятором. 30-40 років а яка надійність, так поросло мохом, так не той колір, так є тріщини - але ж не тече! А фарбування збільшить цей термін ще на 15-20 років.

А срок службы МЧ скорее 30-50 , пока нет домов . Но 10-12 уже есть и ничего пока. Если оценить прошлое к дальнейшему то наверное намного больше простоит . И скорее после 30 пропадет эстетика , и дальше стоять будет до последнего куска цинка .


У моєї бабці будинок був накритий звичайною радянською оцинковкою ще в 60-х роках, стоїть і зараз, але жодного шурупа на квадратний метр, жодної плівки чи руберойда під листом і звичайно холодне горище. По МЧ час покаже...


Дозволю собі зробити деякі висновки з нашого діалогу.
Якість нового покриття МЧ дещо вище ніж у ЄШ.
В питанні естетичності вигляду даху покритого ЄШ і МЧ наші думки розійшлися. Нехай кожен вирішує для себе сам.
З часом МЧ втрачає в надійності, ЄШ втрачає в красоті, тому термін "придатності" дахів покритих обома матеріалами - однаковий.
Вартість даху покритого ЄШ українського виробництва буде на 10-30% дешевше вартості даху покритого МЧ також українського виробництва.
Думаю саме на цих моментах наші думки зійшлися.

Togo
03.12.2009, 18:33
cосед соорудил гараж....крыша шифер....прошлым летом покрасил в зеленый цвет...чем красил не знаю..........после зимы шифер просто ужас

Важливо чим фарбувати і також важливо як фарбувати.

alyak
03.12.2009, 18:51
Так, поки є шар цинку, сталь в безпеці, і старі оцинковані дахи це підтверджують, але там де немає оцинковки сталь окислюється дуже швидко, 1-2 роки і у Вас дірка наскрізь. Закрутивши шуруп, Ви в цьому місці оголили сталь (якщо звичайно кожну дірку Ви не цинкуєте знову) і дірка від шурупа починає рости в діаметрі.
.....
У моєї бабці будинок був накритий звичайною радянською оцинковкою ще в 60-х роках, стоїть і зараз, але жодного шурупа на квадратний метр,



К меня есть стойкое понимание того что вы собираетесь манипулировать !

1. Когда вы закручиваете туда шуруп - вы закручиваете его с прокладкой.

2. Металл не будет окислятся до дырок до тех пор пока на листе металла есть хоть в одном месте на листе цинк. Это физика . Цинк является более слабым материалом и имея электрическй связь с металлом он будет окисляться . Крапка .

Обнажая дырку с полощадью окисления 0,5 мм * 2* пи * r . и имея площадь цинка 1 кв м , ну вы просто МАНИПУЛИРУЕТЕ ! . Сотношение площадей не то .

В МЧ вопрос только в сроках службы полимера, через сколько он облезет .

И вы плохо понимаете работу дерева и пленки с МЧ . Пленка защищает от пара поступающего ИЗ ДОМА , а не от металлочерепицы , и там делается вентилируемый зазор , который работает по принципу печной трубы фактически .

Хотя я думаю вы умышленно рассказывете небылицы чтоб продать материал . Грустно .

Olga_Flower
03.12.2009, 19:00
И вы плохо понимаете работу дерева и пленки с МЧ . Пленка защищает от пара поступающего ИЗ ДОМА , а не от металлочерепицы , и там делается вентилируемый зазор , который работает по принципу печной трубы фактически .
.

А разве сразу под МЧ пленку не стелят? Вроде ж конденсата много на МЧ собирается, и пленку (гидробарьер) ложат для защиты древесины от капель конденсата. При этом никакого зазора между верхней пленкой и обрешеткой не оставляют.

alyak
03.12.2009, 19:18
А разве сразу под МЧ пленку не стелят? Вроде ж конденсата много на МЧ собирается, и пленку (гидробарьер) ложат для защиты древесины от капель конденсата. При этом никакого зазора между верхней пленкой и обрешеткой не оставляют.

неа , именно зазор вентилируемый , то что вы описали - типичная ошибка . Вот схема .

http://www.albatros.com.ua/constructor2.php

Olga_Flower
03.12.2009, 19:28
неа , именно зазор вентилируемый , то что вы описали - типичная ошибка . Вот схема .

http://www.albatros.com.ua/constructor2.php

Согласна, зазор по толщине обрешетки есть. Однако пленки в схеме две. Одна отсекает конденсат, вторая (под утеплителем) - пар из дома. И верхней древесине, которая над пленкой, приходится не очень-то сладко. Ежедневно она намокает от конденсата, а зазор не такой уж и большой, чтобы позволить обрешетке высохнуть мгновенно.
Кроме того, одна сторона обрешетки вся в пленке, и там уж точно дерево дышать не будет. Не знаю, как кому, а мне было стремно, и я выбрала для своего дома шифер. Время покажет, насколько правильным было решение. У соседа МЧ, постелена годом раньше. Вот и сравним... :)

Togo
03.12.2009, 19:35
К меня есть стойкое понимание того что вы собираетесь манипулировать !

1. Когда вы закручиваете туда шуруп - вы закручиваете его с прокладкой.

2. Металл не будет окислятся до дырок до тех пор пока на листе металла есть хоть в одном месте на листе цинк. Это физика . Цинк является более слабым материалом и имея электрическй связь с металлом он будет окисляться . Крапка .

Обнажая дырку с полощадью окисления 0,5 мм * 2* пи * r . и имея площадь цинка 1 кв м , ну вы просто МАНИПУЛИРУЕТЕ ! . Сотношение площадей не то .

В МЧ вопрос только в сроках службы полимера, через сколько он облезет .

И вы плохо понимаете работу дерева и пленки с МЧ . Пленка защищает от пара поступающего ИЗ ДОМА , а не от металлочерепицы , и там делается вентилируемый зазор , который работает по принципу печной трубы фактически .

Хотя я думаю вы умышленно рассказывете небылицы чтоб продать материал . Грустно .

Напевно неправильно просувати один матеріал критикуючи інший, це дійсно моя помилка і маніпуляція.

manutsch
03.12.2009, 19:38
cосед у меня не очень вме няемый скорее всего покрасил тем чем было.......
ПОДСКАЖИТЕ ПЛЗ.....В СЕЛЕ КРЫША ИЗ ЛИСТОВ НЕРЖАВЕЙКИ....БЫЛА ЧЕМТО ПОКРАШЕНА.......ЧЕМ ПОСОВЕТУЕТЕ ПЕРЕКРАСИТЬ?

alyak
03.12.2009, 19:39
Согласна, зазор по толщине обрешетки есть. Однако пленки в схеме две. Одна отсекает конденсат, вторая (под утеплителем) - пар из дома. И верхней древесине, которая над пленкой, приходится не очень-то сладко. Ежедневно она намокает от конденсата, а зазор не такой уж и большой, чтобы позволить обрешетке высохнуть мгновенно.


Ну можно прикинуть . Допустим зазор в 2 см , длинна крыши 7 м , площадь "вентялиционного отверствия" - 700 * 2 = 1400 кв см . Площать трубы сотки которая применяется в вентиляции для ванн - pi*r2 = 3.14 * 5 * 5 =~ 80 кв см . или в 17 раз меньше . Представте в вашей ванной 17 решеток вентиляции . В ванной меньше конденсата ?

Далее , конденсат образуется в определенных условиях , когда достигается точка росы . В сутках такой период очень ограничен, а зимой отсутствует .

Иными словами - конденсат при его удалении - это не проблема , он мизерный . Лесу там ничего не будет . Под солнечными лучами он там просушивается - дай боже .

А вот неправильно , НО ЧАСТО ДЕЛАЕТСЯ , когда нет этого зазора . Оттут он накапливается или в дереве или портит саму металлочерепицу . Более того подшивая нужно оставить это отверствие .

alyak
03.12.2009, 19:43
cосед у меня не очень вме няемый скорее всего покрасил тем чем было.......
ПОДСКАЖИТЕ ПЛЗ.....В СЕЛЕ КРЫША ИЗ ЛИСТОВ НЕРЖАВЕЙКИ....БЫЛА ЧЕМТО ПОКРАШЕНА.......ЧЕМ ПОСОВЕТУЕТЕ ПЕРЕКРАСИТЬ?

Из НЕРЖА ? Или оцинковки ? Если оцинковки - то специальной краской по оцинковке, а вот нерж ... не знаю .

manutsch
03.12.2009, 20:15
Из НЕРЖА ? Или оцинковки ? Если оцинковки - то специальной краской по оцинковке, а вот нерж ... не знаю .

ОЦМНКОВКА СКОРЕЕ

Крышник
04.12.2009, 10:22
К меня есть стойкое понимание того что вы собираетесь манипулировать !
Хотя я думаю вы умышленно рассказывете небылицы чтоб продать материал . Грустно .

А Вы,уважаемый,полемику разводите с какой целью и что доказываете???Чтоб не купить ЕШ или продать МЧ или убедить всех в правильности вашего мнения,что МЧ круче Еврошифера(или,что ЕШ не экономичная альтернатива другим материалам),или просто по3,14..,так сказать,борец за правду...Вы продавец кровельных материалов,кровельщик или застройщик которого уговаривают купить еврошифер??
По поводу экономии...могу утверждать,что более-менее качественная МЧ стартует с 70 грн мЭтр(до 70 грн.,как говорится,не советовал бы),а Еврошифер 50 грн.,а разница в 20 гривен на метре весьма существенна для тех,кто в силу экономических причин,выбирает недорогое кровельное покрытие.

Togo
04.12.2009, 10:57
Площать трубы сотки которая применяется в вентиляции для ванн - pi*r2 = 3.14 * 5 * 5 =~ 80 кв см .

А у нас вентиляція ван вже розраховується по площі? Ну тоді стандартні двері 200*60см=12000 кв.см.

Але питання не в тому.
Ви відкрили на початку теми питання доцільності. Дуже цікаве питання.
Щоб термін доцільності перевести в зрозумілу одиницю виміру, пропоную доцільність розглядати як сукупність вартості і вигляду. Тобто задаємося питанням, на скільки ЄШ повинен бути дешевше/дорожче МЧ, БЧ, Ондуліну тощо, щоб покриття даху ЄШ було доцільно.
На мою пропозицію давати дахи для розрахунку ніхто не відгукнувся, тому пропоную розглянути дах, яким займався Крышник і розміри і фото якого він люб'язно надав.
Отже, двоскатний дах: 11*5,6 м і 11*8,2 м (11м по коньку).

Найдорожчий варіант: лист 1000*1097 мм, корисна площа листа (по стандарту) - 0,85 м.кв
Площа даху (5,6+8,2)*11 = 152 м.кв. Теоретична потреба в листах - 152/0,85=179 шт., на практиці потрібно - 187 листів (щоб отримати красиву розкладку, врахувати обрізи тощо).
Вартість матеріалу 187*55=10285 грн.
Сюди додаємо фірмове кріплення (не шиферний цвях, цвях дешевше в 5 разів) по 2 шт. на лист - 187*2*1,5=561 грн.
Коньок фірмовий - 11 пар по 72 грн. - 11*72=792 грн.
Обришітка - 1 брус 60*60 (зазвичай використовують шальовку, ну максимум 50*50) під один ряд шиферу, в нашому випадку 17 рядів по 11м - 0,06*0,06*11*17*900 грн/м.куб = 606 грн.
Стропила - брус 70*140 (зазвичай беруть 50*150) через 1м, тобто 12 брусів (на 11 м) - 0,07*0,14*(5,6+8,2)*12*900 грн/м.куб = 1461 грн.
Підбиваємо: 10285+561+792+606+1461=13705 грн.
Дерева піде трошки більше, через те, що доведеться брати стандартну довжину, тому округляємо до 14000 грн.

Принагідно, торкнуся ще одного міфу, що шиферний дах дуже важкий.
Лист ЄШ 1000*1097 - вага 12 кг. 12*187=2244 кг.
Вага дерева - (0,06*0,06*11*17)+(0,07*0,14*(5,6+8,2)*12)=2,3 м.куб*800 кг/м.куб.=1840кг
Вага цього шиферного даху - 2244+1840=4084 кг. Плюс дріб'язок і запас нехай - 4,5 тн.

РАЗОМ: конкретний двоскатний дах площею 152 кв.м. покритий кольоровим ЄШ з усіма витратними матеріалами в роздрібну ціну, замовнику обійдеться в 14 000 грн. + робота.
Вага такого даху складе близько 4,5 тн.

Виглядає він так як у Крышника, а ще як у вкладеннях (хоча на третьому фото дах не зовсім зручний для покриття ЄШ).

Togo
04.12.2009, 11:00
Коли я показую цей дах, чомусь всі говорять, що це МЧ.

alyak
04.12.2009, 11:50
А Вы,уважаемый,полемику разводите с какой целью и что доказываете???Чтоб не купить ЕШ или продать МЧ или убедить всех в правильности вашего мнения,что МЧ круче Еврошифера(или,что ЕШ не экономичная альтернатива другим материалам),или просто по3,14..,так сказать,борец за правду...Вы продавец кровельных материалов,кровельщик или застройщик которого уговаривают купить еврошифер??
По поводу экономии...могу утверждать,что более-менее качественная МЧ стартует с 70 грн мЭтр(до 70 грн.,как говорится,не советовал бы),а Еврошифер 50 грн.,а разница в 20 гривен на метре весьма существенна для тех,кто в силу экономических причин,выбирает недорогое кровельное покрытие.

я вообще-то потребитель :-) и просто рассматриваю - не использовать ли в отдельном месте шифер , поэтому кое-что я знаю , а кое-что пытаюсь выяснить . Но манипуляций тут не нужно , иначе я придумаю массу аргументов против шифера ....

разница в 20 гривен - не имеет значения , потому как в комплексе - дерево + покрытие + работа это выразиться в нескольких процентах . Тут вопрос в целесообразности использования , ну не хочеться чтоб оно облезло и на старости лет пришлось лезть на крышу или мимопроезжающие бы смеялись . У меня 2 крыши с МЧ . Полет нормальный .

В противовес я рассматриваю битумную черепицу . Проблема в том что провода фактически надвисают над строением , и не дай бог в ураган их оборвет , не хочется пожара и не хочется замыканий на дом . Но облезлый вид еще ужастнее .

alyak
04.12.2009, 11:52
А у нас вентиляція ван вже розраховується по площі? Ну тоді стандартні двері 200*60см=12000 кв.см.


держите их открытыми целые сутки ... не хочеться ? тогда не считайте :-)

Крышник
04.12.2009, 12:36
я вообще-то потребитель :-) Но манипуляций тут не нужно , иначе я придумаю массу аргументов против шифера ....


Ключевое слово: ПРИДУМАЮ!

alyak
04.12.2009, 12:49
Ключевое слово: ПРИДУМАЮ!

ну если придумывают о других материалах , то почему бы не придумать о шифере ? :-) Нужно просто знать положительные и отрицательные моменты . сферу применения . И манипулировать не нужно . А то вот тебе таблетка - и от з..ы и от головы ....

Togo
04.12.2009, 14:11
я вообще-то потребитель :-)

разница в 20 гривен - не имеет значения , потому как в комплексе - дерево + покрытие + работа это выразиться в нескольких процентах . Тут вопрос в целесообразности использования.

В противовес я рассматриваю битумную черепицу.

Свої розрахунки в комплексі для споживача я виклав.
Тепер діло за Вами, викладіть свої по МЧ і БЧ і тоді раз і назавжди закриємо розмову про "декілька відсотків" і доцільність використання.

Togo
04.12.2009, 14:17
По питанню якості фарбування - не хочу розвивати якусь емпіричну філософію, на практиці те що я бачив особисто це 9 років, при чому не ЄШ, а звичайний азбестоцементний фарбований на заводі, проблем немає.

alyak
04.12.2009, 14:31
По питанню якості фарбування - не хочу розвивати якусь емпіричну філософію, на практиці те що я бачив особисто це 9 років, при чому не ЄШ, а звичайний азбестоцементний фарбований на заводі, проблем немає.

замечания по расчету :

1. стропила устанавливаются через 80-90 см , 1 м - много .
2. куб бруса стоит не 900 гривен а от 1000 .
3. округление с 13700 до 14000 не отражает количество обрезков .
4. не учтены никакие ребра жесткости . 8ми метровый пролет нужно укреплять . Разные есть схемы . Под конек желательно тоже брус пустить .


А самое интересное в этом расчете , лист стоит 55 грн , полезная площадь 0,85 , или 64 грн/м2 , а с учетом потраченного

Теоретична потреба в листах - 152/0,85=179 шт., на практиці потрібно - 187 листів (щоб отримати красиву розкладку, врахувати обрізи тощо).

само покрытие стоило 187 / 152 * 55 = 67 гривен м2 .

И рассуждения на тему МЧ стоит 70 гривен .... и 20 гривен экономии .


Прокомментируете ?

Togo
04.12.2009, 17:58
замечания по расчету :
1. стропила устанавливаются через 80-90 см , 1 м - много .
2. куб бруса стоит не 900 гривен а от 1000 .
3. округление с 13700 до 14000 не отражает количество обрезков .
4. не учтены никакие ребра жесткости . 8ми метровый пролет нужно укреплять . Разные есть схемы . Под конек желательно тоже брус пустить .
А самое интересное в этом расчете , лист стоит 55 грн , полезная площадь 0,85 , или 64 грн/м2 , а с учетом потраченного
само покрытие стоило 187 / 152 * 55 = 67 гривен м2 .
И рассуждения на тему МЧ стоит 70 гривен .... и 20 гривен экономии .
Прокомментируете ?

Коментую.
1. 80-90см для стропил - це стандарт, коли кут нахилу даху менше 30 град. Для кутів більше 30 град. саме 1м.
2. Я з радістю продам Вам куб свіжепиленного обрізного бруса довжиною 4,5 м за 900 грн., мало того, як користувачу форума дам знижку мінімум 5%. Хоча, я за щоб вартість обрізної дошки рахувати за 1000 грн. (під МЧ, БЧ, Ондулін дошки все одно більше піде, тому в кінцевому результаті це тільки фора ЄШ).
3. По теорії на дах мало піти 2,3 м.куб., різниця в 300 грн, це 0,3 м.куб., тобто близько 12% (якщо куб рахувати по 1000 грн), я брав запас 10% - вважаю цього достатньо (але знову ж хочете взяти 20-30% - я за, на МЧ, БЧ, Ондулін лісу більше піде, більші запаси, більше плюсів ЄШ).
4. 100% з Вами згоден. Є і мауерлат і ребра жорсткості і підконькова дошка і карнізна дошка і дошка під розжолобок. Взагалі у мене спочатку була ідея не рахувати навіть стропила, а тільки лати (обрешітку), через те, що і стропила і мауерлат і ребра жорсткості, що для ЄШ, що для МЧ будуть однакові, а якщо і відрізнятись то якраз на ті копійки про які Ви постійно говорите, але якщо підключати до розгляду БЧ і Ондулін, то тут сропила можуть і відрізнятись (не знаю), тому і включив стропила в розрахунок. Ну не хотів я увязуватись ще й у розрахунки стропильної системи, тому і прийняв, що для цих варіантів вона однакова і на кінцеву різницю не вплине. Хочете, накидайте Вашу суму, я з нею погоджусь.

