Что делать если нету PEN ?

Многажды показывал. Не вижу смысла снова повторяться.

Ищите на форуме.

Искал, не нашел. Видел только Ваши слова по этому поводу.

Почему ? Аргументируйте ? Весь цивилизованый мир делпет не ТТ...

 

Нидерланды, Южная Европа, Япония - преимущественно используется система ТТ

 

Добавлено через 2 минуты

Искал, не нашел. Видел только Ваши слова по этому поводу.

 

Значит не искали.

Значит не искали.

Значит не писали нормы

К сечению такой клемы есть единственное требование - не менее 10мм кв меди.

Это большое заблуждение.

Требование по мех прочности заключается в обеспечении целостности цепи защитного проводника при токах КЗ до срабатывания аппарата защиты (возможно до 5с).

 

 

На что способна нулевая клемма счетчика?

Требование по мех прочности заключается в обеспечении целостности цепи защитного проводника при токах КЗ до срабатывания аппарата защиты (возможно до 5с).

Да, поэтому и ограничивают минимальное значение сечения защитного проводника 10мм кв.

 

На что способна нулевая клемма счетчика?

На тоже самое что и фазная. Ток КЗ через нее кстати тоже пройдет. А на что способны все остальные места соединений и сам провод ?

 

Весь цивилизованый мир делпет не ТТ...

В цивилизованном мире, наверное, кое как да следят за состоянием своих сетей и надежности заземления. А у нас повторное заземление на столбах делают из проволки железной 6мм которая там сгниет за 5 лет (у меня по крайней мере так сделали). Как выполнено заземление на КТП еще одна большая загадка. Если нет 100% уверенности в надежности всей цепи РЕНа начиная от точки заземления КТП (и самого заземления) аж до ВРУ дома, и так же своего личного заземления, делать ТНЦС лучше не надо. И счетчик в этой цепи это наверное самая последняя проблема. Именно поэтому холивары про разделение РЕНа до или после счетчика безсмысленны изначально - это не имеет вообще никакого значения. В один прекрасный момент (например отгнила земля на КТП) на корпусах приборов может появится опасное напряжение. Во всех остальных случаях лучше не соединять свою землю с сетевым нулем - а это схема ТТ (и еще IT - но это редкость).

На тоже самое что и фазная.

И на что способна фазная клемма?

При защите рабочих проводников при КЗ не должна превышаться допустимая температура изоляции проводников.

 

Да, поэтому и ограничивают минимальное значение сечения защитного проводника 10мм кв.

Далеко не 10мм2.

 

 

Ток КЗ через нее кстати тоже пройдет.

Последствия при нарушении целостности цепи фазного или защитного проводников не равнозначны.

Далеко не 10мм2.

ссылку в студию.

Последствия при нарушении целостности цепи фазного или защитного проводников не равнозначны.

 

И на что способна фазная клемма?

При защите рабочих проводников при КЗ не должна превышаться допустимая температура изоляции проводников.

 

Давайте конкретные примеры. В любом случае при КЗ должен сработать автомат раньше чем сдохнут провода - это его главное требование.

ссылку в студию.

Ссылку на определение защитного проводника?

;)

 

 

Давайте конкретные примеры.

Конкретно, берете свой счетчик. Для нулевой клеммы делаете физико-химический анализ материала...

 

 

В любом случае при КЗ должен сработать автомат раньше чем сдохнут провода - это его главное требование.

Вот и доказывайте что цепь ПЕ не сдохнет.

1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (pen-проводник).

 

Конкретно, берете свой счетчик. Для нулевой клеммы делаете физико-химический анализ материала...

Уж лучше сразу спектроскопию и заодно тест на Эболу...

Вот и доказывайте что цепь ПЕ не сдохнет.

Счетчику?

...

Конкретно, берете свой счетчик. Для нулевой клеммы делаете физико-химический анализ материала...

 

Одной клеммы мало - допустимость PEN в клемме должна быть проверена статистически на достаточном числе счётчиков и в течение определённого периода.

 

И вообще: неверно доказывать недопустимость PEN в счётчике - необходимо доказывать именно допустимость такой схемы.

 

Почему?

 

Потому, что действующим стандартом на щитки защитный проводник указан мимо счётчика. Паспорт счётчика тоже не предусматривает PEN. Соответственно отступление от стандарта и требований производителя должно быть обосновано. И не умозрительными волюнтаристскими "трактовками" норм, а экспериментально и результатами собранной статистики.

Потому, что действующим стандартом на щитки защитный проводник указан мимо счётчика.

Ссылку в студию, желательно с пунктами

 

Одной клеммы мало - допустимость PEN в клемме должна быть проверена статистически на достаточном числе счётчиков и в течение определённого периода.

Сказки это все. Прокалывающие зажимы для СИП проводов проверены статистически на предмет соответсвия РЕНу? Все остальные болты которыми крепятся РЕН куда либо тоже имеют статистику?

Ссылку в студию, желательно с пунктами

 

Ещё чего?

Повторяю (последний раз) - ищите на форуме

Искать то чего нету я не умею.

1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (pen-проводник).

Так минимальное сечение 10мм2 по меди для совмещенного проводника?

 

 

Уж лучше сразу спектроскопию и заодно тест на Эболу...

