Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Соединения проводников в электропроводке

POLAA

Рекомендовані повідомлення

Они еще не замурованы, автор их потом выставил ровно.

А не так то, что автор пытался сделать как можно лучше(по его мнению).

1. Установочные коробки для блока модульных механизмов выбраны не верно, коробки зато Legrand.

2. Только пайка способна обеспечить качественный не обслуживаемый контакт, но можно и обслуживаемый делать, очень даже скрытно и не менее качественно.

3. Шлейфованию категорически НЕТ, так как контакты 1ой розетки не выдержат суммарный ток всего блока розеток.

В итоге нарушений нет, но стоимость и затраченное время такого монтажа будет значительно больше, а это не есть гуд.

 

Возможно, всё так и есть. Но, на Вашем фото, ничего из трёх описаных пунктов я не вижу.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Возможно, всё так и есть. Но, на Вашем фото, ничего из трёх описаных пунктов я не вижу.

Так я и говорю ни 1, ни 2, ни 3 на фото нет, а автор хотел сделать как лучше(как ему казалось). То есть нарушений на фото нет, но и делать так все же не стоит.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

...То есть нарушений на фото нет, но и делать так все же не стоит.

 

Мы друг-друга не понимаем. :(

Почему не стОит делать ?! Я бы, наоборот, назвал Ваше фото : "Вот как надо делать, если "для себя"".

 

- Несмотря на штукатурку, вся проводка ещё и в гофре.

- Диаметр гофры с запасом, провод лежит свободно.

- Провод моножильный, сечение приличное.

- "Шлейфования" нет.

- Распредкоробка просторная.

- Скрутки длиной сантиметров по 8-10. При такой длине никакая пайка-сварка не нужна. Хотя, возможно, они ещё и пропаяны.

- Надёжно заизолированые скрутки не соприкасаются.

- Даже изолента подобрана нужных цветов !

 

ИМХО, здесь можно говорить только о том, что хозяин "перебздел". :D

Всё сделано с трёхкратным запасом.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

ИМХО, здесь можно говорить только о том, что хозяин "перебздел". :D

Всё сделано с трёхкратным запасом.

Перебздел и переплатил как финансово, так и в трудозатратах.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Прочитав обе ветки, я понял, что соединение пайкой допускается и служит долго, счастливо и без проблем многие годы, но:

1. это дорого стоит (затраченное время монтажника)

2. если не умеешь паять, то не пытайся.

3. пайку необходимо защищать от механических воздействий и смещений.

 

Если я, что-то не правильно понял - исправте меня.

 

И в следствии этого вопрос

Если с пайкой (умением) проблем нет, во времени не ограничен, и паяное соединение будет находится в распределительной коробке, в которую будет закрыто на момент разводки проводов и в дальнейшем не будет испытывать "механических воздействий и смещений", то такое соединение НАДЕЖНО или "Пайку соединений силовых проводников следует избегать"?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Они еще не замурованы, автор их потом выставил ровно.

А не так то, что автор пытался сделать как можно лучше(по его мнению).

1. Установочные коробки для блока модульных механизмов выбраны не верно, коробки зато Legrand.

2. Только пайка способна обеспечить качественный не обслуживаемый контакт, но можно и обслуживаемый делать, очень даже скрытно и не менее качественно.

3. Шлейфованию категорически НЕТ, так как контакты 1ой розетки не выдержат суммарный ток всего блока розеток.

В итоге нарушений нет, но стоимость и затраченное время такого монтажа будет значительно больше, а это не есть гуд.

 

А кто вам сказал что контакты розетки не выдержат?

Все розекти нормальных производителей которые расчитаны на шлейфование (по два провода на клему можно вставить) имею сечение клем не менее 2,5квадратов. Тоесть блок розекток легко выдерживает максимальную нагрузку кабеля на 2.5квадрата. Кабель большего сечения по нормам в такие розетки ставить нельзя.

Потом исходя из ваших слов в коробке идет соиденение провода на 6 квадратов с тонкими на 2.5. Если по правильному то просто так соиденять нельзя, или ставить на вводе автомат рассчитанный на ток самого маленького сечения в соединении, иначе те проводки что пошли дальше при перегрузке по току легко горят и коротят, а втомату на 63А (для 6 квадратов) пофигу. А ставить меньший автомат нет смыла зачем тогда 6 квадратов тянуть?

В таком колхозе как на рисунке ему нужно было в рапредкоробку еще автоматы или прдохранители натыкать :).