Тепер саме цікаве. Лист розміром фізичним розміром 1*1,097 м - коштує 55 грн., тобто 1,097 м.кв - це 55 грн., відповідно 1 м.кв. - це 55/1,097=50,14 грн (я Вас обманув на 14 коп. - вибачте). По стандарту, перекриття в поздовжньому напрямку складає 3,5 см, в поперек - рекомендовано 20 см (це для дахів кут яких більше 30 град, якщо менше то 3,5 і 30 см відповідно), але не менше 15 см. Я брав рекомендоване значення 20 см - 1097-35~1060 мм і 1000-200=800 мм. 1,06*0,8~0,85 м.кв. На практиці, щоб вийти на цілу кількість листів орієнтуються на 20 см, а по місцю дивляться скільки виходить. Для прикладу який я розглядаю, на одному скаті було здається 17см, а на іншому 24 см; 3,5 см вздовж хвилі - перекриття незмінне, окрім можливості регулювання +-2мм. Ширина даху по шиферу - 10*1,06+1,097=11,7м (10 листів * по 1,06 і 1 лист останній в ряду 1,097), через те, що стропильна система на момент розрахунку кількості листів була вже готова і становила 11 м, вийшло, що 11-й лист в кожному ряду довелося обрізати - 11,7-11=0,7м лишніх в кожному ряду, от і пояснення чому по теорії потрібно на 9 листів менше ніж на практиці, хоча можна було зменшити відстані по франтонам і вкластися в 10 цілих рядів при цьому отримавши теоретично розраховану ефективну площу листа 0,85 м.кв. Для листів більшого формату, звичайно, ефективність використання площі листа буде вище, наприклад, якщо збільшити загальну площу листа на 50% (лист 1,5*1,097), то для нього розрахункова ефективна площа листа - 1,3*1,06~1,38 збільшиться на 62%.
А з приводу, вартості квадратного метру МЧ, відкрию Вам таємницю, на усі покрівельні матеріали вартість яких зазначається в квадратних метрах, зазначається вартість саме по фізичній площі, не по ефективній, а тим паче по практичному виходу (різні дахи - різний відсоток обрізків, жоден виробник наперед таке не прорахує). Тому і була пропозиція рахувати саме конкретні дахи.
Декілька слів про БЧ. Моя думка, що розглядати БЧ в розрізі ЄШ-МЧ не варто. Це моя думка. У них різні сфери застосування. ЄШ і МЧ найбільш підходять для одно-, дво-, максимум чотирискатних покрівель, далі, збільшення кількості площин веде до суттєвого подорожчення квадратного метру, через велику кількість обрізів. В таких дахах БЧ важко конкурувати по ціні з ЄШ і МЧ. Але якщо вести мову про чотирискатні дахи з значною кількістю "голубятників", складні дахи, криволінійні поверхні, тут БЧ буде поза конкуренцією.
Свідомо не веду мову про Ондулін і Co, на мою думку це не конкурент ЄШ і МЧ в питанні надійності, а ціна - в цій ціновій категорії виступає азбестоцементний фарбований шифер і на мою думку саме він розбиває в пух і прах Ондулін і за ціною, і за надійністю.

alyak
04.12.2009, 18:47
МЧ вообще-то продается под размер , для двухскатки вы платите за эффективный метр . Единственно для МЧ удобно заказать под длинну волны чтоб не было распрямленного огрызка .

Настя Севас
08.12.2009, 13:07
Важливо чим фарбувати і також важливо як фарбувати.
Мой друг(сам стоитель) полностью сам построил себе дом, покрыл шифером и покрасил кровельной краской кирпично-красного цвета. Крыше только год, пока никаких нарецаний, смотрится-лялька!!!
Не знаю как по цене, но думаю что не дороже МЧ.
Красил сам,он в этом деле мастер, думаю что и через 10 лет кровля не потускнеет;)

alex_1612
08.12.2009, 14:13
=Настя Севас;395672
Красил сам,он в этом деле мастер, думаю что и через 10 лет кровля не потускнеет;)


Ну, как такового мастерства, покраска крыши не очень требует, скорее сноровки. Я красил новый шивер 3 года назад. Подтолкнул сосед своей покраской старого шифера. Не знаю в чем причина, но после зимы, у него появились серые пятна. Красил с женой, перед покраской 2 слоя грунтовки - 20 л по ~50 грн., краска 2 слоя 15 л (5л-85 грн), крыша двухскатка 90 шт шифера. В составе краски есть силикон, сейчас (тьху тьху) цвет не поменялся, глянца и так небыло, правда летом немного видно пыль (на коричневом цвете), зато после дождика ...
Первое время боялся увидеть крашеный снег под стеной, как у соседа, ну потом успокоился, так как все ок.

Настя Севас
08.12.2009, 22:09
Хотела мягкую кровлю, но т.к. температура не позволяет накрыть зимой(а накрыть надо до весны), то мягкая кровля отпадает.Теперь ищу альтернативу.
В Крыму про Eco dach почти ничего не знают

Togo
09.12.2009, 16:06
Хотела мягкую кровлю, но т.к. температура не позволяет накрыть зимой(а накрыть надо до весны), то мягкая кровля отпадает.Теперь ищу альтернативу.
В Крыму про Eco dach почти ничего не знают

Єдине місце в Криму де він є, це Євпаторійський санаторій Міноборони.
Не буду казати замість якого матеріалу його клали.

Togo
14.12.2009, 10:59
Двоскатний дах 13,8м*7,4м , покритий ЄШ Eco-Dach 1*1,097м враховуючи дерево (все, з обрізками і цвяхами) по матеріалам обійшовся замовнику в 20500 грн.
Тобто, квадратний метр даху коштує 100,50 грн. + робота.

вОВА
22.12.2009, 17:51
Подскажите, а где можно посмотреть и купить этот крашеный шифер. Спасибо.

-=Vitalik=-
30.12.2009, 12:54
Понятно где - на заводе или у представителей.
Так я работаю с транспортом и есть знакомый в Ивано-Франковске, покупал сразу на заводе.
У них сейчас акция, лист 1000х1097 стоит 30,60 грн.
Заводская упаковка - поддоны по 110 листов, наиболее удобно при транспортировке, но можно и по листам набирать.
У меня как раз получалось близко к двум поддонам + крепление (по 1,20) + конек - около 3 т.
При визуальном осмотре в качестве не разочаровался, большего не ожидал - шифер шифером, но прокрашенно хорошо, все листы переложены пленкой, чтобы не поцарапались, геометрия выдержена. Битых не было.
О стойкость и качестве краски можно будет судить только со временем.
Что еще добавить? Контакты ниже, доставку желающим могу помочь организовать.
Вроде бы приличный материал

Івано-Франківський шиферний завод
Ямниця (маленькое село, на картах нет, пару км от И-Ф), Тисменецького р-ну
Відділ збуту:
0342-58-37-03
0342-58-36-95
0342-58-36-57

Mr.White
12.01.2010, 13:02
Понятно где - на заводе или у представителей.
Так я работаю с транспортом и есть знакомый в Ивано-Франковске, покупал сразу на заводе.
У них сейчас акция, лист 1000х1097 стоит 30,60 грн.
Заводская упаковка - поддоны по 110 листов, наиболее удобно при транспортировке, но можно и по листам набирать.
У меня как раз получалось близко к двум поддонам + крепление (по 1,20) + конек - около 3 т.
При визуальном осмотре в качестве не разочаровался, большего не ожидал - шифер шифером, но прокрашенно хорошо, все листы переложены пленкой, чтобы не поцарапались, геометрия выдержена. Битых не было.
О стойкость и качестве краски можно будет судить только со временем.
Что еще добавить? Контакты ниже, доставку желающим могу помочь организовать.
Вроде бы приличный материал

Івано-Франківський шиферний завод
Ямниця (маленькое село, на картах нет, пару км от И-Ф), Тисменецького р-ну
Відділ збуту:
0342-58-37-03
0342-58-36-95
0342-58-36-57
А как вы выбирали?Вы сначала ездили смотрели шифер?
Какой у них выбор цветов?
Шифер асбестовый,который вы брали,или нет?
:beer::beer::beer:

Expert
12.01.2010, 14:00
А мне в эстетическом плане очень даже понравилось. :) если б только знать, что краска "держаться" будет хотя бы лет 10 ;)

Но, в целом, возьму на заметку и поеду на завод весной.

П.С. В экономическом плане, все равно нужно думать, т.к. 1 м2 м.ч. в рознице пр-ва экосталь (Германия) можно сегодня поискать в Украине за 65 гривень. и очень даже несложно найти пару тройку предложений...

разница в 10 гривень. это на крыше в 150 м2 аж 1 500 грн. Некототые могус сказать, что, мол, а аксессуары. И это будет резонно, но, если поднять опу, заказать обычный плоский лист и поехать к кибщикам, то можно сэкономить еще немного. Я думаю, что переплата за м.ч. будет на такой крыше в 2000 грн. на материале. не больше. А в западной те кто конрабасов возят м.ч. из польши, можно тот же польсий арцелор или словацкий юсстил еще дешевле найти, чем в центре.

Так что решать конечно потребителю много это 2000 грн. или мало. все же как по мне, м.ч. надежней и 100% полимер экостали не выгорит за 10 лет. и геметрия, опять же, как по мне, у м.ч. повыразительней чтоли...

а в остальном, шифер а-ля евродах рулин. красиво и очень интересно;)

Mr.White
12.01.2010, 16:12
Оно то в принципе то так,но есть некоторые нюансы,в частности по мне8-)
У меня дом не новый,а 70-х годов,шлаколитой и особой красоты там уже не сделать.Имеется ввиду на нем уже шо шифер,шо м.ч.-один йух.Во-вторых я хочу там снять старую крышу,а вместо нее мансардный этаж (2 комнаты детям).А м.ч. судя по отзывам шумновата.
в-третъих если посчитать во что мне выйдет съездить на Западную,поискать "контробасистов",привезти оттуда в Днепр это будет дороже.Да и опять же по отзывам при сложных крышах (а у меня там просто не получится) на м.ч. отходов может возникнуть до 20%. А это тоже удорожит в целом.И даже если она мне в целом станет на 3-4-5 тыс. дороже,то лучше я эти деньги использую на отделку,навес ПК для машины,отделку фасада,брусчатку и т.д.,на выбор:rolleyes:
Поэтому уже как бы склонен крыть шифером (тока не определился цветным или самому погрунтовть и покрасить).Подсказуйте,если шо:beer:
ЗЫ.По-поводу того,простоит краска 10 лет или нет:rolleyes: Я думаю простоит,а даже если и меньше,лет7-8,то я думаю шо с 2-мя друзьями и ящиком пивка мы за выходные одолеем эту проблемку без проблем;):D

Expert
13.01.2010, 09:53
Оно то в принципе то так,но есть некоторые нюансы,в частности по мне8-)
У меня дом не новый,а 70-х годов,шлаколитой и особой красоты там уже не сделать.Имеется ввиду на нем уже шо шифер,шо м.ч.-один йух.Во-вторых я хочу там снять старую крышу,а вместо нее мансардный этаж (2 комнаты детям).А м.ч. судя по отзывам шумновата.
в-третъих если посчитать во что мне выйдет съездить на Западную,поискать "контробасистов",привезти оттуда в Днепр это будет дороже.Да и опять же по отзывам при сложных крышах (а у меня там просто не получится) на м.ч. отходов может возникнуть до 20%. А это тоже удорожит в целом.И даже если она мне в целом станет на 3-4-5 тыс. дороже,то лучше я эти деньги использую на отделку,навес ПК для машины,отделку фасада,брусчатку и т.д.,на выбор:rolleyes:
Поэтому уже как бы склонен крыть шифером (тока не определился цветным или самому погрунтовть и покрасить).Подсказуйте,если шо:beer:
ЗЫ.По-поводу того,простоит краска 10 лет или нет:rolleyes: Я думаю простоит,а даже если и меньше,лет7-8,то я думаю шо с 2-мя друзьями и ящиком пивка мы за выходные одолеем эту проблемку без проблем;):D


В целом, все правильно. Но, хочу добавить:

1. По поводу краски - дело не в 7 годах. Не факт что краска 2-3 года простоит. по крайней мере, пока не факт.

2. По поводу цены. за 60-65 гривень сейчас можно и в киеве найти. так что, не нужно искать контрабандистов.

3. По поводу шума - если у Вас будет жилая мансарда для детей, то логически можно предположить, что Вы будете утеплять скаты. Уверен что Вы любите своих детей, поэтому утеплять Вы будете как минимум стекловатой и толщиной не менее 150 мм. Данный слой вполне справится с шумоизоляионными фунцкциями, соответственно, проблема шума м.ч. решена.

4. По отходам - согласен, могут быть. Но, опять же вопрос эстетики - что бы Вы не говорили по поводу фасада своего дома, но, несложно предположить, что и фасад можно исправить. И когда это произойдет, есть вероятность что Вы можете пожалеть что тогда незахотели переплатить какие-то там реально 300-400 баксов, что на сегодня, уже вообще не деньги.

5. Вопрос цены. Я не отговариваю Вас, а всего лишь представляю контраргементы. Когда Вы возьмете общую смету - с работой, ватой, всеми материлами, то Вы окончательно поймете, что цена удорожания при пересчете на 1м2 принципиально незначительна.

Togo
14.01.2010, 16:10
Не факт что краска 2-3 года простоит. по крайней мере, пока не факт.
Помиляєтесь, 2-3 роки це вже факт. 20-30 років фарбований шифер в Україні - це не факт (хоча 20-30 років МЧ в Україні це також не факт).

По поводу цены...
Дах з ЄШ (шифер, дерево, комплектуючі) обходиться близько 100 грн/кв.м.
Скільки коштує дах МЧ?

По поводу шума ...
Згоден на 90%

Mr.White
14.01.2010, 16:16
Парни,шо делать?:o :grin::grin::grin:

Darkdwarf
14.01.2010, 16:33
по поводу шума МЧ... спал я как то в спальне, где был выход на балкон (облагороженный) - типа с окнами и крытый.. так вот.. крыт он был МЧ... не знаю, была ли там какая теплоизоляция - по моему была, ибо зимой там было ну не сильно холодно... но при наличии окна и двери на балкон (двойной) - шум в спальне стоял шопесец... я ночью проснулся када норм дождь пошел!!! с непривычки!! так что ну его лесом... Гараж у мну крыт профнастилом оцинковкой, просто по доскам (делал обрешетку под шифер - часто- через 10-15 см... сверху рубероид - так вот, когда дождь - тоже тарабанит - но не так как МЧ.. наверное потому что пустот меньше, профнастил ПС20 - выступы не большие по площади и не такие гулкие получаются как вздутия на МЧ, и большая часть металла лежит на досках - так что фефекта барабана не особо получается...

Может рассмотреть вопрос с профнастилом...??? не крашенным, и желательно 0,7 толщиной... с ним проще, как по мне, потому как можно заказывать отрезы длинной до 12 метров... я вон на гараж кинул всего 7 листов по 8.4 метра - швы тока по длинной стороне листа - а так сплошняком... крашенный или не крашенный шифер -то таке.. если бы сейчас был норм шифер, я бы не парился и тоже шифером покрыл, но... тот что я пробовал (особенно после демонтажа с гаража - советского - толстого и не гнущегося - меня ваще не впечатлил... а демонтированный шифер я аккуратненько сложил... такого счас нету...

Expert
14.01.2010, 22:56
Помиляєтесь, 2-3 роки це вже факт. 20-30 років фарбований шифер в Україні - це не факт (хоча 20-30 років МЧ в Україні це також не факт).


Дах з ЄШ (шифер, дерево, комплектуючі) обходиться близько 100 грн/кв.м.
Скільки коштує дах МЧ?


Згоден на 90%


1. На м.ч. нормальный поставщик дает гарантию 10 лет на выгорание полимера - это уже неплохо. есть кровли из м.ч., которые стоят уже 15-16 лет.

2. по поводу стоимости - неужели рассход леса под м.ч. или шифер чем-то отличается. или если шивер, то гидробарьер не нужен? ;). думаю что нужен. разве что можно без контрреек можно обойтись :). я же говорил, в среднем м.ч. 60-65 + гидробароер 3 грн. + крепеж 6 * 0,30 грн. = грубо 2 грн. на 1 м2. * 30% стоимости на аксессуры - итого = около 85-90 грн. без леса. не так уж и дорого.

А в целом, еще раз повторюсь, я не против крашеного шифера. мне даже понравилось, при условии, что краска себя оправдает через 7-10 лет хотя бы. но этого тоже мало. если б лет 15, то в самый раз. ;)

Expert
14.01.2010, 23:02
по поводу шума МЧ... спал я как то в спальне, где был выход на балкон (облагороженный) - типа с окнами и крытый.. так вот.. крыт он был МЧ... не знаю, была ли там какая теплоизоляция - по моему была, ибо зимой там было ну не сильно холодно... но при наличии окна и двери на балкон (двойной) - шум в спальне стоял шопесец... я ночью проснулся када норм дождь пошел!!! с непривычки!! так что ну его лесом... Гараж у мну крыт профнастилом оцинковкой, просто по доскам (делал обрешетку под шифер - часто- через 10-15 см... сверху рубероид - так вот, когда дождь - тоже тарабанит - но не так как МЧ.. наверное потому что пустот меньше, профнастил ПС20 - выступы не большие по площади и не такие гулкие получаются как вздутия на МЧ, и большая часть металла лежит на досках - так что фефекта барабана не особо получается...

Может рассмотреть вопрос с профнастилом...??? не крашенным, и желательно 0,7 толщиной... с ним проще, как по мне, потому как можно заказывать отрезы длинной до 12 метров... я вон на гараж кинул всего 7 листов по 8.4 метра - швы тока по длинной стороне листа - а так сплошняком... крашенный или не крашенный шифер -то таке.. если бы сейчас был норм шифер, я бы не парился и тоже шифером покрыл, но... тот что я пробовал (особенно после демонтажа с гаража - советского - толстого и не гнущегося - меня ваще не впечатлил... а демонтированный шифер я аккуратненько сложил... такого счас нету...


значит так:

я живу уже пять лет в мансарде. пирог - металлочерепица - обрешетка - контррейка (т.е. вент.зазор - тоже убивает шум) - потом мембрана ютадах 95, 10 см домрока по причине тотальной экономии, + 10 см. суперрока. потом паробарьер - подшивка (дерево) - прямо на нее гипсокартон. Через три года врезал два мансардных окна Факро. + на фронтоне самый дешевый стеклопакет. Комната 15 м2. никакого шума практически не слышу даже когда сильный дождь!

За слова отвечаю!!! Не будет шума и у Вас, т.к. у меня не самый идеальный вариант!

Крышник
15.01.2010, 05:50
значит так:

я живу уже пять лет в мансарде. пирог - металлочерепица - обрешетка - контррейка (т.е. вент.зазор - тоже убивает шум) - потом мембрана ютадах 95, 10 см домрока по причине тотальной экономии, + 10 см. суперрока. потом паробарьер - подшивка (дерево) - прямо на нее гипсокартон. Через три года врезал два мансардных окна Факро. + на фронтоне самый дешевый стеклопакет. Комната 15 м2. никакого шума практически не слышу даже когда сильный дождь!

За слова отвечаю!!! Не будет шума и у Вас, т.к. у меня не самый идеальный вариант!

Привык наверное уже...:rolleyes:
Личный мой опыт:в 70м от моего дома сосед покрыл крышу МЧ,корейской ПЭМой,соседний дом в 100м покрыт тоже МЧ,обычным полиэстром....когда идёт дождь я очень хорошо слышу шум их крыш,стоя у себя на крыльце под крышей из Катепала...даже различаю шум от них,шумят они по разному,ПЭ чуть звонче:D
П.С. по теме:Ещё у одного соседа крыша покрыта крашеным шифером три года,краска без изменений.

Togo
15.01.2010, 11:22
1. На м.ч. нормальный поставщик дает гарантию 10 лет на выгорание полимера - это уже неплохо. есть кровли из м.ч., которые стоят уже 15-16 лет.

На ЄШ гарантія по фарбі також 10 років.

2. по поводу стоимости - неужели рассход леса под м.ч. или шифер чем-то отличается. или если шивер, то гидробарьер не нужен? ;). думаю что нужен. разве что можно без контрреек можно обойтись :). я же говорил, в среднем м.ч. 60-65 + гидробароер 3 грн. + крепеж 6 * 0,30 грн. = грубо 2 грн. на 1 м2. * 30% стоимости на аксессуры - итого = около 85-90 грн. без леса. не так уж и дорого.

Так, видатки лісу під ЄШ і МЧ будуть різні.
Так, під шифер гідробар'єр не потрібний. Мембрана тільки над утеплювачем.
Добре, беремо Ваш розрахунок, додамо 40 грн за ліс (нехай дерева під МЧ і ЄШ піде однаково), отримаємо 125 грн/кв.м проти 100 грн/кв.м у ЄШ.
25% різниці.

А в целом, еще раз повторюсь, я не против крашеного шифера. мне даже понравилось, при условии, что краска себя оправдает через 7-10 лет хотя бы. но этого тоже мало. если б лет 15, то в самый раз. ;)

Якщо ж говорити в цілому, то плюси ЄШ саме у відмінностях.
Мінуси МЧ як-то: потреба звукоізоляції, додаткова гідроізоляція, паркота - це речі про які ніколи не чули власники шиферних дахів, там таких проблем не виникає. Відповідно, не потрібно думати як їх вирішувати, відповідно, не болить голова правильно там все зробили чи ні і через скільки часу вони про себе нагадають. Такі проблеми, або можливість їх появи відсутня як клас. Умови використання - наприклад солоний морський клімат, лужне середовище - шифером сприймається. Шифер не такий чутливий до невеличких огріх при вкладанні (а це людський фактор, від якого ніколи не застрахуєшся). Тобто, якщо горище не мансардне, ІМХО МЧ не конкурент ЄШ.
Якщо говорити про мансардні дахи, то так, тут МЧ суттєво підтягує свої позиції і за рахунок того, що теплоізоляція ватними матеріалів (саме ватними) разом буде виступати і звукоізоляцією, і за рахунок мембрани, якої вимагає утеплювач, і вона буде виступати гідроізоляцією для МЧ. Але зазвичай ми говоримо про теоретичні, "ідеальні" умови - дорогі і якісні матеріали, дорога і якісна робота. Реально термін експлуатації буде визначатися терміном експлуатації самого ненадійного елементу плюс деякий запас. І якраз в цьому ЄШ на мансардному даху і сильний, він менш негативно впливає на те що під ним, ніж МЧ, при використанні більш дешевих матеріалів і менш якісної роботи. Тобто, навіть якщо під ЄШ не покласти супердифмембрану, або покласти гідроізоляцію, що не має відповідної паропроникності, утеплювач ще довго (час за який фарба вигорить) буде виконувати свою функцію, з МЧ така "халтура" неприпустима.