Есть путь короче, позвоните или сходите в мастерскую по ремонту счетчиков и узнайте не попадались ли им счетчики с выгоревшей нулевой клеммой...;)

И что с того что есть сгоревшие клемы? В случае отгорания нуля в счетчике в розетках нуль и земля будут соеденены с личным заземлением. А если ноль сгорит в любом месте до счетчика? Или дерево упадет и оторвет только нулевой провод? Стопитидесятый раз: в всей цепи рен счетчик это последнее место на которое надо обратить внимание.

И что с того что есть сгоревшие клемы?

То, что клемма не соответствует требованиям для защитного проводника. В принципе, сущие пустяки.

 

В случае отгорания нуля в счетчике в розетках нуль и земля будут соеденены с личным заземлением.

На котором будет потенциал фазы.

 

А если ноль сгорит в любом месте до счетчика?

В случае НС со смертельным исходом, кто то сядет. В случае с счетчиком, сядет хозяин.

 

 

Или дерево упадет и оторвет только нулевой провод?

В таком случае учите юриспруденцию по энергетике, например что значит зона балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности.

 

 

Стопитидесятый раз: в всей цепи рен счетчик это последнее место на которое надо обратить внимание.

При НС сядешь, как пить дать, за идиотизм. Ни чего личного.

Цитата:

В случае отгорания нуля в счетчике в розетках нуль и земля будут соеденены с личным заземлением.

На котором будет потенциал фазы.

Ээээ... Расшифруй.

На моём ЛИЧНОМ заземлении будет фаза ?

Боюсь КТП сгорит ...

 

ПыСы. Кстати, если земли с КТП нет, это у меня автоматом ТТ получится ? )))

На моём ЛИЧНОМ заземлении будет фаза ?

А на чьем же еще.

То, что клемма не соответствует требованиям для защитного проводника. В принципе, сущие пустяки.

 

Ну и где эти требования? Ссылку в студию

 

 

 

На котором будет потенциал фазы.

 

Не будет. Ноль и земля после счетчика останутся сидеть на личном заземлении даже если счетчик сгорит весь.

 

 

В случае НС со смертельным исходом, кто то сядет. В случае с счетчиком, сядет хозяин.

 

 

 

В таком случае учите юриспруденцию по энергетике, например что значит зона балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности.

 

 

При НС сядешь, как пить дать, за идиотизм. Ни чего личного.

 

Свой идеотизм оставь при себе вместе с "ктото куда то сядет".

Может кто не заметил, я вообще не рекомендую тнцс для частных домов, поскольку хоть до счетчика хоть после - это одинаково не безопасно с учетом реалий наших электросетей.

Может кто не заметил, я вообще не рекомендую тнцс для частных домов

Еще одного баяна (ТТ) тут не хватало, достаточно того что вы уже раздули баян об аргументации по клемме счетчика.

От Вас никакой аргументации вообще не поступило окромя "посмотрите на сгоревшие счетчики". Вопрос по прежнему остается: если вы так уверенны в ненадежности клемы в счетчике, то откуда берется уверенность во всех остальных соединениях и уязвимых местах о которых я уже писал? Или вся остальная сеть прям идеальная? Ну к примеру обеспечивает ли прокалывающая СИП клема какие то условия надежности для соединений PEN проводников, и где собственно они написаны.

От Вас никакой аргументации вообще не поступило окромя "посмотрите на сгоревшие счетчики".

Просто Вы не знаете как проверить обеспечение "целостности цепи защитного проводника при токах КЗ", от этого и ваше не понимание.;)

 

Ну к примеру обеспечивает ли прокалывающая СИП клема какие то условия надежности для соединений PEN проводников, и где собственно они написаны.

Так вы утверждаете что прокалывающие зажимы не обеспечивают надежность цепи ПЕН проводника или снова не знаете, но пытаетесь при этом спорить?

:D

Давайте ка сначала приведите сюда критерии надежности пен клем, а потом будем думать годны они или нет. Ссылу на пункты документов пжлста. Ато так можно еще долго переливать из пустого в порожнее обсуждая невыполнение мифических пунктов тайных требований...

 

И еще попутно: довольно часто в новостях да и вообще слышно об отгорании нуля и о последствиях у многих абонентов... Вот как же так получается что они отгорают? Ведь судя Вашей логике корень зла - только клемы счетчика. Вот какая разница до или после счетчика будет разделен пен если оно ломается гдето на КТП?

Давайте ка сначала приведите сюда критерии надежности пен клем...Ссылу на пункты документов...

Вас в гугле забанили?

Вам выше был вполне конкретный вопрос:"вы утверждаете что прокалывающие зажимы не обеспечивают надежность цепи ПЕН проводника?" Если да, то приводите аргументы. Если нет, то найдите тряпочку и в нее помалкивайте.

вы утверждаете что прокалывающие зажимы не обеспечивают надежность цепи ПЕН проводника?

Ага, только это изначально был мой вопрос!

найдите тряпочку и в нее помалкивайте.

Дяденька, не указывайте мне что делать чтоб я не указал куда пойти.

Больше не имею желания с вами общаться, так как уровень культуры общения и знаний у вас нулевой.:bad: