Пассивный экодом в Украине Татьяны Эрнст

Татьяна, не надо переводить разговор в плоскость разборок.

ну это ВЫ начали, а не я!

Я этого не люблю и это уход от прямых ответов. Не надо атаковать лишь бы оказаться белой и пушистой.

Титульная страница вашего проекта тоже о чем-то говорт.

разумеется говорит о многом, а что?

Я не заметил тех маленьких окошек в вашем бассейне,

ничего себе - маленькие: 2х1 и 1х1. Это маленькие окошки?!?! Да через такие алюсенькие окошки, когда они раскрыты нараспашку можно в час такое колличество воздуха , что на 3 таких бассейна хватит.

Если всех прежде всего остального интересует цена, а не качество и способ, то скажу, чтобы больше спекуляций на эту тему небыло.

 

Бюджет на жилой дом для моей семьи (328,5 м2) со встроенной квартирой (для мамы), двумя офисами (для меня и для мужа), с благоустройством участка, забором, и вообще всем необходимым для жизни, то-есть все "под ключ" - был 400 тыс. дол. (сбережения + продажа квартиры в центре + кредит на 30 лет).

 

В бюджет мы вложились.

 

При этом грубо:

Коробка (с гидроизоляцией террас и цоколя, с фундаментом и земляными работами, с монолитом террас, со стоимостью опалубки, с монолитной внутренней лестницей, с разводкой вентканалов и труб под эл.и слаботочку (без окон, дверей, крыши и утепления): 50 тыс.

Крыша (конструкция, утеплитель, гидро-паробарьер, натуралка): 20 тыс.

Внешняя отделка (утепление наружное пеностеклом, штукатурка, покраска, леса): 40 тыс.

Окна / двери (наружные, роллеты наружные 6 шт.): 35 тыс.

Альтернативное инженерное оборудование (ТН+скважины, солн.кол., бак аккумулятор 100 л., обвязка техпомещения): 35 тыс.

Вентустановка (с рекупиратором и грунтовым теплообменником): 10 тыс.

Сантехника (сант. приборы, трубы канал. + ХВС + ГВС с рециркуляцией, водоочистка на весь дом: угольная колона, умягчитель, мех.фильтр с авт.промывкой): 10 тыс.

Сисетма излучающего отопления/охлаждения (теплые/холодные стены, теплый пол в с/у): 10 тыс.

Бассейн скимерный с бесхлорной очисткой (мозаика, прожектор, противоток с двойным соплом, насосное оборудование, очистка ионами серебра и меди): 75 тыс.

Электрика и слаботочка (тел., домофон, компьют., сервер): 25 тыс.

Внутренняя отделка (стены: глина+кизяк, бумажные обои, покраска, потолок: ГК, пол: натуральный линолеум, дубовый паркет в тацзале , двери вунтренние масив сосна, светильники (Германия), эл.фурнитура АББ, дер.сауна): 35 тыс.

Мебель масив: дуб, сосна, бук, вся, кроме стульев, выполнялась по моим чертежам на заказ (встроенная, в т.ч. кухни, шкафы и отдельностоящая): 30 тыс.

Бытовая техника (холодильники 2, морозильная камера, микроволновка, посудомойка, стиральные 2, плиты 2, духовки 2, музыкальный центр с разводкой громкоговорителей, печь в сауну): 10 тыс.

Благоустройство територии (озеленение сада и террас (с завозом грунта), устройство дорожек, качели, ограждение участка и террас): 5 тыс.

Согласование документов во всех инстанциях, подключение к городским системам эл., вод., кан., интернет, телефон (официальные платежи): 10 тыс.

Ну и не отвечайте, я уже нашла сама

Альтернативное инженерное оборудование 35 тыс.

Вентустановка 10 тыс.

Сисетма излучающего отопления 10 тыс.

Внешняя отделка (утепление наружное пеностеклом, штукатурка, покраска, леса): 40 тыс.( беру 20тыс за пеностекло)

Итого потрачено 75 тыс долларов. % по депозиту соответственно 7,5тыс дол. (7500*8)/12=5000грн - себестоимость оборудования в месяц. Кто-то платит из живущих в неутепленном доме на 330м2 больше 5000грн в месяц за отопление, причем круглый год.

Кстати, "аскетический" набор электроприборов.

совершенно верно. Во-первых у нас тариф трех-ступенчатый. Ночью - только 0,12 грн. Стиралка запускаю ВСЕГДА только на ночь. И подключена она к теплой воде (так как вода греется все-таки большей частью коллекторами), таким образом эллектричества жрется меньше.

