alseadoor

Всё немного не так. Это Церезит имеет объёмы, сопоставимые с другими, т.к. в Европе данный бренд - далеко не самый популярный. Более того, компания Хенкель уже продала ТМ Томзит БАСФу. И всё идёт к тому, что и Церезит с Моментом в течении ближайших лет будет продан. По поводу Кнауфа.... Всё когда-то кончается. Есть мысли, что в течении не долгого времени в украинскую нормативную базу будут внесены некоторые изменения по штукатуркам. И заводик, который Волма отгрохала в Беларуси, скромненько так на 480 тысяч тонн в год, скоро завалит близлежащие рынки дешевой гипсовой штукатуркой, которая будет соответствовать новым требованиям держстандартов. И если Кнауф не успеет в этот паровоз.... Если Вы изучите техописания топовых клеёв разных европейских производителей, то увидите такую закономерность - на очень многих из них, преимущественно на самых дорогих, водопотребность на мешок только стартует от 7-8 литров. И уж никак это не экономия, а наоборот. Тот же флекс-топ от 6 литров на 25 кг.

Я бы сказал - обман официального представителя) ceresit.ua/uploads/CommonDocumentInfo/194/file/283d0b913657836790a45ddaa610ef2f.pdf ceresit.ua/uploads/CommonDocumentInfo/1780/file/69cc11772ea545db38261a302a660c01.pdf У СМ17 ни слова про EN в инструкции. А вот СМ22 - было бы интересно изучить, т.к. он производства Польши. Правда цена..... Сопро 444 дешевле стоит. Да у Сопро все клея дешевле стоят! Скорей бы уже продались BASF... ЗЫ впрочем, думаю, 0,5 МПа на 30 минуту семнадцатый покажет. Так что формально - таки да)

имхо, штукатурка внутри должна быть не сколько тёплая, сколько прочная. Я так понял, у Тепловера прочных штукатурок нет. А мешать или нет перлит/вермикулит.... Для существенного улучшения теплоизоляции нужно его добавить так много, что прочность пострадает столь же существенно. Для внутренних работ берут чаще гипс.

Тут всё просто. Клей Т-80 вышел на рынок в 2008 году. Как раз в разгар кризиса. Нужно было, чтобы он какую-то часть рынка откусил. Он и откусил прилично у того же СМ11, в том числе. Как это можно было сделать? Цена на то время была на пару гривен ниже цээмки. Только свойствами. Люди, пробовавшие Т-80 - на СМ11 часто не возвращались. Но случился и второй, более жесткий кризис. И многие производители по-удешевляли свои ключевые продукты. А Т-80 как выпускался по изначальной рецептуре, так и выпускается. Просто потому, что это продукт №1 в ассортименте Силтека и многие сотрудники завода немало усилий приложили, чтобы ни в коем случае, никогда, данный продукт не был удешевлён. Надпись "разрешается для греса" появилась после выхода СМ11+, который, по сути, не более, чем маркетинг для доп заработка на людях, которые до этого преспокойно клеили грес и на СМ11 обычный. Закупили клея, проверили - поняли, что можем обеспечить приемлемую адгезию к гресу за счёт цемента ПЦ І 500РН и высокого содержания водоудерживающих добавок. Ну и не создавая никаких Т-80+ внесли изменения в инструкцию. (Может это было и не правильно. Сейчас я думаю, нужно было может поступить по другому, но есть как есть.) Кроме того - имеется отчёт о тестировании по ЕН12004 в Болгарии, по которому Т-80 вообще проходит по С2Т: siltek.ua/upload/iblock/416/1181708_201507080922.pdf Этого вполне достаточно, чтобы со спокойной совестью писать, что Т-80 таки клеит грес. Но, всё-же, лучше будет, если не отклонятся от рекомендаций по небольшому размеру плитки и соблюдению ограничений по открытому времени. Почему он до сих пор ЗК1? Тоже просто - до ЗК2 он, всё-таки, если честно, не дотягивает (точнее - дотягивает, но впритык и то - в идеальных лабораторных условиях, на идеальной поверхности и т.д.), а в ЗК1 по 126 ДСТУ чётко написано - для керамической плитки. Грес - не керамика. Вот и выходит - де юре и де факто такое себе. Но не противоречие) Если сегодня испытать в независимой лаборатории Т-80 и сравнить его с конкурентами - готов спорить он покажет себя лучше, чем Баумит ПроПлюс, СМ11+, лучше даже, чем СМ12. Но он по прежнему будет продаваться в категории "керамо-клеёв", как это было изначально. Такая вот ситуация. Клей, который должен по логике клеить только керамику с 0,5 МПа, клеит грес на нулевой и пятой минуте с адгезией 1 и более МПа без всяких там редиспергированных полимеров))

