Отопление, водоснабжение, канализация, котельные. Расчёт и монтаж от Korni

Работоспособность системы отопления мы обязаны гарантировать больше чем 1,5 года.......

Слово "гарантия" - это ведь не просто так произноситься...

У нас она может быть только репутационная. Не денежная, не пожизненная... И ничего, не зависящее от тебя, ты не можешь гарантировать. Единственное, что можешь обещать - что в нужный момент приложишь соответствующие усилия. Фсё.

Собственно, только это и гарантируется... а не работоспособность системы.

Потому и 50 км.

....Если монтажник зарабатывает на материалах, то вполне логично что бы он и отвечал за их качество......

Щас фотки выложу.... сегодняшние с ППР-ом...

.....если ТС не будет иметь против, что-то напишу.

Я не против, только по теме

Слово "гарантия" - это ведь не просто так произноситься...

Гарантия подразумевает ответственность.

У нас она может быть только репутационная.

Наша репутационная намного надежней.

Гарантия? Застал я такое на ремонте холодильников в 1986 году. В стоимости каждого проданного холодильника было заложено 10-15% на содержание гарантийных центров. И заводы изготовители перечисляли эти деньги ежемесячно. И никто не ставил задач разводить заказчиков на деньги.

Нет в нашей стране гарантии которая может сравнится с нашей репутационной.

С гарантией у вас, братья, сложновато.

Что вы делаете ?

1. рассчитываете систему. Выбор оборудования, подбор автоматики, расчет сечений, сопротивлений, потерь давления и т.д. Оборудование, трубы, фитинги, краны и т.д. - не ваше (вы его не делали нести ответственность за его исправность не должны). Вы несете ответственность за то, что если все штатно работает, а система не выходит на расчетные параметры.

2. собираете систему из покупных элементов, за исправность которых вы не несете ответственность (вы его не делали нести ответственность за его исправность не должны). В этом случае вы несете ответственность только за качество соединений. Шоб не текло.

1. Думаю определяется сразу....ну или в первый год эксплуатации.

2. Может случится и через 10 лет.

На что давать гарантию ?

С гарантией у вас, братья, сложновато.

Что вы делаете ?

Оборудование, трубы, фитинги, краны и т.д. - не ваше (вы его не делали нести ответственность за его исправность не должны

Спасибо родненький. Вот об этом я и говорю.

...Первое, что поможет понять ПОТРЕБНОСТИ и ЖЕЛАНИЯ Заказчика- это Опросник...

Заказчики бывают разные. Для меня всё слишком сложно. За много часов изучения профильной ветки понял, что мне понадобятся ТТ+ТА+ТП. Почитал "Опросник" - понял смысл вопросов на 10%. И как дальше ? Нет ни возможности ни малейшего желания дальше изучать теплотехнику. (Да, я ни разу в жизни не видел ТТ живьём, ну так получилось). Каков правильный алгоритм для рождения хотя-бы предварительного проекта тепло/водоснабжения небольшого дома ?

.......На что давать гарантию ?

Ждал, кто первый скажет

А на материалы дают гарантию производители. И страховку от ущерба - тоже. До 1млн. грв в Украине.

Контракты FIDIC

 

Строительные контракты, заключаемые на базе FIDIC, становятся все более популярными в российской строительной индустрии. В этой статье сделана попытка рассмотреть типовые контракты FIDIC, а именно – принципы, по которым сформированы типовые формы, их структуру и различия.

 

Что такое FIDIC?

 

В мире существует огромное количество различных видов типовых строительных контрактов, и поэтому профессиональное сообщество всегда стремилось сформировать некие единые стандарты документации, которые позволили бы упростить процесс проведения тендеров, были бы более удобными в использовании и могли бы многократно использоваться в различных строительных проектах. FIDIC – профессиональная ассоциация, занимающаяся решением этих задач последние несколько десятилетий.