Потому если нужно на кухню или куда еще к разеткам подвести более 5кВт тянутся еще кабели, в 90% случаев 2 кабеля по 2,5 хватает с головой на любую кухню. Если есть электроплита то один на 4 квадрата.

Ну конечно надо еще грамотно развести, что не вышло так что все равно вся нагрузка на одном проводе.

ИМХО ставить распредкоробки это прошлый век, экономи практически никакой (если посчитать работу, пайку, клемы). Без коробок - лишнего кабеля всего ничего (30-40% ) Зато, никаких соиденений, никаких коробок, гореть нечему, щиток прада поболее получается и штробы потолще :),

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Если с пайкой (умением) проблем нет...

То при желании можно заморочится.

 

А кто вам сказал что контакты розетки не выдержат?

Все розекти нормальных производителей которые расчитаны на шлейфование (по два провода на клему можно вставить) имею сечение клем не менее 2,5квадратов. Тоесть блок розекток легко выдерживает максимальную нагрузку кабеля на 2.5квадрата. Кабель большего сечения по нормам в такие розетки ставить нельзя.

Пост 25 прочтите.

 

Потом исходя из ваших слов в коробке идет соиденение провода на 6 квадратов с тонкими на 2.5. Если по правильному то просто так соиденять нельзя, или ставить на вводе автомат рассчитанный на ток самого маленького сечения в соединении, иначе те проводки что пошли дальше при перегрузке по току легко горят и коротят, а втомату на 63А (для 6 квадратов) пофигу. А ставить меньший автомат нет смыла зачем тогда 6 квадратов тянуть?
6мм2 это из другой оперы. Иногда после застройщика остаются такие кренделя.

 

ИМХО ставить распредкоробки это прошлый век, экономи практически никакой (если посчитать работу, пайку, клемы). Без коробок - лишнего кабеля всего ничего (30-40% ) Зато, никаких соиденений, никаких коробок, гореть нечему, щиток прада поболее получается и штробы потолще :smile:,
Касательно фото , другое (противоположное) мнение уже прозвучало. Значить нужно кому то расписать метод хоть какого то соединения.

Несколько ссылок

 

(ссылка устарела)

 

(ссылка устарела)

 

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

 

(ссылка устарела)

 

(ссылка устарела)[/url]

Змінено користувачем ink_stroi
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

ИМХО ставить распредкоробки это прошлый век, экономи практически никакой (если посчитать работу, пайку, клемы). Без коробок - лишнего кабеля всего ничего (30-40% ) Зато, никаких соиденений, никаких коробок, гореть нечему, щиток прада поболее получается и штробы потолще :),

 

В цілому згоден, лише треба ще врахувати що в "щиток поболее" буде заходити жмут гофр по перерізу приблизно рівний самому щитку.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

В цілому згоден, лише треба ще врахувати що в "щиток поболее" буде заходити жмут гофр по перерізу приблизно рівний самому щитку.

 

Для нормальних щитів це не проблема, наприклад в хагер вольту можна як зверху так і хнизу завести кабелів і гофр на цілу ширину щита. Тай чесно кажучи 90 % проводок робимо без гофр, кабель ВВП чи ВВГ, подвійна ізоляція, а з гофри і так монолітний провід не витягнеш...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ну хоть тут нормальные спецы нашлись, которые не видят крамолу в пайке медных проводов. :drinks: Сразу видно что не цеха на мясокомбинате сдают госприёмке, а людям дома для проживания строят. 8-)Даже некоторые иноверцы по другому заговорили:razz:.
  • Лайк 3
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ну хоть тут нормальные спецы нашлись, которые не видят крамолу в пайке медных проводов. :drinks: Сразу видно что не цеха на мясокомбинате сдают госприёмке, а людям дома для проживания строят. 8-)Даже некоторые иноверцы по другому заговорили:razz:.
По существу вопроса - существо безнадежно.:D

 

 

В приложении, часть 3: Вводы, оконцевание, соединение и присоединение кабелей и проводов.

РМ 14-177-05 Часть 3 Инструкция по монтажу электрических проводок систем автоматизации.part1.rar

РМ 14-177-05 Часть 3 Инструкция по монтажу электрических проводок систем автоматизации.part2.rar

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Лично я за такой метод соединения:

-скрутил

-откусил

-спаял (окунул в припой, расплавленный паяльной лампой)

-все это дело под изоленту/термоусадку

 

Такой способ пайки занимает совсем немного времени (хоть 20 соединений за минуту) ну и довольно качественное соединение получается на мой взгляд. Если делать для себя, самое то. Ну а если кому то то нахрен заморачиватся лучше заказчика на всякие клемнички-коннекторы развести и проще и на материалах наварить можно.:razz:

  • Лайк 10
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ну а если кому то то нахрен заморачиватся лучше заказчика на всякие клемнички-коннекторы развести и проще и на материалах наварить можно.:razz:

Выполним любые работы : быстро, качественно, недорого (выберите 2 из 3-х) - нужное подчеркнуть.:lol:

 

Инструкция по сварке цветных металлов в электромонтажном производстве

Змінено користувачем ink_stroi
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

...Пайку соединений силовых проводников следует избегать?

 

Нет, пайка не запрещена, её не рекомендуют потому что якобы нельзя раз в какое-то время проверить все соединения в коробке и по статистике очень много пожаров из-за некачественной пайки :)

Для качественной пайки необходима скрутка минимум в 5 см, газовый паяльник, изолента и термоусадка. И помните, что в доме напряжение 220 Вольт, а не 1000.

 

Добавлю цитату из другой ветки:

 

В правильно пропаянном соединении припой должен полностью покрыть медь, каждую проволоку. Если припой только сверху - это некачественное соединение с большими переходными сопротивлениями между проволоками жилы. Кроме того, невыгоревшая канифоль и шлак в середине скрутки изолирует или значительно увеличивает сопротивление перехода. Для исключения этих явлений длина пропаянного соединения должна быть 5 см ( с увеличением длины больше вероятность качественного контакта на каком-то участке проволоки). Также пайка в тигле (пайка с погружением скрутки в расплав припоя) приводит к лучшей заполняемости пространства между проволоками припоем.

Также не допускаются любые механические воздействия на паяное соединение - переход припой-медь непрочен и контакт в некоторых местах при изломе может исчезнуть.

В общем случае: если монтажник возюкает паяльником скрутку из многопроволочных жил - это скорее всего развод заказчика на деньги. Качественного соединения добиться сложно.

  • Лайк 3
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Выполним любые работы : быстро, качественно, недорого (выберите 2 из 3-х) - нужное подчеркнуть.:lol:

У меня на машине передние колодки оригинальные стоят в три-четыре раза выше не оригинала. И тут уже моё дело что и за какие деньги покупать. Так же и застройщик должен сам выбрать на какую сумму и какое качество он рассчитывает.

Нет, пайка не запрещена, её не рекомендуют потому что якобы нельзя раз в какое-то время проверить все соединения в коробке и по статистике очень много пожаров из-за некачественной пайки :)

Придётся наверное взять фотик и запечатлеть пайку в проводах где токи более 200 ампер гуляют:D. Причём пайка заводская и строго по ГОСТу

Для качественной пайки необходима скрутка минимум в 5 см, газовый паяльник, изолента и термоусадка. И помните, что в доме напряжение 220 Вольт, а не 1000.

Здесь наверное больше токи музыку заказывают. 5 см. наверное не так много.

Добавлю цитату из другой ветки:

Автора цитаты можно обвинить в непостоянстве, до обеда он за пайку, после обеда против. Всё зависит от оппонента, с кем ведёт беседу. Хотя пайку описал подробно и с возможными косяками. Правильно указал что лучше вместо паяльника применить тигль. Очень хорошая штука, лично паял провода в 18-20 мм толщиной. Пропай отличный. Для проводки можно сделать поменьше и под горелку газовую с баллоном.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

 

Автора цитаты можно обвинить в непостоянстве, до обеда он за пайку, после обеда против. Всё зависит от оппонента, с кем ведёт беседу.

 

Кому нужны твои дилетантские рассуждения? Не понимаешь о чём речь, а туда же лезешь.

Обвинитель, блин..

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

У меня на машине передние колодки оригинальные стоят в три-четыре раза выше не оригинала. И тут уже моё дело что и за какие деньги покупать. Так же и застройщик должен сам выбрать на какую сумму и какое качество он рассчитывает.

Качество материала и качество работ - это разные вещи.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Качество материала и качество работ - это разные вещи.

Та он же не соображает, о чём говорит, критерий правильности - абы лампочка горела, всё остальное это выдумки. Типаж этакого крепкого недоверчивого крестьянина: пока не увидит - не поверит, а увидеть может только свет. Всякие разговоры о нормах, ГОСТах для него пустой звук, т.к. явно образование школьное или историк какой-нибудь.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Типаж этакого крепкого недоверчивого крестьянина: пока не увидит - не поверит, а увидеть может только свет.
И всем кто не верит, покажет.

