Вопросы по армопоясу на старом бутовом доме

Здравствуйте. Есть старенький дом 70 г.п., стены из бута толщиной 50 см, и размером по наружным стенас 10,4х10,4 метра. Хочу поменять на доме крышу, при этом залить армопояс 30х30см по периметру и 2 дополнительных продольных балки-лежня 20х30см(рис 1), на которые уложится доска 200х50 (пол возможной мансарды), на которую будут упираться стойки стропильной системы(рис 2).

Вопросы.

1. Начал ковырять верх стены, а там глина, проковырял сантиметров 10 но до твердого бута так и не добрался. Можно ли лить армопояс прям на глину предварительно прогрунтовав ее и простелив клеенкой или надо обязательно копать до бута? Подозреваю там толщина глины сантиметров 20 по толщине перекрытия(бревна, снизу - подбиты рейкой и поштукатурены, сверху - рейка с глиной(пол чердака)). В двух стенах сверху видно кладку из красного кирпича, но кирпичи походу лежат на глине и некоторые их них шатаются. Что с этим делать?

2. Как подготовить основание под продольные лежни? Лить их прям на бревна или разбирать верх перекрытия и опирать лежень на перестенки, хотя как мне кажется это не реально, да и в оной комнате лежень будет проходить не по межкомнатной стене.

Спасибо за ответы и советы)

Невнятное описание.

Видео чердака. Ковырнул отверткой. Вдодь трубы отопления(справа) и по стене хочу кинуть еще 2 бетонных балки, чтоб на них уложить балки пола мансары, а на эти балки упереть стойки подпирающие стропила, они же стены мансарды.

Можно ли лить армопояс прям на глину предварительно прогрунтовав ее и простелив клеенкой или надо обязательно копать до бута?

На глину - однозначно нельзя. Армопояс обеспечивает распределение нагрузки, которую необходимо передать на надежное основание и придает жесткость конструкции стен на разрыв по периметру.

Думаю, глину надо убирать до бута, хорошо очищать камень, и уже на бут лить армопояс.

Если ориентироваться на план:

* правая внутрення балка-лежень вполне может быть сечением 100х100мм или 150х150мм, если она опирается на несущую стену (со своим фундаментом);

* левую внутреннюю балку-лежень однозначно нужно считать: грубо, от чердачного перекрытия нагрузка под 500-600 кг/мп + от крыши со снегом 250-300 кг/мп итого (по минимуму) на балку 750-900 кг/мп. Тут нужна балка из стального двутавра, плюс проверить опорные участки на внутренних стенах (надеюсь, что они (стены) несущие, а не перегородки).

1. Начал ковырять верх стены, а там глина, проковырял сантиметров 10 но до твердого бута так и не добрался. Можно ли лить армопояс прям на глину предварительно прогрунтовав ее и простелив клеенкой или надо обязательно копать до бута? Подозреваю там толщина глины сантиметров 20 по толщине перекрытия(бревна, снизу - подбиты рейкой и поштукатурены, сверху - рейка с глиной(пол чердака)). В двух стенах сверху видно кладку из красного кирпича, но кирпичи походу лежат на глине и некоторые их них шатаются. Что с этим делать?

Этот вопрос вроде отпал, раскопал я гину, а там оказалась пустота под дощечками. С одной стороны дощечки упирались в рейку набитую на брус, а с другой - на стену. Все это было замазано глиной. Дощечки лежали под углом, поэтому ближе к наружной стене слой глины был толще. Понятней на фото.

Но назрел теперь вопрос, можно ли лить армопояс не в форме прямоугольного параллелепипеда, а как на рисунке? получается сторона которая опирается на кирпич будет по высоте 25 см, а та, которая опирается на бутовую стену - 55 см.

Таких стены 2, на них будут фронтоны из газоблока, 6 м3 каждый.

можно ли лить армопояс не в форме прямоугольного параллелепипеда, а как на рисунке?

Можно. Но схема армирования будет посложнее. Если там сплошная стена, то нижнюю часть Г-образного в сечении участка можно просто залить бетоном. Затем вторым заходом армопояс. Главное затянуть углы и Т-образные пересечения вутами (или лапками). Про них часто не знают / забывают.