І звичайно, головне, що людина може вибирати, що є ще конкуренти, а відповідно буде коригуватися ціна і прихильники МЧ від цього тільки виграють.

Expert
15.01.2010, 12:31
На ЄШ гарантія по фарбі також 10 років.



Так, видатки лісу під ЄШ і МЧ будуть різні.
Так, під шифер гідробар'єр не потрібний. Мембрана тільки над утеплювачем.
Добре, беремо Ваш розрахунок, додамо 40 грн за ліс (нехай дерева під МЧ і ЄШ піде однаково), отримаємо 125 грн/кв.м проти 100 грн/кв.м у ЄШ.
25% різниці.


І звичайно, головне, що людина може вибирати, що є ще конкуренти, а відповідно буде коригуватися ціна і прихильники МЧ від цього тільки виграють.

во многос согласен, но, одного никак не могу понять:

Почему под шифер не нужен гидробарьер? ... т.к. функция гидробарьера не сберечь кровельное покрытие, а подкровельные материалы.

Поэтому, напрашивается вопрос - почему не нужен гидробарьер? Объясните пожалуйста. ..., т.к., опять же, конденсат на внутренне стороне шифера полюбому будет. таков закон природы. и это конденсат неизбежно будет стекать в случае с жилой мансардой на вату. Тогда, не пойму, и повторюсь, почему не нужен гидробарьер в случае с шифером и нужен в случае, например с м.ч. и битумной? :)

Togo
15.01.2010, 14:29
Поэтому, напрашивается вопрос - почему не нужен гидробарьер?

Шифер - це гідробар'єр, він кладеться, щоб зберегти матеріали, що під ним.

Объясните пожалуйста. ..., т.к., опять же, конденсат на внутренне стороне шифера полюбому будет. таков закон природы. и это конденсат неизбежно будет стекать в случае с жилой мансардой на вату.

Проти природи не попреш звичайно, тому і так і ні. При певних умовах, звичайно, конденсат може з'явитись і на внутрішньому боці шиферу, але по-перше, щоб він там з'явився, це вже треба дуже несприятливі умови і дуже сильно напартачити, по-друге - навіть, якщо він там з'явився, це зовсім не та кількість, і слово - "стікати" не зовсім точно характеризує цей процес. Насправді, більша кількість вологи може задути в утеплювач через стики листів і кріплення.

Тогда, не пойму, и повторюсь, почему не нужен гидробарьер в случае с шифером и нужен в случае, например с м.ч. и битумной? :)

Можливо, я не зовсім правильно висловився: Так, під шифер гідробар'єр не потрібний. Мембрана тільки над утеплювачем., тому поясню що мав на увазі.
Горищні дахи можна розділити на 2 види (типи) - жилі і не жилі, або теплі і холодні, ми назвемо їх - мансардні і не мансардні. Для не мансардного даху (холодний, не жилий) - гідробар'єр не потрібний. Для мансардного даху (теплий, жилий) - мембрана тільки над утеплювачем (вимога виробника утеплювача), перестраховка, щоб дійсно нічого не задуло, не ляпнуло, не натягнуло з повітря тощо , хоча, на мою думку, під шифером краще утеплювач не захищати взагалі, ніж захищати неправильно (протяг, що гуляє там досить непогано сушить і утеплювач і дерево).
Тому, якщо робити "як книжка пише", мембрану треба класти, в цьому я з Вами погоджуюсь, тому і сказав: Якщо говорити про мансардні дахи, то так, тут МЧ суттєво підтягує свої позиції ...
а
... якщо горище не мансардне, ІМХО МЧ не конкурент ЄШ.

Expert
15.01.2010, 15:42
Шифер - це гідробар'єр, він кладеться, щоб зберегти матеріали, що під ним.

а

к сожалению не могу согласиться со всемы цитатами.

во-первых о конденсации я к слову сказал. конечно же, и задувать будет на стыках шивера и вместах крепления. кстасти, этот факт Вы сами не отрицаете. что в таком случае делать вате, если она намокнет, т.к. известно она сильно теряет в своих теплоизоляционных свойствах даже при 2-3% намокании.

во-второых, мне интересно (т.к. я не знаю точно), какя теплопроводность у тоненького шифера? :) думаю очень высокая. это цемент как никак, а судя по моей квартире, у меня 20см бетонная стена когда-тол здорово промерзала. за зиму, думаю, там не можно было в стыках не одно ведро конденсата собрать. так почему же и с шифером почти такого не может быть (хоть там и не такие перепады температуры будут.

А еще плюс шифер монтируется на обрешетку без вент зазоров и контрреек. чисто теоретически, влага, которая туда попала не сможет стечь вниз и столкнется с обрешеткой, т.е., е1 суждено намочить утеплитель и стропила.

п.с. я пока не утверждаю, а предполагаю, размышляю ;)...

Виталий_Ж
15.01.2010, 18:59
во-первых о конденсации я к слову сказал. конечно же, и задувать будет на стыках шивера и вместах крепления. кстасти, этот факт Вы сами не отрицаете. что в таком случае делать вате, если она намокнет, т.к. известно она сильно теряет в своих теплоизоляционных свойствах даже при 2-3% намокании.

во-второых, мне интересно (т.к. я не знаю точно), какя теплопроводность у тоненького шифера? :) думаю очень высокая. это цемент как никак, а судя по моей квартире, у меня 20см бетонная стена когда-тол здорово промерзала. за зиму, думаю, там не можно было в стыках не одно ведро конденсата собрать. так почему же и с шифером почти такого не может быть (хоть там и не такие перепады температуры будут.

А еще плюс шифер монтируется на обрешетку без вент зазоров и контрреек. чисто теоретически, влага, которая туда попала не сможет стечь вниз и столкнется с обрешеткой, т.е., е1 суждено намочить утеплитель и стропила.

п.с. я пока не утверждаю, а предполагаю, размышляю ;)...Лист шифера с обратной стороны имеет довольно пористую структуру, которая отлично впитывает то небольшое кол-во влаги, которое там может оказаться.
Вообще-то практика - великая весчь, у дядьки дом под шифером наверное лет 50, много раз лазил к нему на чердак во все времена - в мороз, дождь, туман, утром, вечером, зимой, летом, когда на траве была роса, и т.д и т.п. - НИ РАЗУ изнутри сквозь щели в обрешётке не видел влажный шифер.

Togo
15.01.2010, 21:29
во-первых о конденсации я к слову сказал. конечно же, и задувать будет на стыках шивера и вместах крепления. кстасти, этот факт Вы сами не отрицаете. что в таком случае делать вате, если она намокнет, т.к. известно она сильно теряет в своих теплоизоляционных свойствах даже при 2-3% намокании.

Кількість вологи, яку утеплювач може отримати з вологого повітря (наприклад туман) значно перевищує ту кількість вологи, яка задується через щілини, тобто Ви говорите про речі, що на практиці не мають суттєвого впливу на теплоізоляційні характеристики.
Що Ви маєте на увазі говорячи про 2-3% намоканням?


во-второых, мне интересно (т.к. я не знаю точно), какя теплопроводность у тоненького шифера? :) думаю очень высокая. это цемент как никак, а судя по моей квартире, у меня 20см бетонная стена когда-тол здорово промерзала. за зиму, думаю, там не можно было в стыках не одно ведро конденсата собрать. так почему же и с шифером почти такого не может быть (хоть там и не такие перепады температуры будут.

Наразі також не можу підказати, який коефіцієнт теплопровідності у шифера, але він менший ніж у МЧ і більший ніж у черепиці. Шифер тонкий і добре провітрюється, перепадів температури там не буде. Бетон, як і інші цементні суміші є пористими матеріалами, вони поглинають воду але і віддають її, відносно шифера, цей процес називають "диханням", доречі, гідроізоляційні властивості шифера вимірюються саме стовпом води, що витримує шифер до появи помокріння із спіднього боку. Тому, природньо, що бетон, поглинувши якусь частину вологи з повітря при від'ємних температурах промерзає (замерзає вода), але коли вона розмерзається, він її або зберігає, або поступово віддає назад у повітря, якщо повітря сухе, доречі, однією із характеристик шиферу є морозостійкість, тобто кількість циклів замерзання/розмерзання до руйнування матеріалу (лід, як відомо збільшується в об'ємі). Але наскільки я зрозумів, Ви говорити дещо про інший процес. У Вашій квартирі бетонна стіна, яка має певну паропроникність, судячи з даних, що Ви навели, вентиляція Вашої квартири недостатня, тому відносна вологість у приміщенні підвищена, стики між плитами промерзають, відповідно надлишкова волога також замерзає. Вам потрібна додаткова вентиляція, а шифер має гарну вентиляцію, тому таких проблем там немає. Доречі, питання вентиляції в цій темі вже піднімалося.

А еще плюс шифер монтируется на обрешетку без вент зазоров и контрреек. чисто теоретически, влага, которая туда попала не сможет стечь вниз и столкнется с обрешеткой, т.е., е1 суждено намочить утеплитель и стропила.

Контррейка дійсно не потрібна, в іншому Ви помиляєтесь. Будівельні норми забороняють проектування суміщених дахів без вентиляції і регламентують площу вентиляції до площі даху (конкретний показник зараз не пам'ятаю). В шиферному даху такої проблеми і немає. Обришітка для шиферного даху по теорії робиться з брусу перерізом 60*60мм, а це 6см вент зазору, плюс лист шифера має хвилястий профіль, при висоті хвилі в 4 см для радянського стандарту і 5см для ЄШ ми маємо ще 2см-2,5см вент зазор відповідно. Таким чином, для ЄШ вент зазор складає 6+2,5=8,5 см. На практиці, в цілях економії, брус беруть 50*50, а часто навіть шальовку 25-30мм, тобто зменшують вент зазор до 2,5+2,5=5см. Вибачайте, але який покрівельний матеріал ще може похвалитися таким зазором? Тому, підберете ще правильний нахил даху і сторону світу, і там такі протяги (рос. сквозняки) будуть гуляти, що не те що намокання, а й помокріння навіть не буде.
Можливо повторюся, але для шифера, проблеми конденсату немає як такої, і доказом цього є тисячі шиферних дахів по усій Україні (ну хіба що вже зовсім криворукий майстер попадеться) і це при тому, що за нормативами покритий тільки 1 з 20 дахів.

Медведь76
16.01.2010, 00:25
Крыл осенью крышу Иванофранковским еврошифером из-за ограниченности бюджета. Для себя в нем увидел несколько плюсов: цена меньше как материала так и работы с шифером, меньше шума (у меня мансарда), нет экрана над головой и необходимости в громоотводе (как в случае с металлочерепицей), долговечность, возможность ходить по крыше при необходимости.
Заказывал крашеный коричневый 1*1,097, хорошо у нас под боком ихнее представительство. Прождал больше месяца, не дождался, взял в итоге бывший в наличии некрашенный 1,75*1,14 безазбестовый, ихнюю заводскую грунтовку и краску. Резал пополам, грунтовал и красил сам, до укладки, получилось дешевле крашеного на заводе, по качеству поживем посмотрим.
шифер - 45,6 грн*120шт=5472 грн
грунтовка "Супер" 49грн за 10л*4 канистры=196 грн
краска для шифера 14 грн/л*62 литра=868 грн
Грунтовку и краску брал с запасом чтобы еще покрасить крышу хозпостройки 55 м2. На 119 листов ушло 20 литров грунтовки, 17 литров краски (1-й слой) и 5 кистей:). Второй раз красить буду летом на крыше.

DDK
16.01.2010, 03:09
Лет 7-8 назад, надо было перед продажей объекта его "освежить". Купили копеешную краску от Стирола темно красную для шифера и покарасили. Чуть подвыгорела уже, но вполне пристойно и сейчас выглядит.

Можно спросить, а какую краску вы порекомендуете? Для себя уже как то страшновато стироловской красить, неизвестно какие они сейчас пигметны используют. Красится будет асбестосодержащий шифер

Togo
17.01.2010, 10:24
Можно спросить, а какую краску вы порекомендуете? Для себя уже как то страшновато стироловской красить, неизвестно какие они сейчас пигметны используют. Красится будет асбестосодержащий шифер

На заводі використовують Bayer і Caparol.
Також використовують кремнійорганічну фарбу.

kela
21.01.2010, 16:08
Всё это хорошо, убедили, хочу крыть крашеным шифером. Но где ваш еврошифер брать к примеру в Одессе, или из-за 60-70 листов ехать в Иванофранковск? Так при таком раскладе он будет не дешевле.

Mr.White
21.01.2010, 16:48
Всё это хорошо, убедили, хочу крыть крашеным шифером. Но где ваш еврошифер брать к примеру в Одессе, или из-за 60-70 листов ехать в Иванофранковск? Так при таком раскладе он будет не дешевле.
Там же ж телефон писАли на заводе.Я думаю можно у них уточнить,есть ли в ваше городе их представители.
ЗЫ.Будет "не дешевле" чем что?:rolleyes:

kela
21.01.2010, 19:23
Там же ж телефон писАли на заводе.Я думаю можно у них уточнить,есть ли в ваше городе их представители.
ЗЫ.Будет "не дешевле" чем что?:rolleyes:

Отправил производителю письмо с прозьбой сообщить своих представителей в Одессе, но пока увы без ответа.
А не дешевле металочерепицы, хотя последней крыть я и не хочу. Потому я и пытаюсь найти таковых представителей напрямую. Ау.....!

Togo
22.01.2010, 09:30
Отправил производителю письмо с прозьбой сообщить своих представителей в Одессе, но пока увы без ответа.
А не дешевле металочерепицы, хотя последней крыть я и не хочу. Потому я и пытаюсь найти таковых представителей напрямую. Ау.....!

Можна відправити попуткою з Києва в Одесу.

kela
25.01.2010, 16:01
О!!! Спасибо, это уже что-то более-менее конкретное.
А не растолкуете разницу между европрофилем ECO-DACH и профилем 8-волнового обычного шифера. Он мельче или наоборот? Какой то чертёжик этого профиля. А то вот пытаюсь определиться точно, что хочу.
В принципе нужен малобюджетный вариант. Меня в принципе устроил бы и обычный 8-волновой шифер, но хочется крашеный в заводских условиях, а то уж больно серо и скушно.

Togo
26.01.2010, 08:37
О!!! Спасибо, это уже что-то более-менее конкретное.
А не растолкуете разницу между европрофилем ECO-DACH и профилем 8-волнового обычного шифера. Он мельче или наоборот? Какой то чертёжик этого профиля. А то вот пытаюсь определиться точно, что хочу.
В принципе нужен малобюджетный вариант. Меня в принципе устроил бы и обычный 8-волновой шифер, но хочется крашеный в заводских условиях, а то уж больно серо и скушно.

Eco-Dach також буває і в 8-ми хвильовому профілі.
СЄ - європрофіль 6,5 хвиль теоретично можлива довжина від 625мм до 3300мм ширина 1097мм, СХ (рос. СВ) - радянський профіль 8 хвиль 1750*1130мм
Різниця полягає в розмірі листа, інший крок хвилі (СЄ - 177мм, СХ - 150мм) і висота хвилі (СЄ - 51мм, СХ - 40мм), різна товщина листа (СЄ - 6мм, СХ - 5,8мм).
Якщо ж говорити про різницю між ЄШ і азбестоцементним шифером, то вона полягає у технології виробництва і матеріалах, що використовуються.
Креслення можна подивитись тут: http://ifcem.if.ua/doc/Instructions/ua/insruction.zip
СЄ профіль довжиною 1000мм за рахунок меншого розміру красивіше.
Найбільш бюджетний - це Краматорський азбестоцементний фарбований шифер, думаю в Новій лінії його можна знайти.

kela
27.01.2010, 14:51
А можно ещё уточнение. Ивано-франковский, шифер и Eco-Dach именно крашеный, или пигмент-краситель добавляется в сам раствор при изготовлении шифера (как в балаклейском)?

Togo
28.01.2010, 08:16
А можно ещё уточнение. Ивано-франковский, шифер и Eco-Dach именно крашеный, или пигмент-краситель добавляется в сам раствор при изготовлении шифера (как в балаклейском)?

Саме фарбований, з зовнішнього боку, внутрішній бік - сірий.

Різницю кольорових листів різних заводів обговорювали ще тут: http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=360808#post360808

kirgiz
17.02.2010, 15:33
cосед у меня не очень вме няемый скорее всего покрасил тем чем было.......
ПОДСКАЖИТЕ ПЛЗ.....В СЕЛЕ КРЫША ИЗ ЛИСТОВ НЕРЖАВЕЙКИ....БЫЛА ЧЕМТО ПОКРАШЕНА.......ЧЕМ ПОСОВЕТУЕТЕ ПЕРЕКРАСИТЬ?

Вот здесь посмотрите - датские материалы для реновации шиферных, металлических и черепичных кровельных покрытий.http://www.kmk-group.com/gidroisol.htm

S.A.Y.
17.02.2010, 15:46
cосед у меня не очень вме няемый скорее всего покрасил тем чем было.......
ПОДСКАЖИТЕ ПЛЗ.....В СЕЛЕ КРЫША ИЗ ЛИСТОВ НЕРЖАВЕЙКИ....БЫЛА ЧЕМТО ПОКРАШЕНА.......ЧЕМ ПОСОВЕТУЕТЕ ПЕРЕКРАСИТЬ?

Правда штоль? :o

Сдайте нержавейку в металлолом и на вырученные деньги сделаете себе любую! :D

Или смойте старую краску смывкой для старой краски и покрасьте "Миранолом (http://mirano.ru/catalog/kraski/miranol.html)". Краска улетная. Или позвоните на "Тиккуриллу" и спросите, чего б они насоветовали. ;)

mans_2008
20.02.2010, 13:10
Шифер в качестве экономии интересен когда он стоит 10-15-20 грн/м2 . Тогда цена бесконкурентная, ни по качеству ни по цене . Но не очень эстетично.

На времянку брал б/у шифер (практически как новый) по 20 грн/лист.



Что касается приведенных материалов - одулин - это капец , битумка - красиво , но те же проблемы что у рубероида .
Чем ондулин так плох?

владимирский
12.03.2010, 23:04
Да ,господа,был упущен важный момент об "экранизации" МЧ.Это не есть "гуд"

S.A.Y.
13.03.2010, 00:14
шо мы упустили???

ol4ik
25.04.2010, 09:53
Мне кажется, не стоит тратить время и нервы... Подберите цвет стен под шифер. Например - оливковый.

Форумчане. Прочитала такое высказывание на просторах форума. Подскажите, какую подшиву свесов сделать по цвету ну и плюс еще и треугольник под крышей будет зашиваться под цвет подшивки вероятнее всего, чтобы вид домика был привлекателен под крышу из обычного шифера? Может быть со временем и покрашу крышу в темно коричневый цвет. Хочется при этом чтобы и потом все сочеталось. Ломаю голову и все думаю. Думаю, если дом оливковый, углы дома и окантовка окон белая, фронтон белый и подшивка белая. НЕ СОТЛЬЕТСЯ ЛИ ЭТО ВСЕ СО ЦВЕТОМ КРОВЛИ (пока не крашеного шифера и как фасад будет смотреться потом под покрашеной кровлей)?
P.S Есть вариант обшивки дома блок хаусом, какую подшивку сделать под него? Подойдет ли белая или лучше коричневая?

Optimalist
28.04.2010, 17:53
Цитата:Сообщение от Togo
Так, поки є шар цинку, сталь в безпеці, і старі оцинковані дахи це підтверджують, але там де немає оцинковки сталь окислюється дуже швидко, 1-2 роки і у Вас дірка наскрізь. Закрутивши шуруп, Ви в цьому місці оголили сталь (якщо звичайно кожну дірку Ви не цинкуєте знову) і дірка від шурупа починає рости в діаметрі.
У моєї бабці будинок був накритий звичайною радянською оцинковкою ще в 60-х роках, стоїть і зараз, але жодного шурупа на квадратний метр,

К меня есть стойкое понимание того что вы собираетесь манипулировать !
Металл не будет окисляться до дырок до тех пор, пока на листе металла есть хоть в одном месте на листе цинк. Это физика . Цинк является более слабым материалом и имея электрическую связь с металлом он будет окисляться . Крапка .
Обнажая дырку с площадью окисления 0,5 мм * 2* пи * r . и имея площадь цинка 1 кв м , ну вы просто МАНИПУЛИРУЕТЕ ! . Соотношение площадей не то.


