PDA

Просмотр полной версии : Соединение стропил с мауэрлатом и затяжки


nowhereMAN
10.05.2012, 13:07
Идет процесс установки новой крыши.
Рабочие вроде опытные, но хотел бы подстраховаться и уточнить, поскольку видел разные варианты.
Как крепятся стропила к мауэрлату, и затяжки к стропилам? Они все крепят на гвозди и говорят что это надежно. Предлагают, если я волнуюсь, использовать уголки, но утверждают что это не обязательно.
Вот фото.

OlegArh
10.05.2012, 14:48
Идет процесс установки новой крыши.
Рабочие вроде опытные, но хотел бы подстраховаться и уточнить, поскольку видел разные варианты.
Как крепятся стропила к мауэрлату, и затяжки к стропилам? Они все крепят на гвозди и говорят что это надежно. Предлагают, если я волнуюсь, использовать уголки, но утверждают что это не обязательно.
Вот фото.К мауэрлату крепят нормально и без уголков, а по 2 гвоздя в затяжки маловато...(или плохо видны остальные гвозди).

nowhereMAN
10.05.2012, 17:05
К мауэрлату крепят нормально и без уголков, а по 2 гвоздя в затяжки маловато...(или плохо видны остальные гвозди).

Сегодня обязательно переспрошу сколько гвоздей и достаточно ли.

nowhereMAN
11.05.2012, 13:18
стяжки закреплены по 3-4 гвоздя.
Маурлат к стропилам решили укрепить уголками по моиму желанию.
в целом выглядит надежно.

vvasylenko
11.05.2012, 14:18
стяжки закреплены по 3-4 гвоздя.
Маурлат к стропилам решили укрепить уголками по моиму желанию.
в целом выглядит надежно.

может это древняя технология, но в ЭЦ продаются скобы такие специальные...

trik
12.05.2012, 21:34
Из года в год история повторяется.Почитайте форум. Были темы где все разжевано от и до. Почитайте про ветровые нагрузки на крышу.
Стропила к мауэрлату нужно крепить не только гвоздем но и скобами. Проверено веками и одобрено практически всеми крышниками, в том числе и здесь присутствующими. Уголки тут не лучшее решение, они еще небось уголки предлагают на шурупы...
И в ЭЦ скобы очень дорого. На том же Одесском рынке в Киеве я себе на крышу у мужичка покупал в разы дешевле.
Узел конька какой то дивный. Я бы сделал там маленькую затяжку, или хоть скобами соединил стропила.

ЗЫ! Затяжки на оцинкованные болты с большущими шайбами, и будете спать спокойно.

*Alexey*
13.05.2012, 02:08
Есть ньюансик в разрез Вашей темы:
"зеркало" под мансардное окно!!!
Верхнюю перекладину горизонтально, нижнюю - вертикально. Это настоятельные рекомендации представителей, да и просто технически грамотно, что в дальнейшем позволит без проблемно смонтировать откосы и эксплуатировать окно.
Еще вопрос: это что за дивная конструкция на первом фото?? Каково предназначение балки слева параллельной коньку, и каков её пролет??
Под коньковой балкой "ляпухи" все же дал бы. Ляпухи и затяжки окромя гвоздей протянул бы шпилькой с шайбой+гайкой по обе стороны.

ЗЫ: про скобы Трик все верно сказал. Цена вопроса 3-4 грн/шт на каждую опору стропило/мауэр

nowhereMAN
13.05.2012, 10:09
Из года в год история повторяется.Почитайте форум. Были темы где все разжевано от и до. Почитайте про ветровые нагрузки на крышу.
Стропила к мауэрлату нужно крепить не только гвоздем но и скобами. Проверено веками и одобрено практически всеми крышниками, в том числе и здесь присутствующими. Уголки тут не лучшее решение, они еще небось уголки предлагают на шурупы...
И в ЭЦ скобы очень дорого. На том же Одесском рынке в Киеве я себе на крышу у мужичка покупал в разы дешевле.
Узел конька какой то дивный. Я бы сделал там маленькую затяжку, или хоть скобами соединил стропила.

ЗЫ! Затяжки на оцинкованные болты с большущими шайбами, и будете спать спокойно.

Я нашел и перечитал тему про скобы и уголки, и насколько понял, крепление на скобы и на уголки считаются правильными. Строители подстрахуют на уголки.
Затяжки тоже добавим.

Добавлено через 2 минуты
Есть ньюансик в разрез Вашей темы:
"зеркало" под мансардное окно!!!
Верхнюю перекладину горизонтально, нижнюю - вертикально.