1. Виходить, що для утеплення ваша продукція не підходить, адже 140, по-перше, більше, ніж оговорює інструкція, по-друге - абсолютно економічно недоцільно. Тож - ми говоримо не про утеплення, а виключно про "доутеплення" та вирівнювання вже існуючих, більш-менш теплих стін. 2. Ви відправили мене вивчати матеріали, але не відповіли на коротке та просте питання про армуючу суміш. Будь-ласка, напишіть тут. Гадаю, не мені одному то цікаво. І більше не офф-топлю Заздалегідь дякую. Поясню свою цікавість teplover.ua/images/documents/inshi_viprobuvannya/viznachennya_koefitsientu_vodopoglinannya/3.jpg за посиланням взагалі нічого не зрозуміло. Маємо замовлене за гроші випробування сумішей (чому? у вас лабораторії своєї немає? це елементарне випробування, не потребуюче високотехнологічного обладнання), що не відповідають 126 ДСТУ, а виробляються за ТУ, на відповідність вимогам того ж 126 ДСТУ, у відділі технології виготовлення залізобетонних конструкцій, при тому, що найбільший коефіцієнт водопоглинання, що допускається в 126 ДСТУ для будь-яких сумішей, для яких він нормується - 0,6! А у вас навіть шпаклівка для теплоізоляції - 2,1! Ви усвідомлюєте собі ці числа? Бо в мене зрив шаблону...........

У розрізі назви теми - це дійсно недоречно. Але Ви не відповіли на питання - чи не помиляюся я? Для прикладу будемо розглядати не Аерок, а стандартну радянську цегляну стіну в півтори цеглини завтовшки. Яку саме підібрати штукатурку з асортименту ТМ Тепловер та якої товщини нанесення, щоб вийти на опір теплопередачі 3,3? Ну і приводити у приклад ТМ Аерок не дуже правильно, скажімо так. У Аерока є блоки Енерджи, які пропонуються для "доутеплення". PS давно цікавить дискусія на тему матеріалів Тепловер. Дуже багато питань. Просто дуже. Але ця тема - не формат для такої дискусії, розумію. Тож, якщо можна - чекаю відповідь на просте арифметичне питання) PPS і ще... Я правильно розумію, що для цього потрібна дана суміш? teplover.ua/images/products/pdf/_-_.pdf Якщо так, то питання - чи відповідає вона вимогам до коефіцієнту водопоглинання? Та система в цілому - опору удару щонайменше в 3 Дж? І де можна побачити інформацію щодо цього?

Ви дійсно вважаєте, що міцність у 0,219 МПа та адгезія 0,045 МПа - достатні? Для Aero ви взагалі не вказуєте міцністні характеристики... І ще питання. Ось у STANDARD теплопровідність 0,08. У ППС - 0,04. Максимальна товщина шару штукатурки - 100 мм. Якщо знехтувати дюбелями та швами, через які йдуть тепловтрати, виходить 10 см штукатурки дає ефект приблизно 5 см ППС. Що в 90% взагалі недостатньо для опору теплопередачі в 3,3. Чи я не помиляюся?

Слишком слабый слив для столь громких заявлений. Тема, которую Вы игнорируете - одна - жесткие и мягкие полимеры, про которые Вы, я так понимаю, услышали в первый раз от меня. По всему видно, что новая информация для Вас слишком сложна и/или Вы её в свою картину мира включать не хотите, несмотря на приведённый мною фрагмент из презентации. Адекватные комментарии от Вас я, конечно, игнорировать не собираюсь, но так выходит, что у Вас чуть ли не 50% сообщений в мой адрес связаны с необоснованными оскорблениями и обвинениями в некомпетентности. А когда я показал конкретной ссылкой на приведённый Вами же вид гиперпластификаторов, что они используются в клеях, и разжижают и Вы не можете сложить 2+2 и пишите про какие-то ещё альтернативные доказательства, продолжать диалог становиться бессмысленно, да. В любом случае - на последних страницах я привёл достаточно информации, для того чтобы сделать вывод о: 1. уровне компетентности форумчан в вопросах клеёв; 2. качестве продукции бюджетного сегмента рынка. Всего доброго

Для того, чтобы понять, в каком клее полимер есть, в каком нет - достаточно данных, приведённых на графике. Я уже и не говорю про то, что знание наименования клея вряд-ли имеет прямую взаимосвязь с его составом и наличием полимеров. Если Вы не видите связи - что же. Заниматься словоблудием и объяснять производителю клеёв взаимосвязь адгезии в тепле и морозе от наличия или отсутствия полимера - не буду. Диалог зашел в тупик) Хотя я не понимаю, почему так сложно задуматься над вопросом, почему в одном клее адгезия есть и по теплу и по морозу, в другом только по морозу и в третьем, и не одном, кстати, по теплу - есть, а по морозу - почти ноль. И с чем это связано. При том, что по сухой адгезии на нулевой минуте и по адгезии в воде - вопросов ноль.

как меняется тон... Хронология следующая. Вы спросили - есть ли в Т-83 гиперпластификаторы. Я ответил - нет, потому что эти штуки для жидких клеёв. Вы мне неоднократно озвучили цитаты, приведённые выше. Но оказалось, что погуглив по Вашим же наименованием супер и гипер пластификаторов, мы видим, что они: 1. добавляются для разжижения, в том числе. 2. добавляются в клея. и затирки. в том числе. Опус же про открытие глаз я пропущу, т.к. я писал про это в совсем ином смысле, который от Вас ускользнул, сэляви. И если у Вас всё ещё остались сомнения по поводу применения пластификаторов и того, какие свойства они придают после всего вышеприведённого, то мне искренне жаль. Все доказательства - выше. Нужно только вдумчиво изучить факты и сделать выводы. Делать их за Вас - увольте. Насчёт табличек - открытое время - это очень печально, как я и написал, какой смысл было Вам озвучивать очевидное, ещё и под видом вывода? Вывод - это если нужно совершить анализ. На графике всё предельно очевидно и просто. Но тот интереснейший момент насчёт красного и тёмно-синего столбиков и связанную с этими столбиками тематику жестких-мягких полимеров Вы, кажется, специально игнорируете. Так что продолжения диалога на эту тему я уже и не жду...

Правды ради - это может быть очепятка. Ну, у Церезита точно) Вот, к примеру, смесь: ceresit.ua/uploads/CommonDocumentInfo/550/file/2a7672d45e376a49dc21aa65b46ce1e2.pdf С.2.ПР2 Хотя должно быть Ц.2.ПР2. Поэтому - да. Проблема не в стандарте, а в его исполнении и точности техописаний. Упомянутая мной выше ТМ Мастер (Одесса) master.ua/uk/master-super.html Смесь для приклейки и армировки - ЗК5. Но ведь клей - ЗК5, да. А армировка - ГИ3. Коэффициент водопоглощения? Нет, не слышали! И так повсеместно! Проблема в безнаказанности!

Я уже тут про это писал. Маркетинг. Жесткий и беспощадный. СМ12 - ЗК1!!! СМ16 - как только появился на рынке, был ЗК1. Сейчас уже да, ЗК2)) СМ11+ и про - только ЗК1! Как у него может быть ЗК2, если всегда они писали только 0,5 МПа?

