Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Заземление. Как правильно его сделать?

SadKo

Рекомендовані повідомлення

Я вводной АВВГ прокладывал по южной стороне стены в пластиковой гофре, участок от угла дома к столбу ВЛ - без гофры на стальном тросе. Там где кончается гофра, сделано, что-то вроде витка, так, чтобы конец гофры был опущен вниз, для защиты кабеля от осадков. Изоляция на открытом участке пока без изменений. Если вдруг замечу растрескивание, это будет первым сигналом к замене ввода и тогда уже и столба... :o

 

P.S. Для цитаты, есть кнопки, лишний текст удаляете, да и все.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Я вводной АВВГ прокладывал по южной стороне стены в пластиковой гофре, участок от угла дома к столбу ВЛ - без гофры на стальном тросе. Там где кончается гофра, сделано, что-то вроде витка, так, чтобы конец гофры был опущен вниз, для защиты кабеля от осадков. Изоляция на открытом участке пока без изменений. Если вдруг замечу растрескивание, это будет первым сигналом к замене ввода и тогда уже и столба... :o

 

P.S. Для цитаты, есть кнопки, лишний текст удаляете, да и все.

 

Крым.....южная сторона, т.е. солнышко часов 10 шкварит....+ нагретая стена, остальное время суток и не побоюсь предположить - самая дешёвая гофра, что только нашлась, а потом АВВГ на тросу.....

 

Ну какой же Вы - ТЕХНИК Кузя???

Вы, батенька - раздолбай, зарывающий, вернее вывешивающий денежки в воздухе на тросу и ждущий, когда это всё наеб...я, а потом будете говорить - ну надо же - потрескалась, АВВГ - говно и советы Ваши - тоже говно и т.д......%)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Уважаемый, поаккуратнее с выражениями, по себе не судят, Крым и Киев это совершенно разные вещи... Я уже писал, АВВГ по ТУ от РЭС, шаг вправо-влево приравнивается к расстрелу. Гофру никто не требовал, это сугубо моя инициатива, для защиты от этого самого солнышка (контроллеры мою инициативу разрешили и одобрили, т.к. это еще одна защита от воровства электроэнергии, на их взгляд, они мне так и сказали). О затраченной сумме речь вообще не шла, АВВГ заводской, гофра бралась в той же конторе, никакой проблемы в этом не вижу. До столба гофру специально не делал, т.к. был большой шанс, что дождь, снег будет попадать в месте подключения, затекать, и долго там оставаться, электрики явно не стали бы заморачиваться с тем, чтобы конец кабеля с гофрой был жестко направлен вниз.

Я не говорил о том, что когда кабель потрескается, я буду обвинять в этом кого-то на этом или другом форуме, что за бред. Это вина исключительно руководства РЭС, которое утвердило требование использования АВВГ при подключении. Но мне честно говоря, по фиг, потрескается (а это еще неизвестно когда произойдет), пойду в РЭС напишу заявление о том, что требуется замена ввода, получу ТУ и заменю.

 

 

P.S. Сейчас уже, насколько я знаю, по ТУ - СИП.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

...... мне честно говоря, по фиг, потрескается (а это еще неизвестно когда произойдет), .....

Известно - при Вашем солнце - макс 6-7 лет, а ежели море рядом - то ещё быстрее...

 

А по ТУ - СИП - и надо было ставить - вся Турция прибрежная на ём запитана, уже не первый десяток лет

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Известно - при Вашем солнце - макс 6-7 лет, а ежели море рядом - то ещё быстрее...

Шарманщик, но TechnicsKuzya не виноват, что ему выписали такие ТУ, а кабель и дольше может прослужить. Можно продлить срок службы кабеля - купить полиэтиленовую гофру (она устойчива к УФ), хотя можно и ПВХ, разрезать вдоль, одеть на кабель вместе с тросом (разрезом вниз), тогда и кабель будет защищен и вода в гофре не будет скапливаться...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Шарманщик, но TechnicsKuzya не виноват, что ему выписали такие ТУ, а кабель и дольше может прослужить. Можно продлить срок службы кабеля - купить полиэтиленовую гофру (она устойчива к УФ), хотя можно и ПВХ, разрезать вдоль, одеть на кабель вместе с тросом (разрезом вниз), тогда и кабель будет защищен и вода в гофре не будет скапливаться...

Поясняю....ну, наверное по-молодухе, вам всем кажется, что вот- РЭС прописал и пипец - истина в последней инстанции, поднимай лапы, иначе не включат!

У меня ещё ни разу не было так, что б отказали в том же РЭС, любой подчинённости, даже Ж\Д (кто работал хоть раз с Дистанцией Электроснабжения - есть такой антипод на железной дороге Киев, - Обл -Рай- и прочим -Энерго) в просьбе-требовании по замене комплектующих с меньшим сроком службы на более достойные!!!!

А в Департаменте Развития, что в Киеве, в один день получил ЧЕТЫРЕ!!!! совершенно разных ТУ, когда брали бумажки для "Клуба-казино Марио", что на задах Госуниверситета, в Ботсаду(е?)

Обошлось всё это аж в две коробки хороших конфет - попались две бабульки и две бутылки коньячка+лимончики - мужик две шт ТУ выписал, не ушел, пока не было написано то, что мне удобно. Но при этом каждый раз оплачивал, как за новые ТУ в кассу - государство своё получало - врать не буду, да и правила игры тоже надо соблюдать....

Да, надо знать матчасть и просто так "бабушки-дедушки" не сдаются, надо доказывать, ну дык ТехникКузя себя позиционирует как Спеца с Большой буквы "С" - ну дык соответствовать должон, взятому весу!!!

А ежели уж их величество с большой буквы чо-то не знает или не доучило - вот тута и мы, грешные и матерящиеся можем пособить - подсказать что-то...

А в Департаментах всяких "общаться с людями надо"...умело, на их языке...:beer:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Шарманщик, незабываете, что, все таки, есть разница между специалистом и часником. Ну никто не обязан знать то что обязан знать и уметь специалист...
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Шарманщик, незабываете, что, все таки, есть разница между специалистом и часником. Ну никто не обязан знать то что обязан знать и уметь специалист...

 

Откуда в РЭСах спецы? У них мотивации нет - то простые работяги которые ходят на работу дабы дружить, что линейщики, что т.н. гл. инженеры. Потому повально и устанавливают автоматы на ноль, PЕN через счётчик ведут, гофру на СИП одевают и прочие глупости.

А не дай бог РЭСовец начнёт монтаж в доме вести (хотя в этом ноль - его дело столбы и СИПы) , то это адЪ и израиль - кто-то из форумчан писал о проекте РЭСовца с двужильным ШВВП непосредственно по сгораемому основанию.

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Откуда в РЭСах спецы?

sanykrimea, да я не РЭСовцев имел в виду..., а проектировщиков, монтажников и т.д.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Известно - при Вашем солнце - макс 6-7 лет, а ежели море рядом - то ещё быстрее...

 

А по ТУ - СИП - и надо было ставить - вся Турция прибрежная на ём запитана, уже не первый десяток лет

 

Вы знаете наше солнце и наши реалии? Вы уверены?

 

Цитирую ТУ (а точнее это скорее надо называть предписанием) нашего РЭС, от 12.06.07 выданное мне для подключения дома:

 

На основании ППЭЭ, ПУЭ, ПБЭЭ и Договора на электроснабжение предписывается:

 

1. Выполнить кабельный безразрывный ввод от опоры до электросчетчика по наружной стене здания открыто на скобах. Применять кабель АВВГ (2x4) или АВВГ (2x6).

 

2. ...

