Цоколь на участке с высоким УГВ – возможно?

Имеется участок с высоким уровнем грунтовых вод весной. 18 апреля в нижней части участка даже были лужи. Сейчас вода глубоко, где-то 1,5 – 2,0 метра. Можно ли на таком участке построить дом с цокольным этажом? Если да, то какая должна быть конструкция цокольного этажа?

Имеется участок с высоким уровнем грунтовых вод весной. 18 апреля в нижней части участка даже были лужи. Сейчас вода глубоко, где-то 1,5 – 2,0 метра. Можно ли на таком участке построить дом с цокольным этажом? Если да, то какая должна быть конструкция цокольного этажа?

Можно.

Литой с хорошей проникающей гидроизоляцией типа ренетрона.

Можно.

Литой с хорошей проникающей гидроизоляцией типа ренетрона.

То есть, фундаментные блоки нельзя использовать? А какая конструкция фундамента должна быть?

Если делать монолитный цоколь с вашим уровнем грунтовых, то лучше всего монолитная фундаментная плита и на нее лить ж/б стены.

Стоимость такого варианта по бетону и арматуре надо считать, но гидроизоляция для этого варианта цоколя получится надежней и дешевле.

Применяются материалы, срок службы которых равен сроку службы конструкции. И их всего 2.

Имеется участок с высоким уровнем грунтовых вод весной. 18 апреля в нижней части участка даже были лужи. Сейчас вода глубоко, где-то 1,5 – 2,0 метра. Можно ли на таком участке построить дом с цокольным этажом? Если да, то какая должна быть конструкция цокольного этажа?

А что вам мешает сделать отсыпку песком отвибрировать, отсыпать гравием отвибрировать, а затем залить плиту и на него установить уже цоколь.

Если делать монолитный цоколь с вашим уровнем грунтовых, то лучше всего монолитная фундаментная плита и на нее лить ж/б стены.

Стоимость такого варианта по бетону и арматуре надо считать, но гидроизоляция для этого варианта цоколя получится надежней и дешевле.

Применяются материалы, срок службы которых равен сроку службы конструкции. И их всего 2.

Извините, не понял. Если применять материалы, срок службы, которых равен сроку службы конструкции, то тогда не надо лить монолитную фундаментную плиту и стены цоколя, а можно просто ленточный фундамент и стены из блоков ФБС или же в любом случае надо монолитная плита + монолитные стены? Как называются материалы, которых всего два?

А что вам мешает сделать отсыпку песком отвибрировать, отсыпать гравием отвибрировать, а затем залить плиту и на него установить уже цоколь.

Почему Вы решили, что мне что-то мешает? Я не совсем понял для чего так строить? Вы предлагаете не рыть котлован, а сразу на земле заливать фундаментную плиту и строить цоколь? На сколько мне известно, то фундамент надо закладывать на глубину промерзания грунта, а это 1,2 метра. Или я что-то не понимаю?

То есть, фундаментные блоки нельзя использовать? А какая конструкция фундамента должна быть?

Для того, чтобы понимать что "зя", а что "низя" надо знать геологию участка, тип грунтов, нагрузка от проектируемого здания... Это разрабатывает КОНСТРУКТОР при проектировании.

Ваша же задача, насколько я понял из ветки, дождаться того, кто скажет - можно строить из фундаментных блоков... Вот только не ему там строить и потом жить.

Попробуйте поискать нормального проектировщика и конструктора... Вам в конечном итоге это выйдет дешевле.

Прохожий, моя задача для начала дождаться человека, который скажет, что я так построил и все гуд, если это действительно реально. То есть, знать, что такой опыт уже имеется у людей. Форум для этого и существует, что б люди делились опытом. Я обратил внимание, что по соседству почему-то никто не строит дома с цокольными этажами, вот и думаю с чем это связано? Геологию я думал сделать, но пока решил не спешить, так как еще не определился с местом расположения дома. Хотя, какие грунты я и так знаю. Глубиной до 1 метра - чернозем, а глубже - песок.

Прохожий, моя задача для начала дождаться человека, который скажет, что я так построил и все гуд, если это действительно реально. То есть, знать, что такой опыт уже имеется у людей. Форум для этого и существует, что б люди делились опытом. Я обратил внимание, что по соседству почему-то никто не строит дома с цокольными этажами, вот и думаю с чем это связано? Геологию я думал сделать, но пока решил не спешить, так как еще не определился с местом расположения дома. Хотя, какие грунты я и так знаю. Глубиной до 1 метра - чернозем, а глубже - песок.

