PDA

Просмотр полной версии : Насколько вреден пеноизол?


kompak1
21.08.2008, 14:35
Подскажите пожалуйста! Год назад задули дом пеноизолом. В доме живём круглый год. Насколько он вреден? И что теперь делать?

alyak
21.08.2008, 14:51
поиск рулит тут была дискуссия

kompak1
21.08.2008, 15:16
поиск рулит тут была дискуссия

попробую поискать.

Hordi
21.08.2008, 16:13
Если за год число проживающих не ументшилось, то не настолько чтобы... :-D

MaxS
21.08.2008, 16:38
Санэпидемстанция может точно ответить по поводу именно Вашего пеноизола. Страшилки иногда проскакивают по ящику. Все зависит от исполнителей.

Bookmaker
21.08.2008, 16:40
А что, СЭС может приехать и сделать замеры?

MaxS
21.08.2008, 16:42
А что, СЭС может приехать и сделать замеры?

А нахрена она вообще нужна? В рестораны и прочие интересные места они даже без приглашения ездят:D
Приборы есть, лаборанты есть - почему и бы не приехать?

dbocev
24.08.2008, 09:54
Подскажите пожалуйста! Год назад задули дом пеноизолом. В доме живём круглый год. Насколько он вреден? И что теперь делать?

ДЛя начала - выбросите мебель и линолеум.
Они БОЛЕЕ вредны, чем пеноизол!
:lol:
Если Вы считаете, что Ваша мебель и линолеум Вам не вредят - то спите спокойно. Выделения из Вашей мебели и линолеума в несколько раз превышают выделения из пеноизола и в несколько раз меньше того минимального количеста, что может представлять хоть какой-то вред.
.............................
Все страшилки по телевизору - заказные.

За год все что могло - уже высохло и испарилось.
Все телевизионные страшилки описывают случаи, когда люди находились и дышали выделениями СВЕЖЕГО, НЕВЫСОХШЕГО материала.
Любая краска, клей, лак имеет на упаковке надпись - работать в проветриваемом помещении. И там нет надписи - НЕ ЖИВИТЕ В ДОМЕ, ПОКА КРАСКА СОХНЕТ!:fool:

alyak
25.08.2008, 11:16
Все страшилки по телевизору - заказные.

За год все что могло - уже высохло и испарилось.
Все телевизионные страшилки описывают случаи, когда люди находились и дышали выделениями СВЕЖЕГО, НЕВЫСОХШЕГО материала.
Любая краска, клей, лак имеет на упаковке надпись - работать в проветриваемом помещении. И там нет надписи - НЕ ЖИВИТЕ В ДОМЕ, ПОКА КРАСКА СОХНЕТ!:fool:


Не думаю что они заказные , дело в том что пеноизол продукт химической реакции , и как я думаю что неправильное соотношение компонентов приводит к страшилкам . Т.е. когда один из компонентов остается в остатке .

dbocev
25.08.2008, 23:14
, дело в том что пеноизол продукт химической реакции , и как я думаю что неправильное соотношение компонентов приводит к страшилкам . Т.е. когда один из компонентов остается в остатке .

Один из компонентов - это кислота. В вашем случае это, вероятнее всего - ортофосфорная. Кислая среда применяется в качестве КАТАЛИЗАТОРА реакции полимеризации. Т.е. в зависимости от концентрации этой самой кислоты находится скорость полимеризации (ну и соответственно - скорость выделния продуктов полимеризации).
Если не применять катализатор вообще, то наблюдается так называемая самополимеризация. Т.е. полимерная смола сама по себе полимеризуется и застывает. Так вот, время этой самополимеризации - 2 месяца. Именно это - гарнтийный срок хранения полимерной смолы. Обычно концентрацию катализатора подбирают с таким расчетом, чтобы вспененая смола успела затвердеть до того, как пена осядет. Т.е. 20-30 мин.
Получается, что если даже кто-то что-то неправильно доложил и перемешал - то в худшем случае вспененная смола осела, но сама по себе за ГОД уже полностью прореагировала . Все высохло и выветрилось.
.................................................. ......
Если будете на этом форуме в поисковике смотреть, то здесь была дискуссия между мной, профессионално занимающимся разработкой и продажами систем производства пеноизола (у нас там несколько изобретений и НОУ-ХАУ, 90% продукции идет на экспорт ), это с одной стороны. Противником выступил г.....:) ()да сами поглядите, кто, опирающийся на сведения, полученные от своего знакомого, который 10
лет назад!!!!! занимался производством полимерной смолы для фанеры!!!!!, т.е. не имеющей отношения к пеноизолу.
.................................................. .....................
Я не зря написал про мебель. В инете была инфа по исследованию взноса каждого фактора в суммарное выделние формальдегида (это то, что по идее выделяется).
Во первых, есть постоянное фоновое присутствие формальдегида в обычном воздухе вокруг нас.
Во вторых, есть лепта выделения из окружающей мебели, линолеума и прочих пластиков.
И наконец, есть доля остаточного выделния из пеноизола.
Так вот, в доме, утепленном сотнями!!!! и сотнями!!!! кг пеноизола доля выделений от пеноизола в несколько раз меньше, чем из того же линолеума и мебели, прошедших десятки всяческих экспертиз и допусков на безопасность.
.................................................. ......
В показанных "ужастиках" проблема не в пеноизоле как таковом, а в том, что элементарно нарушались правила техники безопасности в части проветривания помещения и нахождения людей в рабочей зоне в момент проведения работ.
.................................................. .......
Более одробно поглядите у разработчика этой технологии:
http://newpenoizol.narod.ru/stxx1.html
http://ntc-mettem.narod.ru/mplast.htm
http://www.energo-resurs.ru/vzh_tezis_2003_22.htm
http://termo-izol.ru/page395003
http://www.teplostroy-spb.ru/ispytanija-i-issledovanija.html

kompak1
30.08.2008, 09:17
Всё что Вы писали звучит прекрасно. Вызвали мы СЕС и результаты измерений в 4-х комнатах: превышение граничного уровня формальдегида в воздухе в 9 раз, в 5 раз, в 6,5 раза, в 4,5 раза. Что теперь делать? Ведь в доме живут ещё и наши маленькие дети? Выковырять не получиться. Кладка 0,5 кирпича, воздушная прослойка, которую мы задули и 0,5 кирпича. Подсккажите!!!!

shtorm
30.08.2008, 10:19
Приветствую!
Выше писали уже о линолиуме ламинате мебели и прочей набивке комнат. прито интересно, что по отделке комнат в нутри и что из мебели было на момент замеров?
Просто по мебели со мной был случай, довелось работать на сборке новой мебели в магазине,.. первые три дня сознание терял ,голова разламывалась ( даже бросать думал ). Потом правда придышался но всёже...
а в вашей ситуации .... или дом продавайте :) или вентиляцию налаживайте. или живите себе наздоровье не терзая себя мрачными мыслями, убрать пеноизол всё одно не получится не разбирая дом
удачи.

kompak1
30.08.2008, 12:17
Приветствую!
Выше писали уже о линолиуме ламинате мебели и прочей набивке комнат. прито интересно, что по отделке комнат в нутри и что из мебели было на момент замеров?
Просто по мебели со мной был случай, довелось работать на сборке новой мебели в магазине,.. первые три дня сознание терял ,голова разламывалась ( даже бросать думал ). Потом правда придышался но всёже...
а в вашей ситуации .... или дом продавайте :) или вентиляцию налаживайте. или живите себе наздоровье не терзая себя мрачными мыслями, убрать пеноизол всё одно не получится не разбирая дом
удачи.

Мебель-деревянная, правда пол-ламитат.

kompak1
30.08.2008, 12:22
Приветствую!
Выше писали уже о линолиуме ламинате мебели и прочей набивке комнат. прито интересно, что по отделке комнат в нутри и что из мебели было на момент замеров?
Просто по мебели со мной был случай, довелось работать на сборке новой мебели в магазине,.. первые три дня сознание терял ,голова разламывалась ( даже бросать думал ). Потом правда придышался но всёже...
а в вашей ситуации .... или дом продавайте :) или вентиляцию налаживайте. или живите себе наздоровье не терзая себя мрачными мыслями, убрать пеноизол всё одно не получится не разбирая дом
удачи.

Мебель-деревянная, правда, пол-ламинат.

Бес
30.08.2008, 13:56
Мебель-деревянная, правда, пол-ламинат.
Как вариант - внутренняя штукатурка не дышащая и вентиляция принудительная.

kompak1
30.08.2008, 14:21
Как вариант - внутренняя штукатурка не дышащая и вентиляция принудительная.

А старую штукатурку нужно снимать? И что относиться к "не дышащей штукатурке"?

Бес
30.08.2008, 14:26
А старую штукатурку нужно снимать? И что относиться к "не дышащей штукатурке"?
К примеру - цементная штукатурка, покрасить стены эмалью, обложить плиткой - вариантов море :)
самый дешевый, наверное, - покрыть стены изнутри силикатом, к примеру - Этилсиликат-40
http://silic.com.ua/index.php?Lev=ethylsilicate40

kompak1
30.08.2008, 15:15
К примеру - цементная штукатурка, покрасить стены эмалью, обложить плиткой - вариантов море :)
самый дешевый, наверное, - покрыть стены изнутри силикатом, к примеру - Этилсиликат-40
http://silic.com.ua/index.php?Lev=ethylsilicate40

Спасибо, обнадёжили, мы уже, в панике, думали дом разбирать и новый строить.
Но, что меня смущает, кухня облицована плиткой под плиткой грунтовка, а превышение формальдегида в 4,4 раза. Поможет ли окраска стет и облицовка плиткой?

lonjin
30.08.2008, 15:20
Всё что Вы писали звучит прекрасно. Вызвали мы СЕС и результаты измерений в 4-х комнатах: превышение граничного уровня формальдегида в воздухе в 9 раз, в 5 раз, в 6,5 раза, в 4,5 раза. Что теперь делать? Ведь в доме живут ещё и наши маленькие дети? Выковырять не получиться. Кладка 0,5 кирпича, воздушная прослойка, которую мы задули и 0,5 кирпича. Подсккажите!!!!

То dbocev! Прокомментируйте плиз!