Сейчас задумался о крыше над головой, и пока останавливаю свой выбор на шифере. Поэтому просматриваю ветки и, заметил, что в этом месте одну крапку поставили рано, здесь более уместны три крапкы :) …
То, что активная защита стали от коррозии при помощи покрытия цинком не физика, а химия, а точнее, электрохимия, это мелочь. Более существенны другие неточности.
Да для защиты железа часто применяют металлы с большим отрицательным потенциалом, например, цинк. Защищаемый металл выступает в роли катода, и этот вид защиты называют катодной защитой (смотрите рисунок). Принцип заключается в том, что один металл (цинк) расходуется для защиты другого металла (железа). Действительно, для защиты корпуса кораблей на наружную сторону корпуса крепят цинковые пластинки.
Но почему же МЧ покрывают цинком полностью? Ведь достаточно было бы прикрепить к железной крыше кусок цинка? А дело в том, что необходим контакт между всеми тремя частями: водой, железом и цинком. Для корабля это просто, - море оно везде. А вот для МЧ под дождем этот момент имеет значение. Пока капля большая, все как в теории. Но вот крыша подсыхает, и капли остаются где? Правильно, в местах крепления саморезами, ведь там будут углубления. И вот капля перестает контактировать с цинком, и дальше железо уже ничем не защищено :(. Не говоря о том, что для коррозии не обязателен дождь, достаточно влаги, которая содержится в воздухе. А здесь активная защита бессильна.
Ну и далее прав Togo, "дірка від шурупа починає рости в діаметрі", хотя Вам это кажется манипуляцией. И не такое уж малая дырка, в 0,5 мм, которая была первоначально. Вспомним, что бюджетная МЧ имеет толщину 0,37мм, в то время как металл толщиной 0,2мм уже официально считается фольгой, то есть МЧ тоньше, чем фольга в два слоя. Так что в этих "нанотехнологиях" кровли - 0,5 мм это не "всего", а ого-го :) !
Впрочем, это заметки на полях топика. Поэтому вернемся к теме. Может кто-нибудь знает, где в Киеве продают цветной шифер, но не ЭКО, а асбестовый? Например, из Краматорска или Балаклеи? Хотелось бы увидеть и пощупать.

Togo
29.04.2010, 10:11
Может кто-нибудь знает, где в Киеве продают цветной шифер, но не ЭКО, а асбестовый? Например, из Краматорска или Балаклеи? Хотелось бы увидеть и пощупать.

Краматорський - Нова Лінія.

Optimalist
01.05.2010, 16:38
Краматорський - Нова Лінія.
Спасибо. Видел. Получается примерно 30 грн. за кв. м . А можно ли где-то посмотреть ЭкоДах, который предлагает Ваша фирма? Для того, чтобы определиться, стоит ли платить больше? Слово асбест - меня не пугает, как и Эко - не особенно радует. Но может качество получше краматорского будет. Кстати, в прайсе ИФ видел и асбестовый крашеный. Вы его не поставляете?

Togo
02.05.2010, 10:23
А можно ли где-то посмотреть ЭкоДах, который предлагает Ваша фирма? Для того, чтобы определиться, стоит ли платить больше?

Завітайте до нас.

Слово асбест - меня не пугает, как и Эко - не особенно радует.

+1

Но может качество получше краматорского будет.

Що розуміється під словом якість?
Якщо гідроізоляційні властивості, то вони приблизно однакові.
Якщо естетичний вигляд, то у Франківського він краще.
Якщо довговічність фарбового покриття, то тут має своє слово сказати час.

Кстати, в прайсе ИФ видел и асбестовый крашеный. Вы его не поставляете?

Ми його не завозимо зараз, але він у нас є.

Додатково перегляньте ще таку тему: http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=24987

miccca
02.05.2010, 16:09
а как иванофранковский крашеный в херсон доставить?

Togo
03.05.2010, 09:46
а как иванофранковский крашеный в херсон доставить?

Попуткою або поштою.

miccca
03.05.2010, 12:12
Попуткою або поштою.
сколько будет это стоить? 180 квадратов.

Togo
03.05.2010, 13:18
сколько будет это стоить? 180 квадратов.

доставка додасть 5-7 грн на лист, при Ваших обсягах.

roma1
04.05.2010, 20:42
Уважаемые подскажите нужно уже в срочности....Где в Ровенской области иль поблизости приобрести ИваноФранковский шифер,есть ли представители на Волыни и сколь оперативно могут доставить.оч.хочется накрыть дом именно им.кому куда звонить???спасибо.

Togo
05.05.2010, 07:35
Уважаемые подскажите нужно уже в срочности....Где в Ровенской области иль поблизости приобрести ИваноФранковский шифер,есть ли представители на Волыни и сколь оперативно могут доставить.оч.хочется накрыть дом именно им.кому куда звонить???спасибо.

(0342) 58-37-66 ВАТ "Івано-Франківськцемент" Любомир, Назар.

Mr.White
05.05.2010, 13:09
А в Днепре у вас есь представители?;)

Togo
05.05.2010, 13:19
А в Днепре у вас есь представители?;)

Сьогодні Eco-Dach-ом займаються тільки ентузіасти, в Дніпрі таких немає, Ондулін глушить усе.

miccca
05.05.2010, 14:37
тю взяли б эти ентузиасты и занялись бы делом, во сколько клиентов! готовый бизнес :rolleyes:
ан нет, половина форумчан продают металлочерепицу, другая половина ворота :D:D:D

Togo
05.05.2010, 15:37
тю взяли б эти ентузиасты и занялись бы делом, во сколько клиентов! готовый бизнес :rolleyes:
ан нет, половина форумчан продают металлочерепицу, другая половина ворота :D:D:D

Так товари ж вже розкручені.

miccca
05.05.2010, 15:40
ну? правильно, товар раскрученный а продавать некому.

Togo
05.05.2010, 20:11
ну? правильно, товар раскрученный а продавать некому.

Eco-Dach товар НЕ розкручений, тому мало хто ним і займається.

skiffman
05.05.2010, 22:00
а в городе Сумы что то есть? представители ;)

Togo
06.05.2010, 07:32
а в городе Сумы что то есть? представители ;)

фірма "Торгбуд" попитайте

Mr.White
06.05.2010, 10:20
Сьогодні Eco-Dach-ом займаються тільки ентузіасти, в Дніпрі таких немає, Ондулін глушить усе.
Та ладно!Шо,ото все кроют ондулином?:o
Ок!Будем шо то думать.
ЗЫ.По качеству Балаклейского шифера,кто что скажет?:oops:

Togo
06.05.2010, 11:55
ЗЫ.По качеству Балаклейского шифера,кто что скажет?:oops:

Самому цікаво.

raisa
09.05.2010, 09:52
На заводі використовують Bayer і Caparol.
Також використовують кремнійорганічну фарбу.
Що скажете про фарбу Polifarb- Дніпропетровськ для шиферу ( бо цена прилічна 475 гр - 10 літрів-Хмельницький) - написано,що вона акрілова органорозріджувана призначена для фарбування шиферу та бетонної черепи ці????

Togo
10.05.2010, 16:07
Що скажете про фарбу Polifarb- Дніпропетровськ для шиферу ( бо цена прилічна 475 гр - 10 літрів-Хмельницький) - написано,що вона акрілова органорозріджувана призначена для фарбування шиферу та бетонної черепи ці????

Нічого не можу сказати про Polifarb, ніколи не стикався, можливо, варто пофарбувати один листочок і виставити його на вулицю (якщо час чекає).

Крышник
11.05.2010, 23:44
На той неделе красил себе столбики круглые азбоцементные краской для шифера украиского бренда "Триора",3 л 130 грн в Эпц,акриловая,водорастворимая,мне очень понравилась,не знаю как будет стоять,но укрывистость(пробовал выкраску на стекле,цепляется отлично) и цвет отличные.

kliman
12.05.2010, 12:54
На той неделе красил себе столбики круглые азбоцементные краской для шифера украиского бренда "Триора",3 л 130 грн в Эпц,акриловая,водорастворимая,мне очень понравилась,не знаю как будет стоять,но укрывистость(пробовал выкраску на стекле,цепляется отлично) и цвет отличные.

Наступного року збираюся перекращувати шифер - стояв покрашений якоюсь професійною краскою з хім.підприємства (РДГХП "Сірка" на той час) 20 років. Якщо знову перекрашений дах простоїть іще з 20 років - альтернативи шиферу не бачу.
При можливості в подальшому прошу викладіть на суд громадскості свої відгуки про дану краску.

raisa
12.05.2010, 20:14
Спасибо!!!

kela
13.05.2010, 11:32
Какие отличия в профилях в профилях евро и совстандарт, с точки зрения эксплуатации и тонкостей?
Ну из рекомендаций вычитал:
- что угол наклона крыши при евро - не менне 20град, а совстандарт - 25град.;
- боковой перехлёст листов у евро - 45-50мм, совстандарт - 85-90мм (стало быть у евро порлезная площадь больше).
Это всё в пользу евро-профиля. Но приемущество совстандарта в совместимости с остальным, выпускаемым на постсоветском пространстве шифером.
Всё ли верно, из понятого мной и есть ли ещё какие нибудь нюансы?
Одинакова ли технологическая точность изготовления в Ивано-Франковске обоих профилей?

Togo
13.05.2010, 13:11
Ну из рекомендаций вычитал:
- что угол наклона крыши при евро - не менне 20град, а совстандарт - 25град.;
- боковой перехлёст листов у евро - 45-50мм, совстандарт - 85-90мм (стало быть у евро порлезная площадь больше).

У євро стандарта (СЄ профіль) напуск 35мм +-4мм, у радянського (СХ профіль (рос. СВ)) 80мм+-4мм, тобто, корисна площа у євро більше.
Висота хвилі у євро 51мм, у радянського 40мм, тобто, у євро більший перелив, це краще.
Крок хвилі для євро 177мм, для радянського 150мм, тобто у євро міцність на стиск більше.
Лист євростандарту товщий 6мм проти 5,8мм по теорії.
Євростандарт більш схожий на радянський профіль УХ (рос. УВ - усиленная волна, 6ти хвильовий), який був більш дорогим ніж СХ і, зазвичай, використовувався для промислових будівель.

Это всё в пользу евро-профиля. Но приемущество совстандарта в совместимости с остальным, выпускаемым на постсоветском пространстве шифером.

Дійсно, під радянський стандарт теоретично не потрібно переробляти обришітку, плюс не потрібно робити новий розрахунок по розкладкам, але це не суттєві нюанси (ІМХО), головний виграш радянського стандарту це менша вартість, тобто, цей варіант більш бюджетний.

Одинакова ли технологическая точность изготовления в Ивано-Франковске обоих профилей?

Івано-Франківськцемент має два "типи" ліній по виготовленню шиферу - "нові" австрійські FCM і "старі" білоруські СМА (їх використовують усі інші шиферні заводи в Україні).
На "нових" лініях FCM виробляють що радянський, що євростандарт і в безазбестовому і в азбестовому вигляді (усі ці листи вирізняються гладкою поверхнею і покращеною геометрією), на СМА катають тільки азбестові листи радянського профілю (листи ребристі із звичайною геометрією).
Таким чином, лист євростандарту і лист радянського стандарту, що виготовлені на одній лінії будуть мати однакову точність виготовлення листа.

kela
14.05.2010, 12:31
На "нових" лініях FCM виробляють що радянський, що євростандарт і в безазбестовому і в азбестовому вигляді (усі ці листи вирізняються гладкою поверхнею і покращеною геометрією), на СМА катають тільки азбестові листи радянського профілю (листи ребристі із звичайною геометрією).
Таким чином, лист євростандарту і лист радянського стандарту, що виготовлені на одній лінії будуть мати однакову точність виготовлення листа.

Из цитаты, делаю вывод, что если брать шифер советского стандарта, то он может оказаться изготовленым как на FCM линии, так и на старой CMA (как повезёт). Если же брать евростандарт, то он точно будет изготовлен на новой линии. Вывод верный, или я чего-то недопонял?

Togo
14.05.2010, 13:46
Из цитаты, делаю вывод, что если брать шифер советского стандарта, то он может оказаться изготовленым как на FCM линии, так и на старой CMA (как повезёт).

Радянський стандарт є:
1. Азбестовий сірий (нефарбований).
2. Азбестовий фарбований.
3. Безазбестовий сірий (нефарбований).
4. Безазбестовий фарбований.

пп. 2,3,4 - тільки на FCM
п.1 - "как повезёт"

Если же брать евростандарт, то он точно будет изготовлен на новой линии.

Так

kliman
17.05.2010, 11:03
Можливо комусь буде цікаво. Фото мальованого шиферу якому 20 років до посту №101. Спереду під комином 1 лист який при реставрації комина був впав і помальований простою фарбою років 6-7 тому.

miccca
17.05.2010, 11:34
Можливо комусь буде цікаво. Фото мальованого шиферу якому 20 років до посту №101. Спереду під комином 1 лист який при реставрації комина був впав і помальований простою фарбою років 6-7 тому.

супер как на 20 лет. металлочерепица сгнила б уже к этому времени :)
какие были краски 20 лет назад а какие сейчас...давно решил для себя что шиферу конкурентов до средней категории просто нет.

kela
28.05.2010, 09:03
Ещё несколько небольших вопросов к обществу "любителей шифера".

1. Если крыть крышу самыми короткими листами длиной 1м европрофиля, то обрештовку всё равно надо ставвить из расчёта три опоры на лист?

2. Что лучше применять для крепления - шурупы или гвозди. Мои строители настаивают на гвоздях. Дескать они отигрывают все деформации, а под шурупами шифер может потрескаться, даже если их не дожимать на 3 мм.

3. Какой минимальный боковой фронтонный свес односкатной крыши?

Крышник
28.05.2010, 09:50
Ещё несколько небольших вопросов к обществу "любителей шифера".

1. Если крыть крышу самыми короткими листами длиной 1м европрофиля, то обрештовку всё равно надо ставвить из расчёта три опоры на лист?

2. Что лучше применять для крепления - шурупы или гвозди. Мои строители настаивают на гвоздях. Дескать они отигрывают все деформации, а под шурупами шифер может потрескаться, даже если их не дожимать на 3 мм.

3. Какой минимальный боковой фронтонный свес односкатной крыши?

По второму пункту--они правы.

VillaDeLux (ex Акро)
28.05.2010, 09:58
3. Какой минимальный боковой фронтонный свес односкатной крыши?
Если делать обрешёткой, то:
для бруска 50*50 - 30-35 см
-/- 50*60 - 35-40 см
доска 120*30 - 30-40 см.

Если делать больше то нужно вытаскивать мауэрлаты и прогоны за стены и вешать ешё стропила

Togo
28.05.2010, 14:23
1. Если крыть крышу самыми короткими листами длиной 1м европрофиля, то обрештовку всё равно надо ставвить из расчёта три опоры на лист?

2 (дві) опори на лист, але на стандартний брус 50*50 або 60*60.

2. Что лучше применять для крепления - шурупы или гвозди. Мои строители настаивают на гвоздях.

Шиферу без різниці чим його будуть кріпити :)
Цвяхи бити легше і вони дешевше, але шуруп тримає краще.
Ваші будівельники праві в тому, що, якщо шуруп перекрутити, то, справді лист може тріснути (хоча якщо і цвях перебити, то також лист трісне). В іншому, вони не зовсім коректні.
...Дескать они отигрывают все деформации...
Задача цвяха не гасити деформації (цю задачу повинна виконувати амортизаційна прокладка), а утримувати лист від відривання. Коли цвях використовується як "відбійник", то для отримання розрахункового рівня протидії силі вітру потрібно збільшувати кількість кріплень, що не є припустимим з точки зору якраз ймовірності появ тріщин через те, що шифер "грає". Ну і цвях "грає" тільки при малих товщинах бруса (як-то 25-30мм), якщо ж брати стандартний брус 50*50, що використовується під шифер, то в ньому цвях вже не буде амортизатором.
... даже если их не дожимать на 3 мм.
Прокладка під шуруп (10мм) дає змогу грати листу в межах 7мм - цього більше ніж достатньо, щоб лист не тріскався.

Можливо повторюся, але ПРАВИЛЬНЕ використання що шурупа, що цвяха дасть Вам задовільний результат, головне, боже упаси, від пробивання цвяхами листів, ТІЛЬКИ висверлювання.

Togo
28.05.2010, 14:32
3. Какой минимальный боковой фронтонный свес односкатной крыши?

Певно мова про максимальний.
50см.

Крышник
29.05.2010, 08:08
Если делать обрешёткой, то:
для бруска 50*50 - 30-35 см
-/- 50*60 - 35-40 см
доска 120*30 - 30-40 см.

Если делать больше то нужно вытаскивать мауэрлаты и прогоны за стены и вешать ешё стропила

Если доска 30х100-120мм,то можно до 80 см,но с применением секретов ;) и без вытаскивания мауэрлатов и стропил!Подобные свесы стоят без изменений много лет,см фото в альбомах.Исключение это срубы,там свои технологии/тонкости/проблемы и обычно уже сделано/выпущено по проекту,где так как сказал Артур/Акро
В основном делаем 60 см или 67-70 см,если собираются делать внешнее утепление стены.
П.С.Какой оптимальный свес???
Для жилых домов мин/оптимально 60 см,для хозяйственных/гаражей/беседок-40 см,если более,то это зависит от эстетических вкусов заказчика.
Фото:на "будке" вообще в коньке 1м20см,а внизу 80см от стены,70 см от утепления.И сделано без применения мауэрлатов/стропил.

kela
01.06.2010, 16:13
Ну вот так всегда, "можно и 80 но с секретом"...:( А хотабы намекнуть о секрете, я то из Одессы, не заказчик и не конкурент. Ну хоть в личку... А то подцепили..

Крышник
01.06.2010, 23:34
Ну вот так всегда, "можно и 80 но с секретом"...:( А хотабы намекнуть о секрете, я то из Одессы, не заказчик и не конкурент. Ну хоть в личку... А то подцепили..

Добиваем ещё доску для упрочнения/распределения усилий...а вообще это комплекс мероприятий,а не прибить чего то куда то и будет сичастие...но если не конкурент и не заказчик,а из Одессы,то зачем оно вам надо?? :D

kela
02.06.2010, 10:12
Добиваем ещё доску для упрочнения/распределения усилий...а вообще это комплекс мероприятий,а не прибить чего то куда то и будет сичастие...
Ну в общем ход мысли понятен, и на том спасибо:pardon:

но если не конкурент и не заказчик,а из Одессы,то зачем оно вам надо??
Ви не поверите, но в Одессе всё надо:)

Optimalist
10.06.2010, 22:24
Можливо повторюся, але ПРАВИЛЬНЕ використання що шурупа, що цвяха дасть Вам задовільний результат, головне, боже упаси, від пробивання цвяхами листів, ТІЛЬКИ висверлювання.

Крыша становится все ближе и все больше склоняеюсь к безасбестовому цветному шиферу из Ивано-Франковска - Экодах. На прошлой неделе был в Харькове, видел Балаклейский крашеный в массе (стандартный лист коричневого цвета) по цене 67 грн. лист. Честно говоря, не впечатлил. Надо теперь съездить в Украинку. Правда, еще будут проблемы с его укладкой, - вуйки о другом вариантах, чем рубероид под шифер и прибивать их гвоздями без сверления и слышать не хотят. Но насколько я понимаю, лучшим вариантом под шифер будет супердиф мембрана, которая защитит от протечек, но даст возможность древесине стропил проветриваться.

Togo
11.06.2010, 08:19
Правда, еще будут проблемы с его укладкой, - вуйки о другом вариантах, чем рубероид под шифер и прибивать их гвоздями без сверления и слышать не хотят. Но насколько я понимаю, лучшим вариантом под шифер будет супердиф мембрана, которая защитит от протечек, но даст возможность древесине стропил проветриваться.

Якщо у Вас горище холодне, то руберойд під шифер нормальний варіант, але не пробивати цвяхом. Хочете пробивати цвяхом, тоді беріть звичайний шифер (не так жалко зіпсувати і викинути). Супердифмембрана гарний варіант під утеплювач.

