Строим Дом

Партнер раздела: http://www.hager.ua
Перезагрузить страницу

Вопросы по электрике, не требующие создания отдельных тем.

Старый 13.09.2017, 16:44   #15641
InSAn
Модератор форума
Аватар для InSAn
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 15,055
Вы сказали Спасибо: 9,740
Поблагодарили 16,109 раз(а) в 5,354 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Firetuf Посмотреть сообщение
Мне очень даже понравилось..., но зачем это в доме???????? Что, от этого станет лучше?
А открытую проводку в трубах да еще и по НЕсгораемым конструкциям никто и не требует

Всем:

Давайте уже раз и навсегда определимся: или делаем "мы всегда так делали", "а зачем лишнее" и т.п. и тогда берем на себя письменную ответственность за свои советы с примечанием о сознательном нарушении норм. Или даем советы / делаем согласно нормам.
Есть требование скрытую проводу в горючих конструкциях только в трубах - значит, будет в трубах.
Будет в нормах требование провод в две трубы засовывать и глиной обмазывать - значит, так и будем делать.
А не "тю, да зачем оно - в омериках ведь без труб".

Добавлено через 3 минуты
И очень рекомендую обратить еще раз внимание на Правила форума:
Цитата:
На форуме запрещены:
...
2.2.11. Размещение информации, которая противоречит действующему законодательству, нормам и правилам.
Добавлено через 5 минут
А кто хочет начать доказывать, что нормы неправильные и можно делать по-другому - не пишите здесь - разработчики норм не читают ваши сообщения на форуме. Обращайтесь к ним напрямую. Может даже вас возьмут в рабочую группу.
InSAn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо InSAn за это полезное сообщение:
XL.pro (14.09.2017)
Старый 13.09.2017, 16:52   #15642
ЭлектроМеханиК
Опытный форумчанин
Аватар для ЭлектроМеханиК
 
Регистрация: 17.04.2016
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 870
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 807 раз(а) в 441 сообщениях
Отправить сообщение для ЭлектроМеханиК с помощью ICQ
По умолчанию

Я что просто так фотки выложил КАК делается проводка в металлических трубах?
Я для того и выложил чтобы народ видел как нужно такие системы монтировать в сгораемых конструкциях.
В результате бан, потому что кому то субъективно что то кажется. Чувство юмора у всех сугубо индивидуальное.
А впрочем я не собираюсь кому то что то доказывать. Делайте что хотите и как хотите. Мне лично индеферентно.
ЭлектроМеханиК на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2017, 18:13   #15643
Firetuf
Консультант форума
Аватар для Firetuf
 
Регистрация: 12.12.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,997
Вы сказали Спасибо: 904
Поблагодарили 1,244 раз(а) в 765 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InSAn Посмотреть сообщение
А не "тю, да зачем оно - в омериках ведь без труб".
А ну да, аргументация типа кабели у нас с базара, или кто там нахрен пользуется мегометром - это сила. Ну ну. Может все таки нужно поучиться у америкосов, а не шапками закидывать?

Я привел пункты из ПУЭ, которые позволяют без каких либо нарушений открыто прокладывать кабели по деревянным основаниям. Делай так как там написано - и будет счастье.
Firetuf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2017, 18:21   #15644
InSAn
Модератор форума
Аватар для InSAn
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 15,055
Вы сказали Спасибо: 9,740
Поблагодарили 16,109 раз(а) в 5,354 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Firetuf Посмотреть сообщение
Может все таки нужно поучиться у америкосов, а не шапками закидывать?
Не все, что есть у них - применимо у нас. Не все, что можно "ихнее" применить - полезно или имеет логику.

Цитата:
Сообщение от Firetuf Посмотреть сообщение
Я привел пункты из ПУЭ, которые позволяют без каких либо нарушений открыто прокладывать кабели по деревянным основаниям.
Кроме ПУЭ есть и ППБ. Которые также нужно соблюдать. И если что-то расходится в этих правилах - то необходимо использовать те, которые не понижают уровень защиты.