То kompak1! По роду своей деятельности я сомневаюсь во всем и стараюсь проверять любую информацию. С учетом того, что мне заканчивают стропильную часть крыши, не сегодня-завтра надо вызывать пеноизольщиков. Сказанное Вами не очень радует. Но я также учитываю то, что на этом форуме идет не шуточная война между сторонниками химиии (пенопласт, пеноизол и пр.) и её противниками, поэтому исключать возможность дезы по этому вопросу тоже нельзя.
Будьте так добры, и сообщите немного доп.информации.
Где находится дом? Кто (фирма - название, дяди васи, самостоятельно) заливал пеноизол? Состав (какая смола)? Толщина пены? Что побудило написать именно в этот форум и сразу со "страшилками"? Как вызывали СЭС? Чем они проводили измерения, сколько это стоило? Если есть фотки - выложите. Заранее огромное спасибо! И я думаю что не только от меня!

Бес
30.08.2008, 15:23
Спасибо, обнадёжили, мы уже, в панике, думали дом разбирать и новый строить.
Но, что меня смущает, кухня облицована плиткой под плиткой грунтовка, а превышение формальдегида в 4,4 раза. Поможет ли окраска стет и облицовка плиткой?
У вас просто неправильно выбран пирог стены - под утепление пеноизолом дышащие стены - мечта камикадзе :D
В кухне скорее всего линолеум + кухня из ДСП? Они ведь тоже свой вклад вносят :D Так что не факт, что превышение ПДК именно из-за пеноизола. И грунтовки ведь тоже разные, многие паропроницаемые.
Хорошая вентиляция должна помочь.

kompak1
30.08.2008, 15:48
То dbocev! Прокомментируйте плиз!

То kompak1! По роду своей деятельности я сомневаюсь во всем и стараюсь проверять любую информацию. С учетом того, что мне заканчивают стропильную часть крыши, не сегодня-завтра надо вызывать пеноизольщиков. Сказанное Вами не очень радует. Но я также учитываю то, что на этом форуме идет не шуточная война между сторонниками химиии (пенопласт, пеноизол и пр.) и её противниками, поэтому исключать возможность дезы по этому вопросу тоже нельзя.
Будьте так добры, и сообщите немного доп.информации.
Где находится дом? Кто (фирма - название, дяди васи, самостоятельно) заливал пеноизол? Состав (какая смола)? Толщина пены? Что побудило написать именно в этот форум и сразу со "страшилками"? Как вызывали СЭС? Чем они проводили измерения, сколько это стоило? Если есть фотки - выложите. Заранее огромное спасибо! И я думаю что не только от меня!

Начну по-порядку. Дом находится в Белогородке. Заливали пеноизолом, теперь я уже знаю, что это были дяди васи по тел.. Заливали соседям, соседи отрекламировали, мы и повелись. Нам эти дяди васи лапши на уши навешали, что не токсично, какая красота будет, да действительно за отопление стали платить в два раза меньше, но вонь, от пеноизола в доме стояла месяца два, толщина пены 5-7 см. На форум написала потому что читала за строительство и на чьей-то ветке пробежала страшная информация за пеноизол ну меня и передёрнуло. Обратились СЕС они там уже знают о таких вещах, рассказали нам ещё больше ужастиков, чем я здесь начиталась. Приехали и сделали пробы, одна проба 63грн. Прежде чем заливать всё хорошо взвесьте и если решили, то выбирайте нормальную фирму, просите сертификат качества и гигиеническое заключение.
А у нас теперь проблема, как от этого избавиться?:-(

kompak1
30.08.2008, 15:53
У вас просто неправильно выбран пирог стены - под утепление пеноизолом дышащие стены - мечта камикадзе :D
В кухне скорее всего линолеум + кухня из ДСП? Они ведь тоже свой вклад вносят :D Так что не факт, что превышение ПДК именно из-за пеноизола. И грунтовки ведь тоже разные, многие паропроницаемые.
Хорошая вентиляция должна помочь.

Ну в кухне, можно списать на мебель, пол-плитка. А в детской- на что списать? Мебель- дерево (не ДСП!), а превышение в 9 раз!!!
Вопрос в другом: Что теперь делать?

lonjin
30.08.2008, 20:10
Интересная информация.
Ждем комментариев dbocev.

Fly Wind
30.08.2008, 20:34
кстати о мебели. ДСП содержит формальдегид, но через ламинат там не такая аспирация, как некоторые тут пишут.
пс-совет топикстартеру - попробуйте улучшить вентиляцию комнат, это самый быстрый и эффективный способ. а потом надо пробовать выковырять пеноизол как-то, возможно проведя частичный ремонт стен. сделать стены "недышащими" тоже можно, но тогда это уже будет не дом, а аквариум.

J.B.
30.08.2008, 20:35
У меня стена аналогичная, только снаружи еще плиткой облицовано (т.е. паронепроницаемо). Много читал в инете, мнений всего 2: либо хорошо, либо плохо. Общался с людьми, которые живут в утепленных П. домах, никто не жалуется, все говорят, что тепло, снижается расход газа. Был в СЭС, познакомился с зав. відділенням громадського харчування, ее муж утепляет П., сами 3 года живут в утепленном доме, лично видел. она сказала по поводу вредности, что все О. К. Вот такое мнение. Но сам еще не утеплялся.
П.С. Еще один вариант: в пустотелку задувают пенопластовые шарики - стоит дороже.

alyak
30.08.2008, 20:41
П.С. Еще один вариант: в пустотелку задувают пенопластовые шарики - стоит дороже.

И может сесть под собственным весом .

Бес
30.08.2008, 20:51
Интересная информация.
Ждем комментариев dbocev.
А чего тут комментировать? непонятные дядьки непонятно что залили, притом в такую конструкцию, куда в принципе пеноизол совать нежелательно :)
по уму - там 10 см пенопласта по наружке и под штукатурку, внутри - цементная штукатурка и вентиляция принудительная.

Бес
30.08.2008, 20:58
кстати о мебели. ДСП содержит формальдегид, но через ламинат там не такая аспирация, как некоторые тут пишут.
пс-совет топикстартеру - попробуйте улучшить вентиляцию комнат, это самый быстрый и эффективный способ. а потом надо пробовать выковырять пеноизол как-то, возможно проведя частичный ремонт стен. сделать стены "недышащими" тоже можно, но тогда это уже будет не дом, а аквариум.
Это вы расскажите жителям теплых домов из полистирола :D Заплюют ;)
Дышащие-не дышащие стены - и те, и другие имеют место быть :)
Просто разный подход к организации вентиляции, во и все.
При правильно смонтированной вентиляции - вполне комфортное жилье. А испортить в принципе можно все :D
Тем более что сами же забываете "дыхание" стен отделкой :D и чего оно там надышит под штукатуркой-плиткой?

Бес
30.08.2008, 21:00
П.С. Еще один вариант: в пустотелку задувают пенопластовые шарики - стоит дороже.
Тоже не вариант :) Как говорят - выделения стирола :) Наружная стена под плиткой - пойдет стирол в комнаты ;)

J.B.
30.08.2008, 21:37
Блииин! Это как в армии, куда солдата не целуй - везде Ж. Ну невозможноу меня внутрь пустотелки глины с соломой напихать!

lonjin
31.08.2008, 14:50
А что посоветуете мне? Вот такая стена.

Бес
31.08.2008, 16:17
Блииин! Это как в армии, куда солдата не целуй - везде Ж. Ну невозможноу меня внутрь пустотелки глины с соломой напихать!
ну почему, как вариант - полистиролбетон залить или утеплять по наружной стене

McDorman
31.08.2008, 18:04
Ровно год назад стояли перед таким же выбором. Уже и з "дяденькой" договорились. И как раз в это время СТБ показало страшилку о доме, признанным непригодным к проживанию после заливки пеноизолом.
В итоге засыпали перлитом....

J.B.
31.08.2008, 20:33
ну почему, как вариант - полистиролбетон залить или утеплять по наружной стене

Проснулся утром и решил утеплять именно по наружной стене, притом пока тепло. Но теперь не пойму, как лучше придумать конструкцию?
1. 7 см. толщины будет достаточно? (стена:плитка, 12 см кирпич, 15 см воздушная прослойка, 12 см. кирпич, известково-пещ. штукатурка 2-3 см.)
2. снаружи планирую сайдинг, под него какую пленку ставить, чтобы "дышало", а влагу внутрь пеноизола не пускало? Финансы пока не позволяют ставить сайдинг, до весны под пленкой постоит?
3. на чем крепить: профиль или деревянная рейка?

Бес
31.08.2008, 21:16
Проснулся утром и решил утеплять именно по наружной стене, притом пока тепло. Но теперь не пойму, как лучше придумать конструкцию?
1. 7 см. толщины будет достаточно? (стена:плитка, 12 см кирпич, 15 см воздушная прослойка, 12 см. кирпич, известково-пещ. штукатурка 2-3 см.)
2. снаружи планирую сайдинг, под него какую пленку ставить, чтобы "дышало", а влагу внутрь пеноизола не пускало? Финансы пока не позволяют ставить сайдинг, до весны под пленкой постоит?
3. на чем крепить: профиль или деревянная рейка?

Эт не по адресу вопрос :D
Я из утепления могу сделать теплую плитку на пенопласте или сайдинг бетонный :D
Тут есть куча народа, которые занимаются утеплением, может они чего присоветуют.
Себе решили утеплять по наружке 10 см пенопласт и поверху свою же плитку ;)

J.B.
02.09.2008, 19:14
Сегодня разговаривал с двумя наливайками:
1-я. Я сама живу в таком доме. Приехал, посмотрел: Чердак нежилой-утеплен, стены пустопелка залитая внутренняя стена 1 кирпич, пеноизол 10 см, пол кирпича.
2-й. Тоже живет с пеноизолом, чердак-нежилой (честно сказал, что летом, когда нагревается крыша, то воняет. У него пеноизол лежит 4 года, но воняет) Стены залиты снаружи стены под пластиковую вагонку. Экономия газа существенная.
Так, что 2-й вариант утепления пеноизолом имеет право на жизнь ТЧК.

duk
02.09.2008, 20:03
Проснулся утром и решил утеплять именно по наружной стене, притом пока тепло. Но теперь не пойму, как лучше придумать конструкцию?


у нас дома точно так же с наружы пенопласт а внутри "прослойка" из воздуха....
та после утепления(с наружи пенопластом) у нас грибок на стенах...

Fly Wind
02.09.2008, 20:57
Сегодня разговаривал с двумя наливайками:
1-я. Я сама живу в таком доме. Приехал, посмотрел: Чердак нежилой-утеплен, стены пустопелка залитая внутренняя стена 1 кирпич, пеноизол 10 см, пол кирпича.
2-й. Тоже живет с пеноизолом, чердак-нежилой (честно сказал, что летом, когда нагревается крыша, то воняет. У него пеноизол лежит 4 года, но воняет) Стены залиты снаружи стены под пластиковую вагонку. Экономия газа существенная.
Так, что 2-й вариант утепления пеноизолом имеет право на жизнь ТЧК.


а содержание формальдегида вы меряли?

alyak
02.09.2008, 21:16
внутри - цементная штукатурка и вентиляция принудительная.

заодно - свинцовые трусы , без них никак ..... утомляет . НЕТУ НЕТУ выделений стирола . Стирол вообще не может быть в свободном виде он сразу соединяется в полистирол при соединении с парами . Меряли буржуи , нет эмисии .

J.B.
02.09.2008, 22:17
у нас дома точно так же с наружы пенопласт а внутри "прослойка" из воздуха....
та после утепления(с наружи пенопластом) у нас грибок на стенах...

А почему так? По всем канонам утепления так не должно быть. Может у вас поставили металлопластиковые окна и отсутствует нормальная вентиляция? А с пола тянет сыростью? Но причина сырости явно не в утеплении пенопластом.

J.B.
02.09.2008, 22:20
а содержание формальдегида вы меряли?
Не мерял, думаю, что наливайки не дураки, знают, что наливают и насколько вредно. По идее, если утеплено снаружи, то гадость внутрь не пройдет.
NO PASARAN!!!

Alxey R
02.09.2008, 23:10
2-й. Тоже живет с пеноизолом, чердак-нежилой (честно сказал, что летом, когда нагревается крыша, то воняет. У него пеноизол лежит 4 года, но воняет)

Порог восприятия запаха формальдегида 0,2 мг/м3
ПДК в атм. воздухе 0,003 мг/м3
Думаю не сложно подсчитать во сколько раз превышено ПДК если слышно запах.

lonjin
03.09.2008, 09:31
Порог восприятия запаха формальдегида 0,2 мг/м3
ПДК в атм. воздухе 0,003 мг/м3
Думаю не сложно подсчитать во сколько раз превышено ПДК если слышно запах.

А может вонять только формальдегидом?

Fly Wind
03.09.2008, 10:07
Не мерял, думаю, что наливайки не дураки, знают, что наливают и насколько вредно. По идее, если утеплено снаружи, то гадость внутрь не пройдет.
NO PASARAN!!!

вера дело конечно хорошее, а наливайкам обычно пофигу, они бабло получили и все. формальдегид насколько мне известно - газ, так что просочится через стену не проблема (через ламинат же просачивается в ДСП, а ламинат то паронепроницаем).

duk
03.09.2008, 15:41
А почему так? По всем канонам утепления так не должно быть. Может у вас поставили металлопластиковые окна и отсутствует нормальная вентиляция? А с пола тянет сыростью? Но причина сырости явно не в утеплении пенопластом.

да мет пластиковые окна

Самоделкин
21.01.2009, 22:32
При СССР применялся только для утепления пром. зданий . За рубежом запрещен вообще .

karat
28.01.2009, 18:33
Народ , в характеристиках написано вот такое:

".... Объемная плотность, кг/м3 _________________________________ 8 … 40
Коэффициент теплопроводности, Вт/(м °К) ___________________ 0,031 … 0,041...."

КТо-нибудь сталкивался ....? От чего зависит такой разбег в коэффициенте теплопроводности?
Если от массы по обьему, то выезжая на обьект и задувая удается ли им получить однородную массу по обьему и соответсвенно получить нужный коэффициэнт?
Кто - либо имел с ним дело?
Желательн наблюдения не "на глазок"

makss!
18.10.2009, 23:46
Ну в кухне, можно списать на мебель, пол-плитка. А в детской- на что списать? Мебель- дерево (не ДСП!), а превышение в 9 раз!!!
Вопрос в другом: Что теперь делать?

достать кусок пеноизола и проверить ега на вредные вещества вне вашего дома.

dbocev
03.11.2009, 20:20
При СССР применялся только для утепления пром. зданий . За рубежом запрещен вообще .

Откуда черпаете информацию?

Кстати, в свое время в США было запрещено потребление спиртных напитков. "Сухой закон" - слышали? И ЧТО?

А вот как обстоят дела в Канаде:

http://www.aaron.ca/columns/2001-04-14.htm

А это - перевод.

Боб Аарон,
14 апреля 2001 г.
Пеноизол запрещен незаслуженно

Новый ковер может выделять больше газа, чем карбамид-формальдегидный пенопласт (КФП)

В течение более, чем 20 лет, практически каждый договор о купле-продаже жилой недвижимости содержал оговорки, связанные с общепринятыми страхами о двух вещах: 1) о том, что теплоизоляция из КФП – это опасное вещество; 2) о том, что теплоизоляция из КФП отрицательно влияет на стоимость недвижимости.
Однако, тщательная проверка фактов привела к неизвбежному заключению о том, что КФП не опаснее, чем новое ковровое покрытие, а более, чем 20-летние страхи о вреде КФП в Канаде – абсолютно необоснованны.
К такому выводу пришли после своих исследований инспектор по жилой недвижимости Alan Carson из компании Carson Dunlop & Associates Ltd., а также John Caverly, инспектор из Building Inspection Consulting Associates Ltd.
Исследование было завершено несколько лет назад, но я только недавно узнал о нем на веб-сайте компании Carson Dunlop ( http://www.carsondunlop.com). Теплоизоляция из КФП – это смесь карбамидно-формальдегидной смолы, пенообразователя и воздуха. При смешивании и заливке на объекте в стеновые пустоты выделяется некоторое количество формальдегида – газа с очень сильным запахом.
Формальдегид – это широко распространенный реагент, который используется в растворах для химической чистки, бумажных продуктах, не подлежащих глажению утюгом тканях, салфетках и подгузниках, наволочках, клеях для ДСП и фанеры, косметике, красках, сигаретном дыме, а также в выхлопных газах автомобилей, бытовых газовых приборов, каминов и дровяных печей. Он находится в естественном виде в лесах и является необходимым клеткам нашего организма продуктом обмена веществ. Содержание формальдегида в жилых помещениях обычно находится на уровне 0.03 - 0.04 ppm (частей на миллион). Обычный уровень в отделении для курящих в кафе и в доме с новым ковровым покрытием может быть в 4-5 раз выше. КФП широко применялся в Канаде с 1975 по 1978 гг., т.е. в то время, когда Правительство Канады выдавало субсидии на улучшение теплоизоляции жилых домов.
Ко времени введения запрета (1980 г.) около 100000 канадских жилых домов были утеплены КФП. КФП также широко использовался в США в 70-х гг., а в Европе, где он никогда не запрещался и считается одним из лучших ретро-утеплителей, используется и в настоящее время.
В США Комиссия по безопасности ТНП запретила продажу КФП в 1982 г., а соответствующий закон был принят вскоре после этого. В апреле 1983 г., Аппеляционный Суд США отменил закон за неимением подтверждения вредности КФП для здоровья. Несмотря на это, в настоящее время КФП в США широко не используется.
Одним из первых проблемных случаев с участием формальдегида был воздухонепроницаемый и слабовентилируемый мобильный дом в США. Плохо перемешанная, наполовину сформировавшаяся пена, была залита в трейлер, после чего были зафиксированы высокие уровни формальдегида. В ходе исследования других мобильных домов было обнаружено выделение формальдегида на высоком уровне из отделочных панелей или ковровых покрытий, но не от теплоизоляции.
В то же время, одно лабораторное исследование показало, что высокие уровни формальдегида вызывали носовой рак у крыс.
Следуя за публикациями в СМИ и предупреждениями властей, многие домовладельцы начали сообщать о проблемах, которые включали в себя респираторную недостаточность, раздражение слизистых оболочек глаз и носа, носовые кровотечения, головные боли и утомление. Вместе с тем, эти же симптомы часто вызываются перегретым сухим воздухом внутри помещения. Очень быстро, страх и подозрения привели к выводу о том, что нужно найти какую-нибудь проблему.
Не объективные поддающиеся оценке проблемы со здоровьем, не научные факты, а широко распространенный в обществе страх поставил клеймо на домах, утепленных КФП. Дом, в стены, перекрытия, мансарды и другие полости которого был залит КФП, быстро становился «непродаваемым» и мог быть продан лишь за 50% рыночной стоимости.
Ипотечные компании не финансировали дома с КФП, а дорогостоящие мероприятия по демонтажу утеплителя стали необходимостью. Федеральное правительство установило консервативный порог для домов с КФП на уровне 0.1 ppm, но инспекторы, ответственные за разработку плана проведения работ по демонтажу теплоизоляции, не могли найти дома, уровень формальдегида в которых превышал бы установленный правительством порог.
Было проверено несколько тысяч домов, но не было найдено ни одного, в котором продолжительные измерения показали бы превышение порога.
Самые высокие уровни были обнаружены в домах с новыми ковровыми покрытиями в жаркий летний день, но они приходили в норму через две недели после монтажа ковров.
Дело о проверках против различных производителей, исполнителей работ и страховщиков достигло Аппеляционного Суда провинции Квебек в 1995 г. после марафонского 8-летнего судебного разбирательства. Суд первой инстанции отклонил претензию всвязи с отсутствием доказательств нанесения личного вреда домовладельцам. Суд постановил, что демонтаж КФП не был обязательным.
Решения суда по делу Berthiaume против Reno-Depot Inc. было обжаловано в аппеляционном порядке. В обширном постановлении, состоявшем из 216 тысяч слов, Аппеляционный Суд вынес решение о том, что: 1) страх вреда для здоровья не имеет оснований; 2) демонтаж КФП не имеет оснований; 3) проблема разрушения теплоизоляции в местах с повышенной влажностью и повышенной температурой может быть решена простыми средствами, например, покраска, наклейка обоев, нанесение штукатурки и т.д.
До вынесения решения суда в Квебеке множество судебных дел в провинции Онтарио обычно заказнчивались выплатой истцу компенсации на демонтаж теплоизоляции только на основании гарантии продавца о том, что КФП в проданном доме не было, а не на основании каких-либо фактических или предполагаемых угроз для здоровья.
КФП – это один из самых тщательно исследуемых и самый безвредный строительный материал, который мы когда либо использовали. Проще говоря, никто и никогда не смог доказать, что карбадно-формальдегидная теплоизоляция представляет из себя какую-либо угрозу для здоровья.
Судебное разбирательство в суде первой инстанции и в аппеляционном порядке в течение 8-ми лет в Квебеке подтверждает данный вывод. Страх перед КФП вырос без каких-либо доказательств и до сих пор безосновательно сгущает тучи над домами с данным видом теплоизоляции. Отчет Carson Dunlop приводит к выводу, что те домовладельцы, чьи дома содержат КФП, могут наслаждаться своими домами и спокойно спать по ночам
Коллегиям по недвижимости в Канаде следует рассмотреть вопрос об исключении оговорок о КФП из договоров купли-продажи. КФП – это просто не та проблема, которой раньше боялись.

Mendeleev
03.11.2009, 21:43
dbocev, статью сами писали или кто-то помогал? :D

dbocev
04.11.2009, 11:06
dbocev, статью сами писали или кто-то помогал? :D

А Вы хамите только по Интернету, или готовы мне что то рассказать при личной встрече?

Mendeleev
06.11.2009, 12:27
Пан dbocev, когда даёте ссылки то позаботьтесь, чтобы они были репрезентативными или чтобы хотя бы информация, представленная в них, была от официальных источников.

Иначе я с таким же успехом могу создать страничку на «народ.ру», напишу что добавка цианида натрия к пище повышает иммунитет. Потом её переведёт какой ни будь американец, отравит свою бабушку и скажет в суде что не виновен – в интернете были написано… знаете как будут ржать присяжные :D



P.S. При личных встречах, смотрю по обстановке)

TapEteree
07.11.2009, 19:41
мне тут расказали,что бояться перегрева именно медные аноды.
их от перегрева "ведёт".у меня есть несколько штук с медными анодами и видно,что они кривоваты-вогнуты немного внутрь.
графитовые вроде не бояться перегревахотя графитовые в темноте тоже немного светятся и одновремнно ровненькие...

alexidas@ya.ru
23.01.2011, 18:11
Кстати на счет ковра человек правильно заметил. Запах от нового ковра уже лет так пять. Дорогущий зараза, но акрил. А у знакомых линолиум так воняет, что в квартиру зайти невозможно, а они и не чувствуют. А вот когда окна пластиковые заказывал, была такая фишка. Винил не содержит свинца (с зеленым лепестком) типа безопасные. А то, что сам винил имеет определенную токсичность молчок. Да и в доме белых пластмасс с содержанием свинца, желтеющих на солнце не мало. Та же стиральная машинка. На мой вопрос чем же так вреден свинец был получен ответ: дети умом от него слабеют. Так зачем же мы тогда дома держим хрусталь? Как известно он содержит свинец. Так вот почему мы такие тупые.
Думаю не плохо было бы некоторым ораторам произвести замеры концентрации летучего формальдегида в доме до заливки пеноизола. Возможно у вас уже процентов 95 допустимой нормы по дому летает, а тут еще утеплитель со своими процентами. Во страху нагнали. А самое интересное. Каждый день едим формальдегид и ничего. Колбаска же вкусная, Икорка и рыбка тоже. Что там еще? Консервы и прочая еда. Е 240, он же формальдегид применяется практически везде и поверьте мне в дозах превышающих нормы в десятки раз!!! Но мы едим, потому что нам нравится. В красной икре взятой на анализ было выявлено превышение норм формальдегида в 40 раз!!! Во где производители постарались о нашем здоровье! Самое интересное то, что все изготовлено по ТУ и сертифицировано.

Fly Wind
23.01.2011, 22:14
Е 240, он же формальдегид применяется практически везде и поверьте мне в дозах превышающих нормы в десятки раз!!! Но мы едим, потому что нам нравится. В красной икре взятой на анализ было выявлено превышение норм формальдегида в 40 раз!!! Во где производители постарались о нашем здоровье! Самое интересное то, что все изготовлено по ТУ и сертифицировано.

вообще-то е240 давно запрещен. е239 в нормальных странах тоже (мы к ним не относимся к сожалению).
пс-икру не ем.
пс2-икра без е239, е240 есть, но дороже.

alexidas@ya.ru
24.01.2011, 07:49
вообще-то е240 давно запрещен. е239 в нормальных странах тоже (мы к ним не относимся к сожалению).
пс-икру не ем.
пс2-икра без е239, е240 есть, но дороже.
Названия меняют, а суть остается. Возможно с какими нибудь модификациями.

Атрибут
07.02.2011, 14:49
У меня гараж 100кв.м задут пеноизолом под шифером уже 4года, чувствую себя нормально и запаха ни какого нет. Хотя начитался что очень вредно. Там ортофосфорная кислота используется но на такую площадь это мизер. В Кока-коле говорят тоже такая кислота используется и в пиве, но ни кто про это не трубит в фанфары.
Выявил только одну проблему с этим утеплителем, после того как менял проломленный лист шифера над гаражом. Заглянул в средину оказалось там где пена эта соприкасалась с стропилами немного отошла и кое где есть вобще голые места вроде как пена эта испарилась и видно голые плиты перекрытия. Таких мест мало но были:D

Вомбат
07.02.2011, 22:10
А у меня у знакомых тоже неприятность с пеноизолом была. Они все не могли понять, откуда в доме непонятная пыль появляется. А когда меняли окна, то обнаружили, то весь! пеноизол превратился в труху. Оттуда и пыль...

1tsov77
08.02.2011, 18:18
А у меня у знакомых тоже неприятность с пеноизолом была. Они все не могли понять, откуда в доме непонятная пыль появляется. А когда меняли окна, то обнаружили, то весь! пеноизол превратился в труху. Оттуда и пыль...
При заливки не правильно настроили соотношение ингредиентов.

1tsov77
08.02.2011, 18:20
У меня гараж 100кв.м задут пеноизолом под шифером уже 4года, чувствую себя нормально и запаха ни какого нет. Хотя начитался что очень вредно. Там ортофосфорная кислота используется но на такую площадь это мизер. В Кока-коле говорят тоже такая кислота используется и в пиве, но ни кто про это не трубит в фанфары.
Выявил только одну проблему с этим утеплителем, после того как менял проломленный лист шифера над гаражом. Заглянул в средину оказалось там где пена эта соприкасалась с стропилами немного отошла и кое где есть вобще голые места вроде как пена эта испарилась и видно голые плиты перекрытия. Таких мест мало но были:D
Пеноизол при заливке без давления имеет усадку. поэтому Вам должны были заливать в два этапа. Второй этап заполнение пустот.

Атрибут
10.02.2011, 12:36
Пеноизол при заливке без давления имеет усадку. поэтому Вам должны были заливать в два этапа. Второй этап заполнение пустот.

Дело в том что после заливки несколько дней велись кровельные работы, и всю эту белую подушку пеноизола было видно нормально и признаков что кое где испарится в будущем не было.

profremontkr
31.01.2014, 11:50
Всем добрый день.
Суть темы проста - существует опасение простых смертных, что пеноизол ВРЕДЕН, задача производителя ответить - безвреден потому-что и подтверждается такими-то данными и такими-то замерами и такими-то испытаниями, сканкопии документов с печатями уполномоченных органов для всеобщего обозрения лежат тут-то.
Опасения есть и остались, внятного ответа от производителя нет.
Ответ "поверьте моему опыту", "у себя лично заливал" - дешевый маркетинг и не более того. В общем суть всех ответов в пользу пеноизола "Мы его продаем, используем, значит он безвреден".
Конструктив будет или нет?
________________________________
Ремонт квартир Кривой Рог (http://profremontkr.com.ua)

nsfera
31.01.2014, 18:15
Добавлю свои 5 копеек о вреде пеноизола.
"Информация для пользователей "пеноизола (http://www.penopoliuretan33.ru/index.php?id=68)"

filip_71
31.01.2014, 21:11
Ровно год назад стояли перед таким же выбором. Уже и з "дяденькой" договорились. И как раз в это время СТБ показало страшилку о доме, признанным непригодным к проживанию после заливки пеноизолом.
В итоге засыпали перлитом....

:beer:точно таккая же ситуация:beer:
только теперь думаю,как задуть ПЕРЛИТ в полость стен

Вомбат
02.02.2014, 14:45
Компрессором. Работа на пару дней с пивом. Ночего сложного.

filip_71
02.02.2014, 23:29
а именно,у Вас есть опыт ?
буду признателен

alexidas@ya.ru
03.02.2014, 10:57
Перлит, керамзит, жужалка, шарики пенопласта, дробленая макулатура, козьи какашки и всякое подобное эффекта не даст фактически никакого, из-за эксфильтрации и инфильтрации. А по поводу пеноизола и подобных. Обращайтесь не к Дяде Васе, а к специалистам и будет у вас все хорошо. Домов утеплено этим видом утеплителя тысячи и тысячи, а у кого-то одного что-то не так? Это уже не смешно. Не удивительно, что это может писать тот, что потом активно рекламирует свой материал в качестве противовеса, но, как бы не так. Если уж вы настолько дотошные, проверяйте уровень ПДК до утепления, а потом уже после. Тогда вам станет все понятно.

filip_71
03.02.2014, 12:07
из-за эксфильтрации и инфильтрации ???

nsfera
03.02.2014, 12:20
:beer:точно таккая же ситуация:beer:
только теперь думаю,как задуть ПЕРЛИТ в полость стен
В качестве совета рекомендую рассмотреть в качестве утеплителя - пенополиуретан (ППУ).
Заливается под высоким давлением в полость, затем происходит вспенивание. Тем самым заполняются все трещины, отверстия и полости в кладке. По теплоизоляционным свойствам у ППУ на сегодняшний момент просто нет конкурентов.
http://nsfera.ru/images/stories/injection/injection7.jpg
Более подробно о заливке ППУ в межстеновые пустоты (http://nsfera.ru/uslugi/zalivka-ppu).

filip_71
04.02.2014, 03:03
пенополиуретан (ППУ) и пеноизол в чем разница ?
как он "дышит",та же химия ? обьясните пож.

S_Vladimir_79
04.02.2014, 09:43
пенополиуретан (ППУ) и пеноизол в чем разница ?
как он "дышит",та же химия ? обьясните пож.
википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%ED%EE%EF%EE%EB%E8%F3%F0%E5%F2%E0%ED)
согласно нее, абсолютно безвреден

filip_71
04.02.2014, 10:15
где ж безвреден ???
поролон-сплошная химия!
при нагревании таксичен ...

S_Vladimir_79
04.02.2014, 10:23
где ж безвреден ???
поролон-сплошная химия!
при нагревании таксичен ...
ЭППС тоже, когда горит, токсичен. Не доводите до такого :)

filip_71
04.02.2014, 17:17
нагревание летом от солнца до+40

S_Vladimir_79
04.02.2014, 17:23
Написали "при нагревании токсичен",имели в виду температуру +40С?
Т.е. поролон в моих руках превращается в токсичную штуковину?
Вы остановились на перлите, но не нужно уже страхи реально надумывать, должны быть упрямые факты.

Игореха
04.02.2014, 20:20
Перлит, керамзит, жужалка, шарики пенопласта, дробленая макулатура, козьи какашки и всякое подобное эффекта не даст фактически никакого, из-за эксфильтрации и инфильтрации. А по поводу пеноизола и подобных. Обращайтесь не к Дяде Васе, а к специалистам и будет у вас все хорошо. Домов утеплено этим видом утеплителя тысячи и тысячи, а у кого-то одного что-то не так? Это уже не смешно. Не удивительно, что это может писать тот, что потом активно рекламирует свой материал в качестве противовеса, но, как бы не так. Если уж вы настолько дотошные, проверяйте уровень ПДК до утепления, а потом уже после. Тогда вам станет все понятно.

Хммм... интересно, угадаю-ли с первого раза чем торгует этот человек?;):D
Судя из вашего поста я понял только одно... или два...
1. Я утеплился гавном.
2. Инфильтрация совместно с пеноизолом не живет. Т.к. пеноизол абсолютно паро/влаго/воздухо/тепло/свето/радио/звуко/радиационно - непрозрачный материал :lol::lol:

Добавлено через 12 минут
проверяйте уровень ПДК до утепления, а потом уже после. Тогда вам станет все понятно.

Уже стало понятно :D
Это вообще шедевр :good:
ПДК чего проверять? Пеноизола, как конечного продукта, после завершения всех физико-химических процессов в нем, и стабилизации?
А не расскажете практическую реализацию такого "маневра"? :)

Admiral86
07.02.2014, 16:54
Пеноизол при заливке без давления имеет усадку. поэтому Вам должны были заливать в два этапа. Второй этап заполнение пустот.
можете по подробней?

uteplis
09.02.2014, 20:23
ПДК чего проверять? Пеноизола, как конечного продукта, после завершения всех физико-химических процессов в нем, и стабилизации?
А не расскажете практическую реализацию такого "маневра"?
Это ж элементарно! ПДК -предельно допустимая концентрация чего-то там вредного для жизни проверяется не в материале, а в воздухе вокруг него. Проживая в доме мы и понятия не имеем что там в воздухе и от чего оно там взялось. Проверка ДО дает понимание картины до утепления. Проверка ПОСЛЕ, позволяет успокоиться и жить дальше, иногда отписываясь в постах:"Я утеплил, нормально"

Добавлено через 4 минуты
можете по подробней?
Усадка-серьезный негатив пеноизола. Ликвидировать ее практически невозможно. Мжно минимизировать, применяя спец. присадки и добавки. Послойная заливка-один из методов минимизации, при котором второй слоой заполняет усадку первого. Самый действенный-применение упругих противоусадочных прокладок.

Игореха
09.02.2014, 21:02
Это ж элементарно!

И каков ваш вариант, как проверить ПДК "ДО"? ;)

alexidas@ya.ru
10.02.2014, 08:37
И каков ваш вариант, как проверить ПДК "ДО"? ;)
Товраисчь. Не смешите. Вызываете СЭС и проверяете воздух в помещении. Или вам на пальцах нужно все показывать.

Добавлено через 3 минуты
можете по подробней? Это об открытой заливке речь идет.

Игореха
10.02.2014, 09:45
Товраисчь. Не смешите. Вызываете СЭС и проверяете воздух в помещении. Или вам на пальцах нужно все показывать.


Ну шож, товарисЧ. Придеться объяснять как детям в первом классе. :)
Как проверить ПДК готового продукта, который будет находиться в стене, даже если вызвать СЭС, учитывая то, что готового продукта ДО процесса задувки пеноизола в стенах еще нет?
Покажите мне на пальцах! Да, я такой. Ну не понимаю я нихрена в колбасных обрезках. Так что не надувайте щеки, как иногда любят это делать некоторые профисианалы, а опясните на пальцах, мне неразумному. Уж будьте так любезны.

ПС И да. Остается открытм вопрос по поводу инфильтрации. Кто отменил инфильтрацию через стену с пеноизолом?

uteplis
10.02.2014, 21:24
Цитата:
Сообщение от Игореха
И каков ваш вариант, как проверить ПДК "ДО"?
Товраисчь. Не смешите. Вызываете СЭС и проверяете воздух в помещении. Или вам на пальцах нужно все показывать.

Добавлено через 3 минуты
Ну да, все верно!

Добавлено через 9 минут
Начну по порядку, ссылаясь на свое же сообщение. ПДК вещества, опасного или вредного для организма человека определяют в воздухе жилой зоны. Например вы проживаете в квартире, находитесь в ней на протяжении , не менее 15 часов в сутки, хотите узнать , чем дышите и от чего, так сказать помрете. Ведь совсем не секрет, что основной источник "фона" формальдегида, это полимеры на полу, на стенах, на потолке, да везде вокруг нас. Вызываете СЭС. Они приезжают и берут образци воздуха из вашей квартиры. Через какое-то время выдают вердикт.
Что касается инфильтрации, то ее, разумеется никто не отменял. По определению, инфильтация-это пропитываение материала нетипичным для него вешеством. (извините, если коряво) Эмиссия "вредоносного" водяного пара в массив утеплителя и выход его же из массива утеплителя гарантирован.

Игореха
10.02.2014, 21:39
Начну по порядку, ссылаясь на свое же сообщение. ПДК вещества, опасного или вредного для организма человека определяют в воздухе жилой зоны. Например вы проживаете в квартире, находитесь в ней на протяжении , не менее 15 часов в сутки, хотите узнать , чем дышите и от чего, так сказать помрете. Ведь совсем не секрет, что основной источник "фона" формальдегида, это полимеры на полу, на стенах, на потолке, да везде вокруг нас. Вызываете СЭС. Они приезжают и берут образци воздуха из вашей квартиры. Через какое-то время выдают вердикт.
Что касается инфильтрации, то ее, разумеется никто не отменял. По определению, инфильтация-это пропитываение материала нетипичным для него вешеством. (извините, если коряво) Эмиссия "вредоносного" водяного пара в массив утеплителя и выход его же из массива утеплителя гарантирован.

В ваших сообщениях не было прямого предложения измерять ПДК материала ДО и ПОСЛЕ. :) Это сообщение было не вашим, если вы следили за ходом диалога.
Вот один товарищ предложил измерять ПДК "испражнений", сначала ДО заливки, а потом ПОСЛЕ заливки.
По поводу ПОСЛЕ заливки вопросов не возникает. Но это нам дает только факт того, что мы проживаем (возможно) в доме не пригодном для постоянного пребывания.
А вот по поводу, как измерить ПДК гадости, которой нам придется дышать в дальнейшем, ДО ее применения - мне до сих пор не понятно. И вы тоже не можете дать ответ на этот простой вопрос :)
Это и не удивительно. Ибо это практически не реализуемо. Либо будет стОить огромных денег.
Приглашаем бригаду на объект. Опломбируем емкости с исходными компонентами. Оставляем их жить на объекте под присмотром на пару месяцок.
Бригада делает пробную заливку в бочку. Ждем. Вызываем через время СЭС. И пытаемся получить циферки "ПДК веществ возле бочки" и аппроксимировать их на помещения дома, который предполагается утеплять. Если выводы СЭС нас устраивают - мы даем бригаде добро на заливку. И после этого башляем деньги.
Другого пути я не вижу. Может кто-то его знает? :)
Чем инфильтрация через перлит, хуже/лучше инфильтрации через пеноизол? :)

ПС А если товарищ предлагал замерять концентрацию выществ ДО утепления БЕЗ Пеноизола, то я вообще не вижу никакой логики в этом эксперименте.
Я строю дом в достаточно экологически-чистом районе. И ПДК коровячего кизяка меня интересует гораздо меньше. Меня больше интересует вопрос, как измерить ПДК "испарений" пеноизола, который будет у меня в стене, ДО того как я его задую себе в стену. Потому как ПОСЛЕ, мне придется уже просто перестраивать дом.
Приедет СЭС и скажет - жить нельзя. И кому от этого станет легче? ;)

uteplis
10.02.2014, 22:14
Это ж элементарно! ПДК -предельно допустимая концентрация чего-то там вредного для жизни проверяется не в материале, а в воздухе вокруг него. Проживая в доме мы и понятия не имеем что там в воздухе и от чего оно там взялось. Проверка ДО дает понимание картины до утепления. Проверка ПОСЛЕ, позволяет успокоиться и жить дальше, иногда отписываясь в постах:"Я утеплил, нормально"
Я имел ввиду это сообщение.

Добавлено через 7 минут
Я строю дом в достаточно экологически-чистом районе. И ПДК коровячего кизяка меня интересует гораздо меньше. Меня больше интересует вопрос, как измерить ПДК "испарений" пеноизола, который будет у меня в стене, ДО того как я его задую себе в стену. Потому как ПОСЛЕ, мне придется уже просто перестраивать дом.
Вопрос не в том, где вы живете, а что окружает вас внутри вашего дома. Не секрет, что фон формальдегида в современном доме значительно превышает ПДК. И это без применения пеноизола. Поэтому, чтобы небыло истерики по поводу вредно-невредно и как потом жить, и предложено измерить фон формальдегида ДО заливки. Что до вариантов эксперементального определения вредности пеноизола До заливки в стены, поражен, надобы почеловечнее быть. Есть вполне легальный метод-попросить высновок СЭС на материал у производителя.
Разницы в инфильтрации водяного пара через массив утеплителя пеноизол и перлит я не вижу.
Совет практика. При выезде на объект с целью ознакомления с материалом,документацией, расчета стоимости выполнения работ, я оцениваю не только дом, но и заказчика. Если у заказчика имеются сомнения и они не развеиваются после ознакомления с оригиналами документов на пеноизол и предоставлением контактов клиентов, то я предлагаю воспользоваться иным способом утепления. На сем прощаюсь.

Игореха
10.02.2014, 22:22
Я имел ввиду это сообщение.

Добавлено через 7 минут

Вопрос не в том, где вы живете, а что окружает вас внутри вашего дома. Не секрет, что фон формальдегида в современном доме значительно превышает ПДК. И это без применения пеноизола. Поэтому, чтобы небыло истерики по поводу вредно-невредно и как потом жить, и предложено измерить фон формальдегида ДО заливки. Что до вариантов эксперементального определения вредности пеноизола До заливки в стены, поражен, надобы почеловечнее быть. Есть вполне легальный метод-попросить высновок СЭС на материал у производителя.
Разницы в инфильтрации водяного пара через массив утеплителя пеноизол и перлит я не вижу.

Я понимаю :) А также понимаю то, что вы восприняли первопричинное сообщение именно в том ключе, в котором (возможно, но не факт) и было оно написано. Измерять ПДК веществ в воздухе до утепления, без утепления.
Но меня (и не побоюсь этого обобщения) как и любого застройщика, который хочет утеплиться таким, не самым безопасным, материалом как ПИ, интересует уровень его "фона" ДО момента заливки в стену. Именно его фона, а не коровьего навоза на соседском участке. Ибо ПОСЛЕ - уже не интересно и бесперспективно.
Потому как почти каждому понятно, что в относительно экологической местности, в доме из относительно экологических материалов, сплошная заливка пеноизола в ограждающих конструкциях, с применением не проверенных материалов - одна из самых небезопасных затей, для здоровья. :)

uteplis
10.02.2014, 22:27
Игореха, расслабътесь, вы очень быстро печатаете и невнимательно читаете. Я ответил на все ваши вопросы, а есть желание пободаться, не со мной.

Игореха
10.02.2014, 22:35
Поэтому, чтобы небыло истерики по поводу вредно-невредно и как потом жить, и предложено измерить фон формальдегида ДО заливки. Что до вариантов эксперементального определения вредности пеноизола До заливки в стены, поражен, надобы почеловечнее быть. Есть вполне легальный метод-попросить высновок СЭС на материал у производителя.


Поставлю вопрос ребром. Чтобы совсем человечно было :)
Высновки СЭС на среднестатистический материал - вообще не интересны. Ибо они даже отдаленно не являются гарантом того, что именно конкретный исполнитель, не зальет мне в стену полное лайно.
Более того, нет гарантии, что высновки СЭС относительно ПДК веществ в доме, который заливали эти же исполнители кому-то до меня, будут аналогичными тем, которые получатся у меня (без участия иных источников вредных веществ).
Так что этот легальный метод вообще ничего не значит.
А вот вы, как исполнитель, возьмете на себя обязательства, что вы за свои деньги, гарантируете мне полное недеструктивное (для дома) извлечение пеноизола из стен, если высновки СЭС покажут, что уровень содержания формальдегида после утепления станет в 10 раз выше, чем до заливки и 5 раз выше ПДК?

Добавлено через 3 минуты
и они не развеиваются после ознакомления с оригиналами документов на пеноизол
Вы читали мою древнюю тему из ЧС про Ковальскую?
У них тоже туева хуча сертифткатов и оригиналдьных документов.
Как это помогло лично мне, не купить то лайно, которое штампует эта хваленая-перехваленая контора? ;)
Вот когда у вас будет ответ на этот вопрос - тогда мир станет совсем иным :beer:
И таких примеров можно привести тысячи. :)

Добавлено через 1 минуту
Игореха, расслабътесь, вы очень быстро печатаете и невнимательно читаете. Я ответил на все ваши вопросы, а есть желание пободаться, не со мной.

Я расслаблен :) И читаю внимательно. Если не успел прочитать ненаписанное, то - дочитываю )))
Но на правах редкой зануды, задаю неудобные вопросы :)

Leader9
11.02.2014, 09:52
А почему-бы не просверлить снаружи отверстие в полость залитую пеноизолом и пробы брать именно там? Если пеноизол фонит - уровень только вырастит и покажет что он является источником.
А если уровень окажется ниже? ...

Игореха
11.02.2014, 10:12
А почему-бы не просверлить снаружи отверстие в полость залитую пеноизолом и пробы брать именно там? Если пеноизол фонит - уровень только вырастит и покажет что он является источником.
А если уровень окажется ниже? ...

Больше ведь интересует вопрос, что делать, если уровень окажется выше? :)
При большом желании я даже перлит могу "слить" из стен и заменить на пеноизол. А вот обратную процедуру вряд-ли получится реализовать ))

Admiral86
13.02.2014, 15:50
Решил задуть пеноизолом воздушную прослойку. Подскажите при какой температуре лучше всего выполнять эти работы?Мастер говорит что +5 это лучший вариант,меньше всего будет усадки.

Вомбат
13.02.2014, 18:45
Решил задуть пеноизолом воздушную прослойку.
Вы потом отпишитесь, есть ли какой-то запах.
Хорошо?

Admiral86
13.02.2014, 20:47
Вы потом отпишитесь, есть ли какой-то запах.
Хорошо?
без проблем!

filip_71
14.02.2014, 12:00
Решил задуть пеноизолом воздушную прослойку.
Как так,почему???
почему не перлит??? на худой конец пенаплостовую крошку.
читайте форум!имхо
Земляк !
сегодня-завтра буду засыпать с кумом перлит,бери пиво и приезжай в гости,посмотришь!:beer:
а пеноизол всегда успеешь!

Alxey R
14.02.2014, 18:41
Вы потом отпишитесь, есть ли какой-то запах.
Хорошо?
ПДК в водухе-0,035 мг/м³
порог чувствительности запаха 0,1-0,3 мг/м3.
как то так :\"\":

Игореха
14.02.2014, 19:18
ПДК в водухе-0,035 мг/м³
порог чувствительности запаха 0,1-0,3 мг/м3.
как то так :\"\":
Ну вопрос так не стоял :)
Просто хочется знать, концентрация ВВ в воздухе превышает в 10 раз ПДК, или нет ;)

Илья Гут
14.02.2014, 20:28
Но меня (и не побоюсь этого обобщения) как и любого застройщика, который хочет утеплиться таким, не самым безопасным, материалом как ПИ, интересует уровень его "фона" ДО момента заливки в стену.
Если поможет пониманию, то сообщу: ПИ образуется из нескольких компонентов во время заливки, и потому измерить его фон до заливки невозможно, ибо его еще нет.

Игореха
14.02.2014, 21:11
Если поможет пониманию, то сообщу: ПИ образуется из нескольких компонентов во время заливки, и потому измерить его фон до заливки невозможно, ибо его еще нет.

Я надеюсь вам тоже поможет понимание того, что я это всё прекрасно знаю ;)
И собственно это я и хочу донести своим оппонентам, которые предлагают померять ПДК чистого воздуха, залить ПИ, потом еще раз померять и возрадоваться :D Ну а если ПДК будет превышена - ну значит не получилось в этот раз:pardon:

Admiral86
15.02.2014, 11:51
Как так,почему???
почему не перлит??? на худой конец пенаплостовую крошку.
читайте форум!имхо
Земляк !
сегодня-завтра буду засыпать с кумом перлит,бери пиво и приезжай в гости,посмотришь!
а пеноизол всегда успеешь!
какое?куда?и когда?

filip_71
15.02.2014, 15:17
Песочин. Пиво -хорошее,телефон в личку

String
15.02.2014, 15:25
Песочин. Пиво -хорошее,
Ага, а потом СЭС обнаружит превышение ПДК паров этилового спирта в доме :).

filip_71
15.02.2014, 18:21
:beer::lol::lol::lol::beer:
для перлита СЭС не нужен !!!

Игореха
15.02.2014, 18:29
:beer::lol::lol::lol::beer:
для перлита СЭС не нужен !!!

А для пива? :D:D

alexidas@ya.ru
17.02.2014, 08:13
Во настрочили, так настрочили :) Это понятно, что вы, Игореха, дом свой рядом с кизяками строете. Нормально! А вот в доме стены и пол то же кизяками мазать будете, или крской с обоями, ламниат или линонолиум. Мебель вся изготовлненная из засушенного кизяка будет? Вы бы сначала разобрались бы, почитали, а потом уж голосить. Да, а ваша супруга (если она есть) Помадой и кремами пользуется? Колбаску копчоную и икорку полюбляете? Должен вас обрадовать. Все эти, и не только эти продукты имеют в своем составе формальдегид превышающий нормы иногда в десятки раз. Есть сомнения? Почитайте в интернете. А вот еще один вариант. Если измерять содержание ПДК формальдегида в сосновом (СОСНОВОМ!) лесу, вы увидите значительное превышение фона. Удивлены? Я понимаю, что вам совсем не нужно утепление. Вам нужен треп на форуме. Так сказать, поднятие рейтинга темы. Продолжайте в том же духе

Игореха
17.02.2014, 09:33
Вы бы сначала разобрались бы, почитали, а потом уж голосить.

Во-первых, я не голошу(голосю) или как там правильно :D
Во-вторых, на своем приземленном уровнея достаточно разобрался в вопросах того, что бздящую мебель, паркет, ламинат, обои, и т.п. можно выкинуть нах, при первом же подозрении на бздливость.
Но на вопрос, как недеструктивно выколупати ПИ из стен, ответа пока так и не получил.
Вы разобрались в вопросе? Ответьте на него, будьте добры :)

Добавлено через 1 минуту
Вам нужен треп на форуме.
Мальчик. Не дерзи. Ж-)

filip_71
17.02.2014, 16:40
Все эти, и не только эти продукты имеют в своем составе формальдегид превышающий нормы иногда в десятки раз.
Вот Вам и ответ-зачем увеличивать и без того "фармальдегидный" дом,если есть более экологически чистые материалы!

uteplis
18.02.2014, 20:30
Решил задуть пеноизолом воздушную прослойку. Подскажите при какой температуре лучше всего выполнять эти работы?Мастер говорит что +5 это лучший вариант,меньше всего будет усадки.[/QUO
Температура любая, только не отрицательная. Ночные заморозки не в счет.