FIDIC – Federation Internationale des Ingenieurs*Counseils (Международная федерация инженеров*консультантов)

Основные различия

 

Сокращенная форма контракта (Зеленая книга) применяется для выполнения простых, повторяющихся либо кратковременных видов работ, а также для проектов, в которых не требуется участие специалистов*субподрядчиков или инженера, т. к. проектирование целиком осуществляется подрядчиком.

 

Строительный контракт (Красная книга) применяется, когда проектирование выполняется заказчиком (или от его имени); проект может потребовать от подрядчика обеспечить производственное проектирование и/или осуществить часть проектирования; руководство проектом осуществляет нанятый заказчиком инженер.

 

В контракте проектирования/строительства предприятий (Желтая книга) за оборудование, строительство и проектно*конструкторские работы отвечает подрядчик, однако определенную часть проектирования может осуществлять и заказчик.

 

Согласно форме Проектирование, материально*техническое обслуживание и строительство «под ключ» (Серебряная книга) подрядчик обеспечивает проектно*конструктор*скую и материально*техническую базы, а также строительство, после чего сдает заказчику полностью оборудованный объект, проведя заключительные испытания. Проектирование производится подрядчиком в соответствии с требованиями заказчика.

 

По сути, все эти различия форм контрактов зависят от распределения риска между сторонами контракта (заказчиком и подрядчиком) и базируются на одном вопросе – кто отвечает за проектирование. Таким образом, основной вопрос не в том, кто осуществляет проектирование, а кто отвечает за его выполнение

Заказчики бывают разные. Для меня всё слишком сложно. За много часов изучения профильной ветки понял, что мне понадобятся ТТ+ТА+ТП. Почитал "Опросник" - понял смысл вопросов на 10%. ..........Каков правильный алгоритм для рождения хотя-бы предварительного проекта тепло/водоснабжения небольшого дома ?

На самом деле, Опросник не требует полного и тщательного заполнения - только то, что понятно. Можно, заполняя, и знаки вопроса ставить. Понимаете, технику трудно знать пожелания заказчика. Его основная задача - максимально качественно реализовать их.

... технику трудно знать пожелания заказчика...

Если Заказчик не может сказать словами, то и написать не сможет.

Но мне кажется, есть некоторый разрыв. Вы не техник, в чём легко убедиться, посмотрев и почитав Ваши работы, а человек, который может, имея проект дома, определить теплопотери, подобрать оптимальную систему тепло/водоснабжения, прооптимизировать по стоимости, что-то в проекте дома поправить, пока он бумажный. Ведь это всё надо делать, перед тем как трубы к котлу прикручивать, если я правильно понимаю.

Меня интересует - выделяется-ли, в общем случае, описанная часть работы отдельно по времени и по оплате от непосредственной прокладки труб, кторая может быть неизвесно когда (в моём случае) ?

Работоспособность системы отопления мы обязаны гарантировать больше чем 1,5 года.

Если монтажник зарабатывает на материалах, то вполне логично что бы он и отвечал за их качество.

.

я и отвечаю за их качество ...1,5 года (кстати по закону гарантия 2 года на смонтированные серьезные обекты гражданского строительства)...

Все , что больше-это другие риски и соответственно другие деньги, которые ложаться на заказчика ( кто оплачивает ежегодно КАСКО и ОСАГО?, кто делает профилактику котлу для продления гарантии (покупает год гарантии?)

.

На что давать гарантию ?

если я продаю материал и зарабатываю на нем деньги (деньги, на всякий случай не только за факт продажи, а и за найти приемлемую цену, поехать, организовать, доставить, вложить свои деньги,поехать вернуть остатки или положить себе на склад (тоесть потратить немало времени) то должен отвечать за его качество на протяжени определнного времени..Исключение -сложные и дорогие элементы (котлы, насосы , радиаторы)...Это ответственность сервисного центра или импортера..со своей стороны я только могу по договоренности предоставить бонус-бесплатный демонтаж-постмонтаж.