 

Лампочки - тоже, как известно - включаются тольео ночью. детей ложим спать в 19.30. По-этому после 20.00 много света не горит - или в зале свечи (если танцуем - для большей романтики), или в рабочих комнатаз - по одной лампочке у каждого ( за ноутбуком много света тоже как-то не надо.

 

А утром, когда просыпаемся - в 6.30-7.00 - то, как правило уже светло - и лампочки тоже не включаем.

А окна есть во всех помещениях - так что эл. на освещение нужно мало.

 

циркуляционный стоит один. и он запрограмирован таким образом, что если на этажах все клапаны закрылись (потребности нет) - то он останавливается и не работает.

 

ошибаетесь - один.

Система как раз очень маленькая, так как теплопотери дома маленькие , а система расчитывалась ТОЧНО только по теплопотерям. А ,как я уже писала - даже зимой очень часто набшлюдаю отключение системы отопления - так как солнечных дней много - массивна стен и перекрытий - тоже много - и южное остекление - через которое тепло попадает в дом.

 

если честно- то я, конечно, действительно гораздо больше архитектор, чем домохазяйка.

Обеды дома готовлю в лучшем случае по воскресеньям. А иногда и реже - некогда.

Ужин и завтрак у нас по немецкой традиции - мюсли и бутерброды + молоко и сок. Готовить тоже не приходится.

 

 

совершенно верно - глажку ненавижу. Покупаю и ношу тольктакую одежду, которую гладить не надо. У мужа бывает 2-3 рубашки в месяц - гладит наша няня. - про стиралку уже сказала. Посудомойка - тоже работает исключительно ночью. включаю, как правило, уже после того, как ложу детей спать.

 

 

работаем с мужем оба только на ноутбуках, а телевизора я лично не смотрела уже лет 20. с тех пор, как съехала с квартиры родителей - никогда его не покупала. И у мужа, когда мы еще в Германии поженились - телека тоже не было.

Так мы и жили - нам он был не нужен.

Вот, как раз месяц назад муж решил все-таки купить - потому-что хотел показывать старшей дочери "немецкую передачу надобраніч малыши"... еще ни разу не показывал - и даже не настроил, на сколько мне известно... но - все собирается.

 

Может - когда настроит - будем жрать електричества больше. Хотя - у нас все-равно не принято смотреть телик.

 

Если есть совместное время - то играем с детьми в настольные игры, или слушаем папыну игру на пианино.... а когда дети спят - то танцуем в танцзале. Не до телика как-то.

Как эти рассказы про ночную стирку в одной стиралке и ночную мойку посуды корреспондируются с нижеприведенной цитатой?

Зачем две духовки? Холодильники и морозилка тоже ночью работают? Печь в сауне (ответа так и небыло)?

Бытовая техника (холодильники 2, морозильная камера, микроволновка, посудомойка, стиральные 2, плиты 2, духовки 2, музыкальный центр с разводкой громкоговорителей, печь в сауну): 10 тыс

Ну и не отвечайте, я уже нашла сама

Альтернативное инженерное оборудование 35 тыс.

Вентустановка 10 тыс.

Сисетма излучающего отопления 10 тыс.

Внешняя отделка (утепление наружное пеностеклом, штукатурка, покраска, леса): 40 тыс.( беру 20тыс за пеностекло)

Итого потрачено 75 тыс долларов. % по депозиту соответственно 7,5тыс дол. (7500*8)/12=5000грн - себестоимость оборудования в месяц. Кто-то платит из живущих в неутепленном доме на 330м2 больше 5000грн в месяц за отопление, причем круглый год.

Кстати, "аскетический" набор электроприборов.

Большое спасибо за Ваш труд.:beer: Если всё выше сказанное правда, то есть потрачено 75 тыс килобаксов, то я думаю экономическая выгода в кавычках налицо и тем кто ищет именно экономическую выгоду в этой ветке делать нечего.

Большое спасибо за Ваш труд.:beer: Если всё выше сказанное правда, то есть потрачено 75 тыс килобаксов, то я думаю экономическая выгода в кавычках налицо и тем кто ищет именно экономическую выгоду в этой ветке делать нечего.

Все цифры взяты из бюджета на строительство дома, который в посте 108 дает Татьяна и я выбрала только статьи явно относящиеся к доп оборудованию для пассивного дома

Правду люди говорят - каждый предполагает в другом тоже, что делает сам. Если человек сам честный, то и не ожидает другого от ослтальнх, а если сам все время хитрит - то и других в этом подозревает - ему хитрость пожизни вокруг мерещится.