Спасибо, про углы помню)) дом 10.4х10.4 буду кидать 12ти метровую арматуру, а концы по 80см загибать под 90°.

Раскопал противолежащий фронтон, так там подьем с наружной стороны в пол кирпича. Грубо говоря, если размещать армопояс по оси стены, то я лью на ктрпич всего пару см пояса(50 стена, 30 ширина ап), остальное 25+30 ввсоты лью на бутовую стену. Но это вес космический получается, поэтому думаю заложить/забутовать эти впадины кирпичем 2 ряда, а потом сверху лить пояс.

Дело по чуть чуть движется, сделал опоры под стропила, стропила полпил, по наружи сделал несьемную опалубку из газоблока(100×500×600 резал пополам чтоб была высота пояса 250). Сегодня начал сооружать внутреннюю часть опалубки.

Назрел вопрос, можно ли лить пояс не на плоское основание, а на такое как на фото? Где-то в подсознании кажется что этот клин, под массой пояса, будет давить на стену как зубило)) другие две стены забутовал в уровень кирпичем, а эта стена пристройки узкая..

А как тут можно нормально заармировать нижнюю часть? Я бы обернула балки перекрытия гидроизоляцией и залила бы нижнюю (узкую) часть бетоном. Потом бы выставила арматурный каркас и залила бы сверху ровный армопояс.

Балки обернул двумя слоями плотной пленкой, пристрелил ее степлером.

Узкую часть решил заливать вместе с основеым поясом(надеюсь разници особой не будет).

Армопояс связал из 12ти метровой цельной 12 арматуры и хомуты 8. На углах загибал по 1 метру нахлесты.

Весь армопояс подвесил на прутики(нарезал 4мм проволку по 30см). Сверлил отверстия в газоблоке и осб, на расстоянии 6 см от верхнего края через 60-80 см, поднимал арматуру, вставлял прутик под верхние хлысты. Тем самым добился 5 см защитного слоя бетона и ровно выставленный армокаркас.

Теперь меня беспокоят 2 вопроса:

1. Какой маркой бетона это все заливать?

2. Залить нужно 3,5 куба, стоит ли заказывать бетононасос который стоит 5000грн или носить и поднимать ведрами, набирая их с под миксера, корыта. Смогут ли 5-6 парней часа за 3 залить ведрами? Простой миксера оплатил бы.. Смущает еще не удобство того, что старая крыша пока стоит.. лить разве что с лесов.

2. Залить нужно 3,5 куба, стоит ли заказывать бетононасос который стоит 5000грн или носить и поднимать ведрами, набирая их с под миксера, корыта. Смогут ли 5-6 парней часа за 3 залить ведрами? Простой миксера оплатил бы.. Смущает еще не удобство того, что старая крыша пока стоит.. лить разве что с лесов.

есть еще вариант "кран + бадья" вместо бетононасоса.

Залили вчера весь пояс. Заливали 6 чел 30-35 лет, 4 ведра, вибратор, леса 4метра к ним пределан блок(см фото). Бетон 3,2 куба, м300 с замедлителем твердения две ходки самосвала по 2 и 1,4 куба(остатком залил дорожку). При выгрузке, мое корыто сбитое из дверей, порвало нахрен, саморезы 90мм мало, надо было усилять уголками или перфолентой(немного пострадал забор из профнастила). Залили без особых напрягов, при том что носить приходилось и по 10 метров на углы дома. Первые 2 куба улетели за 2,5 часа, вторые 1,2 еще быстрей, короче с 9.00 до 14,30 управились, при том что вторую партию ждали полтора часа. Самым верным помошником оказался вибратор(взял в аренду 150 грн на 1,5 суток), очень облегчил работу т.к. бетон в самосвале был густой. Бетон не доливал до краев опалубки, после стянул раствором по сырому.

Итог заливать вручную можно смело, без всяких насосов, получится аккуратней, дешевле и никто физически сильно не утомился, а самый хлипенький, который носил по 2 ведра, после поляны еще вызванивал когото на погулять))) Залить могли и пятером, вначале так и лили. Не знаю как сработали присадки и стоило ли их добавлять, но через 2,5 часа поднимали бетон как и на начальной стадии заливки. По деньгам 4660 бетон, 600 доставки, 1200 шашлык, закуски, выпивка и на руки людям 500(кто взял на пиво).