Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Питання з електрики, які не потребують окремої теми

sanykrimea

Рекомендовані повідомлення

Может даже вас возьмут в рабочую группу.

---

Скорее, в зарабатывающую. Причём, совершенно непонятно где и зачем. Бан.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

желание делать по правилам, поскольку они "кровью писаны"!

возможно так страхуются от обрушения крыши при пожаре.

требует - совесть при работе для кого-то и, не дай бог, экспертиза после ЧП, чтобы свой зад прикрыть.

Я и не сомневался в твоей порядочности и прфессионализме!

Перефразирую вопрос - из тех требований, что сам привел по чердакам, при применении нг или нгр кабелей, почему и где требуются трубы?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

я не электрик, это мое хобби, если вдруг кто забыл)

 

почему - потому что такие правила - закон, другими словам.

 

где -

Відгалуження від електропроводки, прокладеної у горищних приміщеннях, до

електроприймачів, установлених поза горищами, допускаються за умови прокла*

дання електропроводки і відгалужень відкрито в сталевих трубах або приховано в

стінах і перекриттях з негорючих матеріалів.

 

здесь нг не упоминается, и это непонятно совсем :)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

я не электрик, это мое хобби, если вдруг кто забыл)

почему - потому что такие правила - закон, другими словам.

где -

здесь нг не упоминается, и это непонятно совсем :)

Я не забыл - но сейчас мы обсуждаем вопрос по электрике.

Такой Закон? Сотый раз спрашиваю, исходя из правил по чердакам, где там запрет на нг кабели без труб?

И по последнему непониманию - это называется локализация обособленного помещения, именно этому и посвящен весь раздел. Мы не знаем, что в других помещениях и должны полностью обезопаситься от влияния извне. Для этого и стальные трубы, для этого и стальные коробки.

Все, баста, начинается " Ночь Лиги чемпионов", а там Ярмола такого красавца влепил.... Гут найт.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Загалом кожен залишиться при своєму.

Тому спробую резюмувати останні 10 (як мінімум) сторінок.

Дерев'яні основи штукатуримо. Потім в УД профілі + стальній трубі прокладаємо вогнестійкий кабель. І від гріха подалі вимикаємо напругу.:D

Все всі можливі і не можливі норми виконані. :flag1: Ми перебділи, попутно витративши трішки грошей на цю затію.

 

П.С. То є просто сарказм.

Зберегти

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Сотый раз спрашиваю, исходя из правил по чердакам, где там запрет на нг кабели без труб?

Саша, вот что ты прицепился к этим трубам? :)

При открытой проводке по горючим конструкциям трубы не обязательны - но необходим "изолятор" из негорючего материала (или просвет) 10 мм между кабелем и горючей конструкцией.

 

Добавлено через 14 секунд

Например, еще никогда и никем не уточнялось понятие о негорючем кабеле. А теперь пожалуйста - IEC 60331.
Да ладно...

ДСТУ 4809:2007 ІЗОЛЬОВАНІ ПРОВОДИ ТА КАБЕЛІ. Вимоги пожежної безпеки та методи випробування.

 

PS: А что, приставка "нг/нгд" в маркировке кабеля начала обозначать "негорючий" вместо "не поддерживает распространение горения при одиночной прокладке"? :) (спасибо MaksymS за поправку)

 

PPS: Что такое "горючий материал" и "горение" - описано в "ДСТУ 2272:2006 ПОЖЕЖНА БЕЗПЕКА. Терміни та визначення основних понять".

 

Если есть негорючие кабели, значит дополнительные меры ненужны вовсе, ну так ведь?

Ну да, не нужны. Нафиг те УЗО, АВ и прочие "дополнительные меры" :) (сарказм, если что).