Так и с делали.

Еще вопрос: это что за дивная конструкция на первом фото?? Каково предназначение балки слева параллельной коньку, и каков её пролет??
Под коньковой балкой "ляпухи" все же дал бы. Ляпухи и затяжки окромя гвоздей протянул бы шпилькой с шайбой+гайкой по обе стороны.


Дивная конструкция это недоделанная "кукушка" тонкие рейки там просто лежат никак не закрепленные :) Мне показывали углы наклона ими.
А что такое "ляпухи" ? еще одну затяжку в смысле?

1tsov77
13.05.2012, 17:40
Идет процесс установки новой крыши.
Рабочие вроде опытные, но хотел бы подстраховаться и уточнить, поскольку видел разные варианты.
Как крепятся стропила к мауэрлату, и затяжки к стропилам? Они все крепят на гвозди и говорят что это надежно. Предлагают, если я волнуюсь, использовать уголки, но утверждают что это не обязательно.
Вот фото.
У Вас приподнятая затяжка она держит распор стропильных ног, думаю гвозди нужно менять на 2 шпильки диаметр 12мм и делать спаренную затяжку. http://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_27.html. Вот простые формулы, прикиньте пока не поздно!!!
И еще стропильную ногу я бы прикрутил (стальная проволока диаметром 6 мм) к бетонной стенке на которой лежит мауэрлат.

Mentor
15.05.2012, 16:19
По мне, так очень не грамотный коньковый узел! Коньковый брус - фикция. Стропила на него не опираются и никакой нагрузки не передают, при этом сами стропила крепятся к мауэрлату по принципу ползуна, не передавая распор на стены. Что защищает коньковый узел от разьезжания? (упаси Кришна...) Затяжка расположена слишком низко, чтобы обеспечить прочность конькового соединения, и слишком высоко, чтобы снять распор со стен. Кроме того закреплена паршиво.....
Мне видится усиление конькового узла путем обустройства спареной затяжки сразу под коньковым прогоном, кроме того, обустроил бы упорные бруски к мауэрлату +проволочная стяжка стропил к стене........

nowhereMAN
15.05.2012, 18:07
По мне, так очень не грамотный коньковый узел! Коньковый брус - фикция. Стропила на него не опираются и никакой нагрузки не передают, при этом сами стропила крепятся к мауэрлату по принципу ползуна, не передавая распор на стены. Что защищает коньковый узел от разьезжания? (упаси Кришна...) Затяжка расположена слишком низко, чтобы обеспечить прочность конькового соединения, и слишком высоко, чтобы снять распор со стен. Кроме того закреплена паршиво.....
Мне видится усиление конькового узла путем обустройства спареной затяжки сразу под коньковым прогоном, кроме того, обустроил бы упорные бруски к мауэрлату +проволочная стяжка стропил к стене........

Коньковый брус это не есть брус. По словам крышников они часто это практикует. По сути этот конек связывает пары стропил между собой.
Сами стропила попрошу соеденить дополнительно между собой под коньком. Дельное замечание думаю.

Mentor
15.05.2012, 20:00
По сути этот конек связывает пары стропил между собой.
Нифига он не связывает...в вашем случае уж точно. Там треть стропилины в воздухе висит (ниже конька) Такая конструкция имеет смысл при висячих стропилах или когда сооружается наслонка с передачей распора на стены...У вас же получилось ни то, ни другое. Надо либо конек защемить, либо стропила упереть в мауэрлат , посредством упорных брусков. выше вам уже давали ссылку на грамотный сайт - там полно детальных узлов...Удачи!

Вомбат
15.05.2012, 20:38
Подпишусь, скоро самому крышу делать :(

1tsov77
16.05.2012, 09:43
Не пожалейте 500-700 грн и пригласите проектировщика деревянных стропильных конструкций!!! С опытом Ваших мастеров я готов поспорить.
Дайте пожалуйста план дома.

Ulan
16.05.2012, 13:52
слабовато у ваших мастеров с теорией.
коньковый узел выполнен некорректно. стоит добавить накладки с двух сторон под коньковым брусом.
если стена под коньком несущая, обязательно установить стойки под коньковый брус. таким образом снимутся все вопросы по распору.

nowhereMAN
16.05.2012, 16:25
Не пожалейте 500-700 грн и пригласите проектировщика деревянных стропильных конструкций!!! С опытом Ваших мастеров я готов поспорить.
Дайте пожалуйста план дома.

Приблизитеьлный план дома можно посмотреть тут.:
https://plus.google.com/photos/100910671279022929810/albums/5727280776924641713?authkey=CNP8p67ClIqPcg
консультант приедет сегодня. Посмотрим, подумаем.

Mentor
16.05.2012, 16:34
Ага...тока потом не запамятуйте вердикт "консультанта" огласить. Посмотрим.....

VillaDeLux (ex Акро)
16.05.2012, 20:31
Крыша, с таким подходом - не жилец.

Распор, возникающий в опоре стропил на мауэрлат - вырвет гвозди с лёгкостью.

Если кровля лёгкая то может вырвать ветром.

коньковый узел - смешно и страшно.

я бы так рекомендовал выполнять устройство стропильной системы (http://villadelux.prom.ua/n48195-krovlya-metallocherepitsy-simferopol.html) в коньковом узле

Крепление стропил к мауэрлату (http://prom.ua/img/13008016/img9007.jpg?height=640&width=640)

OlegArh
16.05.2012, 22:58
Крепление стропил к мауэрлату (http://prom.ua/img/13008016/img9007.jpg?height=640&width=640)..........:o

Mentor
16.05.2012, 23:22
Крепление стропил к мауэрлату
очень спорно.....

nowhereMAN
17.05.2012, 08:54
Судя по возникшим разногласиям, каждый делает так как считает "надежным".
В моем случае был сделан следующий комплекс работ:
1. Добавлены уголки крепления для стропил-мауэрлат
https://lh4.googleusercontent.com/-sdnY-y8LBZ8/T7QWQMc_26I/AAAAAAAAMDM/cmjXWo8qqII/s480/IMG_6940.JPG
2. Добавлены затяжки под конек
3. Добавлены стяжки на болтах.
https://lh3.googleusercontent.com/-02Y4Fn7JVtI/T7QWSsecPMI/AAAAAAAAMDo/kIgUWPxoZoQ/s480/IMG_6943.JPG

Mentor
17.05.2012, 09:08
В моем случае был сделан следующий комплекс работ:
Очень даже ничего...даже с перебдением, но...... вот уголки на стропила - абсолютно бесполезная трата денег....Какую функцию они выполняют? Судя по конструкции крыши - коньковый прогон не несущий, значит у вас должна быть наслонная стропильная система с передачей распора на стены. Распор на стены можна передать только жестко уперев стропила в маурлат. Эти крепежные финтифлюжки с такой задачей справиться не могут. Для этой цели необходим либо запил стропила зубом либо обустройство упорного бруска, что в разы дешевле,легче и технологичней ибо делается из материалов , что под рукой. Смею надеятся, что уголки у вас закреплены хотя бы не калеными саморезами???? также не вижу проволочной стяжки от стропил к стене, или вы и тут надеетесь на эти уголки?????
Блииин, хотел похвалить, а оно эвона как вышло.....

nowhereMAN
17.05.2012, 10:21
Очень даже ничего...даже с перебдением, но...... вот уголки на стропила - абсолютно бесполезная трата денег....Какую функцию они выполняют? Судя по конструкции крыши - коньковый прогон не несущий, значит у вас должна быть наслонная стропильная система с передачей распора на стены. Распор на стены можна передать только жестко уперев стропила в маурлат. Эти крепежные финтифлюжки с такой задачей справиться не могут. Для этой цели необходим либо запил стропила зубом либо обустройство упорного бруска, что в разы дешевле,легче и технологичней ибо делается из материалов , что под рукой. Смею надеятся, что уголки у вас закреплены хотя бы не калеными саморезами???? также не вижу проволочной стяжки от стропил к стене, или вы и тут надеетесь на эти уголки?????
Блииин, хотел похвалить, а оно эвона как вышло.....

Уголки закреплены пока только на гвозди, саморезов небыло. Сегодня куплю саморезы - докрутят. Какие брать?
Проволку на стену решили не делать. Мауэрлат закреплен очень надежно стержнями 20мм (снизу наварена пятка), входящей в армопояс на 25 см. Потому если стропила будут надежно крепиться к мауэрлату этого будет достаточно думаю.