Если в ПУЭ написано, что можно кабеля прокладывать по дереву, а в ППБ - можно только в трубах (или с просветом 10мм), то нельзя утверждать, что труб (или просвета) не нужно.

Цитата:
Сообщение от Firetuf Посмотреть сообщение
Делай так как там написано - и будет счастье.
Вот именно!
InSAn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2017, 20:00   #15645
Игорь&Ира
Супер старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,476
Вы сказали Спасибо: 5,943
Поблагодарили 3,938 раз(а) в 2,800 сообщениях
По умолчанию

Все больше склоняюсь к устройству проводки по сгораемому основанию (деревянные элементы кровли на чердаке) в профиле UD28. ВВГнг будет уложен на дно профиля. Пока не определился с ориентацией профиля: открытой стороной к основанию (зазор между проводом и деревом более 10 мм) или наружу (между проводом и деревом несгораемая оцинковка с выступами в обе стороны более 10 мм). Плюс не могу придумать, как закрепить провод на дне профиля и как прикрепить профиль к основанию в первом варианте (монтаж открытой стороной к основанию).
Игорь&Ира на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2017, 20:26   #15646
Firetuf
Консультант форума
Аватар для Firetuf
 
Регистрация: 12.12.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,997
Вы сказали Спасибо: 904
Поблагодарили 1,244 раз(а) в 765 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InSAn Посмотреть сообщение
Кроме ПУЭ есть и ППБ. Которые также нужно соблюдать. И если что-то расходится в этих правилах - то необходимо использовать те, которые не понижают уровень защиты.
Еще раз - я согласен и поддерживаю позицию, что Нормы нужно выполнять, не нравятся - иди обжалуй, но сначала делай по Закону. Но в данном случае, уж сильно все запутано с действием ДНАОП. Например, еще никогда и никем не уточнялось понятие о негорючем кабеле. А теперь пожалуйста - IEC 60331. Если есть негорючие кабели, значит дополнительные меры ненужны вовсе, ну так ведь?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Игорь&Ира Посмотреть сообщение
Все больше склоняюсь к устройству проводки по сгораемому основанию (деревянные элементы кровли на чердаке) в профиле UD28.
Вам тут привет передавали требования о закрытых глухих металлических коробах.
Firetuf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Firetuf за это полезное сообщение:
Игорь&Ира (13.09.2017)
Старый 13.09.2017, 20:56   #15647
profeMaster
Старожил форума
 
Регистрация: 05.09.2016
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 1,608
Вы сказали Спасибо: 1,744
Поблагодарили 475 раз(а) в 379 сообщениях
Отправить сообщение для profeMaster с помощью AIM
По умолчанию

ппро чердак немного написано:

Цитата:
2.1.18 У горищних приміщеннях можна застосовувати такі види електропро*
водки:
1) відкрита:
- проводами і кабелями, прокладеними в трубах з негорючих матеріалів, а
також захищеними проводами і кабелями в оболонках із стійких до поширення
полум'я матеріалів або із негорючих - на будь-якій висоті;
- незахищеними ізольованими одножильними проводами на ізоляторах - на
висоті, не меншій ніж 2,5 м;
2) прихована:
- у стінах і перекриттях із негорючих матеріалів - на будь-якій висоті.
Електропроводку в горищних приміщеннях треба виконувати проводами і
кабелями з мідними жилами.
З' єднання і відгалуження жил проводів і кабелів у горищних приміщеннях
треба виконувати в металевих з'єднувальних (відгалужувальних) коробках зва*
рюванням, опресовуванням або із застосуванням стискних пристроїв, відповідних
матеріалу, перерізу і кількості жил.
Відгалуження від електропроводки, прокладеної у горищних приміщеннях, до
електроприймачів, установлених поза горищами, допускаються за умови прокла*
дання електропроводки і відгалужень відкрито в сталевих трубах або приховано в
стінах і перекриттях з негорючих матеріалів.
Комутаційні апарати в колах світильників та інших електроприймачів, уста*
новлених безпосередньо в горищних приміщеннях, треба встановлювати поза
цими приміщеннями.
profeMaster вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо profeMaster за это полезное сообщение:
Firetuf (13.09.2017), Игорь&Ира (13.09.2017)
Старый 13.09.2017, 21:56   #15648
Firetuf
Консультант форума
Аватар для Firetuf
 