 

...хм...могу Вам сказать так,как говорю многим новичкам, в ветке о проектах...

Заходят и выкладывают планировки домов предлагая покритиковать и посоветовать...при этом я вижу что человек просто взял то что понравилось и пытается выяснить мнение бывалых...некоторые - отвечают...

я же задаю вопрос - а что с участком? в ответ - а нет его ещё, ищем...

Резонно звучит моё резюме - надо начинать с уже купленного участка, сделать геодезию и геологию, получить в рай.архитектуре "условия и ограничения по застройке" и сразу же бежать к архитектору...

Вот так я и советую поступить и Вам...

Ежели не в тему - модеры и автор, прошу прощения...

Прохожий, моя задача для начала дождаться человека, который скажет, что я так построил и все гуд, если это действительно реально. То есть, знать, что такой опыт уже имеется у людей. Форум для этого и существует, что б люди делились опытом. Я обратил внимание, что по соседству почему-то никто не строит дома с цокольными этажами, вот и думаю с чем это связано? Геологию я думал сделать, но пока решил не спешить, так как еще не определился с местом расположения дома. Хотя, какие грунты я и так знаю. Глубиной до 1 метра - чернозем, а глубже - песок.

Дождаться человека, который кинул ФБСки в воду и они каким то чудом не потекли??? Мне кажется с этим у Вас будут проблемы.

Опыт строительства "практически в воде" есть и довольно распространен. Так строят мосты, причалы... Но не из фундаментных блоков. Исключительно монолит с гидроизоляцией (серьёзной).

То, что не строятся с цоколями вокруг - гидроизоляция довольно недешевая штука (впрочем и как правильный дренаж).

Геология делается - участка, а не пятна застройки. Обычно для проведения геологии бурят даже не в пределах одного участка.

Вы знаете какие у Вас грунты? Вот здорово... И каким образом Вы определили? На глаз? Вы и характеристики грунтов знаете?

 

Ладно. Не буду занудствовать... Ищите человека который построился в воде без гидроизоляции и у него всё хорошо...

Извините, не понял. Если применять материалы, срок службы, которых равен сроку службы конструкции, то тогда не надо лить монолитную фундаментную плиту и стены цоколя, а можно просто ленточный фундамент и стены из блоков ФБС или же в любом случае надо монолитная плита + монолитные стены? Как называются материалы, которых всего два?

 

Я писал.

Конструктив такой : фундаментная монолитная ж/б плита и на нее лить монолитные ж/б стен.

Срок службы гидроизоляционых материалов равен сроку службы конструкции.

 

При этом для гидроизоляции стен применять :

1. Если наносить снаружи стен, то Гипердесмо ПБ-2К www.ekco.ua/?tid=22&lang=ru&nid=422

2. Если решитесь наносит на внутреннюю поверхность стен , то Аквамат-Пенетрат www.ekco.ua/?tid=22&lang=ru&nid=208

 

Для гидроизоляции пола применять Аквамат-Пенетрат. А вместо подбетонки применить профилированную дренажную мембрану.

 

Схему если есть желание могу сбросить в понедельник.

 

3. Рабочие (холодные) швы герметизируются при заливке бетона прокладкой бентонитового шнура Бентострип www.ekco.ua/?tid=123&lang=ru&nid=479

 

Вот цоколь, сделанный по этой схеме. Цоколь жителя этого форума.

www.ekco.ua/?tid=128&lang=ru&nid=493#

 

Ленточка в грунте с высоким УРВ - это риск. Почему риск? Могу рассказать, если интересно.

ДОКС

...хм...могу Вам сказать так,как говорю многим новичкам, в ветке о проектах...

Заходят и выкладывают планировки домов предлагая покритиковать и посоветовать...при этом я вижу что человек просто взял то что понравилось и пытается выяснить мнение бывалых...некоторые - отвечают...

я же задаю вопрос - а что с участком? в ответ - а нет его ещё, ищем...

Резонно звучит моё резюме - надо начинать с уже купленного участка,

А что в этом плохо? Для начала надо определиться, что ты хочешь строить и на что у тебя хватит средств, а определившись искать уже под свои потребности участок. В моем случае, участок есть (акта пока еще нет, но будет), он достался мне по наследству. Что я хочу построить – я точно знаю, планировку уже нарисовал. Так же знаю точно, из чего будет пирог стены (1,5 кирпича + 10 см пенополистирола + короед) и крыша (ППЧ). Возможно, это надо было сразу указать, что б было понятно, что дом будет тяжелый и фундамент под него надо серьезно делать. В идеале, хочется построить дом с цоколем, а гараж отдельно, но если с цоколем не получится, то вместо цоколя будет гараж с хозблоком на уровне земли, а первый этаж будет почти на уровне второго, но в этом случае дом будет немного в другом месте участка, поэтому геологию пока не делал. Была еще идея построить дом с цокольным этажом без котлована, а потом обсыпать грунтом, подняв уровень грунта на участке на метр с лишним, но когда посчитал сколько надо будет завести машин грунта, а еще убрать плодородный слой, а потом его заново уложить, то желание пропало.

сделать геодезию

Что значит сделать геодезию? Есть у меня топосъемка 1:500 на кальке – это Вы имеете в виду?

и сразу же бежать к архитектору...

Вы так легко пишете, как будто этот архитектор один единственный существует и никогда не ошибается. Знакомая работает в проектном институте, говорит, что архитекторов у них хватает. С работой у них сейчас плохо и они готовы брать любую работу. Понабирают работу, которую никогда не делали, понаделывают лишь бы выпустить проект, а когда начинают строительство по их проектам, то куча рекламаций сыпется в институт.

По мотивам поста №13:

-я не сказал что это плохо, а лишь о том что Застройщику и Архитектору легче находить необходимый результат, когда уже есть участок... остальное всё болтовня...

-у Вас высокий уровень УГВ, а Вы желаете цокольный этаж с гаражом - не ошибитесь...

-топосъёмка - годится...

- пишу не легко...и работы у меня до конца года уже есть и беру всё равно ещё, так как надо помогать желающим...

Пы.Сы. Ежели Вам таки придётся сотрудничать с архитектором помните - это совместный труд и от Вас зависит результат в той же степени как и от Исполнителя проекта.

Ибо в конфликтной ситуации (не дай Бог) виноваты обе стороны - одна допустила, а вторая воспользовалась......;)

Удачи.

Прохожий

Дождаться человека, который кинул ФБСки в воду и они каким то чудом не потекли??? Мне кажется с этим у Вас будут проблемы.

Я предположил, что возможно существует какой-то вариант гидроизоляции для цоколей из ФБС, о котором мало известно, но уже есть опыт его применения. Поэтому и задал вопрос про ФБС.

То, что не строятся с цоколями вокруг - гидроизоляция довольно недешевая штука

Я как раз хочу определиться более конкретно с ценой гидроизоляции, а то понятие недешевая штука, очень растяжимое. Для одних дешевле будет зарыть в землю без толку кубометры железобетона, а для меня может будет лучше сделать недешевую гидроизоляцию и эти кубометры железобетона превратить в квадратные метры площади дома.

Обычно для проведения геологии бурят даже не в пределах одного участка.

А это зачем? Я уже двум геологам звонил (телефон одного с этого форума взял). В оба сказали, что скважины делаются по углам будущего дома, а Вам зачем-то весь участок надо забурить? Интересно, как Вы себе это представляете? Вы себе делали уже такую геологию?

Вы знаете какие у Вас грунты? Вот здорово... И каким образом Вы определили? На глаз? Вы и характеристики грунтов знаете?

Колодец для технической воды, когда рыли, вот и определили. Сосед еще делал геологию (скважины по четырем углам дома) у него и можно посмотреть характеристики грунтов.

Propeller

1. Если наносить снаружи стен, то Гипердесмо ПБ-2К www.ekco.ua/?tid=22&lang=ru&nid=422

2. Если решитесь наносит на внутреннюю поверхность стен , то Аквамат-Пенетрат www.ekco.ua/?tid=22&lang=ru&nid=208

Подходит только первый вариант. Это же глупо гидроизолировать из внутри. Бетон же будет впитывать воду? Кстати, а возможно как-то еще утеплить цоколь? Как лучше это сделать?

А вместо подбетонки применить профилированную дренажную мембрану.

А что это такое? Ссылки нет, как оно выглядит?

Схему если есть желание могу сбросить в понедельник.

Конечно есть, сбросьте, пож-та.

Рабочие (холодные) швы

А что это за швы? Откуда они возьмутся, если делать монолит?

Вот цоколь, сделанный по этой схеме. Цоколь жителя этого форума.

www.ekco.ua/?tid=128&lang=ru&nid=493#

Аккуратненько, впечатляет. А у этого жителя есть ветка в разделе, Как мы строимся?

Интересно, что он применял в качестве опалубки? Как заливал бетон в опалубку?

Ленточка в грунте с высоким УРВ - это риск. Почему риск? Могу рассказать, если интересно.

Интересно, но догадываюсь, что стяжку вода может порвать, поэтому лучше залить монолитную плиту?

Имеется участок с высоким уровнем грунтовых вод весной. 18 апреля в нижней части участка даже были лужи. Сейчас вода глубоко, где-то 1,5 – 2,0 метра. Можно ли на таком участке построить дом с цокольным этажом? Если да, то какая должна быть конструкция цокольного этажа?

 

мы уже такое делали - вот посмотрите ветку www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=142881&postcount=1

-у Вас высокий уровень УГВ, а Вы желаете цокольный этаж с гаражом - не ошибитесь...

Я написал, что если реально построить дом с цокольным этажом, то гараж будет отдельно. Если нельзя построить цокольный этаж, то будет так сказать, что-то вроде цокольного этажа с полом на уровне земли, ну может на 10 см выше земли.

мы уже такое делали - вот посмотрите ветку www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=142881&postcount=1

Спасибо, интересно, хотя к термодомам у меня душа не лежит.

 

Подходит только первый вариант. Это же глупо гидроизолировать из внутри. Бетон же будет впитывать воду? Кстати, а возможно как-то еще утеплить цоколь? Как лучше это сделать?

 

Сначала только отвечу на это "заявление" ;)

Негативная гидроизоляция подземных сооружений - это целое направление, которое с успехом применяется в мире с 60-х годов прошлого века и в Украине с 1996 года.

Негативная - не значит результат.

Негативная - значит нанесение на сторону конструкции, которая непосредственно не контактирует с водой. То есть не снаружи, где вода прижимает гидроизоляцию к стене.

Если нанести на внутреннюю поверхность стены , то вода работает на отрыв. Вот есть материалы, которые отлично справляются с этой проблемой.

У негативной гидроизоляции есть ряд преимуществ.

Я уже не говорю о гидроизоляции проникающего действия, которая после её нанесения и "работы" с бетоном преобразует последний в водоненпроницаемую структуру.

Кроме того бетон , находясь во влажной среде самоуплотняется и через приблизительно 11 лет его прочность увеличивается вдвое.

Через месяц после заливки имеете марку 250, а через 11 лет уже 450.

В понедельник и график здесь сброшу.

На все остальное...в понедельник ;)

Я написал, что если реально построить дом с цокольным этажом, то гараж будет отдельно. Если нельзя построить цокольный этаж...

 

У меня был такой случай - проектировал я дом с гаражом... После того, как архитектор предложил три экиза и мы с женой выбрали один, он НА СЛЕДЮЩИЙ же день перезвонил мне и сказал, что нужно выехать на место для "рекогносцировки"...

На месте я ему отдал топосъемку и геологию, мы попробовали "посадить" дом, в итоге проект модернизировался в дом с цоколем, НО без гаража...

 

Все можно... у меня тоже никто рядом цоколь не строит - высокий УГВ, НО у меня перепад рельефа и все совпало так...

Прохожий

Я предположил, что возможно существует какой-то вариант гидроизоляции для цоколей из ФБС, о котором мало известно, но уже есть опыт его применения. Поэтому и задал вопрос про ФБС.

 

Я делал гидроизоляцию цоколя из ФБС по техкартам 1971 года (кажись).

У себя в топике даже где-то ссылку и схемку выкладывал...

Вариант, который мы предлагали Василию Васильевичу (у нас с ним был первый контакт по электронке, поэтому его ник я не знаю).

Вот вариант, который он утвердил.

Бетон он лил сам. Наши только занимались гидроизоляцией.

Плюсы нанесение гидроизоляции изнутри. Негативной гидроизоляции.

Даже уточню : гидроизоляции проникающего действия.

 

1. Этот вид гидроизоляции позволяет бетону набирать свою прочность и после приславутых 28 дней. См график из книжки.

2. Кроме того за 1 год во влажных условиях бетон увеличивает свою водонепроницаемость в 6 раз. Опять см график из книжки.

3. Этот вид гидроизоляции по честному уплотняет бетон на глубину до 5-7 см. Само тело бетона становится полностью водонепроницаемым и держит давление воды около 10 атм, а это 100 м водяного столба (но на такой глубине у нас редко строят ). Получается у Вас в стене 5-7 сантиметровый слой гидроизоляции. По сути уже через год нанесенный Пенетрат можно убрать со стены.

4. В случае, если не дай Бог будет протечка, то её локализовать (найти место) и устранить : это снять отделку (площадь 20-30 см кв) очистить основание и нанести слой гидроизоляции. А теперь оцените объем работ, если "полетит" гидроизоляция, нанесенная снаружи.

 

На фото видно как "работает" Пенетрат.