Optimalist
11.06.2010, 11:31
Якщо у Вас горище холодне, то руберойд під шифер нормальний варіант, але не пробивати цвяхом. Хочете пробивати цвяхом, тоді беріть звичайний шифер (не так жалко зіпсувати і викинути). Супердифмембрана гарний варіант під утеплювач.
Насколько я понял, если чердак холодный, то лучший вариант вообще без подкладки. Под рубероидом может накапливаться влага с плохими последствиями для дерева стропил.
Проблема в том, что у меня стройка с ограниченным бюджетом, по мере поступления денег http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=24999 Я не могу делать все поэтапно, иначе в результате получатся то ли стены без крыши, то ли крыша без стен.
Поэтому я каждый раз вынужден сосредотачивать силы и средства на направлении главного удара. Поскольку у меня термодом, то выбрал такую очередность: стены - перекрытия с черновым полом - крыша -фасады.
Причем для крыши минимальный вариант, как писал где-то Крышник: "если не хватает денег, экономьте не на качестве, а на количестве работ", - то есть стропила и кровля, без утепления, подшивки и водосточки.
Вот и получается, сначала надо спрятать внутренности дома от дождя, затем наружный пенопласт от солнца и птиц. И только потом опять вернуться к крыше (может даже в следующем году). И принимать решение то ли оставить чердак холодным, и все утепление на чердачное перекрытие, или же сделать его полутеплым, распределив утепление между крышей и чердачным перекрытием. Думаю, здесь и зима кое-что подскажет :). Вот поэтому и думаю, на всякий случай, положить под шифер мембрану.
А для борьбы со своими вуйками, возьму у вас наборчик для крепления, - шурупы с прокладкой. Надеюсь, их забивать желание не возникнет (впрочем, может попрятать молотки?), тем более, что есть 3 дрели и 3 шуруповерта. Они меня еще сильно подвели с деревом на стропила: я не проверил, а у них, очевидно, с тригонометрией напряг : с их подачи заказал стропила для простой двухскатной кровли длиной 9м и с углом 35 градусов длиной по 4,5 м, а надо было 6. Теперь придеться завозить новые: не хочется собирать из кусочков, да и металл на стыках тоже денег стоит.

Togo
11.06.2010, 12:54
Насколько я понял, если чердак холодный, то лучший вариант вообще без подкладки. Под рубероидом может накапливаться влага с плохими последствиями для дерева стропил.

Варіанти з підкладкою і без неї приблизно однакові (через те, що на надійність більше впливає якість виконання робіт ніж наявність, або відсутність підкладки). В будь-якому разі, волога під руберойдом накопичуватись не буде, а варіант з руберойдом використовують через його економічність, як додаткове перестрахування.

И принимать решение то ли оставить чердак холодным, и все утепление на чердачное перекрытие, или же сделать его полутеплым, распределив утепление между крышей и чердачным перекрытием.

Думаю "полутеплым" горище Ви не зробите, а доведеться робити або теплим, або холодним (ІМХО).

Вот поэтому и думаю, на всякий случай, положить под шифер мембрану.

Якщо рішення не прийняли, то, справді, варто покласти мембрану.

А для борьбы со своими вуйками, возьму у вас наборчик для крепления, - шурупы с прокладкой. Надеюсь, их забивать желание не возникнет (впрочем, может попрятать молотки?), тем более, что есть 3 дрели и 3 шуруповерта.

Шурупи не такі страшні, як про них думають, навпаки, заставте робочих бити цвяхи "по нормативам" і вони самі попросять у Вас шуруп. Шуруп дорожчий для замовника, а на цвяхах просто легше халтурити.

Optimalist
11.06.2010, 14:19
Думаю "полутеплым" горище Ви не зробите, а доведеться робити або теплим, або холодним (ІМХО).

Я имел в виду теплым, то есть с "+" температурой, хоть и небольшой, вроде как на техэтажах современных высоток, впрочем, это еще увидим. В любом случае то, сейчас называют рубероидом точно ложить не буду. А если гидроизоляцию, то разница в цене с мембраной для 100 квадрат не принципиальна по сравнений со стоимостью крыши.

svitlankamaster
20.06.2010, 12:28
А Вы,уважаемый,полемику разводите с какой целью и что доказываете???Чтоб не купить ЕШ или продать МЧ или убедить всех в правильности вашего мнения,что МЧ круче Еврошифера(или,что ЕШ не экономичная альтернатива другим материалам),или просто по3,14..,так сказать,борец за правду...Вы продавец кровельных материалов,кровельщик или застройщик которого уговаривают купить еврошифер??
По поводу экономии...могу утверждать,что более-менее качественная МЧ стартует с 70 грн мЭтр(до 70 грн.,как говорится,не советовал бы),а Еврошифер 50 грн.,а разница в 20 гривен на метре весьма существенна для тех,кто в силу экономических причин,выбирает недорогое кровельное покрытие.

Здраствуйте!Не подскажите где в Киеве купить ЭШ?

Юрий Киев
20.06.2010, 21:39
надо где-то 180 м.кв. крашеного шифера Экодах - где можно приобрести?

Крышник
21.06.2010, 16:42
надо где-то 180 м.кв. крашеного шифера Экодах - где можно приобрести?

Звоните и приобретёте.

e.s.
21.06.2010, 17:27
Кстати, никто не пробовал красить сильно БУ-й шифер прямо на крыше ?
А то у меня проблема - шиферу уже лет 30 , лежит, не течет ,все нормально, только внешний вид ... сами понимаете...
Может его очистить щеточкой по металлу и покрасить дорогой спец. краской прямо на крыше ? Как думаете ,толк будет ,или это бредни ?

Togo
21.06.2010, 17:39
Кстати, никто не пробовал красить сильно БУ-й шифер прямо на крыше ?
А то у меня проблема - шиферу уже лет 30 , лежит, не течет ,все нормально, только внешний вид ... сами понимаете...
Может его очистить щеточкой по металлу и покрасить дорогой спец. краской прямо на крыше ? Как думаете ,толк будет ,или это бредни ?

"это бредни"
Мікрофлора яка на ньому живе не дасть триматися фарбі, фарба буде відшолушуватись.

san4os3112
28.06.2010, 03:05
Может найдётся телефончик представителей из Сум?

Togo
29.06.2010, 14:00
Может найдётся телефончик представителей из Сум?

ТОВ "Торгбуд", нажаль, телефончик не знаю.

sergeidd
30.06.2010, 20:12
Народ, а кто подскажет какой берёте шифер. Говорят киевский хороший, а какой еще. И чем хороший. Спрашивал в Эпицентре в Черкассах у них какой то крымский. А Киева везти, пока никого не нашел. Это я спросил про обычный не крашенный.

Togo
01.07.2010, 07:55
Народ, а кто подскажет какой берёте шифер. Говорят киевский хороший, а какой еще. И чем хороший. Спрашивал в Эпицентре в Черкассах у них какой то крымский. А Киева везти, пока никого не нашел. Это я спросил про обычный не крашенный.

Київський є непоганий, але зазвичай продають полегшений. Також непоганий Балаклійський. Хоча, сьогодні всі заводи роблять приблизно однаковий по якості шифер. Тому сенсу шукати якийсь конкретний немає.

Optimalist
04.07.2010, 04:27
Звоните и приобретёте.
Если успеете :(. Завод в Ивано Франковске закрылся. Сейчас допродают остатки продукции. Для того, чтобы предупредить ненужные споры:информация получена с самого завода, по телефону указанному в буклете Эко Даха - 0342-58-36-95.

Togo
05.07.2010, 14:33
Завод в Ивано Франковске закрылся.

Ну це Ви поспішили з висновками.


Сейчас допродают остатки продукции.

Зараз допродають залишки європрофілю, надалі в планах виробляти стандартний лист поки в двох розмірах 1,75*1,13м і 1,00*1,13м.

Николаевич
06.07.2010, 17:01
Ну це Ви поспішили з висновками.



Зараз допродають залишки європрофілю, надалі в планах виробляти стандартний лист поки в двох розмірах 1,75*1,13м і 1,00*1,13м.

Уточните, пожалуйста, "стандартный" лист идет окрашенным или только серый.:(

Togo
07.07.2010, 08:25
Уточните, пожалуйста, "стандартный" лист идет окрашенным или только серый.:(

І сірий і фарбований.

VillaDeLux (ex Акро)
07.07.2010, 08:46
Спрашивал в Эпицентре в Черкассах у них какой то крымский.
Красногвардейский.
Ужасный шифер.
Знающие люди никогда его не брали даже в Крыму.
По крайней мере было так лет 5-6 назад.

Togo
07.07.2010, 09:40
Завод в Ивано Франковске закрылся.

Ваше повідомлення викликало цілу хвилю. Прошу, в подальшому, більш досконало уточнювати почуте.

Завод в Івано-Франківську НЕ закривається. Листи під ТМ Eco-Dach випускатимуться і надалі, єдине, що відмовляються від масового випуску листів євроформату 1000*1097мм (саме листи такого формату і допродають), замість них будуть робити листи 1000*1130мм.

Optimalist
07.07.2010, 14:14
Ваше повідомлення викликало цілу хвилю. Прошу, в подальшому, більш досконало уточнювати почуте.
Завод в Івано-Франківську НЕ закривається. Листи під ТМ Eco-Dach випускатимуться і надалі, єдине, що відмовляються від масового випуску листів євроформату 1000*1097мм (саме листи такого формату і допродають), замість них будуть робити листи 1000*1130мм.
Ответ о закрытии я получил по указанному мной телефону, когда хотел узнать как можно приобрести шифер непосредственно на заводе. . Вполне возможно, что мы не поняли друг друга, и на самом деле закрываются только линии, которые производили шифер евроразмера, поскольку я интересовался именно шифером Эко Дах. Ответ был "Мы закрылись. Ищите остатки у дилеров. Мы не можем обеспечить даже уже принятые заказы."
Но, думаю, если мое сообщение вызвало целую волну, то лично Вам грех жаловаться :). Ажиотажный спрос, - мечта каждого продавца.
P.S. Кстати, сейчас подумал. Если кто будет приобретать этот шифер евроразмера, то стоит брать пару листов в запас, чтобы в случай чего через пару-тройку лет не пришлось для поиска замены в Европу ехать.

Togo
07.07.2010, 14:43
... и на самом деле закрываются только линии, которые производили шифер евроразмера...

Лінії також не закриваються, на одних і тих же лініях роблять як європрофіль так і стандартний профіль.

Но, думаю, если мое сообщение вызвало целую волну, то лично Вам грех жаловаться :). Ажиотажный спрос, - мечта каждого продавца.

Тут Ви праві! Дякую!

SergiyMSW
07.07.2010, 21:57
Шановні фахівці. Прошу поради. Хочу накрити кришу безасбестовим шифером(фарбованим). Мансарда буде жила. Планую зробити такий " пиріг"; шифер-дошка(шальовка необрізна 2,5см)-контррейка(чи потрібна?)-гідробарєр-стропила-утеплювач-паробарєр-шальовка-гіпсокартон.
Чи правильний "пиріг" , і чи замість гідробарєра можна рубероїд, або який гідробарєр ви порадите, ну і який утеплювач? Дякую

Крышник
08.07.2010, 06:34
Шановні фахівці. Прошу поради. Хочу накрити кришу безасбестовим шифером(фарбованим). Мансарда буде жила. Планую зробити такий " пиріг"; шифер-дошка(шальовка необрізна 2,5см)-контррейка(чи потрібна?)-гідробарєр-стропила-утеплювач-паробарєр-шальовка-гіпсокартон.
Чи правильний "пиріг" , і чи замість гідробарєра можна рубероїд, або який гідробарєр ви порадите, ну і який утеплювач? Дякую

:good: Всё правильно,контррейка нужна,под шифер 40-50х50 мм,только "гидробарьер" должен быть мембраной типа "Евробарьер",и утеплитель базальтовая вата как мин плотностью 28 кг/м3(я предлагаю/продаю 35 плотности),паробарьер плотность 110.Обращайтесь "накомплектую".

SergiyMSW
08.07.2010, 19:57
Дякую. А чи не моглиб зорінтувати в цінах. mswm@ukr.net (по шиферу, гідро та паро ізоляції, утеплювач).

Крышник
09.07.2010, 06:51
Дякую. А чи не моглиб зорінтувати в цінах. mswm@ukr.net (по шиферу, гідро та паро ізоляції, утеплювач).

Лучше пообщаться по телефону.

riselost
26.07.2010, 15:55
Немного о хорошем.
Купил в Того иванофранковский шифер.
Хорошая коммуникация, все разъяснили, и за звонок в выходной не побили, договорились - привезли, все хорошо...

Теперь о самом шифере.
Пишу, чтобы не наступали на грабли те же!!!!

Привез его водитель рано утром. 270 штук. 2 упаковки по 110 штук, и половина другой упаковки. Начали разгружать, перекладывая пленкой. Водитель, посмотрев на это и оценив то, что разгружать будем долго смекнул и сказал, что можно и без пленки ложить, мол все ложат его без пленки.
В результате мы его без пленки положили, Андрей позвонил, прочитали памятку, накрыли тентом.
Через два дня ровно начали снимать шифер из стопок и просто супер! Он посклеивался!!! Одна шиферина отдиралась от второй иногда с трудом, иногда они склеивались так, что трескались на части.
Два дня мы этот шифер разклеивали и разлаживали по участку...
Ровно половина шифера была испорчена, просто потому, что водитель сказал, что можно ложить и так.
Никто не предупредил не сказал, что так делать не только нельзя, но и противопоказано.

В первый день отдиралось еще с небольшими повреждениями, но шифер который был снизу в стопке - там вообще все пойдет в мусор!
Часть при легком отдирании сразу же трескалась, не вызывает он ощущения жесткости, ломается на ура. Сплошные неприятные эмоции. :(

Приезжал на склад, показывал им на покоцаный шифер, спрашивал почему он побитый, мне сказали это только верхние листы, но там были все 50 покоцаные...

Издалека это не видно, но ведь когда на крышу смотришь видно и хорошо! Кому это приятно? 50 листов чистого брака.
110 листов покоцано, и только 110 листов(и то не целиком) нормальные потому, что многие "без полиэтилена разгружают"...
:(

http://www.ljplus.ru/img4/o/v/overself/DSC_3776_resize.jpg

riselost
26.07.2010, 17:28
В целом же, получилось довольно неплохло, фото другой стороны выложу потом.

Пообещали дать баночку с оригинальной краской, подкрасим точек и будет ок. :beer:
Но! Покупая, всегда очень четко ложите полеэтилен, если перекладываете.
Либо карой снимайте. Плюс ложите одну стопку в 2-3 места, чтобы не создавать давление на нижние шифирины.

http://www.ljplus.ru/img4/o/v/overself/shifer.jpg
http://www.ljplus.ru/img4/o/v/overself/DSC_3773.jpg

Optimalist
26.07.2010, 17:35
Немного о хорошем.
Купил в Того иванофранковский шифер.


Это безасбестовый? Посмотрел буклет, написано что обязательно надо придерживаться правил хранения, иначе завод снимает с себя ответственность, но самих правил нет :(. И мне кажется, что и оттенки у пачек разные или это такое освещение? Что-то он мне внешне напоминает Краматорский, там похожие непрокрасы и затеки. Да, похоже, лучше красить самому: хоть и труда больше, и дороже, но хоть знаешь с кого спрос.

Optimalist
26.07.2010, 17:40
В целом же, получилось довольно неплохло, фото другой стороны выложу потом.
Вот это оперативность! Не успели написать рекламацию, - а уже все в порялке, шифер на крыше:) ! На крыше смотрится нормально, но все-таки, вы какой цвет покупали? Красный или коричневый? И фирменные саморезы с прокладками и шляпками не брали? Да и гвозди, похоже забиты слишком плотно. А как с коньком? (Фотки треснувших листов из первого сообщения по просьбе Того в обмен на краску сняли? ).

riselost
26.07.2010, 17:59
Ну привозят тебе шифер, ты ж не будешь правила читать сначала...
ты его сначала выгрузишь, а потом и правила...
А тот, кто выгружает должен проинструктировать несведущих, как нужно, а как нельзя.

Оттенки не знаю, все в норме на мой взгляд. Затеки изнутри в принципе не проблема, это же внутренняя сторона, вы ее один раз в жизни увидите. :)

Краматорский я видел, мне он не понравился. Тут геометрия получше, но что склеивается без пленки - не хорошо... тот по моему без пленки лежал, если не прав - поправьте.

Это - 6ти волновой безасбестовый.
На счет красить - весь не получится покрасить, тяжелее это и геморнее - мое мнение. Если какие проблемы после покраски - подмалевал и порядок... но это мое мнение. Вообще непокрашеный лучше с точки зрения, что ты его не ударишь во время установки, а с другой стороны - ударишь - так мазнешь немного краски, издалека оно не видно коцнутое. :) Было бы хорошо, если бы маленькую баночку давали с пачкой шифера...

Показал фоты пару знакомых - не поверили, что это щифер, смотрится почти как романская керамика. :D
А что каждому подойдет - дело хозяйское...

Это безасбестовый? Посмотрел буклет, написано что обязательно надо придерживаться правил хранения, иначе завод снимает с себя ответственность, но самих правил нет :(. И мне кажется, что и оттенки у пачек разные или это такое освещение? Что-то он мне внешне напоминает Краматорский, там похожие непрокрасы и затеки. Да, похоже, лучше красить самому: хоть и труда больше, и дороже, но хоть знаешь с кого спрос.

riselost
26.07.2010, 18:06
Так я крыл и такой и такой ложил, на фотке не видать проблем, ее только сблизи видно. Цвет был вишневый или как он там называется, это не коричневый.
Фирменные саморезы думал брать, но передумал. Андрей говорил, что и гвоздями можно, были гвозди - пошли в ход. Саморезов я взял 120 штук только на коньки. Пока коньков нет, забронировал как появятся себе, жду, все равно еще трубы не вышли(должны в коньке выйти), засаморезил коньковые листы, потом выкручу, и прикручу коньки.

Гвозди бились по инструкции вроде как. :) А фотки снял сам, людей не пугать, сам то тоже хорош - ложил листы друг на друга, сам и поломал, потому хватит и этого.

А Андрей молодец - все оперативно и отзывчиво. Но вот и будет повод рабочим инструктаж провести. :lol:

Вот это оперативность! Не успели написать рекламацию, - а уже все в порялке, шифер на крыше:) ! На крыше смотрится нормально, но все-таки, вы какой цвет покупали? Красный или коричневый? И фирменные саморезы с прокладками и шляпками не брали? Да и гвозди, похоже забиты слишком плотно. А как с коньком? (Фотки треснувших листов из первого сообщения по просьбе Того в обмен на краску сняли? ).

riselost
27.07.2010, 07:58
Обещанные фото второй части. Вечером вчера докрыли.
Сегодня с утра прошел дождик, крыша вроде "сработала" первый раз. :)

http://www.ljplus.ru/img4/o/v/overself/DSC_3798.jpg
http://www.ljplus.ru/img4/o/v/overself/DSC_3821.jpg

Togo
27.07.2010, 10:20
Начали разгружать, перекладывая пленкой. Водитель, посмотрев на это и оценив то, что разгружать будем долго смекнул и сказал, что можно и без пленки ложить, мол все ложат его без пленки.

Одна з найбільших проблем - запрівання шиферу - відбувається саме через плівку, але при цьому, все рівно листи плівкою перекладаються, тому що вона призначена якраз для захисту фарбованої поверхні при транспортуванні і зберіганні.

В результате мы его без пленки положили, Андрей позвонил, прочитали памятку, накрыли тентом.

Якщо шифер складений в стопку і перекладений плівкою, він повинен зберігатися під накриттям, і це дуже важливо, саме на цей момент часто не звертають уваги, тому я Вам і телефонував.


Через два дня ровно начали снимать шифер из стопок и просто супер! Он посклеивался!!!

Як це не прикро, але при складуванні без плівки верхня шиферина залишає відбиток на нижній одразу під час складування.

Никто не предупредил не сказал, что так делать не только нельзя, но и противопоказано.

На основні моменти я намагаюся звертати увагу, але охопити всі нюанси напевно неможливо.

В первый день отдиралось еще с небольшими повреждениями, но шифер который был снизу в стопке - там вообще все пойдет в мусор!

Листи грунтуються на заводі з обох боків, тому вага верхніх листів (тиск) і температура зробили своє діло. З іншого боку, Ваш випадок говорить про те, що і підготовка і фарба на досить високому рівні, раз фарба чіпляється навіть за внутрішній бік :)

Насправді, крапки від верхнього листа на фарбі не є великою проблемою, тому дуже хвилюватися не потрібно, неприємно, але не смертельно.

Togo
27.07.2010, 10:27
Посмотрел буклет, написано что обязательно надо придерживаться правил хранения, иначе завод снимает с себя ответственность, но самих правил нет :(.

З кожною упаковкою шиферу іде пам'ятка по зберіганню, де зокрема зазначено:
- Шифер в транспортних пакетах до використання оберігати від дії атмосферних факторів;
- Пакувальний матеріал не знімати до моменту використання листів !!!!!!!!

Togo
27.07.2010, 10:46
Фотки треснувших листов из первого сообщения по просьбе Того в обмен на краску сняли?.

Клієнтам, фарба відпускається по проханню.

Togo
27.07.2010, 10:50
Краматорский я видел, мне он не понравился. Тут геометрия получше, но что склеивается без пленки - не хорошо... тот по моему без пленки лежал, если не прав - поправьте.

Краматорський також обов'язково перекладається плівкою.

AlexRS4
27.07.2010, 23:36
А где в Харькове можно поиметь такого шифера не подскажете?

Togo
28.07.2010, 07:26
А где в Харькове можно поиметь такого шифера не подскажете?

Попутка з Києва.

AlexRS4
28.07.2010, 12:42
Попутка з Києва.
Спасибо.
Можете организовать доставку? Около 100листов.

Optimalist
01.08.2010, 18:11
А где в Харькове можно поиметь такого шифера не подскажете?
Так у Вас же Балаклея выпускает, причем прокрашеный в массе, а не только по поверхности. Или цвет не впечатляет?

Optimalist
01.08.2010, 18:14
Обещанные фото второй части. Вечером вчера докрыли.
Сегодня с утра прошел дождик, крыша вроде "сработала" первый раз. :)

Красивая крыша, и никаких дефектов не видно. Так что все хорошо, что хорошо кончается. Пусть служит много лет!

riselost
02.08.2010, 15:47
А откуда конек там такой? Это вроде не заводской... смотрится интересно...

Коли я показую цей дах, чомусь всі говорять, що це МЧ.

milta2003
02.08.2010, 15:57
А откуда конек там такой? Это вроде не заводской... смотрится интересно...

Извините, агде конёк видите? Сам жду с интересом фотки...:oops:
КРЫШНИК в первом посту показал издалека конёк для шифера, больше нигде не видно…

riselost
02.08.2010, 16:07
Отсюда фото: http://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=392291&postcount=28

Извините, агде конёк видите? Сам жду с интересом фотки...:oops:

milta2003
02.08.2010, 16:19
Упссс! Прозевал.… :pardon:
На фотках КРЫШНИКА конёк «в волну» на Вашей крыше смотрелся бы отлично!:good::good::good:

Mitka
02.08.2010, 23:04
У меня ламерский вопрос. Как правильно называется эта штука под планкой ветрозащиты? К чему она крепится? Очень хочу себе такую, чтоб визуально утолщить "пирог" кровли.

Крышник
03.08.2010, 06:51
У меня ламерский вопрос. Как правильно называется эта штука под планкой ветрозащиты? К чему она крепится? Очень хочу себе такую, чтоб визуально утолщить "пирог" кровли.

Никак не называется.Это одна планка,а не две.Верхняя часть,это я сам придумал специально для крайней открытой стропилины на срубах,что бы защитить дерево этой стропилины,но в то же время немного оставить открытым,что бы не нарушать целостность картинки сруба.
Это то же,что и "торцевая планка" для металлочерепицы,только с более широкой вертикалью,в общем назовём "широкая Г-образная торцевая планка для шифера на срубах" :D
А то куда указана стрелка,это хозяин покрасил крайнюю стропилину в тёмный цвет.На фото ещё не покрашенная,и ещё фото поближе.

Togo
03.08.2010, 07:09
А откуда конек там такой? Это вроде не заводской... смотрится интересно...

Це реброва деталь.

baton1976
05.08.2010, 11:31
Доброго дня!

Заканчивая стропилку озадачился рядом вопросов.
Крышу буду крыть шифером (это уже решено), а вот каким: обычным или крашеным никак не определюсь. Просто в Днепре нет ни одного представителя ни Эко-Даха, ни других производителей чтобы потрогать все своими руками.

Вопрос в первую очередь к Togo: во вложении я схематически набросал размеры двускатной кровли, длина ее будет 7м + выпуска где-то по 25-30см = 7,5-7,6м.
Не могли бы Вы прикинуть расход материалов на мою крышу исходя из производимых сейчас типоразмеров крашеных листов: собственно шифер (по-моему мне подошел бы размер 1250х1097х6,0), обрешетка и ее шаг (планирую брусок 50х50), коньковый элемент (какой? на сайте (http://www.ifcem.if.ua/) их несколько вариантов, не могу понять чем отличаются) и крепеж. А также стоимость этого всего и возможность доставки в Днепр.
Спасибо.

Togo
05.08.2010, 13:01
длина ее будет 7м + выпуска где-то по 25-30см = 7,5-7,6м.

7,4-7,45м при 7-ми листах.


собственно шифер (по-моему мне подошел бы размер 1250х1097х6,0)

Зараз немає такого розміру, пропонується тільки 1,75*1,13м, або через місяць-два 1*1,13м.

обрешетка и ее шаг (планирую брусок 50х50)

близько 70см для великого скату, близько 75 см для меншого скату.

коньковый элемент (какой? на сайте (http://www.ifcem.if.ua/) их несколько вариантов, не могу понять чем отличаются) и крепеж.

конькові елементи відрізняються по профілю і по "спідничці" - хвиляста (КС) або плоска (УКС).


доставка в Днепр.


попутка

riselost
05.08.2010, 13:21
Вопрос еще по конькам Иванофранковским...
Думаю может быть интересным еще кому нибудь.

Итак, на счет того, что на шифере нет конденсата лично для меня миф развеян... конденсат рано утром выпадает, правда был туман. :)
Конденсат как с внешней, так и с внутренней стороны.

http://www.ljplus.ru/img4/o/v/overself/kond3_resize.jpg
http://www.ljplus.ru/img4/o/v/overself/kond4_resize.jpg
http://www.ljplus.ru/img4/o/v/overself/kond_resize.jpg

Отсюда актуален вопрос вентиляции...
Делают сейчас проветривание пространства между шифером и пленкой...

Планирую туда поставить решеточки, но вот подумалось...
как с такими коньками подкровельное пространство будет продуваться, будет ли? Коньковые элементы прилегают плотно и закрывают там поток воздуха. Шифер лежит достаточно плотно...

Как тут дело с этим обстоит?

Достаточно ли с фронтонных сторон сделать продух, но будет ли гулять воздух в середине подкровельного пространства? Сумбурно, но в целом наверное вопрос должен быть понятен.

Кто что по этому поводу думает?

Togo
09.08.2010, 07:52
Планирую туда поставить решеточки, но вот подумалось...
как с такими коньками подкровельное пространство будет продуваться, будет ли? Коньковые элементы прилегают плотно и закрывают там поток воздуха. Шифер лежит достаточно плотно...


Конькові елементи небудуть (нажаль) так щільно прилягати до шиферу як лист до листа, але навіть при щільному приляганні проблем з вентиляцією не буде (шифер це цемент, а цемент гігроскопічний). І конденсату у Вас не буде, а роса зранку, це природній процес який на дах ніяк не впиває (як з сонцем з'явилася так і з сонечком випарується).

mama_MiA
09.08.2010, 12:09
To TOGO
Хотим перекрыть крышу Eco-Dach.
Дайте, пожалуйста, контакты в Киеве, хотим встретится посмотреть, посчитать...
Заранее большое спасибо!:)

Vitamin-st
11.08.2010, 09:20
П.С. Щоб не переливати з пустого в порожнє, можливо, варто користувачам форуму давати свої дахи на розрахунок?

Пожалуй воспользуюсь данным предложением. :)

Есть крыша - площадь 310 м2. ( внутрення 280 м ). Столярка сделана. Крыша не сложная.

Помогут ли уважаемые форумчане прикинуть цену на сие творение . Точных рассчетов не нужно - грубая прикидка по стоимости ( 150 мм утеплителя хватит ?? ) самого покрытия и работ.

Заранее благодарен.

Togo
11.08.2010, 11:15
Пожалуй воспользуюсь данным предложением. :)

Есть крыша - площадь 310 м2. ( внутрення 280 м ). Столярка сделана. Крыша не сложная.

Помогут ли уважаемые форумчане прикинуть цену на сие творение . Точных рассчетов не нужно - грубая прикидка по стоимости ( 150 мм утеплителя хватит ?? ) самого покрытия и работ.

Заранее благодарен.

195 листів 1,75*1,13м. Роздрібна вартість кольорового листа - 104 грн/лист
Кріплення - 300грн.
Коньки.

kvm
13.08.2010, 10:59
Уважаемый Togo,
Подскажите, плз, есть ли в Запорожье (или в передалх 100 км) продавцы Эко-Даха? Оченьхочется руками пощупать..

Togo
13.08.2010, 12:16
Уважаемый Togo,
Подскажите, плз, есть ли в Запорожье (или в передалх 100 км) продавцы Эко-Даха? Оченьхочется руками пощупать..

Нажаль, мені про таких невідомо.

zeonET
13.08.2010, 17:08
П.С. Щоб не переливати з пустого в порожнє, можливо, варто користувачам форуму давати свої дахи на розрахунок?

Аналогічно поцікавлюся і для свого даху, якщо звичайно можна ;)
Площа даху 130 м.кв.
Як я розумію оптимально використовувати листи 1,75х1,13 (дешевше і швидше і зараз в наявності)? Але 1х1,13 краще виглядає і, здається, чимось вони все-таки кращі :) ? Яка різниця в кріпленні цих листів(витрати цвяхів, обрешітка)? Togo а ще краще підкажіть, будь-ласка, де можна почитати інструкцію по монтажу.
Наперед вдячний...

Togo
16.08.2010, 07:29
Площа даху 130 м.кв.
Як я розумію оптимально використовувати листи 1,75х1,13 (дешевше і швидше і зараз в наявності)? Але 1х1,13 краще виглядає і, здається, чимось вони все-таки кращі :) ? Яка різниця в кріпленні цих листів(витрати цвяхів, обрешітка)? Togo а ще краще підкажіть, будь-ласка, де можна почитати інструкцію по монтажу.
Наперед вдячний...

Близько 90 листів 1,75*1,13.
1*1,13 - суб'єктивно мають кращий вигляд, але дорожче, в два рази більше кріплень, по якості однаково, по дереву також однаково.
Конькові елементи - одна пара на 1м/п.
Кріплення - по 2 на лист + 4 на пару коньків.
Обришітка - 2,2 м/п на один лист 1,75*1,13, або 1,1 м/п на лист 1*1,13м + підконькова дошка. Стропила через 70см-1м (в залежності від перерізу).

Vitamin-st
16.08.2010, 09:13
195 листів 1,75*1,13м. Роздрібна вартість кольорового листа - 104 грн/лист
Кріплення - 300грн.
Коньки.

Огромное спасибо. Рассматривал шифер как более дешевую альтернативу , но цена выравнивается с металлочерепицей, если не превышает..Буду думать и считать...:(

Crash m.d.
16.08.2010, 13:46
Все же, даже при равной цене , шифер выигрывает в эксплуатационных характеристиках , ИМХО.
Сам стою перед выбором :)

zeonET
16.08.2010, 14:27
Близько 90 листів 1,75*1,13.
1*1,13 - суб'єктивно мають кращий вигляд, але дорожче, в два рази більше кріплень, по якості однаково, по дереву також однаково.
Конькові елементи - одна пара на 1м/п.
Кріплення - по 2 на лист + 4 на пару коньків.
Обришітка - 2,2 м/п на один лист 1,75*1,13, або 1,1 м/п на лист 1*1,13м + підконькова дошка. Стропила через 70см-1м (в залежності від перерізу).

Дякую,
а по кріпленнях не зорінтуєте (ціна)? Як я розумію найкраще використовувати шуруп + ковпачок. Де їх можна придбати і за якою ціною?
По моїх підрахунках на 90 листів потрібно близько 200-220 шурупів...
І по напусках... Скільки мм напускається? Хочу точно підрахувати к-ть шиферин.
Знайшов десь в інеті приблизну схему по монтажу шиферин Еко-Даху, але на жаль більшість позначень для мене не зрозуміла...
1) це максимально допустима консоль? чи як?
2) цього моменту не зрозумів... 60-140....60...
3) це момент кріплення для конька... так?

P.S. Ось на вихідних бачив один дах, непогано виглядає...

Vitamin-st
17.08.2010, 14:17
Все же, даже при равной цене , шифер выигрывает в эксплуатационных характеристиках , ИМХО.
Сам стою перед выбором :)

Как по мне - минусы шифера - возможные повреждения при граде :) + сложность монтажа ( по сравнению с МЧ )
Из минусов МЧ - шуность (?) и "железность" - и как следствие - экранирование сигналов + наэлекризованность поверхности крыши даже от ветра + нужно серьезно заземлять 100%.
По цене не вытягиваю "мягкую черепицу" :( - стоимость крыши увеличивается на стоимость ОСБ...

Optimalist
17.08.2010, 15:22
Как по мне - минусы шифера - возможные повреждения при граде :) + сложность монтажа ( по сравнению с МЧ )

В Украине, в том числе и в городах, даже в столице, везде полно домов под шифером, которому лет 40-50. За это время ни одного раза града не было :)? А на счет монтажа... Думаю, что хорошо смонтировать МЧ потруднее, чем шифер: с ней надо очень аккуратно обращаться , даже для того чтобы перенести надо по правилам как минимум 6 человек на лист, иначе металлическая фольга гнется и мнется, защитный пластик сдирается и через какое-то время будете иметь дырочки. А это не шифер или черепица, которую можно по одной штуке на крыше менять. А халтурный монтаж что МЧ (крепи как-нибудь, года 3 выдержит, а потом нас все равно не найдут), что шифера (когда дырки не сверлят, а бьют гвозди, углы не подрезают), - думаю по трудозатратам одинаковы:(.

N.O.
28.08.2010, 10:45
Минулого тижня був на заводі. Совок-совком в плані маркетингу. Прийшов на прохідну і питаю охоронця де можна подивитись продукцію. Він покумекав і каже у відділі продажу, але я кажу мене цікавить не придбати, а саме оцінити вигляд і т.п. Кажу може на виробництво можна попасти, на що він відповів, що у них не музей. Але тим не менше послав мене у відділ продажу, який переїхав метрів так за 500. Приходжу туди, там дійсно переїжають, але ще все в процесі. Інший охоронець на моє аналогічне запитання послав мене до клЮбу, який як виявилось в 20м від того місця звідки мене прислали. В клюбі дійсно було виставлено зразки. З вигляду так собі. Впринципі не погано дивиться мат, червоний і коричневий. Скоріше навіть коричневий найкращий, ним сам завод перекрив нову адмін будівлю. Колір не надто насичений, проглядаються потертості в кольорі.
Потім ще раз повернувся до нової адмін будівлі. Скажу що на 2 скатний дах шифер буде не погано дивитись, але от на 4х скатній явно бракує якихось елементів. На адмін будівлі на стику скатів шифер просто підрізаний під кутом і зверху стоїть півкруг який теж місцями підрізаний під хвилі. Виглядає це не надто естетично. Конькова "штучка" теж не особливо красива. Тому тут питання відкрите. Думаю якщо б придумати якусь стикову планку було б досить може і нічого. Киньте в мене фото нормального варіанту стиковки скатів так як сам вагаюсь над вибором. МЧ і бітумка в цьому плані обходять шифер сильно. Крім того як я розумію сніг і всяка бяка теж задувається в ці щілини. Тут хіба купляти розчин з якого роблять шифер і ним задувати щілини, але по красі воно теж не дуже.

Zennon
28.08.2010, 20:11
А никто не пользовался для покраски шифера вот такую краску -
Эмаль полимерная ПС-160 "Жидкий Пластик"
http://www.konstanta.kiev.ua/ru/catalog/str304/427http://www.konstanta.kiev.ua/img/catfiles/97/i0/200x200x0/713.gif

Было бы интересно услышать отзывы!

tvremtoh
29.08.2010, 23:14
Минулого тижня був на заводі. Совок-совком в плані маркетингу.
Вот только не ясно на каком заводе вы были .

N.O.
30.08.2010, 11:43
Вот только не ясно на каком заводе вы были .
http://www.ifcem.if.ua/

bampo
30.08.2010, 12:40
А никто не пользовался для покраски шифера вот такую краску -
Эмаль полимерная ПС-160 "Жидкий Пластик"
http://www.konstanta.kiev.ua/ru/catalog/str304/427http://www.konstanta.kiev.ua/img/catfiles/97/i0/200x200x0/713.gif

Было бы интересно услышать отзывы!

ИМХО, лучше http://www.konstanta.kiev.ua/ru/catalog/str304/379/, сухого остатка(того, что на Вашей кріше останется в виде защитной плёнки) почти в три раза больше. А вообще лучше полиуретановых покрытий, для шифера пока, наверное нет.

Zennon
30.08.2010, 20:19
Все это здорово, "Краска Шиферная водно - дисперсионная "АКВАГЕЛЬ АК-1Ш" -
http://www.konstanta.kiev.ua/ru/catalog/str304/379
тоже , наверно, замечательная...
Но хотелось бы услышать реальные отзывы реальных пользователей...
А гадать о свойствах и качестве на основе данных их инета - по-моему не всегда правильно... В реальности картина может быть не совсем такой, как описывают менеджеры...
По крайней мере ПС-160 продают с 2007 (а может быть и ранее) года. Статистика и какой-то реальный опыт дожен уже быть...

Ambas
01.09.2010, 21:22
1.Хочу узнать, все ли правильно в устройстве крыши на фото?

2.Рейка 50х50 и доска к которой крепится шифер, разве не наоборот нужно ставить?
Понимаю так как на фото, удобнее производить монтаж но вот насколько технологически правильно и надежно?

3.И что если и на то и на то использовать рейку 50х50\60х60?

4.Надеюсь изложу правильно!
Что если утепление как рекомендуют 100+50 мм в 150мм стропилу(ИЛИ в 180 и над утеплителем будет обеспечено провисание супердифмембраны 1-2 см и надо ли делать это провисание или натяжку давать? ), а снизу перпендикулярно стропилам набить рейку 50х50 с шагом для укладки 50мм утеплителя получится вообще крест на крест,но не отразится ли негативно на дереве или еще какие бока не вылезут врезультате?

TOGO или Крышник, а можно просто фото со срезом максимально правильного послойного устройства крыши под шифер?

Togo
03.09.2010, 08:30
а можно просто фото со срезом максимально правильного послойного устройства крыши под шифер?

http://www.vashdom.ru/snip/II-26-76/index-2.htm Приложение 3.

Green
07.09.2010, 11:20
ИМХО, лучше http://www.konstanta.kiev.ua/ru/catalog/str304/379/, сухого остатка(того, что на Вашей кріше останется в виде защитной плёнки) почти в три раза больше. А вообще лучше полиуретановых покрытий, для шифера пока, наверное нет.

А никто не пользовался для покраски шифера вот такую краску -
Эмаль полимерная ПС-160 "Жидкий Пластик"
http://www.konstanta.kiev.ua/ru/catalog/str304/427http://www.konstanta.kiev.ua/img/catfiles/97/i0/200x200x0/713.gif

Было бы интересно услышать отзывы!

Хорошая краска.
Сохнет быстро, стоит на шифере долго...
Только ее сейчас нет - уже второй месяц не могу получить ее на склад себе (если ее нет у меня, - ее нет ни у кого... разве что какие-то остатки, - я оф. представитель завода по киевскому региону)

+++ ПС-160-й:
1. Быстро сохнет;
2. Обладает хорошей адгезией (шифер, бетон, метал и даже асфальт)
3. Прочная, твердая пленка (полы, по которым ездят погрузчики - нормально себя чувствуют)
4. Может наносится на ржавую поверхность (для металла)
5. Не пропускает воду (отличные отзывы от хозяев бетонных бассейнов)

--- ПС-160-й:
1. Специфический запах при покраске.
2. Наносится на чистую поверхность (посадить эту краску на алкидный ЛКМ или на какой либо другой - сложно. Зачастую ПС-ка - просто сорвет лакокрасочное покрытие, на которое ее нанесли) ... хотя я, для проверки, наносил ПС-ку на металлические ворота, что до этого были покрашены ПФ-115-й - уже третий год стоит и не слазит.
3. (самый главный) ПС-160-й сейчас нет. Но на заводе говорят говорят, что собираются закупать сырье, но поверьте моему опыту роботы с ОАО "Концерн "СТИРОЛ" - это можно ждать долго...

Если у вас возник вопрос - "Почему сейчас не производят?", то отвечу кратко: - страна у нас такая, политики не своим делом занимаются и руководство там меняется.

Green
07.09.2010, 11:23
Вот эту краску могу порекомендовать:
Краска для Шифера (http://www.konstanta.kiev.ua/ru/catalog/str304/433) ТМ "Импульс".
- сохнет тоже быстро;
- качество отличное;
- цвета не выгорают;

Проблема в том, что там только три цвета: Зеленый, Вишня и Красно-Коричневый.

рыбак
01.10.2010, 22:24
Д

P.S. Ось на вихідних бачив один дах, непогано виглядає...

а из чего конёк на крыше ?

Crash m.d.
01.10.2010, 22:31
Конек тоже из шифера. Он заказывается на заводе вместе с листами. Состоит из двух частей :правой и левой.
http://g.io.ua/img_aa/large/1599/44/15994437.jpg

zeonET
03.10.2010, 12:52
Доброго дня,
хочу запитати чи має право на життя такий "пиріг" для даху:
-шифер азбестовий
-гідроізоляція
-обрешітка (доска 25-тка)
-крокви, утеплювач
?
Думаю для шиферу, так як він хвильовий і є достатній проміжок для "гуляння" вітру не потрібна контробрешітка... Ну і разом з тим хочеться захистити обрешітку і покласти гідроізоляцію безпосередньо перед шифером, закріпивши її дранкою.
Що скажете на таке рішення?