Если я расчитываю систему, то должен отвечать за ее работоспособность и способность выходить на расчетные параметры (например греть дом при -20 до +20)...Этот момент сложно подчинить срокам, поэтому если вдруг на 3-й год работы(ну не будет холодных зим) окажется, что система не нагревает дом до +20, то это мой косяк и моя проблема, потому что я не выполнил техусловия...не правильно спроэктировал...Подобный косяк не имеет временных рамок...

Спасибо родненький. Вот об этом я и говорю.

а что мне мешает выступать в качестве продавца в отношениях с заказчиком? что запрещает?

проэктант+продавец+монтажник....Почему фирма может перепродавать материалы , а я как часное лицо нет?

проэктант+продавец+монтажник...

При такой постановке вопроса все честно и правильно. Ты первый на моей памяти кто признался в этом.

Все зарабатывают на материалах, но скрывают это.

а что мне мешает выступать в качестве продавца в отношениях с заказчиком? что запрещает?....

Это конфликтующие функции.

При такой постановке вопроса все честно и правильно. Ты первый на моей памяти кто признался в этом.

Все зарабатывают на материалах, но скрывают это.

ты сам говорил, нужно быть чесным...

Были в практике объекты, где заказчик сам покупал материлы,ездил, по знакомым менеджерам....после нескольких катаний и замен плюнул на свои связи и скидки и попросил меня заниматься этим вопросом по моей линии...оказалось не так просто ездить , искать, привозить , тратить время, особенно когда не везде все есть в наличии или серьезные задержки по срокам или нет возможности возврата купленных оптом материалов или это занимает больше времени чем он может заработать на работе...

Грубо, я выполняю функции снабженца и получаю за это зарплату...2-5% от стоимости материала...еще и не су ответственность при браке..(не секрет, что поменять лопнувший кран у продавца невозможно)

Если Заказчик не может сказать словами, то и написать не сможет.

Но мне кажется, есть некоторый разрыв. Вы не техник, в чём легко убедиться, посмотрев и почитав Ваши работы, а человек, который может, имея проект дома, определить теплопотери, подобрать оптимальную систему тепло/водоснабжения, прооптимизировать по стоимости, что-то в проекте дома поправить, пока он бумажный. Ведь это всё надо делать, перед тем как трубы к котлу прикручивать, если я правильно понимаю.......

Правильно понимаете. Даже название для результирующего документа этого процесса есть - Технико-экономическое обоснование (ТЭО). Я решил не обсуждать пока его - заумью обзовут

По-поводу "техника":

Это больше терминология не советская.... Техник - это американцы так называют специалистов нашего профиля. По инженерным системам зданий. Уровень частного домостроения - это как раз для техников. В том числе, и проектирование.

А касательной именно моей персоны - в первом дипломе так и написано: "Горный техник-разведчик"..... Вот и пытаюсь разведать, шо заказчику надо...

Во втором - написано "Инвестиционный менеджмент".... Тоже в тему, в общем-то....

.......Меня интересует - выделяется-ли, в общем случае, описанная часть работы отдельно по времени и по оплате от непосредственной прокладки труб, кторая может быть неизвесно когда (в моём случае) ?

Конечно, никто не мешает её выделить. Попробую сформулировать, как я понимаю такой запрос:

• Вам надо помощь в выборе системы и её оптимизации.
  
  
• Вы хотите получить её качественной, а не в составе шаблонного Коммерческого предложения.
  
  
• И Вы не хотите быть должным за неё. Ни деньгами, ни будущими обязательствами взять на подряд.
  
  
• Всё честно. Оплачиваете.
  
  
• PROFIT!
  
  

.

Собственно, алгоритм это может учитывать без проблем - это работы по проектированию, которые могут быть оплачены сразу, а при возможном выполнении монтажа - учтены в общей стоимости работ.

p.s. ещё есть шеф-монтаж

ты сам говорил, нужно быть чесным......

...выполняю функции снабженца и получаю за это зарплату...2-5% от стоимости материала.......

Я согласен с таким подходом.

