PDA

Просмотр полной версии : Марка стали для дымохода каминной топки


Indi
05.07.2011, 21:29
Здравствуйте,

Есть ли на форуме специалисты по дымоходам из нержавеющей стали?

Возник вопрос и спор по этому поводу: какую марку стали и какой толщины надо применять для дымохода именно чугунной топки, которая работает в 2-х режимах: стекло открыто (активное горение, как в открытом камине) и стекло закрыто (режим тления, низкая температура газов, конденсат и т.д.)

Производители рассказывают кто во что горазд (кто что производит, тот то и хвалит).

Теоретически, нужна кислотоустойчивая и жаростойкая сталь одновременно, желательно 1.5-2мм толщиной. Хочется, чтобы дымоход был "вечным" (установил и забыл на десятилетия). Температуры должна держать около 600-800 градусов.

Покопался в инете, в основном применяют такие марки:
AISI 304 (это вроде вообще только для газовых котлов, ибо при высоких температурах > 400 градусов начинается межзерновая коррозия)
AISI 321 (это вроде подходит)
AISI 316L (с этой не понятно)
AISI 316Ti
309/310 (жаростойкие, но не понятно про кислотоустойчивость)

В других маркировках:
DIN 1.4401
DIN 1.4404(00Х17Н14М2)
DIN 1.4571

gobiosoma
06.07.2011, 20:43
Брал в фирме София.качество и цена понравились материал действительно намного лучше чем в фирме Коминвент.Толщина метала действительно 1мм против 0,5-0,7 из Коминвента

alyak
07.07.2011, 14:31
Супер . 600 градусов труба применяется на доменной печи , дальше классификации труб нет . В камине не более 300 .

Отсюда у вас 2 выбора : поставить любую нержавейку и забыть . Но помнить что если вдруг возгориться сажа ( редкое событие для нечищенных труб ) , то темперура кратковременно повыситься до 1000 градусов. И ваша нержавейка может утратить свои свойства . Тогда уж брать устойчивые к этому событий , с температурой выше 1000 градусов .

Indi
08.07.2011, 20:39
Спасибо за советы. Уже заказал

Слава Щ.
11.07.2011, 08:01
Спасибо за советы. Уже заказал

И какую, и почему? Всем интересно.

pi-lot
11.07.2011, 08:33
Бачив не давно у Чернівцях на ринку 120мм діаметер, 1мм, 1 м/пог щось біля 110грн. Дніпропетровська кислотоупорна нержавійка + тройнічки, кришичка, конденсато збірник, на мансарду 8м приблизно 1000грн.

Indi
12.07.2011, 13:45
Заказал AISI 321, 1.5мм толщиной. Метр такой трубы - около 500 грн (200 мм диаметр).

Почему: толщина с запасом, марка стали - кислотоустойчивая и жаростойкая, с титаном (титан препятствует межзерновой коррозии при высокий температурах, т.е., более 400 град.)

Не удалось достоверно выяснить какая температура прямо на выходе из топки, возможно там и не более 300 град, как сообщил Alyak, но я лучше перестрахуюсь, так как камин будет часто использоваться как открытый. Возможно, температура ещё зависит от топлива.

У нас в местном магазине продают AISI 304, 1мм (цена для 200 мм -- 400 грн)
В инете нашёл спецификации, что она вообще неустойчива к серной кислоте и рекомендованная область применения - пищевая промышленность (кислотная среда при низких температурах). Устойчива к другим пищевым кислотам (типа молочнои и т.п.). Получается, её нельзя..

Vlad2011
18.07.2011, 21:46
Заказал AISI 321, 1.5мм толщиной. Метр такой трубы - около 500 грн (200 мм диаметр).

Почему: толщина с запасом, марка стали - кислотоустойчивая и жаростойкая, с титаном (титан препятствует межзерновой коррозии при высокий температурах, т.е., более 400 град.)

Не удалось достоверно выяснить какая температура прямо на выходе из топки, возможно там и не более 300 град, как сообщил Alyak, но я лучше перестрахуюсь, так как камин будет часто использоваться как открытый. Возможно, температура ещё зависит от топлива.

У нас в местном магазине продают AISI 304, 1мм (цена для 200 мм -- 400 грн)
В инете нашёл спецификации, что она вообще неустойчива к серной кислоте и рекомендованная область применения - пищевая промышленность (кислотная среда при низких температурах). Устойчива к другим пищевым кислотам (типа молочнои и т.п.). Получается, её нельзя..

Где заказывали?

Слава Щ.
18.07.2011, 22:48
Вот (http://www.sofiya.kiev.ua/ru/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D 1%8B.html) на сайте Софии хорошо расписано про марки нержавейки.

На Коминвенте (http://kominvent.ua/) пытался прояснить про марку стали, так там менеджеры вообще не знают - "мы продаем нержавейку и все, а какую - х. з."
Кроме того, у них нержавейка в наличии только 0,5 мм., остальное под заказ. :(

Брал на Софии:
- для камина - 1 мм., ф200, сталь 409 - 1 м х 224 грн.
- для газ. котла - 0,5 мм., ф130, сталь 321 - 1 м х 138 грн.