Придётся наверное взять фотик и запечатлеть пайку в проводах где токи более 200 ампер гуляют:D. Причём пайка заводская и строго по ГОСТу
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Причём пайка заводская и строго по ГОСТу

Ещё бы государственной назвал, как раз по соображению подходит:D

Народ, делайте надёжно а не по ГОСТу:beer:

 

Очень хорошая штука, лично паял провода в 18-20 мм толщиной. Пропай отличный.

Паяле неведомо, что паять скрутки было дозволено сечением до 10 мм.кв. А пропай отличный - это значит отлично блестит:D

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Блин, читаю-читаю и не понимаю. ГОСТ рекомендует не паять. А подтягивать всё время клеммники - лучше? А если не подтянул и оно искрит и греется? При качественной пайке ведь такого не будет? Занимаюсь радиоэлектроникой с детства, сплавлен не один килограмм припоя. Сейчас начал класть проводку, ессно ВВП 3*1,5, 3*2,5. Вот чего-то больше душа к пайке лежит, тем более знаю, что могу это сделать качественно. Отговорите шоли или одобрите, а то я в сомнениях...
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Торцевые зажимы (винтовые клеммы) думаю, хуже пайки именно из-за необходимости протяжки. Пожарные приравнивают их к скруткам:

 

(ссылка устарела)

6.2.4. Изъятие проводов (кабелей)

 

Из вышеизложенного следует, что в общем случае изъятию подлежат участки проводов и кабелей:

 

а) имеющие оплавления (дуговые или сомнительной природы);

 

б) участки проводов с зонами потенциально плохих контактов (скрутки, изломы, винтовые контакты и т.д.);

 

(ссылка устарела)

 

Дефекты паяных соединений

 

Поверхностные дефекты: поверхностное окисление, поверхностная пора, подрез и выходящие на поверхность: непропай, неспай, общая и локальная эрозии

 

Внутренние дефекты: непропай, неспай, трещина, внутренняя пора, усадочная раковина, шлаковое включение, флюсовое включение, металлическое включение, неметаллическое включение, общая и локальная эрозии, паяльные остаточные напряжения, дефекты структуры паяного соединения (отклонения структуры от заданной техническими условиями)

 

Неспай, паяльные остаточные напряжения, общая и локальная эрозии, дефекты структуры паяного соединения выявляют методами разрушающего контроля

Змінено користувачем sanykrimea
  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Пружинки типа Ваго должны быть фирменными, длина вводимого проводника должна быть не менее указанной на клемме, проводник должен быть идеально ровным. Тогда никакого обслуживания ВАГО (Вейдмюллер) не требуют - у них обеспечен постоянный прижим.

 

Можно соединительными изолирующими зажимами (СИЗ). Медь при обычной температуре и влажности практически не окисляется, коническая пружина СИЗа обеспечивает постоянный прижим проводников. Пружина фиксируется врезаясь своими витками в проводники. При соединении СИЗом проводники складывают вместе (скручивать не надо), одевают на них СИЗ и по часовой стрелке закручивают до упора.

Тоже фирменные - у подделок вываливаются пружины.

 

Можно опрессовывать в концевой изолирующей заглушке (КИЗ) - это изолированная гильза.

Опрессовка производится спец.инструментом - кримпером (опрессовочные клещи, обжимки), не плоскогубцами.

 

При применении СИЗ и КИЗ рекомендую использовать электропроводящую смазку - она значительно увеличивает пятно контакта и защищает проводники от окисления.

 

Поверхность проводников, стрелочки - пути тока:

 

1989525053_1.jpg.58f733457d447333d7c75191988ffec3.jpg

 

СИЗ и опрессовка прижимая проводники друг к другу увеличивают площадь контакта.

 

Смазка устраняет воздушные зазоры между проводниками и снижает переходное сопротивление:

 

2024124101_.2.jpg.492196c552603773fd10b62bc5dc4114.jpg

 

Можно сваркой угольным или графитовым электродом - важно подобрать сварочный ток. При превышении тока в сваренном соединении образуются каверны (от газов), соответственно уменьшается сечение соединения, увеличивается хрупкость.

Змінено користувачем sanykrimea
  • Лайк 11
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Блин, читаю-читаю и не понимаю. ГОСТ рекомендует не паять. А подтягивать всё время клеммники - лучше? А если не подтянул и оно искрит и греется? При качественной пайке ведь такого не будет? Занимаюсь радиоэлектроникой с детства, сплавлен не один килограмм припоя. Сейчас начал класть проводку, ессно ВВП 3*1,5, 3*2,5. Вот чего-то больше душа к пайке лежит, тем более знаю, что могу это сделать качественно. Отговорите шоли или одобрите, а то я в сомнениях...

 

Я за пайку

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...