Но просто надо назвать вещи своими именами и выделить отдельной строкой в смете - транспортные расходы и страховка.

Другой вариант - просто сделать выше стоимость своих услуг.

Сумма общего бюджета проекта останется одинаковой.

Почему так не делаешь - тоже понятно.....

Но это по-первах.

Грубо, я выполняю функции снабженца и получаю за это зарплату...2-5% от стоимости материала...еще и не су ответственность при браке..(не секрет, что поменять лопнувший кран у продавца невозможно)

Немного не понял.

Вы считаете, если Вы взяли на себя обязанности покупать "материалы" и брать за это деньги (за эту услугу), то будет честно брать на себя и ответственность, к примеру, за любую поломку, скажем купленного Вами и установленного котла?

... - в первом дипломе так и написано: "Горный техник-разведчик".....

Во втором - написано "Инвестиционный менеджмент"..

Значит: при инвестиционно-банковском безумии - по второму, а при шухере - по первому. Неплохо.

Я , вот, не сумел перестроиться, правда и суровой необходимости не было. По проекту продолжим в личке завтра.

...Много букав...упрости...даже я заблудился и запутался,.

Вот-вот, и я о том-же, это второй диплом, неужели помогает в итоге ? Половину заказчиков точно отпугивает.:D

При такой постановке вопроса все честно и правильно. Ты первый на моей памяти кто признался в этом.

Все зарабатывают на материалах, но скрывают это.

О даете!

А что тут зазорного?

Действительно : команда ДонКихотов.:D

Немного не понял.

Вы считаете, если Вы взяли на себя обязанности покупать "материалы" и брать за это деньги (за эту услугу), то будет честно брать на себя и ответственность, к примеру, за любую поломку, скажем купленного Вами и установленного котла?

писал уже....котлы и серьезное оборудование -это исключение,где ответственность-сервисного центра...причем это же на пользу заказчику..Кстати никто из продавцов сложных и дорогих товаров не несет ответственности за его гарантийное обеспечение (и это на законодательном уровне, даже здать назад на протяжении 14 дней со дня покупки сломанный товар или товар с возникшим браком попросту невозможно)..По остальному мои гарантийные обязательства на приобретенные материалы-это вынужденная мера, потому как я выступаю продавцом в лице заказчика.

Кстати также по закону продавец не обязан принимать назад на протяжении 14 дней и товары, которые отпускаются в метрах...

ПС Кстати я не покупаю материалы для заказчика , а продаю их...Разница огромна...потому как я беру деньги (полную сумму) за материал только по факту его доставки на объект, а не покупаю товар за деньги заказчика и везу ему.... тоесть рискую не чужими деньгами , а своими...

..Много букав...упрости...даже я заблудился и запутался,хотя я полностью понимаю о чем там идет речь...

Я уже исправляюсь.....

Думаю, много можно пропускать - я ж пишу не только для читателей, а и для себя.

И потом - некоторые сообщения делаю перепостом на Proпрофиль Facebook'а.

Порекомендую, кстати, осваивать. Я и группу открыл Hydrostrelka/ Доступ в неё закрытый, по приглашениям. Для специалистов.

Значит: при инвестиционно-банковском безумии - по второму, а при шухере - по первому. Неплохо. Я , вот, не сумел перестроиться, ......

У меня тоже не было особой необходимости.... просто vision появился

О даете!

У меня к Вам вопрос: когда вы продаетет какуе-то мастику и она по какой-то причине не выполняет функций вы меняете товар покупателю? или отправляете к поставщику?

Ответив на этот вопрос вы поймете о чем я...Правда котел-не мастика, там немного другие правила и законы..

Саша, сори за флуд в твоей ветке, попросишь потом модераторов почистить если посчитаешь нужным?

 

Порекомендую, кстати, осваивать. Я и группу открыл Hydrostrelka/ Доступ в неё закрытый, по приглашениям. Для специалистов.

 

Ок спасибо, разгребусь , нада будет изучить вопрос и присоединиться