Регистрация: 12.12.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,997
Вы сказали Спасибо: 904
Поблагодарили 1,244 раз(а) в 765 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от profeMaster Посмотреть сообщение
ппро чердак немного написано:
Теперь ответьте мне - зачем и кто от вас требует прокладку в стальных трубах?
(Я к вам без претензий, упаси, вопрос как к электрику)

Вот с чем я согласен - для данных условий никто не запрещает прокладывать в стальных трубах. Дело личное, хоть в трубах, хоть с прокладками
Firetuf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2017, 22:34   #15649
profeMaster
Старожил форума
 
Регистрация: 05.09.2016
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 1,608
Вы сказали Спасибо: 1,744
Поблагодарили 475 раз(а) в 379 сообщениях
Отправить сообщение для profeMaster с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
зачем и кто от вас требует прокладку в стальных трубах?
желание делать по правилам, поскольку они "кровью писаны"!

Цитата:
2.1.3 Нижче подано терміни, додатково використані в цій главі, та визначення
позначених ними понять:
горищне приміщення
Невиробниче приміщення над верхнім поверхом будівлі, стелею якого є дах
будівлі, яке має несучі конструкції (покрівлю, ферми, крокви, балки тощо) з
горючих матеріалів.
Аналогічні приміщення і технічні поверхи, розташовані безпосередньо під
;1ахом, перекриття і конструкції яких виконано з негорючих матеріалів, не вва*
жаються горищними приміщеннями
возможно так страхуются от обрушения крыши при пожаре.

требует - совесть при работе для кого-то и, не дай бог, экспертиза после ЧП, чтобы свой зад прикрыть.
profeMaster вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2017, 23:05   #15650
Seva1964
Старожил форума
Аватар для Seva1964
 
Регистрация: 10.07.2012
Адрес: Киев, Харьковский массив
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 1,556
Поблагодарили 1,601 раз(а) в 757 сообщениях
Отправить сообщение для Seva1964 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InSAn Посмотреть сообщение
Может даже вас возьмут в рабочую группу.
---
Скорее, в зарабатывающую. Причём, совершенно непонятно где и зачем. Бан.
Seva1964 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2017, 23:13   #15651
Firetuf
Консультант форума
Аватар для Firetuf
 
Регистрация: 12.12.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,997
Вы сказали Спасибо: 904
Поблагодарили 1,244 раз(а) в 765 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от profeMaster Посмотреть сообщение
желание делать по правилам, поскольку они "кровью писаны"!
возможно так страхуются от обрушения крыши при пожаре.
требует - совесть при работе для кого-то и, не дай бог, экспертиза после ЧП, чтобы свой зад прикрыть.
Я и не сомневался в твоей порядочности и прфессионализме!
Перефразирую вопрос - из тех требований, что сам привел по чердакам, при применении нг или нгр кабелей, почему и где требуются трубы?
Firetuf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2017, 23:25   #15652
profeMaster
Старожил форума
 
Регистрация: 05.09.2016
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 1,608
Вы сказали Спасибо: 1,744
Поблагодарили 475 раз(а) в 379 сообщениях
Отправить сообщение для profeMaster с помощью AIM
По умолчанию

я не электрик, это мое хобби, если вдруг кто забыл)

почему - потому что такие правила - закон, другими словам.