Mentor
17.05.2012, 10:41
Какие брать?
Никакие....я иронизировал по их поводу. Но если вам так хочется - берите не каленые, с головкой под ключ.
Проволочную затяжку лучше сделать, упорные бруски к стропилам прибить.
Еще раз.....крепление стропила на уголок надежным не считаю!! Оно не может заменить проволочной затяжки ( в качестве противоветрового средства) и является более дорогим (и сомнительным в плане надежности), в качестве удерживающего от сползания стропилины,средства (по сравнению с упорным бруском)
http://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_10.html
http://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_14.html

*Alexey*
17.05.2012, 12:12
Скобами или катанкой, но крышу к дому лучше притяните: мощным порывом ветра подняло и… скрутило 30-тонную крышу здания (http://fakty.ua/148564-sorvannaya-30-tonnaya-krysha---eto-posledstviya-tochechnogo-udara-vetra-ravnosilnogo-tornado-foto)

plus
17.05.2012, 12:35
Скобами или катанкой, но крышу к дому лучше притяните: мощным порывом ветра подняло и… скрутило 30-тонную крышу здания (http://fakty.ua/148564-sorvannaya-30-tonnaya-krysha---eto-posledstviya-tochechnogo-udara-vetra-ravnosilnogo-tornado-foto)

Так там не крыша была, а временный навес вообще без крепления.

1tsov77
17.05.2012, 15:11
Приблизитеьлный план дома можно посмотреть тут.:
https://plus.google.com/photos/100910671279022929810/albums/5727280776924641713?authkey=CNP8p67ClIqPcg
консультант приедет сегодня. Посмотрим, подумаем.
Нужен план этажей, а не внешний вид.
И прикрутите стропильные ноги к стене на которой мауэрлат лежит.

VillaDeLux (ex Акро)
17.05.2012, 22:05
.......... :o

Ляпать смайлики все мастера, а как предложить свой (более надёжный+проверенный+недорогой+производительный) вариант так все язык в **пу.

1tsov77
18.05.2012, 14:38
Вот так крепить надо

*Alexey*
18.05.2012, 14:54
Вот так крепить надо
Вооот. Рис 1 и 2 взаимозаменяемые. Рис 3 - частный случай. Узлы случайно не из книги уважаемого Черкасова (строительные конструкции)???;)
"Книжки - это что то одно, а практика - что то другое"(с)
Кроме охов-вздохов хотелось бы услышать конструктивную критику предложенного эхс Акро узла мурло/стропило в разрезе крепления.

1tsov77
18.05.2012, 14:59
Вооот. Рис 1 и 2 взаимозаменяемые. Рис 3 - частный случай. Узлы случайно не из Черкасова (строительные конструкции)???;)
Это не мое художество, когда себе крышу проектировал нарыл где-то. Думал как крепить мауэрлат к плитам перекрытия. Простите за хлуд. РИС №3 мне понравился

*Alexey*
18.05.2012, 15:18
Это не мое художество, когда себе крышу проектировал нарыл где-то. Думал как крепить мауэрлат к плитам перекрытия. Простите за хлуд. РИС №3 мне понравился
По этой книге весь ГВФ и КИСИ отучились (узлы слямзены от туда ;))

OlegArh
18.05.2012, 18:41
Ляпать смайлики все мастера, а как предложить свой (более надёжный+проверенный+недорогой+производительный) вариант так все язык в **пу.А самому лабО??? :D
Я свое мнение высказал, в отличии от ахинеи про скалывание и прочей бла-бла (http://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1596832&postcount=8) ...:lol::lol::lol:

VillaDeLux (ex Акро)
18.05.2012, 18:53
А самому лабО??? :D
Я свое мнение высказал, в отличии от ахинеи про скалывание и прочей бла-бла (http://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1596832&postcount=8) ...:lol::lol::lol:

Я вашего мнения не услышал.

Но в любом случае, спасибо за ваш компетентный и раскрытый комментарий.

да что я всё о себе да о себе...

OlegArh, своими комментариями вы так помогли топикстартеру что ваши рекомендации и советы можно считать лучшими в этой теме! Браво. :Bravo:

OlegArh
19.05.2012, 11:53
Я вашего мнения не услышал.

Но в любом случае, спасибо за ваш компетентный и раскрытый комментарий.

да что я всё о себе да о себе...

OlegArh, своими комментариями вы так помогли топикстартеру что ваши рекомендации и советы можно считать лучшими в этой теме! Браво. :Bravo:Вот балабол...:D

P.S. уши чистить не пробовали?