 

Кабель уже провисел 4 года, никаких видимых изменений наружной оболочки нет. Более того, определенно точно, есть дома, которые подключались еще раньше моего, таким же АВВГ и думаю у них тоже все ОК. Я перед РЭС, выступал, как частное лицо, предписали, я выполнил, остальное мне до одного места, мне надо стройку запускать, а не по кабинетам бабулек шастать и в очередях сутками сидеть. Выйдет срок службы АВВГ, заменится он на СИП, это вопрос 2-ух, 3-ех дней, какие проблемы?

Змінено користувачем Валерий Валентинович
Переход на личности
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

sanykrimea, да я не РЭСовцев имел в виду..., а проектировщиков, монтажников и т.д.

 

Цитирую ТУ (а точнее это скорее надо называть предписанием) нашего РЭС, от 12.06.07 выданное мне для подключения дома:

 

Применять кабель АВВГ (2x4) или АВВГ (2x6).

 

То Сугор

Я ж говорю - альтернативно одарённые РЭСовцы. Обратите внимание на сечения, марку кабеля и дату ТУ.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Да уж, с 2x4 я, в то время, прозрел...

 

У нас почти весь город, альтернативно одаренный... про контроллеров, я лучше промолчу... :fool:

 

Есть такая поговорка: "Работает, и не трогай!". Поэтому и висит, пока АВВГ. :rolleyes:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Неа, север Крыма... :crazy: Севастополь не далеко ушел... кстати, был этим летом, на день ВМФ... в общем и целом, очень не понравилось, город меняется не в лучшую сторону.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Да уж, с 2x4 я, в то время, прозрел...

 

У нас почти весь город, альтернативно одаренный... про контроллеров, я лучше промолчу... :fool:....:

Ну вот и Вам, АЛЛАВЕРДЫ....

мне даже что-то и придумывать не нужно....

 

А вообще-то, Вам рассказали, что не всё так фигово и с РЭСом можно и нужно бороться и побеждать, причём рассказ не оторванный от действительности, типа - "...он (чиновник) по Закону обязан и должен...", к конкретно, на конкретном объекте.

И не дорого, а с помощью конфеток-коньячков + милая беседа, а то ведь такие орлы, как правило сразу начинают верещать - конечно, миллионерам хорошо, они всё и вся покупают....

Змінено користувачем Валерий Валентинович
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ребята, давайте определимся... АВВГ 2х4 в воздухе - 29А (6кВт), 2х6 (8кВт), если не принимать во внимание всякие излишества и правомочность применения данного кабеля, то на частный дом без электросаун и электрообогрева (по крайней мере полного) этого должно хватить с головой
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Неа. Все должны питаться по TN-C-S. А у неё минимальное сечение PЕN - 16 мм2. По току и 4 мм2 хватит, а по электробезопасности нет.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Неа. Все должны питаться по TN-C-S. А у неё минимальное сечение PЕN - 16 мм2. По току и 4 мм2 хватит, а по электробезопасности нет.

sanykrimea, это по нормам 16 квадрат, но так сложилось, что нормы нарушены... И что только из за этого считать что все неправиьно? Ну и что - что в РЭСе сидели дэбилы...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

И что только из за этого считать что все неправиьно?
В этом случае считаю, что требования электробезопасности в системе TN не могут быть выполнены, поэтому нужно применять ТТ как вынужденная мера.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Сидели, и сидят, т.к. от того, что сейчас предписывают СИП, особо ничего не изменилось, т.к. повторное заземление на вводе, до счетчика, никто не требует и не делает. А после счетчика, теряется смысл, т.к. ставится двухполюсный автомат. В общем-то все эти вопросы решить можно, для этого у руководства есть приёмные часы и дни. При обоснованной мотивации, все можно решить без конфет и коньяков.

 

Я уже писал, что на данный момент у меня сделано ТТ, переделывать ввод, мне пока не горит. С учетом того, что, вероятно, потребуется менять столб за свой счет и еще неизвестно сколько за него загилят, я пока занимаюсь другими вопросами, благо их хватает.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

.... по нормам 16 квадрат, но так сложилось, что нормы нарушены... И что только из за этого считать что все неправильно...?