Togo
04.10.2010, 09:07
Доброго дня,
хочу запитати чи має право на життя такий "пиріг" для даху:
-шифер азбестовий
-гідроізоляція
-обрешітка (доска 25-тка)
-крокви, утеплювач


Має право на життя

riselost
04.10.2010, 10:51
Я смотрю из фото вы уголки не срезали...
Коньки устанавливал сам. За день поставил 10 штук, 2 штуки на утро следующего, это с учетом того, что работал болгаркой - углы подрезал прямо на крыше, муторно, но возможно...

С подрезанными углами смотрится немного живее...
Но подрезание углов на крыше - тот еще велосипед, наскакался нормально. :)

http://www.ljplus.ru/img4/o/v/overself/_konek.jpg

Конек тоже из шифера. Он заказывается на заводе вместе с листами. Состоит из двух частей :правой и левой.

roma1
04.10.2010, 11:19
А доска 25 не тонковата под шифер не будет прогибаться?может лучше брусок 50х50.п.с.интересуюсь ибо тоже буду крыть крашеным только большим шифером.

рыбак
04.10.2010, 18:16
Конек тоже из шифера. Он заказывается на заводе вместе с листами. Состоит из двух частей :правой и левой.
[994437.jpg[/IMG]

долго думал , почему -левая и правая ?:)
но так и не додумал:)
в чем заковыка.? конек шо , из двух частей ?

riselost
04.10.2010, 20:56
Правая и левая различаются, т.к. шифер с одной стороны имеет скос внутрь, с другой наружу. Крыша имеет две стороны, стало быть одну нужно "перевернуть". В итоге у вас должно быть парное количество левых и правых половинок... Также коньки на краях имеют некоторую выпуклость, чтобы перекрыть соседа...

долго думал , почему -левая и правая ?:)
но так и не додумал:)
в чем заковыка.? конек шо , из двух частей ?

ded777
05.10.2010, 16:33
Правая и левая различаются, т.к. шифер с одной стороны имеет скос внутрь, с другой наружу. Крыша имеет две стороны, стало быть одну нужно "перевернуть". В итоге у вас должно быть парное количество левых и правых половинок... Также коньки на краях имеют некоторую выпуклость, чтобы перекрыть соседа...

подробнее можно , как отличить левую и правую часть
спасибо

riselost
05.10.2010, 16:42
А чего их отличать, вы если будете покупать - то парами. Одна левая, другая - правая. А по месту и сами все поймете, на крыше вы не положите их "неправильно".
Это из разряда купить ботинки - один левый, другой правый, что их отличия описывать? Надевай, да носи. :beer:

подробнее можно , как отличить левую и правую часть
спасибо

Togo
06.10.2010, 10:23
подробнее можно , как отличить левую и правую часть
спасибо

Я вів би мову про нижню половинку і верхню. Нижня має впадинку, верхня - горбик. Вкладаються спочатку усі нижні, потім усі верхні.

ded777
08.10.2010, 12:38
Я вів би мову про нижню половинку і верхню. Нижня має впадинку, верхня - горбик. Вкладаються спочатку усі нижні, потім усі верхні.

от якби ще й на фото показали ;)
наприклад, це яка половина ?http://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=704558&postcount=2

Togo
08.10.2010, 16:05
от якби ще й на фото показали ;)


Так будь-ласка

Chuk
08.10.2010, 21:47
Ув.Togo,а подскажите-ка какой сейчас Вы предлагаете крепёж под коричневый шифер?
Просто пару лет назад Вы нам продавали 120 мм-вые саморезы с чёрными резиновыми подкладками, а вот недавно ребята показывали с коричневыми закрывающимися пластиковыми подкладками, которые с их слов тоже закончились(перестали комплектовать).
Собственно вопрос: что есть на сегодня по крепежу? Мы просто доделываем козырьки и часть крепежа с резиновыми шайбами осталась, но признаться честно несильно-то их хочется использовать. За два года на основной кровле большая их часть сильно потрескалась и потихоньку начинает разлазиться:( Может вовсе не использовать никаих шайб,а просто недокручивать крепёж по принципу недобитого гвоздя?

Togo
11.10.2010, 08:26
Ув.Togo,а подскажите-ка какой сейчас Вы предлагаете крепёж под коричневый шифер?
Просто пару лет назад Вы нам продавали 120 мм-вые саморезы с чёрными резиновыми подкладками, а вот недавно ребята показывали с коричневыми закрывающимися пластиковыми подкладками, которые с их слов тоже закончились(перестали комплектовать).

Дійсно, з 2009 року пропонується шуруп з поліпропіленовою прокладкою і з ковпачком під колір листа, і сьогодні вони є на складі, тому інформація про відмову від комплектації не відповідає дійсності.

Собственно вопрос: что есть на сегодня по крепежу? Мы просто доделываем козырьки и часть крепежа с резиновыми шайбами осталась, но признаться честно несильно-то их хочется использовать. За два года на основной кровле большая их часть сильно потрескалась и потихоньку начинает разлазиться:( Может вовсе не использовать никаих шайб,а просто недокручивать крепёж по принципу недобитого гвоздя?

Теоретично, у Вас є чотири варіанти кріплень:
1. придбати нове кріплення з кольоровою підкладкою
2. використати "старе" з гумовою підкладкою
3. недокручувати шуруп без підкладки
4. недобивати цвях без підкладки
Усі ці варіанти можна використати на практиці, але моє ІМХО це варіант 2.
Так, п/п підкладка більш довговічна ніж гумова, але ж гумова у Вас вже є, і до того ж ми також маємо будиночок накритий в 2008 році, на якому використовувалась саме гумова прокладка і таких проблем як у Вас не спостерігаємо, тут, можливо, питання в тому, що прокладка пережата при закручуванні шурупа, зверніть увагу, шуруп повинен закручуватись до легкого торкання прокладки, шифер повинен звисати на кріпленні а не притискатися ним на відміну від наприклад, МЧ.
Рішення за Вами.

roma1
04.11.2010, 17:45
стали резать и укладывать сей шедевр.Так он мягче чем асбестовый,легко ломается,какойто в разрезе слоенный как будто много слоев бумаги склеенной цементным раствором.По нем страшно ступать.Спецы из чего он состоит?? вроде шифер а на ондулин похож больше.дом накрыл а страшно.ощущение что он на краске держится.

Вячеслав2008
04.11.2010, 19:30
стали резать и укладывать сей шедевр.Так он мягче чем асбестовый,легко ломается,какойто в разрезе слоенный как будто много слоев бумаги склеенной цементным раствором.По нем страшно ступать.Спецы из чего он состоит?? вроде шифер а на ондулин похож больше.дом накрыл а страшно.ощущение что он на краске держится.

вот это да:unknown: действительно интересно

N.O.
04.11.2010, 22:55
від менеджера заводу чув, що нібито сировину (самі волокна як я розумію) закуповують в Японії
хоча в таке важко повірити

roma1
05.11.2010, 07:21
стали резать и укладывать сей шедевр.Так он мягче чем асбестовый,легко ломается,какойто в разрезе слоенный как будто много слоев бумаги склеенной цементным раствором.По нем страшно ступать.Спецы из чего он состоит?? вроде шифер а на ондулин похож больше.дом накрыл а страшно.ощущение что он на краске держится.

Мало того,я взял маленький кусочек и положил на ноч в воду,так он набрался воды полностью и стал в руках ломаться как пресованная бумага.тоесть стал более крохким.Он действительно на краске держится но краска ето не панацея она тоже малость стала мягче после водяной ванночки.Я отвечаю если бы не краска шифер вбирал бы в себя воду и в мороз ему был бы капец.А ведь иногда влага попадает и под внутреннюю сторону крыши,конденсат поддув снега и пр.там краски нет а есть мороз и что тогда??? пацаны прежде чем покупать ето неподобство,возьмите кусочек и подержите в руках и все станет яссно.Я придурок накрыл дом 200 метров.И стоит он не дешевле металлочерепицы.Легенда развенчана.:beer:

Крышник
05.11.2010, 07:29
Легенда развенчана.:beer:

А теперь все кто причастен должны оправдываться и писать/доказывать,что это не так???
То что вы написали или просто бред или у Вас не Ив.-Фр. шифер.Могу с уверенностью об этом говорить,т.к. смонтировал не одну крышу из И.Ф.шифера....зиму перестояло,в воде мокло,в пожаре горело....из увиденного мной могу сказать,что материал отличный.
Вы у кого и что покупали,имена/адреса/документы/фото упаковки/фото крыши...и т.д...иначе это только болтовня.
Те кусочки,что на фото не И.Ф. шифер,цвет "не тот"!

ded777
05.11.2010, 10:10
Мало того,я взял маленький кусочек и положил на ноч в воду,так он набрался воды полностью и стал в руках ломаться как пресованная бумага.тоесть стал более крохким.Он действительно на краске держится но краска ето не панацея она тоже малость стала мягче после водяной ванночки.Я отвечаю если бы не краска шифер вбирал бы в себя воду и в мороз ему был бы капец.А .:beer:


глупости, целую зиму несколько ИФ шиферин пролежало на открытом воздухе и ничо это по поводу намокание водой,

если его пилить болгаркой с кругом по металлу то круг изнашивается быстрее шифера :) - это по поводу твердости

ded777
05.11.2010, 10:15
И стоит он не дешевле металлочерепицы.Легенда развенчана.:beer:

а этот момент Вы поняли только когда усомнились в качестве шифера, очень подозрительно, вы черепицу или ондулин не продаете ?
а о чем легенда была?

riselost
05.11.2010, 10:19
Нуууу я бы про круг так не сказал. :)

Пилил его - подтверждаю, он мягче асбестцементного шифера.
Ломается тоже легче, это тоже факт. Руками лист поломать можно - я ломал и не раз, когда отдирал склеившиеся листы. :)
Фото с трещинами я выкладывал.
То, что он из слоев - это тоже факт, при желании можно разлоить какой то участок... я напилился его много, видны как в луковицы слои. :)

А вот как ведет себя в эксплуатации - буду смотреть...
дай Бог будет стоять. :) Думаю если по нем не бегать, не прыгать - будет жить. :beer:
Подкрашивать через N лет думаю и все будет нормал.

На счет мокроты внутр. стороны шифера - тожее правда, я фото выкладывал, рано утром изнутри его у меня была масса конденсационной влаги, которая капала с него. Но это летом было.

Вообще реально интересно про опыт откуда испытуемый кусочек шифера и как испытывался. Могу повторить эксперимент - только после отпуска недели через 2. :)

Yuriy140
05.11.2010, 10:41
Мало того,я взял маленький кусочек и положил на ноч в воду,так он набрался воды полностью и стал в руках ломаться как пресованная бумага.тоесть стал более крохким.Он действительно на краске держится но краска ето не панацея она тоже малость стала мягче после водяной ванночки.Я отвечаю если бы не краска шифер вбирал бы в себя воду и в мороз ему был бы капец.А ведь иногда влага попадает и под внутреннюю сторону крыши,конденсат поддув снега и пр.там краски нет а есть мороз и что тогда??? пацаны прежде чем покупать ето неподобство,возьмите кусочек и подержите в руках и все станет яссно.Я придурок накрыл дом 200 метров.И стоит он не дешевле металлочерепицы.Легенда развенчана.:beer:
У меня тоже очень сильные сомнения по его эксплуатационным качествам. Я умудрился накрыть две крыши. Но теперь мне стало ясно, что лучше бы я этого не делал. Мне рабочие принесли конек, который рассыпался у них в руках. До этого товарищ, взял в руки обрезок и он лопнул у него в руках без всякого усилия. Я повелся на то, что здесь называли эко-дах шифером. И я приравнял надежность эко-даха к шиферу. Вот здесь то и была ошибка. Ясно что по прочности он явно уступает. А после более пристального рассмотрения самого материала, мне кажется, что это клеенный картон. Врезать красиво мансардные окна у вас тоже не получится, слишком высокая волна - 6,5 см. Но делать нечего крыши накрыты, остается только ждать и надеятся, что все будет нормально, но предчуствия нехорошие присутствуют

Togo
05.11.2010, 14:21
Так он мягче чем асбестовый,легко ломается,какойто в разрезе слоенный как будто много слоев бумаги склеенной цементным раствором.По нем страшно ступать.Спецы из чего он состоит??

Щільність азбестоцементних листів - 1,6-1,7 г/см3, щільність волокнистоцементних листів - 1,4-1,5 г/см3, при однакових розмірах волокнистоцементний лист легше ніж азбестовий. Показники міцності при цьому залишаються приблизно однакові і більше залежить від профілю хвилі ніж від матеріалу: мінімальне штампове навантаження для СХ профілю (по стандарту) - 160 кгс, реальні показники для Франківського азбестового листа 250 кгс, для волокнистоцементного 260 кгс, для СЄ профілю (європрофіль який зараз в Україну не постачається) - 360 кгс. Азбестовий лист твердіший і хрупкіший (і це підтверджено статистикою бою при транспортуванні). Протягом 50 років цемент може набрати ще максимум 10% міцності що в азбестових листах (а/ц), що в волокнистоцементних (в/ц).
З приводу розшарування (слоености). Так, Ви абсолютно праві, розшарування має місце. Технологія виробництва і для а/ц шиферу і для в/ц передбачає формування листа з шарів матеріалу, таким чином досягається "ефект віника" і знімаються напруги усадки при твердінні цементу. На в/ц листі розшарування більш помітне ніж на а/ц через відмінності в технології виробництва (штампування і прокатка). Технологія штампування дозволяє отримати на порядок вищу точність при формуванні листа ніж прокатка (в Україні таке новітнє обладнання є тільки у Франківську). Зверніть також увагу на те, що при штампуванні зовнішня поверхня листа гладка (без ребер жорсткості), на звичайному а/ц шиферу, зробленому прокаткою, такого отримати неможливо технологічно (листи без ребер будуть тріскатись). На гладкому листі водопоглинання менше ніж на шороховатому, також мох на такому листу з'являється пізніше через меншу кількість пор.
Сировина, що використовується при виробництві а/ц листа:
- портландцемент,
- вода,
- азбест хризотиловий.
Сировина, що використовується при виробництві в/ц листа:
- портландцемент,
- вода,
- целюлоза,
- мікрокремнезем,
- баріт,
- синтетичні волокна,
- хімічні домішки.

П.С. Не накручуйте себе, Україна споживає тільки близько 20% від Франківського виробництва волокнистоцементних листів, 80% іде на експорт. Заводи по виробництву в/ц листів також є в Німеччині, Франції, Італії, Голандії тощо.

Togo
05.11.2010, 14:23
від менеджера заводу чув, що нібито сировину (самі волокна як я розумію) закуповують в Японії
хоча в таке важко повірити

Систетичне волокно "Kuralon" дійсно постачають з Японії.
І саме це волокно визначає вартість в/ц листа в порівнянні з а/ц.

Togo
05.11.2010, 14:42
Я отвечаю если бы не краска шифер вбирал бы в себя воду и в мороз ему был бы капец.

Будьте дуже обережні з такими висловлюваннями.
Так, в Україні дахів накритих цим матеріалом, які простояли більше 3-х років немає, але і за три досить морозні зими, чомусь жодному даху, який був покритий НЕФАРБОВАНИМ в/ц листом не настав "капець".
По стандарту, при 24-х годинному впливі стовпа води на зовнішню поверхню висотою 0,5м не повинно бути помокріння з внутрішнього боку.
Загалом, в/ц листи стандартизуються по тому ж стандарту, що і а/ц, тобто показники по ним повинні бути як мінімум не гірші, тому берем один листочок, веземо його в Київ на шиферний завод або в Укрметртестстандарт і віддаємо в лабораторію, послуга обійдеться близько 200 грн, але який ефект при негативних результатах.

Togo
05.11.2010, 15:54
У меня тоже очень сильные сомнения по его эксплуатационным качествам. Я умудрился накрыть две крыши. Но теперь мне стало ясно, что лучше бы я этого не делал. Мне рабочие принесли конек, который рассыпался у них в руках. До этого товарищ, взял в руки обрезок и он лопнул у него в руках без всякого усилия. Я повелся на то, что здесь называли эко-дах шифером. И я приравнял надежность эко-даха к шиферу. Вот здесь то и была ошибка. Ясно что по прочности он явно уступает. А после более пристального рассмотрения самого материала, мне кажется, что это клеенный картон. Врезать красиво мансардные окна у вас тоже не получится, слишком высокая волна - 6,5 см. Но делать нечего крыши накрыты, остается только ждать и надеятся, что все будет нормально, но предчуствия нехорошие присутствуют

Шановний Юрій!
Один дах у Вас безпроблемно стоїть вже рік, матеріал на другий Ви замовили ще весною і майже півроку він "зберігався на складі" без оплати під "Ваше чесне слово". При цьому три рази довозився через те, що у Вас мінялася схема даху, і це товар, який ні з заводу, ні у мене вже чотири місяці пересічному покупцю придбати неможливо. За цей час заводська ціна піднімалася чотири рази, Вам за півроку я ціну підняв хоч раз? Чи можливо Ви не були попереджені про те, що матеріал знятий з виробництва? І чи не пропонував я Вам повернення коштів, або заміну на новий лист, коли моя машина приїхала до Вас на об'єкт і виявили бій листів. Насправді, Ви добре знали (саме тому, що я про це попереджав і неодноразово), що такої якості за такі кошти Вам вже не отримати, тому і покрили дах другий раз.
Договорюйте до кінця, через що виник скандал?
Юрій, я зараз також відверто жалкую, що остання партія СЄ профілю попала до Вас.

П.С. В шифері, який Ви брали висота хвилі не 6,5см, а 5см. Додаю фото даху з таким самим матеріалом як у Вас, який робила бригада Ніколая Крышника і при цьому з врізанням мансардних вікон у хвилю "6,5см" проблем не було.

Togo
05.11.2010, 16:12
Івано-Франківський завод сьогодні виробляє також і азбестоцементний шифер довжиною 1м і 1.75м на нових лініях в кольоровому або нефарбованому варіантах. На вигляд а/ц лист і в/ц лист однакові, фарба використовується однакова і а/ц лист на 20% дешевше. Справді в/ц листи тільки починають використовуватися в Україні і 100% гарантії надійності на основі місцевого досвіду немає.
Вибір залишається, чи брати дорожчий матеріал з дещо кращими лабараторними характеристиками, чи перевірений і дешевший, в одному випадку Ви будете спокійні, в іншому будете володарями "ексклюзивного" даху (через малу кількість в/ц дахів сьогодні).

roma1
05.11.2010, 16:28
я брал сей шифер на "Здолбунов волинь шифер" шифер 1х1.75 и если крышник говорит что краска не та то какой он крышник.Ето ИВ.ФР.шифер.безасбестовый.До етого он на складе стоял не мало но пленкой переложен был.Я не знаю что делают для европы за евро а что гонит линия для Украины,незнаю не буду утверждать что он плох но я высказал только свое мнение.А по поводу воды и морозов пусть постоит посмотрим.Но слышал у людей что протекает но не знаю причин а может люди еще не вдуплились почему течет но трещины были,люди думали что от забитых гвоздей но он мягок для гвоздей и не думаю что даст трещину.Я прошу прощения но он мне по виду нравится но как себя поведет не знаю больно мягок и хрупок показался и водоустойчивостью слаб.Каждый пусть решает чем ему крыть только прошу возьмите в руки намочите пробуйте ломать и исследуйте.Я азбестовый пальцами не сломал.

Yuriy140
05.11.2010, 17:28
Шановний Юрій!
Один дах у Вас безпроблемно стоїть вже рік, матеріал на другий Ви замовили ще весною і майже півроку він "зберігався на складі" без оплати під "Ваше чесне слово". При цьому три рази довозився через те, що у Вас мінялася схема даху, і це товар, який ні з заводу, ні у мене вже чотири місяці пересічному покупцю придбати неможливо. За цей час заводська ціна піднімалася чотири рази, Вам за півроку я ціну підняв хоч раз? Чи можливо Ви не були попереджені про те, що матеріал знятий з виробництва? І чи не пропонував я Вам повернення коштів, або заміну на новий лист, коли моя машина приїхала до Вас на об'єкт і виявили бій листів. Насправді, Ви добре знали (саме тому, що я про це попереджав і неодноразово), що такої якості за такі кошти Вам вже не отримати, тому і покрили дах другий раз.
Договорюйте до кінця, через що виник скандал?
Юрій, я зараз також відверто жалкую, що остання партія СЄ профілю попала до Вас.