Татьяна, вы не учли тот факт, что я немного больше, чем другие, понимаю ваш ход мысли.

Потому что я знаю, что такое РХСШ (и способ образования там), потому что знаю, что такое НАОМА, что такое аспирантура НАОМА ( и способ преподавания и образования в нем). Знаю, потому что сам там учился, на том же факультете, у тех же преподавателей, в тех же мастерских, библиотеках. Не учился только в Германии. Но, думаю, основное формирование личности как раз на этапе РХСШ и НАОМА.

И именно по этому я вижу в ваших словах и действих различия, из которых и делаю такие выводы.

Большое спасибо за Ваш труд.:beer: Если всё выше сказанное правда, то есть потрачено 75 тыс килобаксов, то я думаю экономическая выгода в кавычках налицо и тем кто ищет именно экономическую выгоду в этой ветке делать нечего.

совершенно с Вами согласна.

особенно если излучающее отопление и охлаждение дома - вписывать в экономическую выгодность!

совершенно с Вами согласна.

особенно если излучающее отопление и охлаждение дома - вписывать в экономическую выгодность!

Конечно, ведь путем многолетних наблюдений и лабораторных ислледований наукой доказано бесспорное преимущество этой системы в области оптимизации процессов жизнедеятельности. Сотни научных конференций, публикаций в международных сборниках, бесспорное признание мировыми светилами теплотехники в очередной раз подтверждает выгоду излучающего отопления и охлаждения дома. В развитых странах на законодательном уровне принята программа по замене всех батарей на теплые стены. Причем начиная с квартиры канцлера ФРГ А. Меркель на улице Купферграбен, недалеко от музея Пергамон в Берлине.

совершенно с Вами согласна.

особенно если излучающее отопление и охлаждение дома - вписывать в экономическую выгодность!

Странно, что Вы готовы отдать любые деньги за комфортное проживание в доме и так стойко переносите некомфортность общественного транспорта. Для многих испытание "метром" куда страшнее некомфортной влажности в квартире.

совершенно с Вами согласна.

особенно если излучающее отопление и охлаждение дома - вписывать в экономическую выгодность!

Ну слава богу, что Вы сами признаёте невыгодность пассивного домостроения

А излучаещее охлаждение и отопление, не имеет отношения к пассивному дому, Вы ж знаете;)

Или давайте пример попроще.

Вот есть у нас дом, стены 15см бетон. Для утепления до норм (R=2.5) нужно утеплить 10см пенопласта. А до норм пассивного дома (R=10 впрочем точно не знаю, поправте) - 40см пенопласта.

На дополнительное утепление по цене 300гр/куб и площади стен 200м2, нужно 0,3*300*200= 18000грн.

При этом теплопотери через стены сократятся с 7500кВт*ч до 2000, т.е. на 75%. Казалось бы - зашибись, ура, бежим утеплятся!

А теперь экономика.

При этом расход газа, для компенсации этих теплопотерь, уменьшится с 900 до 235м3, при цене на газ 1гр/куб(с учётом подоражания в 2раза). Дополнительное утепление будет окупаться 27лет. Но, если б Вы не утеплялись, а скажем положили б эти 18000гр в банк под 10% годовых, то ежегодно получали 1800грн.

Т.е. утепляесь экономим 665грн., а в банк 1800грн..;) Таким образом утеплившись до норм пассивного дома Вы ежегодно будете транжирить 1800-665=1135грн.

 

Аналогичная ситуация и с другими частями пассивного дома.

Теперь на этом примере покажу, как происходит в Германии и прочих европах, и почему там все утепляются.

Немец на утепление дома берёт кредит 1800евро, лет на 10. под 3-4% годовых. Т.е. ежегодно на погашение кредита он будет тратить не более 200евро(погашение основной части + проценты). При цене газа 0,6евро/куб, на отоплении он будет экономить 665*0,6=400евро в год. Т.е. получается, что он и утеплился бесплатно и ещё и экономит каждый год по 200евро. Вот такие пироги.;)

И хватит говорить тут глупости о хитрости.

Если Вы не хитрите, то почему ответили только на вторую часть вопроса, а первую "забыли"? Повторю вопрос - печь в сауне сколько потребляет эл. в год?