Добавлено через 10 минут
[quote="filip_71;2746282"]Вот Вам и ответ-зачем увеличивать и без того "фармальдегидный" дом,если есть более экологически чистые материалы!
Это совсем другая тема. Еще Ленин сказал: "Жить в обществе и быть свободным от общества-невозможно". Иными словами, в век "Химизации" жить в Экологически чистой среде-невозможно. Конечно, и я за это, стройте и живите в эко жилье-это ваш выбор. Что до дебат от Игорехи по поводу, что делать, если... А почему решили, что это "если" будет? Если же вы конкретно, по этому поводу переживаете, то решите вопрос лично для себя, радикально, ОТКАЖИТЕСЬ ОТ МЫСЛИ ПРИМЕНЯТЬ ПЕНОИЗОЛ В СВОЕМ ДОМЕ. Не надо стращать людей и воображать черте что.

Игореха
18.02.2014, 20:56
Что до дебат от Игорехи по поводу, что делать, если... А почему решили, что это "если" будет? Если же вы конкретно, по этому поводу переживаете, то решите вопрос лично для себя, радикально, ОТКАЖИТЕСЬ ОТ МЫСЛИ ПРИМЕНЯТЬ ПЕНОИЗОЛ В СВОЕМ ДОМЕ. Не надо стращать людей и воображать черте что.

Алаверды :) А что делать, если таки да? ;):D
На этапе выбора утепления я тоже задумывался над ПИ. Но взвесив все риски/достоинства/недостатки - решил отказаться :)
Я не стращаю. Просто не люблю, когда маркетинг пытается запудрить мозги, делая широкие па руками в воздухе. ;)
Давайте объективно подходить к вопросу. А не так, как предлагалось - вы сначала задуйте, а потом будете караул кричать.
Ведь может быть и поздно кричать караул, когда ПИ будет в стене, а качество его будет дерьмовейшее. Не так ли?
Давайте говорить людям правду.
ПИ может быть полностью дерьмовым как конечный продукт? Ответ - да.
Можно-ли безболезненно избавиться от него в этом случае? Ответ - нет.
Вот и несите это в массы, чтобы народ делал осознанный выбор.:beer:

uteplis
18.02.2014, 21:47
ПИ может быть полностью дерьмовым как конечный продукт? Ответ - да.
Откуда такая информация? Это факты или ваше предположение?
Па в воздухе руками-это что? Вы хотите получить ответ на какой вопрос?
Скажу конкретно за себя. При выполнении работ по утеплению ПЕНОИЗОЛОМ гарантирую положительный результат. Выковыривать что-либо из стены не придется!

Игореха
18.02.2014, 23:18
Откуда такая информация? Это факты или ваше предположение?


Это - данность! Или объективная реальность.
Ну разве что ПИ начали производить из экологических компонент? ;)
Или не вы ли сами советуете прибегать к помощи проверенных спецов-пеноизольщиков? :)

Добавлено через 1 минуту
Вы хотите получить ответ на какой вопрос?


Один из них я уже дважды задавал. Но он не очень интересен для вас.
Как недеструктивно избавиться от утеплителя, если СЭС "приговорит"?

Добавлено через 32 минуты
Это же вы написали?

Все правильно, в корне проблемы лежит не столько вредность или несовершенство технологии, сколько ее неправильное использование. Мнимая доступность подкупает своей простотой и широкими диапазонами заработка. При соблюдении этой самой технологии, нужно изрядно потратится, падает рентабельность, но растет авторитет. Гигантское кол-во подделок, "шмурдяка", называемого Пеноизолом-вот наша проблема. Почему и хочу отделить компот от мух, а потом разобраться с теми, кто мух в компот подкидывает.

Или это было написано "под давлением"? ;)

Добавлено через 2 минуты
гарантирую положительный результат.
Чтобы развеять сомнения (не мои) тех, кто еще колеблется и думает чем утепляться, можете выложить на всеобщее обозрение гарантийные обязательства поставщика услуг (ведь вы же являетесь поставщиком услуг?)

uteplis
19.02.2014, 08:29
Гигантское кол-во подделок, "шмурдяка", называемого Пеноизолом-вот наша проблема.
Мы же про Пеноизол говорим, правда?
Для потенциальных клиентов:
-потребуйте соответствующие подтверждающие документы
-договор с разработчиком на право пользования технологией (ТУ и ТЕх регламент)
-Высновок СЭС на пеноизол от производителя.
-Составьте договор на выполнение работ.
При отсутствии таковых нет основания говорить о применении именно пеноизола.

uteplis
19.02.2014, 08:40
Гарантийные условия по ТУ в приложении. Срок эксплуатации при использовании в жилищном строительстве-не менее15 лет.

Игореха
19.02.2014, 09:53
Мы же про Пеноизол говорим, правда?
Для потенциальных клиентов:
-потребуйте соответствующие подтверждающие документы


Во-первых, не надо мне приписывать ваши слова ;) Цитата ваша, а не моя.
Во-вторых. Потенциальный клиент не отличит настоящий и не настоящий.
В-третьих. Я еще раз спрашиваю, как подтверждающие документы, избавили меня от фуфла, которое поставила мне Ковальская?

Добавлено через 2 минуты
Гарантийные условия по ТУ в приложении. Срок эксплуатации при использовании в жилищном строительстве-не менее15 лет.

И что вы выложили? Или это только у меня открывается один листочек, в котором указано, что отвестсвенность за транспортировку и храненние (пеноизола??) возлагается на потребителя?:lol:
Ну нельзя же так безсовестно!;)

Где ВАШИ гарантии? Где гарантии на случай того, если вы зальете потребителю фуфло?? Или это будет проблема потребителя по умолчанию, потому что он не правильно возил и хранил пеноизол (или его компоненты)? А может потребитель и сам себе его залить должен, чтобы вы вообще руки умыли? ))))))))

Добавлено через 3 минуты

-Составьте договор на выполнение работ.


Предоставьте, пожалуйста, ваш образец типового договора. :)
Или его потребитель должен составить?

Hordi
19.02.2014, 11:22
-потребуйте соответствующие подтверждающие документы
-договор с разработчиком на право пользования технологией (ТУ и ТЕх регламент)
-Высновок СЭС на пеноизол от производителя.
-Составьте договор на выполнение работ.


Если бы пеноизол стоил как грязь, давал какие-то кардинально лучшие характеристки утепления, чем тот-же перлит - я бы еще понял все эти немалые и реальные риски. Но если теплосопротивление аналогично перлиту, а срок эксплуатации гарантируют максимум 15 (ну пусть 50 - перлит по-сути вечен) лет, то в чем смысл?

ИМХО в частном строительстве время пеноизола (когда парили его безбожно на каждом углу) прошло, его ниша - промышленные нежилые объекты. И пусть там он и остается. Все-же, чем народ становится богаче и образованнее, тем активнее движется к экологически чистому жилью и питанию.

filip_71
19.02.2014, 17:44
Все-же, чем народ становится богаче и образованнее, тем активнее движется к экологически чистому жилью и питанию.
:good:золотые слова:good:

uteplis
23.02.2014, 12:17
По понятным причина не заходил на форум, было не до пеноизола и его вредности. На сегодня такая возможность появилась, поэтому решил дать некоторые пояснения на поставленные вопросы. Но для начала хотелось бы определиться, для кого это будет. Для оппонентов мои ответы всего лишь повод поспорить дальше, по практиковать в красноречии. Ответы побольшому никому и не нужны, главное найти зацепку поистерить в стиле : "Что вы тут понаписали!??" или " Что за ерунда!". Главное побольше восклицательных знаков. Если для людей, интересующихся, то можно и ответить. Попробую сначала.
Главный вопрос главного на сегодня оппонента Игорехи, какие гарантии даст производитель услуг по заливке карбамидно-формальдегидного пенопласта заказчику. При этом ставилась вполне выдуманная ситуация-после утепления жить в доме НЕВОЗМОЖНО. Иными словами, что при возникновении данной ситуации, можно сделать? Вопрос действительно сложный и ответить на него достаточно сложно. Мой ответ по поводу гарантии качества не прошел, по поводу отсутствия реальных жалоб тоже. Все как правило, и я лично видел это сюжет, отталкиваются от передачи по телевизору на канале ICTV. Насколько можно этому верить, где реальные подтверждения, заключения соответствующих органов контроля. Где вообще произошел это случай и кто пострадавшие? От нас требуется масса подтверждения пригодности утеплителя, тут же все на словах. Первое и главное противоречие. Мой ответ, применение пеноизола в трехслойной конструкции разрешен соответствующими органами и не может причинить вреда вашему здоровью, тем более сделать непригодным к проживанию ваш дом. Основания для этого соответствующие ТУ, приложение к существующему ДБН и заключение СЭС на пригодность пеноизола за номером 05.03.02-04/82434, выданное Минестерством охраны здоровья.
В данном случае речь идет про "ПЕНОИЗОЛ"С" изготовленный на основании ТУ У 25.2-30751654-001.
Почему я так акцентирую внимание именно на этом. Дело в том, что в основе пеноизола лежит карбамидно-формальдегидная смола. Марка применяемых смол четко прописана в ТУ, применение других смол, не предназначенных для этого недопустимо. А их множество. Поэтому и рекомендовал я подходить к вопросу выбора исполнителей внимательно.
Теперь по поводу гарантий.
Пеноизол выпускается в трех исполнениях
-заливочный
-листовой
-крошка.
Все сомнения касаются первого вида, поскольку именно он производится на строй площадке. Остальные два имеют заводское происхождение и могут быть визуально и документально проверенными. Достаточно широко применяется крошка-материал конкурирующий с крошкой пенополистирола и эковатой. Крошка, как и листовой утеплитель лишены главных недостатков, усадки и запаха при полимеризации. Именно на два последних вида пеноизола я и указал гарантийные обязательства в приложении.
Немного о перлите, экологичности и утеплении как таковом.
Вопросы экологии остро стоят в последнее время, это не столько требование, сколько модный слоган, иногда смешно выглядящий в сочетании "Экололичная фанера" или "Экологичные окна " , или "Экологичное наполное покрытие". Но это правда, поскольку для обоснования экологичности как таковой требуется заключение о соответствии медицинским критериям безопастности. Тут-то и вступают показатели ПДК вредных веществ в жилое пространство. Оцениваются показатели по формальдегиду, стиролу, амиаку и черте чего еще. Главное требование не превышать установленные показатели. Потому-то и предлагалось исследование воздуха до утепления, поскольку при применении современных отделочных и декоративных полимерных материалов, превышение существующих ПДК гарантировано. Мое же мнение -экологичным может считаться материал сугубо природный и состоящий из природных нетоксичных и не радиоционно загрязненных материалов.
Перлит-материал природный, поэтому экологичен. Коментарии по лекгому самостоятельному утеплению перлитом промежду прочим за бутылкой пива-безответственный треп. Опять же, мое сугубо субъективное мнение человека, профессионально занимающегося утеплением:"Качественно утеплить стены перлитом можно либо на стадии строительства, при достаточном доступе к утепляемой полости, либо при наличии специального оборудования, способного под давлением подавать материал в рабочую зону. Способы иные-детские шалости и пустое самоуспокоение. К качестве справки,Куб перлита от дистребьютора в Восточном регионе я не встречаль дешевле 380гр. С доставкой выходит порядка 500-600гр. И это материал. Об остальных сложностях применения писал выше.
"Кому нужен пеноизол?"- вопрос риторический, каждый делает выводы для себя сам.

Игореха
23.02.2014, 13:48
поскольку при применении современных отделочных и декоративных полимерных материалов, превышение существующих ПДК гарантировано.

Я правильно понимаю, что пеноизол к ним не относится? :)

Добавлено через 1 минуту
Мой ответ по поводу гарантии качества не прошел, .

А ответ был? :) Была попытка. Крайне неудачная. Гарантией, по сути вашего ответа, явилось только ваше слово - "я гарантирую" :)
Никаких документальных подтверждений этому мы не увидели ;)

Добавлено через 13 минут
Для оппонентов мои ответы всего лишь повод поспорить дальше, по практиковать в красноречии.

Учитывая длину последнего вашего сообщения - другим участникам дискуссии будет очень трудно с вами соревноваться :D

filip_71
23.02.2014, 17:03
К качестве справки,Куб перлита от дистребьютора в Восточном регионе я не встречаль дешевле 380гр. С доставкой выходит порядка 500-600гр.
Враньё !!!
380гр.перлит +150 гр.доставка Газель(12)м3 итого макс.400гр.за куб

Игореха
23.02.2014, 17:14
Враньё !!!
380гр.перлит +150 гр.доставка Газель(12)м3 итого макс.400гр.за куб

Ну это я вообще во внимание не брал :) Ибо наверняка в восточном регионе есть такое место, куда доставка будет стоить 220грн/куб:D Ну например в Якутию. :)
Лично мне (правда два года назад), при стоимости 310грн/куб доставка вышла 970 грн за 22 куба на расстояние 80км.
Итого, при цене перлита 310 грн, с доставкой он мне обошелся на 14% дороже, или по 354 грн.
Условно, при цене 380 грн, с доставкой он мне обошелся бы в 433 грн.
Но это центр и север :)

uteplis
24.02.2014, 08:40
Враньё !!!
380гр.перлит +150 гр.доставка Газель(12)м3 итого макс.400гр.за куб
Зачем же так строго. В Харькове 380гр, а в Днепр никто за 150 гр не везет, а еще дальше будет еще дороже. Если посчитать Газель из расчета в 3гр/км, то мне гнать машину до Харькова не бывает дешевле 1200гр. База у вас в Харькове не в городе , а за городом, но именно там самая дешевая цена в округе-380. При доставке в 5м.куб, стоимость будет 1900гр+доставка еще прим 1000гр, вот и получите цену в 580гр/м.куб. Пишу, потому, что знаю и использую перлит не только на бумаге, а реально на строй площадке.Так что не вранье а факт. Но разговор совсем не оперлите, а о рекламе и антирекламе. Мой предидущий ответ действительно был объемен, но как можно кратко ответить на все вопросы о свойствах, гарантии и ответственности? Гараздо проще кричать:
Враньё !!!

Admiral86
24.02.2014, 12:52
подскажите пожалуйста какаю смолу должен применять исполнитель при заливки жидким пеноизолом?

Hordi
24.02.2014, 14:03
подскажите пожалуйста какаю смолу должен применять исполнитель при заливки жидким пеноизолом?

Рука-лицо...

filip_71
24.02.2014, 15:56
Зачем же так строго.
Простите,если грубо вышло.
Я считал для себя,а что в Днепре нет своего перлита?
использую перлит не только на бумаге, а реально на строй площадке
можно по-подробнее?
и еще вопросы - как,после задувки ,проверить все ли полости заполнил пеноизол?
-сколько стоит куб пеноизола (в стене)?

uteplis
24.02.2014, 21:19
можно по-подробнее?
и еще вопросы - как,после задувки ,проверить все ли полости заполнил пеноизол?
-сколько стоит куб пеноизола (в стене)?
Профиль нашего предприятия-утепление и звукоизоляция. Я ничего не строю ( редко ограждающие конструкции), только проектирую, расчитываю и утепляю. Для утепления неформатными сыпучими материалами используем пневмоукладчик Львовского производства "Тайфун". ПРи его помощи можно подать в любую полость любй сыпучий материал, в том числе и перлит. Сложность в применении перлита кроется в его структуре и св-вах, очень уж он сыпучь и пылючь, а так же в вариантах контроля заполнения и минимизации усадки засыпанного материала, которая может быть значительна.
ПЕноизол принципиально другой. При всех его недостатках, связанных с определенной усадкой при высыхании, плнота заполнения полости при послойной заливки гарантирована. Вязкая плотная масса подаваясь под давлением снизу вверх, заполняет все неровности и полости в воздушном промежутке. Заполнение контролируется по заливочным отверстиям, которые являются и контрольными. Стоимость пеноизола http://uteplis.dp.ua/stoimost-uslug Смолы, применяемые при производстве: КФМТ Рубежанской "Зари", КФМТ-15,50 Северодонецкого "Азота" и Рубежанского заводов. Среди иностранных Российская ВПСГ. Но статика и длительность поставки ставит под сомнение ее качество.

Игореха
25.02.2014, 06:54
. Но статика и длительность поставки ставит под сомнение ее качество.

Т.е., вы даже не можете гарантировать качество исходного материала (качественность применяемого сырья)?
Вы не в курсе качества материала, и определяете его по косвенным признакам (статистика и длит. поставок)?
И этот человек собирается гарантировать качество конечного материала....:o

Вам не кажется, что дописывая тут подобные вещи, вы сами себя троллите?;):D

uteplis
25.02.2014, 17:50
Вы не в курсе качества материала, и определяете его по косвенным признакам (статистика и длит. поставок)?
В оригинале "статика" поставки. Смола хорошая, но поставка из Нижнего Тагила+разтаможка+хранение на складе поставщика+ еще чего-то там= в итоге много времени. Каждая смола имеет интервал температур хранения и гарантийный срок хранения в указанном интервале. В итоге мой поставщик зачастую не предоставляет качественный материал, особенно в "опасное" межсезонье июнь-июль-август. Как и в любом производстве есть свои особенности и ассортимент расходных материалов. В нашем случае удобнее и надежнее использовать сырье отечественного поставщика.

Добавлено через 3 минуты
И этот человек собирается гарантировать качество конечного материала....
Качество конечного материала зависит от многих факторов. Один из основных-качество сырья. Выбор поставщика осуществляется как раз исходя из принципа наивысшего качества, которое в свою очередь гарантирует поставщик. Авторитет отечественных гигантов позволяет доверять их гарантиям.

Добавлено через 7 минут
Вам не кажется, что дописывая тут подобные вещи, вы сами себя троллите
Я вообще туго представляю для чего вступаю с Вами в дискуссию. Судя по используемой Вами терминологии и агрессивности задача Ваша проста-очернить пеноизол, при этом уровень знаний в этой области невелик и в основном основан на распространенном принципе ОБДС (Одна Баба Другой Сказала) Я не создавал эту тему, просто отвечаю на вопросы по мере своей компетенции. Если Вы имеете отношение к модерации, а ваша удивительная плодотворность в эпистолярном жанре (8700 сообщений!) позволяет так думать, просто перенесите ее в раздел рекламы, и успокойтесь уже!

Игореха
25.02.2014, 19:17
Ну спасибо хоть на этом - уже начали хоть что-то отвечать конкретное. :)
Что касается восприятия вами моей персоны - имеет мало общего с реальным положением вещей. ;)
Но то такое - ваше лично мнение и право.
А агрессии у меня не больше той, с которой вы продвигаете этот продукт, используя порой стиль изложения и преподнесения информации, именно в духе... как вы там сказали... ОБС ))))

uteplis
25.02.2014, 20:45
ОБДС, с вашего позволения:)

V.K.L
13.06.2014, 17:49
Составляющие пеноизола:
Смола КФМТ 50 — негорючая, невзрывоопасная, водная суспензия белого или светло-желтого цвета без механических примесей, - продукт поликонденсации карбамида или раствора (плава) карбамида и формальдегида.
Как же он тогда экологичен, если в нем уже есть формальдегид?

dsoftgroup
02.08.2014, 22:40
Добрый вечер. В связи с растущими ценами на газ - решил утеплить дом, вопрос стал между "пеноизолом" в стену 0.5кирпич-воздух-0.5 кирпич, или пенопластом снаружи, так вот.. Нашел мастеров которые заливают пенгоизол в стену, образец их пены пробовал с утра, заливали вечером.. Запахов совсем никаких не было, вроде более-менее пластичная вещь, правда крошится как очень мелкий пенопласт, но думаю что это не так важно, в стене его трогать никто не будет. есть вопрос к знатокам этой всей технологии.... по калькулятору у меня точка росы выходит в среднем где-то с середины пеноизола и внешнего кирпича...
http://s015.radikal.ru/i331/1408/26/420921cfd7bd.png (http://www.radikal.ru)

по другим калькуляторам выходит приблизительно то же самое, теплозащита вроде на высоте, а вот влагозащита хромает, без пеноизола стены вроде как должны быть сухие, года 3 назад стена изнутри была мокрая, аж обои отходить начали... насколько критично такое утепление? Мечусь между пенопластом и пеноизолом, пеноизол вроде как дешевле, и фасад трогать не нужно. Но не хотелось бы выкинуть денег и испортить дом. Заранее спасибо.