При всём уважении - ещё раз перечитайте свои же слова!!!

НОРМЫ НАРУШЕНЫ - ключевые слова...

 

Норма - нормально-правильно-без нарушений и т.д.

 

Нарушение норм есть акт которому, с точки зрения здравого смысла применимо определение - "неправильно", как и все последующие процессы, за этим - "неправильно"

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

..... В общем-то все эти вопросы решить можно, для этого у руководства есть приёмные часы и дни. При обоснованной мотивации, все можно решить без конфет и коньяков...

Эва, как Вас корячит-то, право слово, от "коньяков и конфет"...

Ну да я свой способ и результат предъявил!!!

В то время, как Вы пока задекларировали способ решения в будущем, при этом, результат сегодняшнего дня, не нравиться даже Вам.....я так понимаю, Вы и в первый раз действовали по тому же сценарию:"Он должен, он обязан и никаких сувениров!!!"

Ну что ж - способ и путь каждый выбирает для себя сам, ну а результат, как говориться - налицо.

От всей души желаю Вам удачи в реализации Вашего способа ведения диалога, ну а пока, позвольте, я уж о-старинке - с презентом-сувенирчиком...чо-то меня больше результат интересует и радует....

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ваше право. Надо будет где подмазать, ну что ж, в крайнем случае, подмажем... Пока меня все устраивает. :D
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 1 місяць потому...
Откуда в РЭСах спецы? У них мотивации нет - то простые работяги которые ходят на работу дабы дружить, что линейщики, что т.н. гл. инженеры. Потому повально и устанавливают автоматы на ноль, PЕN через счётчик ведут, гофру на СИП одевают и прочие глупости.

А не дай бог РЭСовец начнёт монтаж в доме вести (хотя в этом ноль - его дело столбы и СИПы) , то это адЪ и израиль - кто-то из форумчан писал о проекте РЭСовца с двужильным ШВВП непосредственно по сгораемому основанию.

 

В мене передбачено підключення СіПом. Причому десь біля 50 м йде по фасаду. РЕСівці говорили, що в місці проведення по фасаду потрібно СІП заховати в гофротрубу

Я правильно зрозумів на СІП гофру не треба чіпляти? Чим відбитись якщо почнуть діставати(нормативку я маю на увазі, а не важкі тупі предмети)?

І ще одне запитання при підключенні передбачено встановлення ПЗВ(УЗО)

яке варто ставити 25А 30мА чи 25А на 300мА. РЕСу пофігу, в той же ж час в каталозі Шнайдера по "Домовому" пишуть про можливі часті спрацьовування УЗО 25А 30 мА і радять 25А 300 мА при підключені будинку на вході.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

В мене передбачено підключення СіПом. Причому десь біля 50 м йде по фасаду. РЕСівці говорили, що в місці проведення по фасаду потрібно СІП заховати в гофротрубу

Я правильно зрозумів на СІП гофру не треба чіпляти? Чим відбитись якщо почнуть діставати(нормативку я маю на увазі, а не важкі тупі предмети)?

 

ПУЕ

 

Глава 2.1 Електропроводка

...

Зовнішня електропроводка

...

2.1.75. Незахищені ізольовані проводи зовнішньої електропроводки мають бути розташованими або захищеними так, щоб вони були недоступні для дотику з місць, де можливе часте перебування людей (наприклад, балкон, гaнoк).

Від зазначених місць ці проводи, прокладені відкрито по стінах, мають знаходитися на відстані не менше ніж, м:

у разі горизонтальноrо прокладання:

 

під балконом, гaнкoм, а також над дахом промислової будівлі - 2,5

над вікном. - 0, 5

під балконом - 1,0

під вікном (від підвіконня) - 1,0

 

У разі вертикальноrо прокладання до вікна - 0,75

Те саме до балкона. - 1,0

Від землі - 2,75

 

у разі підвішування проводів на опорах біля будівель відстані від проводів до балконів і вікон мають бути не меншими ніж 1,5 м за максимального відхилення проводів.