*Alexey*
19.05.2012, 13:02
Вот балабол...:D

P.S. уши чистить не пробовали?
Когда аргументы кончаются, в ход идут оскорбления :(

OlegArh
21.05.2012, 20:40
Когда аргументы кончаются, в ход идут оскорбления :(Какие еще аргументы можно привести менеджеру???:lol:

*Alexey*
21.05.2012, 21:20
Какие еще аргументы можно привести менеджеру???:lol:
Исходя из вышеизложенного, что то мне подсказывает, что "этот менеджер" по многим техвопросам "сделает" Вас как ....:cry:

OlegArh
21.05.2012, 21:32
Исходя из вышеизложенного, что то мне подсказывает, что "этот менеджер" по многим техвопросам "сделает" Вас как ....:cry:
маловат еще будет (http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1602518#post1602518) (пост 32), так что с интуицией у Вас что то не то...:)

P.S. Кстати, там и аргументы...Можете и свое резюме выдать.

Kukuma
21.05.2012, 21:34
Крыша, с таким подходом - не жилец.

Распор, возникающий в опоре стропил на мауэрлат - вырвет гвозди с лёгкостью.

Если кровля лёгкая то может вырвать ветром.

коньковый узел - смешно и страшно.

я бы так рекомендовал выполнять устройство стропильной системы (http://villadelux.prom.ua/n48195-krovlya-metallocherepitsy-simferopol.html) в коньковом узле

Крепление стропил к мауэрлату (http://prom.ua/img/13008016/img9007.jpg?height=640&width=640)
Cтропила крепятся к мауэрлату гвоздями,причем стропило должно опираться на мауэрлат всей пяткой,а не этой зарубкой которую вы почти все на своих фотках показали!!! Что касается конька,ложится прогон и на него сверху стропила,которые между собой сбиваются.
За 20 лет ничего не сломалось и никуда не улетело.

VillaDeLux (ex Акро)
21.05.2012, 22:20
Какие еще аргументы можно привести менеджеру???:lol:

Сударь, откуда вам известна моя должность?
Намекну вам, что вы далеки от истины. Хотя это и не имеет принципиального значения. равно как и не важно что вы (как я понял) архитектор а не инженер-конструктор.
Все мы с вами в этой (в частности) теме, ответчики на вопрос топикстартера. И наше с вами лицо зависит от качества ответов автору.

Будь я хоть трижды менеджером-водителем-уборщиком я имею свои точку зрения которую могу обосновать технически. готов её отстоять и если не прав, признать поражение, в отличии от Вас, мсье Олег Архитектор.

OlegArh
22.05.2012, 11:16
Сударь, откуда вам известна моя должность?
Намекну вам, что вы далеки от истины. Хотя это и не имеет принципиального значения. равно как и не важно что вы (как я понял) архитектор а не инженер-конструктор.
Все мы с вами в этой (в частности) теме, ответчики на вопрос топикстартера. И наше с вами лицо зависит от качества ответов автору.

Будь я хоть трижды менеджером-водителем-уборщиком я имею свои точку зрения которую могу обосновать технически. готов её отстоять и если не прав, признать поражение, в отличии от Вас, мсье Олег Архитектор.А шо - Старший менеджер?:) Тогда, Sorry, что задел за живое столь ранимую душу.
Тем не менее, повторюсь: у ТС был ОДИН вопрос Идет процесс установки новой крыши.
...хотел бы уточнить...Как крепятся стропила к мауэрлату, и затяжки к стропилам? Они все крепят на гвозди и говорят что это надежно. И ВСЁ!!! А тут развели демагогию, чем еще больше "смутили" ТС.:evil:
Я свое мнение высказал во 2-м посте.

P.S. И с чего вы взяли, что я Олег-Архитектор?? :unknown: У вас ведь нет люксовой виллы...:\"\": А может я реальный олегарх ;) например из Дон-клана...O:)

VillaDeLux (ex Акро)
22.05.2012, 12:02
Cтропила крепятся к мауэрлату гвоздями
это Вы так считаете? или так записано в Ветхом Завете?

стропило должно опираться на мауэрлат всей пяткой
почему именно должно? у меня есть другие сведения
опора на зарубку или пятку в безраспорной схеме - общеевропейкая практика.

Добавлено через 4 минуты
Я свое мнение высказал во 2-м посте.

Интересно мнение автора топика, что он понял из этой фразы:

К мауэрлату (что именно?) крепят (кто? на каком основании?) нормально (что за "норма"?) и без уголков (без уголков вообще? или чем то заменяют?)