П.С. В шифері, який Ви брали висота хвилі не 6,5см, а 5см. Додаю фото даху з таким самим матеріалом як у Вас, який робила бригада Ніколая Крышника і при цьому з врізанням мансардних вікон у хвилю "6,5см" проблем не було.
1. Первая крыша была накрыта этим летом, вторая две недели назад. Что-то с памятью у вас. Год назад у меня еще фундамента не было. Так что, как она отстоит год, мы еще посмотрим.
2. У меня тоже проблем с врезанием не было. У меня на фото тоже все красиво. Однако попасть в волну шифера при установке окон между стропил есть проблема. Если вы не поняли о чем идет речь, подъедите, покажу.
И что вы так Андрюшенька разволновались, жалеете не жалеете. Я про вас хоть слово написал? Если еко-дах в руках лопается без усилия, а конек вообще рассыпается, то о каком качестве вы говорите?
Я написал свое мнение про еко-дах. Поэтому и вы лучше напишите какая его основа и состав. Успокойте так сказать, а то такое впечатление, что крышу картоном накрыли

Крышник
06.11.2010, 06:22
1. Первая крыша была накрыта этим летом, вторая две недели назад. Успокойте так сказать, а то такое впечатление, что крышу картоном накрыли
Тогда вопрос,а зачем купили ещё раз,если показалось "картоном"???
И почему мои заказчики,поставив прошлым летом И.Ф.шифер,после этой зимы покупают на новый дом ещё такой же??

2. У меня тоже проблем с врезанием не было. У меня на фото тоже все красиво. Однако попасть в волну шифера при установке окон между стропил есть проблема. Если вы не поняли о чем идет речь, подъедите, покажу.


За Вашу небольшую плату(см. П.С.) я могу с Андреем подъехать к Вам на объект,на предмет "мониторинга" установки окон на Вашей крыше,а после на тот дом,что на фото выше(что бы Вы сами посмотрели),а после я выложу тут фото(всегда так делаю,не люблю быть голословным) для читателей,думаю,что проблема не в шифере,а в установке и/или установщиках.
П.С.Плата,что бы компенсировать бензин/рабочее время,бесплатно не поеду,т.к. я монтажник и отвечаю за свою работу(монтаж),а не за материал.За материал отвечает производитель.Ведь это у Вас проблема с окном и соответственно Вам интересно её решить,если окажется,что действительно нельзя правильно врезать окно в шифер,то я не возьму ни копейки;)

Yuriy140
06.11.2010, 09:51
Николай! Никто не ставит под сомнение ваши профессиональные качества.
Но перечитайте свой самый первый пост, с чего и начиналась тема.
Речь шла о том что вы на форуме прорекламировали, или преподнесли, или рекомендовали, или просто хотели подсказать начинающим застройщикам про хороший на ваш взгляд материал.
Андрей, в свою очередь, как поставщик подтвердил ваши рекомендации насчет еко-даха, дополнив их качественной составляющей пост №3: «Основні відмінності ЄШ від шиферу радянських часів - точність при формуванні і порізці, довільна довжина листа, якісне фарбування, менша вага і, якщо це для когось перевага - non asbestos (у Ондуліна, наприклад, цей напис, частина рекламної компанії).
И вы и Андрей, каким то чудным образом приравняли прочность, долговечность и качество материала к шиферу, улучшив его эстетическую составляющую. Эстетику я отбрасываю, тут можно спорить до бесконечности. Но вот качество - ясно уже одно, что еко-дах это далеко не шифер.
Николай, сейчас вы уже пишите, что за материал отвечает производитель, но если вы не были уверены в производителе, зачем рекомендовали? Андрей тут начал рассказывать мою историю покупки. Но речь не об этом, а о качестве материала. Вот его слова в посте №3: Я, як представник організації, яка займається продажем, хотів би викласти свій погляд на цю тему, через те, що поставка якісного матеріалу, як складової успішного кінцевого результату, це моя задача. Тим паче, в деяких питаннях, саме мені відомі нюанси, над якими кінцевий споживач не задумується (та в принципі і не повинен). То есть именно Андрей знает, что продает досконально. Но теперь и нам хочется знать досконально чем мы накрыли крышу? Что это за синтетическое армируещее волокно которое заменило асбест, а выглядит как картон и что это за волокнистоцементная технология при которой еко-дах без усилий лопается и рассыпается????
Андрйе А-У-У?! Расскажите, может мы все зря волнуемся? Что все так и должно быть? Соломой ведь крыши накрывают и даже дорого. Зачем тогда сравнивали с шифером?
Почему Ив.-Франковск прекратил выпуск европрофиля? Что в Европе уже никому не нужен? И что нам делать если эти хрустальные листочки полопаются, или надо было сделать запас на пол крыши? Где их теперь брать? Развейте профессионально наши сомнения. Может у вас есть спецификации применяемых материалов, результаты испытаний? Вот что от вас хочется услышать и увидеть

Крышник
06.11.2010, 10:52
Я не отказываюсь от своих слов,то с чем работал я,отличный материал,в следующую субботу,на встрече СД,можете принести кусок своей кровли,я с моих объектов и посмотрим/расскажем с Андреем что к чему..
По поводу моих рекомендаций...я выразил своё имхО,а прислушиваться или нет,решает каждый сам,тем более кровля на доме,фото которого в посте №1,выбиралась хозяином без моего участия,самостоятельно.

Yuriy140
06.11.2010, 11:51
Вот и я выразил свое имхО. Зря прислушался к вашим рекомендациям.
По поводу куска кровли, в посте №209 roma1 все описал и сделал фото, у меня то же самое

Крышник
06.11.2010, 12:08
По поводу куска кровли, в посте №209 roma1 все описал и сделал фото, у меня то же самое

В субботу на встрече СД приносим,смотрим,сравниваем,разговариваем.
Фото...не о чём говорить,посмотрим "в натуре".
Вот и я выразил свое имхО. Зря прислушался к вашим рекомендациям.

Это Ваше личное дело кого слушать,но я на свой дом тоже поставил бы И.Ф.безазб.шифер,но у меня "криволинейности",конус,я их могу слелать только битумкой.

Yuriy140
06.11.2010, 12:45
Это Ваше личное дело кого слушать,но я на свой дом тоже поставил бы И.Ф.безазб.шифер,но у меня "криволинейности",конус,я их могу слелать только битумкой.

Вот-вот, ключевое слово БЫ.
А что? Измените проект, и накройте крышу еко-дахом.
Так сказать, для закрепления пройденного, на личном примере

roma1
06.11.2010, 14:35
Был бы весьма признателен многоуважаемым спецам,Yuriy140,Крышник,Togo,не ругатся ведь не зависимо от рекомендаций конечное решение принимает сам покупатель но поскольку форум етот и подтолкнул меня остановить свой выбор именно на ив.фр.шифере но никак не заставил силой.Тем более на данном многоуважаемом форуме оговаривались и другие более качественные материалы,такие как металлочерепица,битумка,цементнопищаная и пр.думать нужно было мне и читать между строк а не верить всему ибо много рекламы.Но я выбрал то что выбрал и что теперь? Спецы соберитесь возьмите кусочки шифера или даже дома каждый поексперементируйте с ним,подержите в воде.Словом исследуйте и зделайте выводы свои мужицкие.Мне результаты лабораторий не интересны ибо я по колбаске знаю какие образцы делают для лабораторий а какие мы хаваем.Я поверю мужыкам которые кроют крыши больше чем производителю.Волокно волокном а цемента могли своровать или не додаются какие то компоненты вот вам и г.

Yuriy140
06.11.2010, 16:36
Так никто и не ругается. Форум для того и нужен, что бы получить информацию и принять решение. Я считаю, что принял неправильное решение. В принципе то и результаты лабораторий не нужны, крыши то уже стоят, осталось только ждать. А спецы к которым вы обращаетесь должны быть независимыми, и опять для чего все эти эксперименты? Вы крышу уже накрыли?

roma1
06.11.2010, 17:57
НАКРЫЛ уж.как то не охота быть испытателем но я не один и ето уже легче.Хотя думаю стоять должен врят ли он хуже ондулина.Но по сути кажется лучше бы я взял простой азбестовый шифер он крепче все таки лет 30 простоял бы а там мне поветру что будет дальше.

Крышник
06.11.2010, 18:47
Вот-вот, ключевое слово БЫ.
А что? Измените проект, и накройте крышу еко-дахом.
Так сказать, для закрепления пройденного, на личном примере

Я не могу конус сделать прямоугольным,а то бы накрыл.
Волокно волокном а цемента могли своровать или не додаются какие то компоненты вот вам и г.
Вполне может быть,ведь мы живём в самой прекрасной стране(С)НашаРаша
И фортуна могла пройти мимо Вас,но тот шифер,что я монтировал,образец в багажнике,отличный материал,по этому я и говорю всем заинтересованным лицам встретиться в субботу и посмотреть,я 99% постараюсь быть.

Yuriy140
06.11.2010, 18:52
Стоять то наверно будет, вопрос сколько? Я повелся на то, что были зедекларированы качества как у асбестового. Надо было битумкой крыть, или МЧ подороже взять. У меня мансардный жилой этаж, поэтому МЧ не рискнул, а битумка у соседа отвалилась, некачественно накрыли. Вот я и подумал - на вид ничего, технологически ложить не сложно, проверено временем, да и недорого. Ладно мы уже попали, может другие сто раз подумают

Крышник
06.11.2010, 19:05
Стоять то наверно будет, вопрос сколько? а битумка у соседа отвалилась, некачественно накрыли. Вот я и подумал - технологически ложить не сложно, проверено временем, да и недорого. Ладно мы уже попали, может другие сто раз подумают
Если следовать логике,то и битумка фигня полная..
Врезать красиво мансардные окна у вас тоже не получится, слишком высокая волна - 6,5 см. Но делать нечего крыши накрыты, остается только ждать и надеятся, что все будет нормально, но предчуствия нехорошие присутствуют


2. У меня тоже проблем с врезанием не было. У меня на фото тоже все красиво. Однако попасть в волну шифера при установке окон между стропил есть проблема.

А может всё таки проблемы с монтажом,не так просто укладывать шифер,в том числе и асбестовый,это только так кажется.

Yuriy140
06.11.2010, 20:06
Да, нет, все нормально положили. Вопрос не в монтаже, а именно в материале. Плюс эстетика, если без окон и дымоходов, то ничего, а вот с ними уже колхоз-малхоз получается. Волна высокая, получаются накладки не очень. Ну это вопрос спорный. Вы можете говорить, что нормально, а мне не нравится. Вот у вас на фото видно, что проблема с дымоходом. Мне мои монтажники сразу объяснили, что железом не обойтись, будет некрасиво, пришлось ленту примыкания покупать, а вот с окнами не очень получилось

Крышник
07.11.2010, 05:35
Вот у вас на фото видно, что проблема с дымоходом. Мне мои монтажники сразу объяснили, что железом не обойтись, будет некрасиво, пришлось ленту примыкания покупать, а вот с окнами не очень получилось

:shock: И в чём "проблема с дымоходом" на крыше с нашего фото???Поподробней пожалуйста!!!На фото не доделан конёк и может этот момент Вас смутил?
На шифер идут почти все те же комплектующие,что и на МЧ,только с нюансами,а вот ленту как раз и нельзя!!!!Тем более вы пишите,что "с окнами не очень получилось",так что всё таки проблема с монтажом!
П.С.Лента работает с керамикой/ЦПЧ/ППЧ т.к. они имеют маленький размер/большую толщину и соответственно меньший коэф. теплового расширения чем тонкий и большой лист шифера.Через год/два возможны протечки на примыканиях из лент на шифере.

Крышник
07.11.2010, 07:29
Вот и я выразил свое имхО. Зря прислушался к вашим рекомендациям.


Да и количество "спасиб" даёт мне подумать,может что не так :evil:


Крышник
Старожил форума
Сообщений: 1,959
Вы сказали Спасибо: 700
Поблагодарили 666 раз(а) в 406 сообщениях

Yuriy140
07.11.2010, 10:57
:shock: И в чём "проблема с дымоходом" на крыше с нашего фото???Поподробней пожалуйста!!!На фото не доделан конёк и может этот момент Вас смутил?

А есть фото с доделанным коньком?

zeonET
07.11.2010, 11:18
На шифер идут почти все те же комплектующие,что и на МЧ,только с нюансами,а вот ленту как раз и нельзя!!!!Тем более вы пишите,что "с окнами не очень получилось",так что всё таки проблема с монтажом!
А можна детальніше які комплектуючі треба для шиферу і як краще обійти димохід? В даний момент з батьком накриваю дах іванофранківським а/ц шифером кольору бордо. От і цікавить які комплектуючі будуть в "цвет" в "масть" до шиферу. Наперед вдячний.

roma1
07.11.2010, 13:22
мой И.Ф.шифер.

Крышник
07.11.2010, 19:10
А есть фото с доделанным коньком?

У меня нет,это фотал Андрей Того.А что смущает??Там,на верхней горизонтали,планка,заведенная под шифер.

Yuriy140
07.11.2010, 19:13
Там,на верхней горизонтали,планка,заведенная под шифер.
Хотелось бы видеть как?
Как у roma1?

Крышник
07.11.2010, 19:15
А можна детальніше які комплектуючі треба для шиферу і як краще обійти димохід? В даний момент з батьком накриваю дах іванофранківським а/ц шифером кольору бордо. От і цікавить які комплектуючі будуть в "цвет" в "масть" до шиферу. Наперед вдячний.

Обычные планки примыкания,как для металлочерепицы,можно чуть шире,т.к. волна больше.Цвет выбираете у того кто делает планки,т.к. красных есть много цветов.

Крышник
07.11.2010, 19:20
Хотелось бы видеть как?
Как у roma1?

Я не знаю как у Рома1,что конкретно вы хотите???Как сделать примыкание?Спросите своих кровельщиков,хотите,что бы мы их научили,мы приезжаем,читаем платные лекции,что я посчитал нужным я тут и в альбомах выложил.

Yuriy140
07.11.2010, 19:46
Ну, вообщем все теперь ясно

Togo
08.11.2010, 11:17
И что вы так Андрюшенька разволновались, жалеете не жалеете. Я про вас хоть слово написал?


Дійсно, розхвилювався, хотілося як краще, а вийшло як завжди.


Если еко-дах в руках лопается без усилия, а конек вообще рассыпается, то о каком качестве вы говорите?


З Eco-Dachом і азбестовими кольоровими листами ми працюємо вже не перший рік і певні принципи роботи вже відпрацьовані, тому сьогодні ми пропонуємо клієнтам декілька умов постачання.
У Вашому випадку при полистовому ручному розвантаженні автомобіля брак визначається одразу і якщо лист або конькова деталь "лопается без усилия" або "вообще рассыпается", то чому такий матеріал не відбраковувався при розвантаженні? Але ж за справді биті листи Ви не платили. Якщо у Вас був бій при укладанні, то в якій кількості, або який відсоток до загальної партії?
Загалом Ваша поставка була багато в чому не типова і ризикована і більша частина ризиків лягла все ж на мене і йшов я на них свідомо, тому і жалкую зараз.

Togo
08.11.2010, 11:21
Поэтому и вы лучше напишите какая его основа и состав.

Вже написав в повідомленні #218.
Є потреба, можу розписати з хімічними формулами і виробниками.
Суть в тому, що на 80% (масова доля цементу) азбестовий і безазбестовий листи однакові.

Vokk
08.11.2010, 11:57
Недавно (около трех недель назад) мне закончили накрывать крышу. Материал эко-дах. Цвет коричневый. Площадь порядка 330 метров. Приобрел у Андрея Togo. Из 420 листов ни одного листа боя.
Впечатления:
Лист легче обычного. Более пластичный (гибкий). Слой краски значительный. Поверхность гладкая. По поводу прочности – мне не показалось, что он ломается легче. Во всяком случае, кирпич брошенный на половинку листа с высоты примерно 1,3 метра, оставил след только на краске - трещин и сколов не заметил, - пришлось «добивать» ногой)). Отличие от «традиционного» шифера – материал не ломается а «плывет».
На срезе слои действительно видно. В воду специально не опускал, однако обрезки до сих пор лежат на земле под дождем и каких либо изменений (набуханий и прочего) не заметил.
Рабочие, производившие монтаж, с этим материалом столкнулись первый раз. На вопрос соседа о недорогой и качественной металлочерепице на его крышу (весной собирается перекрыть старый дом) рекомендовали приобрести эко-дах. Им материал понравился.

Togo
08.11.2010, 13:27
И вы и Андрей, каким то чудным образом приравняли прочность, долговечность и качество материала к шиферу, улучшив его эстетическую составляющую. Эстетику я отбрасываю, тут можно спорить до бесконечности. Но вот качество - ясно уже одно, что еко-дах это далеко не шифер.


І мав усі підстави для цього. Гаразд естетику відкидаємо.
Азбестові листи і безазбестові (волокнистоцементні) листи виробляються згідно одного і того ж стандарту ДСТУ Б.В. 2.7-53-96 (ГОСТ 30340-95), саме в стандарті зазначаються показники - "прочность, долговечность и качество материала" і яким чином ці показники перевіряються і контролюються. Прочность - визначається штамповим навантаження (нормативи мною вже наводились), долговечность - визначається циклами розморозки/заморозки (не менше 30 циклів), якість - водопроникність і лінійні розміри (саме прокладкова технологія дозволяє на порядок в порівнянні з прокаткою підвищити точність виготовлення) наприклад, по стандарту хвиля яка перекривається (на ній наносять маркування) повинна бути менша ніж хвиля яка її перекриває, але в тому ж стандарті в межах допуску можна виготовити хвилю, що перекривається вищу за хвилю, що перекриває, відповідно при накритті такий лист стоїть перекошений і більша ймовірність отримання тріщин.
Якщо лабораторія виробника ставить свій штамп і підтверджує відповідність стандарту, тільки використовуючи атестовану іншу лабораторію, можна говорити про те правда це чи ні, без цього "спорить до бесконечности".

То есть именно Андрей знает, что продает досконально. Но теперь и нам хочется знать досконально чем мы накрыли крышу? Что это за синтетическое армируещее волокно которое заменило асбест, а выглядит как картон и что это за волокнистоцементная технология при которой еко-дах без усилий лопается и рассыпается????


Синтетічні волокна: 1) полівінілацетатні (полівінілалкогольні - PVA) виробництва Японії типу "Mewlon","Kuralon" (використовується в усьому світі, як армуюча речовина)
хімічна формула куралону [-CH2-CH-]n
|
OH
2) Поліпропіленове волокно PP виробництва Україна типу "Діфлон"

Почему Ив.-Франковск прекратил выпуск европрофиля? Что в Европе уже никому не нужен?

Івано-Франківськ не припинив випуск профілю СЄ і на Європу іде відвантаження, відвантаження не іде на Україну. Пов'язано це з тим, що для того, щоб запустити лінію, потрібна партія матеріалу певного обсягу (насамперед це пов'язано із замовленням досить недешевого армуючого волокна ну і звичайно при збільшенні обсягу зменшується вартість), в Європу відвантаження і замовлення іде ешелонами, в Україну потрапляють "залишки" з Європейських замовлень, які були ще в 2008-2009 році. Цей же товар виробництва 2010 року буде коштувати близько 40% дорожче, що за квадратний метр перевершує вартість МЧ, в Україні такі кошти за "нерозрекламований шифер" платити не готові, тому і було прийнято рішення перейти на "радянський" стандарт, як більш бюджетний.

И что нам делать если эти хрустальные листочки полопаются, или надо было сделать запас на пол крыши? Где их теперь брать?

Якщо "хрустальные листочки" тріскають і це не порушення ДБН а саме з вини виробника (тобто заводський брак) читайте закон про захист прав споживачів, там послідовність дій і можливі варіанти чітко розписані.
Всі будівельні матеріали при купівлі бажано брати з запасом, для Eco-Dach я раджу 2-3% (до речі цим правилом Ви знехтували).

Где их теперь брать?

Ще пів року тому я Вас попереджав про зняття з виробництва даного профілю, пів року Вас це питання не турбувало і Ви наполегливо просили залишати резерв саме СЄ профілю відмовляючись від СХ профілю в якому, до речі, хвиля менше (здається саме через висоту хвилі у Вас і виникли проблеми), чому зараз таке питання виникає? Але навіть при цьому вихід є, можливо, не дуже простий, але є і я Вам при останній розмові його озвучував. Тому питання із розряду філософських.


Может у вас есть спецификации применяемых материалов, результаты испытаний? Вот что от вас хочется услышать и увидеть

Листи волокнистоцементні (безазбестові) і азбестоцементні не підлягають обов'язковій сертифікації, але при цьому виробник добровільно їх сертифікував. З сертифікатом відповідності (Україна) Ви можете ознайомитись на сайті виробника: ifcem.if.ua в розділі документи. Крім того виробник (а саме лабораторія), по вимозі, на кожну партію видає паспорт якості в якому зазначаються фізико-механічні властивості конкретної партії товару (на основі лабораторних досліджень виборки з кожної партії). Враховуючи, що оригінал паспорту видається отримувачу (в даному випадку мені), за вимогою, Ви можете отримати КОПІЮ цього паспорту.