 

Зовнішня електропроводка по дахах житлових, громадських будівель і видовищних підприємств не допускається, за винятком уводів у будівлі (підприємства) і відгалужень до цих вводів (див. 2.1.79).

 

Незахищені ізольовані проводи зовнішньої електропроводки щодо дотику слід розглядати як неізольовані.

...

Глава 2.4 Повітряні лініі електропередавання напругою до 1 кВ

...

2.4.5. ...

 

Допускається прокладання СІП на стінах будинків і споруд з урахуванням вимог пункту 2.4.55 та вимог глави 2.1.

...

2.4.55. Прокладання СІП стінами будівель і споруд необхідно здійснювати таким чином, щоб вони були недосяжними для дотику з місць, де можливе часте перебування людей (вікна, балкони, (ганок тощо). Від зазначених місць СІП повинен знаходитися на відстані, не меншій за:

у разі горизонтальноrо прокладання:

0,3 м над вікном або над вхідними дверима;

0,5 м під вікном або під балконом;

2,75 м до землі;

 

у разі вертикальноrо прокладання:

0,5 м до вікна;

1,0 м до балкона, вхідних дверей.

Відстань у просвіті між СІП і стіною будівлі або споруди повинна бути не менше ніж 0,0б м.

Прокладання СІП по стінах вибухо- і пожежонебезпечних будівель і споруд(АЗС, rазорозподільних станцій тощо) не допускається.

 

 

Применение гофры РЭС обосновывает тем, что СИП (изолированный провод) по стене рассматривается как неизолированный, в части защиты от прикосновения. Причём применяет избыточную защиту от него:

 

ДБН В.2.5-27-2006 Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд.

 

2.1.1 В електроустановках будинків і споруд повинен бути забезпечений захист людей та тварин від ураження електричним струмом як у разі відсутності пошкодження в електроустановці, так і у разі його наявності шляхом застосування:

 

- поєднання одного із заходів захисту від прямого дотику, які зазначені в 2.1.2а і 2.1.2б, принаймні з одним із заходів захисту у разі непрямого дотику, які зазначені в 2.1.3а, 2.1.3в (див. також 2.1.4 та 2.3.1.7), 2.1.3г, 2.1.3д і 2.1.3е, або

- заходу захисту, який поєднує в собі захист від прямого дотику і захист у разі непрямого дотику (див. 2.1.4), або

- в деяких випадках (див. 2.1.7) тільки заходів захисту від прямого дотику, що зазначені в 2.1.2г і 2.1.2д.

 

Посилення захисту від ураження електричним струмом може бути здійснене шляхом застосування додаткового заходу захисту за допомогою пристроїв захисного вимикання, що керуються диференційним струмом (ПЗВ). Вимоги до виконання цього додаткового заходу захисту (в деяких випадках його застосування є обов'язковим) наведені в 2.5.

2.1.2 Як заходи захисту від прямого дотику слід застосовувати (див. також 2.1.7):

 

а) принаймні основну ізоляцію струмоведучих частин (див. 2.2.1);

 

б) огорожі або оболонки (див. 2.2.2);

 

в) наднизьку напругу (систему наднизької напруги (БННН) або систему захисної наднизької напруги (ЗННН) – див. 2.3.1), якщо виконуються вимоги до значень наднизької напруги, які наведені в 2.3.1.7;

 

г) бар'єри (див. 2.2.3);

 

д) розміщення поза зоною досяжності (див. 2.2.4).

 

2.1.3 Як заходи захисту у разі непрямого дотику слід застосовувати (див. також 2.1.6):

 

а) автоматичне вимикання живлення (див. 2.4.1);

б) обладнання класу II за ГОСТ 12.2.007.0 (подвійну або посилену ізоляцію – див. 2.4.2);

в) наднизьку напругу (систему БННН або ЗННН – див. 2.3.1 або систему функціональної наднизької напруги (ФННН) – див. 2.1.5 і 2.3.2);

г) ізолюючі (непровідні) приміщення, зони, площадки (див. 2.4.3);

д) незаземлену систему місцевого зрівнювання потенціалів (див. 2.4.4);

е) електричне відокремлення кіл (див. 2.4.5).

....

Б.71 Оболонка (захисна) – частина, яка оточує струмоведучі частини електрообладнання для запобігання доступу до них з усіх боків

 

 

 

ДБН 2006 г. допускает защиту от прикосновения посредством основной изоляции СИПа, ПУЕ глава 2.1. 1986 г. рассматривает СИП (изолированный провод) как неизолированный (хотя его тогда и не было) и не допускает. Потому РЭС и одевает СИП в гофру, несмотря на то, что обычная гофра под действием ультрафиолета через пару лет рассыпется. Для кабеля (например АВВГ с изолированными жилами и в оболочке) таких требований нет.

 

Кроме того:

Правила користування електричною енергією

1. Загальні положення

...

1.2. Для цілей цих Правил наведені нижче терміни та визначення вживаються в такому значенні:

 

межа балансової належності - точка розділу елементів електричної мережі між власниками електроустановок за ознаками права власності або користування, або повного господарського відання;

 

межа експлуатаційної відповідальності - точка розділу електричної мережі за ознакою договірних зобов'язань з експлуатації тих чи інших її ділянок або елементів, встановлюється за згодою сторін. За відсутності такої згоди межа експлуатаційної відповідальності збігається з межею балансової належності;

 

2. Межі балансової належності та експлуатаційної відповідальності сторін

..

2.4. Межа експлуатаційної відповідальності між споживачем - фізичною особою, об'єднанням співвласників (власником) багатоквартирних будинків та/або власником електричних мереж за технічний стан і обслуговування суміжних електроустановок установлюється:

1) для квартир багатоповерхових будинків на відхідних клемах розрахункових засобів обліку поверхових або квартирних електрощитків;

 

2) для індивідуальних будинків:

 

у разі відгалуження від лінії електропередачі неізольованим проводом - у точці кріплення проводів лінії електропередачі до перших ізоляторів на будівлі або на трубостояку (при повітряному вводі);

у разі кабельного вводу або використання ізольованого проводу при відгалуженні від лінії електропередачі - на наконечниках кабелю живлення або ізольованого проводу на ввідному пристрої будівлі, якщо ввідно-розподільний пристрій розташований усередині будівлі, або на вихідних клемах розрахункового засобу обліку, якщо ввідно-розподільний пристрій та засіб обліку розміщені ззовні будівлі.

 

За стан контактних з'єднань на межі експлуатаційної відповідальності та на вхідних і вихідних клемах опломбованих розрахункових засобів обліку відповідає електропередавальна організація.

То бишь СИП находится в зоне ответственности РЭСа и только он определяет способ прокладки, потому - как договоритесь.

 

 

І ще одне запитання при підключенні передбачено встановлення ПЗВ(УЗО)

яке варто ставити 25А 30мА чи 25А на 300мА. РЕСу пофігу, в той же ж час в каталозі Шнайдера по "Домовому" пишуть про можливі часті спрацьовування УЗО 25А 30 мА і радять 25А 300 мА при підключені будинку на вході.

Рекомендуется на вход для защиты от пожара поставить 300 мА селективное (S), а на групповые линии розеток - 30 мА или 10 мА.

Можно на вход и 30 мА поставить, если ток утечки всех линий и одновременно включенных электроприборов не превышает 10 мА (в большинстве случаев - не превышает).

 

Вот расчёт

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...