OlegArh
22.05.2012, 12:08
это Вы так считаете? или так записано в Ветхом Завете? Однажды гвозди применили для "крепления" одного сподвижника.......
Уже 2000 лет "держат" O:)

Так шо Хвозди - наше ВСЁ! http://s019.radikal.ru/i637/1205/b4/84441144c89d.gif (http://www.radikal.ru) http://s019.radikal.ru/i637/1205/b4/84441144c89d.gif (http://www.radikal.ru) http://s019.radikal.ru/i637/1205/b4/84441144c89d.gif (http://www.radikal.ru)

ТТ
22.05.2012, 13:41
ТС, наверное, уже закатал скаты мембранами. тем не менее, при "распорах":
- врубка стропил на мауэрлаты желательно с зубом/черепным бруском
- скобы
- скрутки из проволоки на костылях
- монтажные уголки - субъективно

Kukuma
22.05.2012, 20:09
это Вы так считаете? или так записано в Ветхом Завете?


почему именно должно? у меня есть другие сведения
опора на зарубку или пятку в безраспорной схеме - общеевропейкая практика.

Добавлено через 4 минуты


Интересно мнение автора топика, что он понял из этой фразы:
А вам как удобно и надежно стоять на одной пятке или все-таки стоять удобней на всю ступню? Вот и ответ. На вашей фотке у вас малюсенькая зарубка и две скобы. Скобы только фиксируют на месте ,а опирается все на пятачок в стропиле............. Это по вашему надежно? Хорошо что у нас в стране с землетрясений не бывает,иначе ваша крыша разьехалась в разные строны точно. Вырезая эту самую зарубку вы ослабляете само стропило, некоторые даже режут наполовину и даже больше,видел и такое! На счет гвоздей. Да я считаю , что крепление гвоздями самое надежное,особенно когда гвоздь немного в древесине приржавеет, ломом вырвать нельзя! Способов креплений стропил много,разные шпильки,уголки и прочая хрень! Все зависит от толщины кошелька хозяина,а когда кроме гвоздей больше ничего нет-выбирать не приходиться.
И еще, вы все стропила на коньке на ус зарезаете????

VillaDeLux (ex Акро)
23.05.2012, 21:37
На вашей фотке у вас малюсенькая зарубка и две скобы. Скобы только фиксируют на месте ,а опирается все на пятачок в стропиле............. Это по вашему надежно? Хорошо что у нас в стране с землетрясений не бывает,иначе ваша крыша разьехалась в разные строны точно.
Вам известна сейсмика и этажность с объекта кровли?
Вы в курсе, что данный пример основан на безраспорной схеме стропил? Куда там что разъедется?

Вырезая эту самую зарубку вы ослабляете само стропило
ослабляю на сколько? превышаем критично допустимое сечение?
вы интуитивно догадываетесь о величине свеса и возникающем изгибающем моменте в месте зарубки? вам это кажется что или вы абсолютно уверены? если бы в этом месте была отдельная кобылка такого же сечения как и в самом тонком месте то что то изменилось бы?

Да я считаю , что крепление гвоздями самое надежное,особенно когда гвоздь немного в древесине приржавеет, ломом вырвать нельзя!
"ломом выбить нельзя", "кувалдой разбить невозможно" - это всё образы и аллегории. Подобную чепуху часто приходится слышать от людей не владеющих техническим складом ума.
Если вы считаете крепление стропильных ног к мауэрлату самым надёжным то считайте так и далее. Но убедительности мало, пока вы не продемонстрируете это вживую (фото).

VillaDeLux (ex Акро)
24.05.2012, 00:32
чтоб не было лишних вопросов
если вы считаете свой вопрос лишним, то можете его не задавать.

Добавлено через 54 секунды
если вы не можете прокомментировать мои прямые вопросы к вам, о чём ещё говорить?

wipe
09.08.2012, 13:48
особенно когда гвоздь немного в древесине приржавеет, ломом вырвать нельзя
Строим с отцом давно, раньше и дед с нами строил (царство ему небесное) перед тем как забивать гвозди (я говорю о становлении крыши) они с отцом кидали их в чан с уксусом, я как то спросил, зачем, они только улыбнулись, ну потом рассказали конечно )))

vvasylenko
09.08.2012, 14:20
Строим с отцом давно, раньше и дед с нами строил (царство ему небесное) перед тем как забивать гвозди (я говорю о становлении крыши) они с отцом кидали их в чан с уксусом, я как то спросил, зачем, они только улыбнулись, ну потом рассказали конечно )))

ну так Вы и нам расскажите?

OlegArh
09.08.2012, 14:58
ну так Вы и нам расскажите?быстро окисляется, т.е. ржавеет.