 

Добавлено через 14 секунд

А теперь пожалуйста - IEC 60331.
Кстати, ДСТУ IEC 60331-21 к сожалению, в свободном доступе найти не могу. Поделишься? :) Змінено користувачем InSAn
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

нг/нгд - не поддерживает горение В ПУЧКАХ! При одиночной прокладке даже обычный ВВГ без всяких там нг/нгд не поддерживает горение.
  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Да, спасибо. Но суть от этого не меняется. Перефразирую:

 

А что, приставка "нг/нгд" в маркировке кабеля начала обозначать "негорючий" вместо "не поддерживает распространение горения"?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

И еще немножко :)

 

ПРАВИЛА пожежної безпеки в Україні

...

IV. Загальні вимоги пожежної безпеки до інженерного обладнання

 

1.12. ...

У разі відкритого прокладання незахищених проводів та захищених проводів (кабелів) з оболонками з горючих матеріалів відстань від них до горючих основ (конструкцій, деталей) повинна становити не менше 0,01 метра. У разі неможливості забезпечити вказану відстань провід (кабель) слід відокремлювати від горючої поверхні шаром негорючого матеріалу, який виступає з кожного боку проводу (кабелю) не менше ніж на 0,01 метра.

 

У разі прихованого прокладання таких проводів (кабелів) їх необхідно ізолювати від горючих основ (конструкцій) суцільним шаром негорючого матеріалу, що підтверджується актом проведення прихованих робіт.

 

------------

 

НПАОП 40.1-1.32-01 (ДНАОП 0.00-1.32-01)

Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок

 

2.5.7. Електричні мережі, які прокладаються за непрохідними підвісними стелями і в перегородках, розглядаються як приховані електропроводки і їх слід виконувати: за стелями і в пустотах перегородок із горючих матеріалів згідно з ДСТУ Б В.2.7-19 — в металевих, які мають локалізуючі властивості, і в закритих коробах;

...

2.5.11. Прокладання проводів і кабелів по горючих основах (конструкціях, деталях) повинно виконуватися захищеним (у трубах, коробах). Допускається відкрите прокладання на відстані від горючих основ не менше ніж 10 мм.

У разі неможливості забезпечення вказаної відстані слід відокремлювати кабель або провід від горючої поверхні шаром негорючого матеріалу, який виступає з кожного боку проводу (кабеля) не менше ніж на 10 мм.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Я вот честно думаю что этот вопрос по настоящему мало кого волнует. Наверное взяли проводку по чердакам и натянули на уши по всем пунктам на сгораемое основание. А никто никаких исследование не производил и никто не задумывался. Что чердак, частное строительство с деревянными стропилами, или это крыша какого то маркета с енным количеством людей это не одно и тоже грубо говоря. Да и ситуацию с тем кто делать будет а ее делают в 80% случая кто попало - ситуацию не спасет. Специалисты широкого профиля делать будут как и раньше ШВВП по дереву, а наверное специалистам легче от такого отказаться чем вязаться - потому что трубы металл сейчас тоже как бы не дешевые. Благо если это например одноэтажный дом, то по бетонну еще хоть как то можно кабеля кинуть. И например тот же металлорукав в ПВХ оплетке который имеет форму трубы и до 2.5мм2 толщина стенки не нормируется тоже нельзя:D.

Тут люди каркасники на сваях строят потому что дороже жилья построить не могут, так нужно еще и труб сюда впихнуть в цены половину этого дома грубо говоря. Ну не маразм же.

Наверное проще переиздавать эти правила, чем провести исследования, провести контроль то что производят и то что продают - ну это же нужно работать. Похоже что это на долго.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

ПРАВИЛА пожежної безпеки в Україні

...

IV. Загальні вимоги пожежної безпеки до інженерного обладнання

 

1.12. ...

У разі відкритого прокладання незахищених проводів та захищених проводів (кабелів) з оболонками з горючих матеріалів відстань від них до горючих основ (конструкцій, деталей) повинна становити не менше 0,01 метра. У разі неможливості забезпечити вказану відстань провід (кабель) слід відокремлювати від горючої поверхні шаром негорючого матеріалу, який виступає з кожного боку проводу (кабелю) не менше ніж на 0,01 метра.

 

------------

 

НПАОП 40.1-1.32-01 (ДНАОП 0.00-1.32-01)

Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних

...

2.5.11. Прокладання проводів і кабелів по горючих основах (конструкціях, деталях) повинно виконуватися захищеним (у трубах, коробах). Допускається відкрите прокладання на відстані від горючих основ не менше ніж 10 мм.

У разі неможливості забезпечення вказаної відстані слід відокремлювати кабель або провід від горючої поверхні шаром негорючого матеріалу, який виступає з кожного боку проводу (кабеля) не менше ніж на 10 мм.

 

Мой вариант с UD27 полностью отвечает этим требованиям.

Осталось решить проблему с острыми краями. Пластиковая гофра или тщательность при монтаже?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А что, приставка "нг/нгд" в маркировке кабеля начала обозначать "негорючий" вместо "не поддерживает распространение горения"?
нет.

 

S: А что, приставка "нг/нгд" в маркировке кабеля начала обозначать "негорючий" вместо "не поддерживает распространение горения при одиночной прокладке"? (спасибо MaksymS за поправку)
нет

 

PPS: Что такое "горючий материал" и "горение" - описано в "ДСТУ 2272:2006 ПОЖЕЖНА БЕЗПЕКА. Терміни та визначення основних понять".
да, но тему кабелей оно не раскрывает (((

 

Да ладно...

ДСТУ 4809:2007 ІЗОЛЬОВАНІ ПРОВОДИ ТА КАБЕЛІ. Вимоги пожежної безпеки та методи випробування.

нет. Нет там такого определения про негорючий кабель.

 

Только с выходом ПУЭ-2017 ВПЕРВЫЕ! дано определение и подтверждение о существования негорючего кабеля. Я уже говорил, что не согласен с этим, но то такэ.

Кабель нераспространяющий горение - ДСТУ 4237

Кабель негорючий - ДСТУ IEC 60331

п.2.1.62-63 сего талмута, цитировать уже думаю не нужно?)

 

Саша, вот что ты прицепился к этим трубам?

Все просто, как мир. Правильно или не правильно, на мое усмотрение - роли не играет. Как и твое мнение, и любое другое. Нужно выполнять Закон. Но когда я не понимаю смысла - а зачем и что это дает, я естественно возмущаюсь и пытаюсь либо найти ошибку, либо понять смысл?

Если прокладку в закрытых трубах я понимаю, что это локализация кабеля, как повышенного источника возгорания/распространителя огня, то незакрытую защиту - увы (естественно, при наличии нг кабелей). Что будет защищать металлическая фольга, при теоретическом разбрызгивании раскаленных частиц токоведущей жилы? Что будет спасать подкладка, при осыпании и плавлении частиц оболочки/изоляции на пол и предметы? Хоть теперь ты меня понимаешь? Чтобы это все избежать и внесли требования по антипиренности кабелей. Коробки - да, у меня вопросов нет - только негорючие, так как там места соединений, то есть самое уязвимое место в кабельной линии.

 

Ранее, все звучало/звучит так, в части защиты кабельного хузяйства (когда есть необходимость):

ДБН В.2.5-23:2010 п.4.36

- прокладені в сталевих системах жорстких кабельних трубопроводів і сталевих системах кабельних коробів без перфорації, у яких внутрішній переріз не перевищує 710 мм2.

 

 

НПАОП 40.1-1.32-01

2.5.7. Електричні мережі, які прокладаються за непрохідними підвісними стелями і в перегородках, розглядаються, як приховані електропроводки і їх слід виконувати: за стелями і в пустотах перегородок із горючих матеріалів згідно з ДСТУ Б В.2.7-19 - в металевих, які мають локалізуючі властивості, і в закритих коробах; за стелями і в перегородках із негорючих матеріалів - у трубах, гнучких рукавах, коробах Із негорючих чи важкогорючих матеріалів або горючих групи горючості Г1 згідно з ДСТУ Б В.2.7-19, а також кабелями, які мають оболонки з матеріалів з помірною димоутворювальною здатністю за ГОСТ 12.1.044. Також повинна бути забезпечена можливість заміни проводів і кабелів.

 

Итог всего этого очередного с***а, мой итог:

1. Сегодняшнее ПУЭ-2017 раскрывает и определяет условия, правила и возможность непосредственной прокладки кабеля по деревянным конструкциям в жилых помещениях без применения дополнительной защиты от распространения горения кабельной линии.

2. Если есть дополнительные требования, особые условия или желание поднять уровень надежности и безопасности электроустановок в целом, проводку необходимо выполнять в стальных трубах, с обязательной огнеупорной герметизацией стыков/переходов/разветвлений.

 

Ну да, не нужны. Нафиг те УЗО, АВ и прочие "дополнительные меры" (сарказм, если что).
"сарказм, батенька, сарказм", так как прекрасно знаешь, что я имел ввиду и как вообще я отношусь к автоматике. Ответной попытки "поддевки" не дождете'с! )))))

 

Добавлено через 2 минуты

нг/нгд - не поддерживает горение В ПУЧКАХ! При одиночной прокладке даже обычный ВВГ без всяких там нг/нгд не поддерживает горение.

а в курсе, что есть случаи, когда кабели выдерживали пучки, но не проходили одиночку? :O:

 

Добавлено через 2 минуты

Вот так нужно делать. Это тот случай когда трубы дом переживут наверное))

Skrynshot_2016_08_14_00_41_19_240.jpgi.gif

А это точно электрика? :lol:

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А это точно электрика?

при том наверное в самом дорогом виде в котором может быть - в нержавейке(кажется, могу ошибаться))

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Цитата:

Не уловил связи, но если че, то я нищеброд - использую ВВГ от ЗЗЦМ

автор вопроса использует Драка

Да ладно, :pardon:, Helu или Lapp подороже будет. :lol:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Кабель негорючий - ДСТУ IEC 60331

Кхм. Я его (документ а не кабель) не видел. Поэтому утверждать не берусь.

А ты его читал? :) Мне прочитать дашь?

 

Добавлено через 6 минут

Подброшу для нового холиварчика :)

 

НПАОП 40.1-1.32-01 (ДНАОП 0.00-1.32-01)

Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок

 

2.6.2. Протипожежні пристрої, сигналізація загазованості і охоронна незалежно від категорії надійності електропостачання будинку повинні живитися від двох окремих вводів, а за їх відсутності — двома лініями від ВРП або ГРЩ. Переключення з однієї лінії на другу здійснюється автоматично.

:pardon:

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А как бы нам пригласить для дискуссии Татьяну5 с ее богатым практическим опытом в этом вопросе?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

По кирпичной стенке с известковой штукатуркой можно ли делать горизонтальные штробы под проводку?

В свете последних обсуждений прокладки кабеля по деревянному основанию чёто перехотелось мне вести кабель по потолкам (полы уже сделаны)... Да и учитывая высоту потолков (4м) не хочется делать очень много вертикальной штробы (опустить к каждой розетке по три метра кабеля с потолка - это охренеть можно... Вот и подумалось - а не кинуть ли по горизонтальной штробе кабель? Можно так? Слой штукатурки довольно толстый (не менее 2см).

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Кхм. Я его (документ а не кабель) не видел. Поэтому утверждать не берусь.

А ты его читал? :) Мне прочитать дашь?

То, что кабель - негорючий, этим стандартом аж никак не утверждается. Енто в ПУЭ так придумали.

 

Посмотри в инете, его как ДСТУ возможно и нету, но он IDT международному IEC 60331 - это точно.

У себя в архивах пока найти не могу.((( Найду - сброшу, канэшно.

www.elec.ru/library/gosts_e49/gost-iec-60331-21-2011/

www.elec.ru/viewer?url=files/2014/04/08/GOST-IEC-60331-21-2011-Ispytanija-elektricheskikh.pdf

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Только с выходом ПУЭ-2017 ВПЕРВЫЕ! дано определение и подтверждение о существования негорючего кабеля. Я уже говорил, что не согласен с этим, но то такэ.

Кабель нераспространяющий горение - ДСТУ 4237

Кабель негорючий - ДСТУ IEC 60331

То, что кабель - негорючий, этим стандартом аж никак не утверждается. Енто в ПУЭ так придумали.

 

А можно подробнее - где в ПУЭ говорится о негорючих кабелях?

В п.2.1.63 говорится не о кабелях, а о негорючих материалах (например, мет.труба или короб).

 

А о кабелях говорится только как о тех, которые "непоширюють горіння".

 

п.2.1.62-63 сего талмута, цитировать уже думаю не нужно?)

Наверное, нужно не цитировать, а внимательно прочитать.

Т.к. п.2.1.62 говорит о кабелях, не распространяющих горение;

а п.2.1.63 говорит о негорючих материалах (коробки, трубы и т.п.)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

2.1.62 - кабелі та матеріали, що непоширюють горіння

 

attachment.php?attachmentid=583355&stc=1&d=1505382414

 

2.1.63 - негорючі матеріали

 

attachment.php?attachmentid=583356&stc=1&d=1505382421

62.jpg.cf81964a06ae9caf9f8c3ac28a1b2e39.jpg

63.jpg.d64b0e1f5073a3b45fa4bee39e4d57b2.jpg

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

И, кстати, скажи тому дротокруту на КМ, что горючая ПЭ-труба (которая является частью проводки) должна быть отделена от пенопласта слоем несгораемого материала.

А то опять завел свою шарманку, что он самый строгий соблюдатель ПУЭ :lol:

 

attachment.php?attachmentid=583357&stc=1&d=1505383165

 

PS: Видел я как-то, как от искры загорается ПЭ-труба. И горит похлеще пенопласта - с треском, как порох

 

.

64.jpg.099b1916d71ae4b34f2d6c07b0c21c1c.jpg

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А можно подробнее - где в ПУЭ говорится о негорючих кабелях?

В п.2.1.63 говорится не о кабелях, а о негорючих материалах (например, мет.труба или короб).

 

А о кабелях говорится только как о тех, которые "непоширюють горіння".

 

 

Наверное, нужно не цитировать, а внимательно прочитать.

Т.к. п.2.1.62 говорит о кабелях, не распространяющих горение;

а п.2.1.63 говорит о негорючих материалах (коробки, трубы и т.п.)

А 2.1.65 прочитать слабо?

Когда я пишу о ДСТУ IEC 60331 - то я это понимаю как

Испытания электрических и оптических кабелей в условиях воздействия пламени. Сохранение работоспособности. Часть 11. Испытательное оборудование. Воздействие пламени температурой не менее 750 (С)

Не испытание котлет, не занятие секасом, а именно испытание кабелей, а значит и относится оно к кабелям.

Андрей - честно, ты меня добил, пока сдаюсь, пойду сил набираться. :beer:

 

Добавлено через 2 минуты

И, кстати, скажи тому дротокруту на КМ, что горючая ПЭ-труба (которая является частью проводки) должна быть отделена от пенопласта слоем несгораемого материала.

А то опять завел свою шарманку, что он самый строгий соблюдатель ПУЭ :lol

 

.

Именно это я и написал. Ты не заметил?

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Знову якась лажа від розробників гл. 2.1 ПУЕ.

У п. 2.1.63 йдеться про застосування матеріалів, класифікованих як негорючі згідно відповідних стандартів. Тут все ясно.

А у п. 2.1.64 йде посилання на п. 2.1.63 в контексті вимог до нерозповсюдження горіння, хоча у п. 2.1.63 сказано про вимоги до негорючості, а не до нерозповсюдження горіння.

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • irina1969 змінив заголовок на Питання з електрики, які не потребують окремої теми

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...