Miracle
19.07.2011, 07:15
а ее засовывают после того как выложат стены или во время кладки?
и если труба круглая а дымоход прямоугольной формы то что делать с оставшимся местом, да и дымоход получается меньше?!

pi-lot
19.07.2011, 07:44
а ее засовывают после того как выложат стены или во время кладки?
и если труба круглая а дымоход прямоугольной формы то что делать с оставшимся местом, да и дымоход получается меньше?!
Можна і після, але стандартні отвори із цегли виходять 140х140мм, 270х140мм, 270х270мм, щось можна приплюснути, щось здовбати. Котли на 200-250кв.м мають вихід ф140-160мм, а ще роль грає довжина труби в цілому мінімум 5-6мм, у мене був випадок, коли кухонна витяжка засмоктала дим із котельні.8-)

Miracle
19.07.2011, 07:46
у меня высота от фундамента до верхней точки где-то 9.5 м
достаточно размер для камина и газ котла (два отдельных) 27x14, вент каналы 14*14 / Достаточно. Нужны ли мне эти трубы?

pi-lot
19.07.2011, 09:06
у меня высота от фундамента до верхней точки где-то 9.5 м
достаточно размер для камина и газ котла (два отдельных) 27x14, вент каналы 14*14 / Достаточно. Нужны ли мне эти трубы?
Якщо камін не на "блакитному паливі" то не обовязково, хочте промуруйте його на глині. А на газовий котел обов"язково!

Indi
24.07.2011, 10:27
у меня высота от фундамента до верхней точки где-то 9.5 м
достаточно размер для камина и газ котла (два отдельных) 27x14, вент каналы 14*14 / Достаточно. Нужны ли мне эти трубы?Вообще, металлический дымоход необязателен, даже для газового котла. Достаточно хорошей кирпичной кладки на глине.

Но, металлический будет лучше. Если денег не жалко, то можно сразу вложить металлический дымоход внутрь кирпичного. Отсечённое пространство из-за круглой трубы - не проблема, ибо в круглом сечении дымовые газы перемещаются с минимальным сопротивлением, а в кирпичном будут возникать завихрения по углам, уменьшающие тягу, а также там будет накапливаться сажа. Также, из плюсов металлического дымохода - быстрая прогреваемость - уменьшает конденсат.

Придётся, правда, ещё обеспечить вентиляцию свободного пространста между металл. трубой и кирпичными стенками.

Для газового котла всё же лучше металл, из-за высокого уровня кислотности. Для разных типов котлов - желательно свою марку стали.

Где заказывали?В Софии

gazon
24.07.2011, 20:58
Вообще, металлический дымоход необязателен, даже для газового котла. Достаточно хорошей кирпичной кладки на глине.

Но, металлический будет лучше. Если денег не жалко, то можно сразу вложить металлический дымоход внутрь кирпичного. Отсечённое пространство из-за круглой трубы - не проблема, ибо в круглом сечении дымовые газы перемещаются с минимальным сопротивлением, а в кирпичном будут возникать завихрения по углам, уменьшающие тягу, а также там будет накапливаться сажа. Также, из плюсов металлического дымохода - быстрая прогреваемость - уменьшает конденсат.

Придётся, правда, ещё обеспечить вентиляцию свободного пространста между металл. трубой и кирпичными стенками.

Для газового котла всё же лучше металл, из-за высокого уровня кислотности. Для разных типов котлов - желательно свою марку стали.

В Софии
У современных газовых котлов температура газов на выходе чуть выше точки росы, потому высока вероятность образования конденсата. Дымоход на глине просто размокнет, а обеспечив вентиляцию между гильзой и кладкой убиваем плюс быстрого прогрева и увеличиваем количество конденсата. В общем ПОЛНАЯ ЧУШЬ!

Indi
25.07.2011, 00:15
У современных газовых котлов температура газов на выходе чуть выше точки росы, потому высока вероятность образования конденсата. Дымоход на глине просто размокнетПравильно, конденсата образуется много. Но проблема не в воде, а в реакции воды с сажей и образование кислот, поэтому кирпич будет постепенно разъедать. Понятно, что лучше металл для газовых котлов, но кирпичный дымоход тоже будет служит достаточно долго. Я об этом. Это если кирпичный дымоход уже есть. Если в процессе строительства - лучше сразу проектировать металлический дымоход. Впоследствии, можно кирпичный дымоход гильзировать.. лет через 30.

, а обеспечив вентиляцию между гильзой и кладкой убиваем плюс быстрого прогрева и увеличиваем количество конденсата. В общем ПОЛНАЯ ЧУШЬ!

Смотри картинку. Взято отсюда (Инструкция по монтажу - Система дымоходов для каскадного подключения конденсационных газовых котлов):
http://www.bautherm.ru/document/catalog/110.pdf
http://www.max-energy-saving.info/trademarks/vaillant/pdf/IA_sist_dym.pdf