Дело не в ДСТУ. Он не плох. Проблема в том, что требования этого самого ДСТУ часто-густо не выполняются производителями и не контролируются государством. И, кстати, смеси европейских брендов тоже нужно разделять. Есть такие, которые импортируются сюда. Там очень не кисло на цену влияет доставка, растаможивание. А есть смеси, которые делают из отечественных цемента и песка с добавлением секретного фирменного "премикса" - химии, которая обеспечивает европейскую рецептуру. Но все подводные камни данного подхода - тема отдельного разговора.

Очередной пример маркетинга... Итак - адгезия уровня ЗК4, при этом 50 циклов морозостойкости (для ЗК4 - 75). То есть мы понимаем, что это ЗК2. Но данная категория не вписывается никак в понятие эластичный клей, а значит такое крутое название, как флекс - типично мартетинговое, навязывающее ложное представление. Вообще сложно судить о производителях, которые на своих официальных сайтах не выкладывают полные технические характеристики. А точнее, с одной стороны сложно. А с другой - очень легко. Не выкладывают, значит есть что скрывать. К примеру, тот же самый одесский Мастер не имеет в ассортименте смеси для теплоизоляции категории ГИ3. У них все смести для приклейки и армировки - ЗК5. Кто знает, тот поймёт. Плюс к этому вот эта температура - 100 градусов..... Я очень сильно сомневаюсь, что клей за 175 грн после 2 недель нормального твердения и 2 недель при температуре кипения воды покажет 0,5 МПа адгезии, характерных для ЗК2. Плюс 0,5 при переменном замораживании/оттаивании. Так что, моё субъективное мнение - может клей сам по себе и хороший, только вряд-ли он соответствует всему тому, что про него пишет производитель) Добавлено через 32 минуты Всё не успокоюсь) Гипер, супер... Первая же страничка гугла: masters.donntu.org/2014/feht/demchenko/library/article4.htm самовыравнивающиеся полы! Какие клея? То есть то, что я говорил про жидкие клея - говорит о том, что я ???? www.novohim.pro/kopiya-efir-celyulezy-1 клея есть. не на первом месте. И то - на 100% это клея ЖИДКИЕ! И затирки, если для Вас это будет новостью, тоже есть и с успехом много лет уже в Европе применяются ЖИДКИЕ! Потому что гипер то будет или супер - эти добавки для прочности при придании ЖИДКОГО состояния растворной смеси!!! по той же ссылке. Да, действительно, Вы дока, а я имею отдалённое отношение..... :Bravo: PS Если Вы пропустили - дописывал по Т-83 после уточнения:

Не могу долго тянуть интригу Хотя ничего весёлого в этом нет... Что мы имеем: 1 клей ЗК1 ТМ Силтек, который можно использовать для греса 1 клей ЗК2 ТМ Микс+ (то же производство, что и Силтек) 3 клея категории ЗК2. 1 клей ЗК2 ТМ Силтек 1 клей С1Т - ну, Польша. По техописанию с сайта - ЗК1 1 клей ЗК1 для внутренних и наружных и ещё для ТП 1 клей ЗК1, который можно использовать для греса привязки к очерёдности, ессно, нет, дабы не делать рекламу. График в полной мере субъективен. Но если тенденция такая действительно есть, то очень печально... Что интересно - чёрный график сверху - средняя розничная стоимость, обратите внимание. Причиной данного исследования стало то, что конкуренты с очень низкими ценниками и крутым техописанием пролазят во всевозможные тендеры, а производитель, который делает качество и не выдумавает бреда про то, что клей за 100-120 грн отлично подходит для тёплых полов и является полноценно морозостойким, пролетает. Теперь мы поняли, кто и что из себя представляет в сегменте "грес клеёв". Только от этого не легче, а очень, очень грустно. Нечестный маркетинг, отсутствие в Украине государственных институтов контроля данной продукции на соответсвие стандартам - делают очень сложной задачу продвижения на рынок нормального и качественного продукта. PS Кстати, про спор по мягким и жестким полимерам, если Вы ещё не забыли. Там Вы тоже писали про бред с моей стороны. Уважаемый Миколайчик!!! Обратите внимание на красный и тёмно-синий столбики! И задумайтесь над тенденцией! Про желтый столбик я вообще промолчу!((( Это просто жесть!!!!!! PPS не благодарите))