где -
Цитата:
Відгалуження від електропроводки, прокладеної у горищних приміщеннях, до
електроприймачів, установлених поза горищами, допускаються за умови прокла*
дання електропроводки і відгалужень відкрито в сталевих трубах або приховано в
стінах і перекриттях з негорючих матеріалів.
здесь нг не упоминается, и это непонятно совсем
profeMaster вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2017, 23:58   #15653
Firetuf
Консультант форума
Аватар для Firetuf
 
Регистрация: 12.12.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,997
Вы сказали Спасибо: 904
Поблагодарили 1,244 раз(а) в 765 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от profeMaster Посмотреть сообщение
я не электрик, это мое хобби, если вдруг кто забыл)
почему - потому что такие правила - закон, другими словам.
где -
здесь нг не упоминается, и это непонятно совсем
Я не забыл - но сейчас мы обсуждаем вопрос по электрике.
Такой Закон? Сотый раз спрашиваю, исходя из правил по чердакам, где там запрет на нг кабели без труб?
И по последнему непониманию - это называется локализация обособленного помещения, именно этому и посвящен весь раздел. Мы не знаем, что в других помещениях и должны полностью обезопаситься от влияния извне. Для этого и стальные трубы, для этого и стальные коробки.
Все, баста, начинается " Ночь Лиги чемпионов", а там Ярмола такого красавца влепил.... Гут найт.
Firetuf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Firetuf за это полезное сообщение:
profeMaster (14.09.2017)
Старый 14.09.2017, 07:05   #15654
Игорь&Ира
Супер старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,476
Вы сказали Спасибо: 5,943
Поблагодарили 3,938 раз(а) в 2,800 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от profeMaster Посмотреть сообщение
где - ...
А якщо електроприймач не поза горищем?
Игорь&Ира на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2017, 07:45   #15655
-electron-
Супер старожил форума
 
Регистрация: 30.11.2012
Адрес: Чернівці
Пол: Мужской
Сообщений: 6,092
Вы сказали Спасибо: 1,711
Поблагодарили 7,733 раз(а) в 3,452 сообщениях
По умолчанию

Загалом кожен залишиться при своєму.
Тому спробую резюмувати останні 10 (як мінімум) сторінок.
Дерев'яні основи штукатуримо. Потім в УД профілі + стальній трубі прокладаємо вогнестійкий кабель. І від гріха подалі вимикаємо напругу.
Все всі можливі і не можливі норми виконані. Ми перебділи, попутно витративши трішки грошей на цю затію.

П.С. То є просто сарказм.
Зберегти
-electron- вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2017, 07:52   #15656
InSAn
Модератор форума
Аватар для InSAn
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 15,055
Вы сказали Спасибо: 9,740
Поблагодарили 16,109 раз(а) в 5,354 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Firetuf Посмотреть сообщение
Сотый раз спрашиваю, исходя из правил по чердакам, где там запрет на нг кабели без труб?
Саша, вот что ты прицепился к этим трубам?
При открытой проводке по горючим конструкциям трубы не обязательны - но необходим "изолятор" из негорючего материала (или просвет) 10 мм между кабелем и горючей конструкцией.

Добавлено через 14 секунд
Цитата:
Сообщение от Firetuf Посмотреть сообщение
Например, еще никогда и никем не уточнялось понятие о негорючем кабеле. А теперь пожалуйста - IEC 60331.
Да ладно...
ДСТУ 4809:2007 ІЗОЛЬОВАНІ ПРОВОДИ ТА КАБЕЛІ. Вимоги пожежної безпеки та методи випробування.

PS: А что, приставка "нг/нгд" в маркировке кабеля начала обозначать "негорючий" вместо "не поддерживает распространение горения при одиночной прокладке"? (спасибо MaksymS за поправку)

PPS: Что такое "горючий материал" и "горение" - описано в "ДСТУ 2272:2006 ПОЖЕЖНА БЕЗПЕКА. Терміни та визначення основних понять".