И еще сауной тоже пользуетесь в ночное время для экономии? Т.е. детям, которые укладываются спать в 19:30, это удовольствие недоступно?

PS: Да... Серьезная будет благодарность повзрослевших детей за "комфортное проживание в доме"...

Если Вы не хитрите, то почему ответили только на вторую часть вопроса, а первую "забыли"? Повторю вопрос - печь в сауне сколько потребляет эл. в год?

не ответила, потому-что НЕ ЗНАЮ!!! У меня там счетчик не стоит!!!!

Топим обычно по часу один раз в неделю с октября по апрель-май.

Можность у нее от 2 до 4 кВт/час.

Вот и считайте - если не лень.

И еще сауной тоже пользуетесь в ночное время для экономии? Т.е. детям, которые укладываются спать в 19:30, это удовольствие недоступно?

ВЫ когда-нибудь пробовали с маленькими детми в сауну ходить!??! Если бы пробовали - наверное бы таких глупых вопросов не задавали.

разумеется с двух-летним ребенком мы не ходим в сауну!

по-этому единственое подходящее время для сауны - всегда - после засыпания детей.

PS: Да... Серьезная будет благодарность повзрослевших детей за "комфортное проживание в доме"...

а когда подростут - будут ходить с нами - тогда и топить, само собой разумеется - будем днем а не ночью.

Странно, что Вы готовы отдать любые деньги за комфортное проживание в доме и так стойко переносите некомфортность общественного транспорта. Для многих испытание "метром" куда страшнее некомфортной влажности в квартире.

считаю метро САМЫМ комфортным из всех мне известных способов перевижений - всегда ТОЧНОЕ время знаю, до любого пунтка следования (как правило - центр).

А если надо куда-то загород или другое неудобное для метро место - то куда проще вызвать такси - ем иметь свою машину и подвергать себя стресу за рулем.

Теперь на этом примере покажу, как происходит в Германии и прочих европах, и почему там все утепляются.

Немец на утепление дома берёт кредит 1800евро, лет на 10. под 3-4% годовых. Т.е. ежегодно на погашение кредита он будет тратить не более 200евро(погашение основной части + проценты). При цене газа 0,6евро/куб, на отоплении он будет экономить 665*0,6=400евро в год. Т.е. получается, что он и утеплился бесплатно и ещё и экономит каждый год по 200евро. Вот такие пироги.;)

совершенно верно- свой кредит брали тоже на 30 лет под 5%

совершенно верно- свой кредит брали тоже на 30 лет под 5%

А где брали, на Украине?

совершенно верно- свой кредит брали тоже на 30 лет под 5%

"З цього місця, будь ласка, з подробицями" (с)

совершенно верно. Во-первых у нас тариф трех-ступенчатый. Ночью - только 0,12 грн. Стиралка запускаю ВСЕГДА только на ночь. И подключена она к теплой воде (так как вода греется все-таки большей частью коллекторами), таким образом эллектричества жрется меньше.

а зимой коллектор работает с каким КПД?

у моего товарища установлены на крыше СК и через теплообменник нагревают бойлер, но зимой они совсем не дают нагрев.

циркуляционный стоит один.

вот это также интересно, но надо спросить гуру, действительно эта система может работать на одном ЦН ?

www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=70893&d=1286048309

я как минимум вижу, что есть рециркуляция ГВ и на нее по идее должен быть отдельный насос?

если честно- то я, конечно, действительно гораздо больше архитектор, чем домохазяйка.

Обеды дома готовлю в лучшем случае по воскресеньям. А иногда и реже - некогда.

Ужин и завтрак у нас по немецкой традиции - мюсли и бутерброды + молоко и сок. Готовить тоже не приходится.

совершенно верно - глажку ненавижу. Покупаю и ношу тольктакую одежду, которую гладить не надо. У мужа бывает 2-3 рубашки в месяц - гладит наша няня. - про стиралку уже сказала. Посудомойка - тоже работает исключительно ночью. включаю, как правило, уже после того, как ложу детей спать.

большое спасибо за ответы, конечно, трехтарифный учет энергии многое меняет,

но еще один вопрос не дает мне покоя: У вас есть центральный пылесос? Как вы убираете свои площади? По моему опыту на моих 170м2 чтобы их все пропылесосить надо потратить час времени, а у вас метраж поболее так будет... Или уборка производится ночью, по низкому тарифу.

считаю метро САМЫМ комфортным из всех мне известных способов перевижений - всегда ТОЧНОЕ время знаю, до любого пунтка следования (как правило - центр).

А если надо куда-то загород или другое неудобное для метро место - то куда проще вызвать такси - ем иметь свою машину и подвергать себя стресу за рулем.

здесь немного не соглашусь:

наше метро, в отличие от московского или там, лондонского развито очень слабо и попасть из точки А в точку В воспользовшись только метро, практически никогда невозможно.

Такси.. вы знаете, я прожил много лет совсем недалеко от вашего дома - на ул.Артема и фразу

"извините в вашем районе свободных машин нет" слышал ежедневно, служба такси в Киеве к сожалению далека от идеала. В этом плане меня в свое время поразил Дубаи - в городе отсутствует муниципальный транспорт, но такси (муниципальное - тойота кэмри) в любое время суток в любой точке города появляется как только вы подойдете к обочине. или через две минуты после звонка диспетчеру.

В вашем варианте , по-моему, идеал - это машина со всоим водителем которому вы доверяете, чтобы не было стресса от полоумного таксиста на дэу ланосе.

вот это также интересно, но надо спросить гуру, действительно эта система может работать на одном ЦН ?

www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=70893&d=1286048309

я как минимум вижу, что есть рециркуляция ГВ и на нее по идее должен быть отдельный насос?

.

В этой системе стоять должно как минимум 5 цирк. насосов.

В этой системе стоять должно как минимум 5 цирк. насосов.

если люди не хотят видеть ответов - их ничем не заставишь. Написано русским по белому: во ВСЕМ доме - стоит 4 цирк. Описано - когда они включаются, когда выключаются. И еще и схема приложена.

А вы дальше разжевыаете ОДИН... или пять...

если Вы ситаете - что я Вам выставила не правильную схему - укажите на ошибки (только почему-то в доме все функционирует по ней - и проблем нет)...

а зимой коллектор работает с каким КПД?

у моего товарища установлены на крыше СК и через теплообменник нагревают бойлер, но зимой они совсем не дают нагрев.

проверяла зимой первый го почти каждый день - температуру 28-30 градусов - дают всегда (то-есть дотаточно для подогрева бассейна до темп. 22-24 гр.).

Выше - только в солнечные зимние дни.

Но и в баке-аккумуляторе - солн. кол. продсоединяются снизу бака - где температура до 30 гр. по-этому и в баке входящая (10гр) вода преднагревается . А до-гревается ТН.

большое спасибо за ответы, конечно, трехтарифный учет энергии многое меняет,

но еще один вопрос не дает мне покоя: У вас есть центральный пылесос?

В доме нет ни одного ковра (муж -алергик на домашнюю пыль)

.

Вентиляция -приточно-вытяжная - через фильтр (когда она первые 2 месяца еще не работала - могу сказать что убирать приходилось каждый второй день - иначе по углам на полу собирались комки ). Я так понимаю - основная пыль и грязь в дом приходит через проветривание окнами.

При закрытых окнах и вентиляции чере з фильтры - убирать нужно только раз в неделю (можно даже и раз в две - если в столовой чаще - основная грязь - от крошек со стола).

Первый год находила сама время мыть весь дом один раз в неделю.

В этом году - заказов стало больше - времени меньше - приходит приходящая уборщица и все моет ручками с тряпочкой - никаких пылесосов мы не признаем (они ольше пыли раздувают в помещение, чем убирают из него)- да и на натуральном линлиуме и паркете - это было бы глупо.

здесь немного не соглашусь:

наше метро,

Такси.. вы знаете,

В вашем варианте , по-моему, идеал - это машина со всоим водителем которому вы доверяете, чтобы не было стресса от полоумного таксиста на дэу ланосе.

давайте в СВОЕМ варианте - я все-таки САМА буду выбирать идеальный, а? ;)

когда заработаю на водителя с машиной - тогда и подумаю - стоит ли мне его брать. А пока-что меня мой способ передвижения ВПОЛНЕ устраивает.

Ребенка в школу возит школьный автобус-развозка - прямо от дома. Муж - тоже люит метро - так как быстро и точно. Ездим по городу , как правило только в центр - так что чем 1 час в пробке сидеть даже в машине со СВОИМ водителем - гораздо проще 15 мин. на метро прокатится.

Тем более - что в час-пик не ездим никогда, а в остальное время - в метро - благодать: летом - не жарко, зимой - не холодно (и не дует кондиционер прямо в рожу, как в машине.... а более уравновешенный климат - как раз благодяря большому аккумулятору - земля ;) ).