Цитата:
Сообщение от Firetuf Посмотреть сообщение
Если есть негорючие кабели, значит дополнительные меры ненужны вовсе, ну так ведь?
Ну да, не нужны. Нафиг те УЗО, АВ и прочие "дополнительные меры" (сарказм, если что).

Добавлено через 14 секунд
Цитата:
Сообщение от Firetuf Посмотреть сообщение
А теперь пожалуйста - IEC 60331.
Кстати, ДСТУ IEC 60331-21 к сожалению, в свободном доступе найти не могу. Поделишься?

Последний раз редактировалось InSAn; 14.09.2017 в 08:36.
InSAn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2017, 08:25   #15657
MaksymS
Супер старожил форума
 
Регистрация: 01.01.2016
Пол: Мужской
Сообщений: 6,316
Вы сказали Спасибо: 3,272
Поблагодарили 4,296 раз(а) в 2,199 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

нг/нгд - не поддерживает горение В ПУЧКАХ! При одиночной прокладке даже обычный ВВГ без всяких там нг/нгд не поддерживает горение.
MaksymS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо MaksymS за это полезное сообщение:
InSAn (14.09.2017)
Старый 14.09.2017, 08:30   #15658
InSAn
Модератор форума
Аватар для InSAn
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 15,055
Вы сказали Спасибо: 9,740
Поблагодарили 16,109 раз(а) в 5,354 сообщениях
По умолчанию

Да, спасибо. Но суть от этого не меняется. Перефразирую:

А что, приставка "нг/нгд" в маркировке кабеля начала обозначать "негорючий" вместо "не поддерживает распространение горения"?
InSAn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2017, 09:14   #15659
Energon
Старожил форума
 
Регистрация: 02.01.2012
Адрес: город Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,073
Вы сказали Спасибо: 427
Поблагодарили 2,020 раз(а) в 1,340 сообщениях
По умолчанию

Вот так нужно делать. Это тот случай когда трубы дом переживут наверное))
Energon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Energon за это полезное сообщение:
profeMaster (14.09.2017)
Старый 14.09.2017, 09:14   #15660
InSAn
Модератор форума
Аватар для InSAn
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 15,055
Вы сказали Спасибо: 9,740
Поблагодарили 16,109 раз(а) в 5,354 сообщениях
По умолчанию

И еще немножко

ПРАВИЛА пожежної безпеки в Україні
...
IV. Загальні вимоги пожежної безпеки до інженерного обладнання

1.12. ...
У разі відкритого прокладання незахищених проводів та захищених проводів (кабелів) з оболонками з горючих матеріалів відстань від них до горючих основ (конструкцій, деталей) повинна становити не менше 0,01 метра. У разі неможливості забезпечити вказану відстань провід (кабель) слід відокремлювати від горючої поверхні шаром негорючого матеріалу, який виступає з кожного боку проводу (кабелю) не менше ніж на 0,01 метра.

У разі прихованого прокладання таких проводів (кабелів) їх необхідно ізолювати від горючих основ (конструкцій) суцільним шаром негорючого матеріалу, що підтверджується актом проведення прихованих робіт.

------------

НПАОП 40.1-1.32-01 (ДНАОП 0.00-1.32-01)
Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок


2.5.7. Електричні мережі, які прокладаються за непрохідними підвісними стелями і в перегородках, розглядаються як приховані електропроводки і їх слід виконувати: за стелями і в пустотах перегородок із горючих матеріалів згідно з ДСТУ Б В.2.7-19 — в металевих, які мають локалізуючі властивості, і в закритих коробах;
...
2.5.11. Прокладання проводів і кабелів по горючих основах (конструкціях, деталях) повинно виконуватися захищеним (у трубах, коробах). Допускається відкрите прокладання на відстані від горючих основ не менше ніж 10 мм.
У разі неможливості забезпечення вказаної відстані слід відокремлювати кабель або провід від горючої поверхні шаром негорючого матеріалу, який виступає з кожного боку проводу (кабеля) не менше ніж на 10 мм.
InSAn вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 21:56. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании