Вопрос к спецам (топки KRATKI)

Всем привет!

Стою перед выбором: KRATKI ZUZIA 16 или WIKTOR 14

 

Цель:

дача 2 этажа (80 кв.м.) осень-весна комфортное время провождение, Возможно зима 2-3 дня (встреча нового года)...

дом шлакоблок, утеплен 100-й пенопластом есть электроконвектора в каждой комнате.

 

Камин будет ставится в углу к нему метровый радиатор, на второй этаж воздуховоды буду тянуть...

 

Собственно сами вопросы:

1. насколько существеннен высокий дымосборник?

2. Имею листы чугуна толщиной 3см (остались в наследство )

Думаю может порезать и сделать из них дополнительную футеровку в камеру? стоит или нет? какие плюсы минусы могут быть?

 

Просьба откликнуться спецов - с удовольствием выслушаю авторитетное мнение специалиста...

 

Только просьба фанатов JOTUL - это не мой вариант.

 

В моём случае бюджет ограничен, поэтому остановился на Kratki - если можете посоветовать что либо лучше, но в ценовом диапазоне до 500 евро - готов выслушать.

 

Жду Ваши ответы/рекомендации.

Спасибо.

Стою перед выбором: KRATKI ZUZIA 16 или WIKTOR 14

 

Есть опыт применения KRATKI Amelia 25kW, мерял пирометром.

 

Всем привет!

Стою перед выбором: KRATKI ZUZIA 16 или WIKTOR 14

 

Цель:

дача 2 этажа (80 кв.м.) осень-весна комфортное время провождение, Возможно зима 2-3 дня (встреча нового года)...

дом шлакоблок, утеплен 100-й пенопластом есть электроконвектора в каждой комнате.

 

Камин будет ставится в углу к нему метровый радиатор, на второй этаж воздуховоды буду тянуть...

 

Собственно сами вопросы:

1. насколько существеннен высокий дымосборник?

2. Имею листы чугуна толщиной 3см (остались в наследство )

Думаю может порезать и сделать из них дополнительную футеровку в камеру? стоит или нет? какие плюсы минусы могут быть?

 

Просьба откликнуться спецов - с удовольствием выслушаю авторитетное мнение специалиста...

 

Только просьба фанатов JOTUL - это не мой вариант.

 

В моём случае бюджет ограничен, поэтому остановился на Kratki - если можете посоветовать что либо лучше, но в ценовом диапазоне до 500 евро - готов выслушать.

 

Жду Ваши ответы/рекомендации.

Спасибо.

 

Топка бюджетная реальная мощность 12-14 квт.

Дымосборник лишним не будет

С листами чугуна я бы не заморачивался (можно конечно в коробе камина их примастырить в качестве акамулятора тепла) но в топку это лишнее.

 

По вариантам в 500 евриков в основном польша.

 

kaminhouse.com.ua/kamin/item/%D1%87%D1%83%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BA%D0%B0-nordflam?category_id=70 - обзор по больше.

 

kaminhouse.com.ua/kamin/item/%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BA%D0%B0-termovision-vision-700-%D1%81-%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BC?category_id=85 - цельно литой дымосборник

 

Но есть и французы

kaminhouse.com.ua/kamin/item/laudel-paris?category_id=16

 

kaminhouse.com.ua/kamin/item/invicta-promo-700-avec-volet?category_id=32

 

Из не дорогих есть смысл посмотреть вот этот вариант с дожигом наружным притоком высоким и цельнолитым дымосборником.

kaminhouse.com.ua/kamin/item/%D1%87%D1%83%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BA%D0%B0-laudel-700-grande-vision-%D1%81-%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BC?category_id=16

Топка бюджетная реальная мощность 12-14 квт.

Дымосборник лишним не будет

С листами чугуна я бы не заморачивался (можно конечно в коробе камина их примастырить в качестве акамулятора тепла) но в топку это лишнее.

 

По вариантам в 500 евриков в основном польша.

 

kaminhouse.com.ua/kamin/item/%D1%87%D1%83%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BA%D0%B0-nordflam?category_id=70 - обзор по больше.

 

kaminhouse.com.ua/kamin/item/%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BA%D0%B0-termovision-vision-700-%D1%81-%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BC?category_id=85 - цельно литой дымосборник

 

Но есть и французы

kaminhouse.com.ua/kamin/item/laudel-paris?category_id=16

 

kaminhouse.com.ua/kamin/item/invicta-promo-700-avec-volet?category_id=32

 

Из не дорогих есть смысл посмотреть вот этот вариант с дожигом наружным притоком высоким и цельнолитым дымосборником.

kaminhouse.com.ua/kamin/item/%D1%87%D1%83%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BA%D0%B0-laudel-700-grande-vision-%D1%81-%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BC?category_id=16

 

а как эта kaminhouse.com.ua/kamin/item/%D1%87%D1%83%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BA%D0%B0-nordflam-2?category_id=70 по сравнению например с kaminhouse.com.ua/kamin/item/%D1%87%D1%83%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BA%D0%B0-laudel-700-grande-vision-%D1%81-%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BC?category_id=16 ?

Всем привет!

Стою перед выбором: KRATKI ZUZIA 16 или WIKTOR 14

 

Цель:

дача 2 этажа (80 кв.м.) осень-весна комфортное время провождение, Возможно зима 2-3 дня (встреча нового года)...

дом шлакоблок, утеплен 100-й пенопластом есть электроконвектора в каждой комнате.

 

Камин будет ставится в углу к нему метровый радиатор, на второй этаж воздуховоды буду тянуть...

 

Собственно сами вопросы:

1. насколько существеннен высокий дымосборник?

2. Имею листы чугуна толщиной 3см (остались в наследство )

Думаю может порезать и сделать из них дополнительную футеровку в камеру? стоит или нет? какие плюсы минусы могут быть?

 

Просьба откликнуться спецов - с удовольствием выслушаю авторитетное мнение специалиста...

 

Только просьба фанатов JOTUL - это не мой вариант.

 

В моём случае бюджет ограничен, поэтому остановился на Kratki - если можете посоветовать что либо лучше, но в ценовом диапазоне до 500 евро - готов выслушать.

 

Жду Ваши ответы/рекомендации.

Спасибо.

 

рекомендую однозначно зипунитис на варіанті Польському,це хоч бюджет але бюджет перевірений часом! відповідь на питання зюзя,чи віктор, і чи впливає величина димозборніка... то однозначно зюзя,чим більший димозборнік,тим більша тепловідача!!! тай якщо з фінансової точки зору то різниця несутєва!!!

по питанню 2,то такого робити непотрібно,що ненашкодити роботі топки,хто зна як вона себе поведе після певних змін,тай зюзя в нас 16квт,а це 125м. квадратних при висоті потолків 2.5м.,справится з вашою площею без особливого навантаження з мінімальною кілкостю дрів!

 

Добавлено через 7 минут

Всем привет!

Стою перед выбором: KRATKI ZUZIA 16 или WIKTOR 14

 

Цель:

дача 2 этажа (80 кв.м.) осень-весна комфортное время провождение, Возможно зима 2-3 дня (встреча нового года)...

дом шлакоблок, утеплен 100-й пенопластом есть электроконвектора в каждой комнате.

 

Камин будет ставится в углу к нему метровый радиатор, на второй этаж воздуховоды буду тянуть...

 

Собственно сами вопросы:

1. насколько существеннен высокий дымосборник?

2. Имею листы чугуна толщиной 3см (остались в наследство )

Думаю может порезать и сделать из них дополнительную футеровку в камеру? стоит или нет? какие плюсы минусы могут быть?

 

Просьба откликнуться спецов - с удовольствием выслушаю авторитетное мнение специалиста...

 

Только просьба фанатов JOTUL - это не мой вариант.

 

В моём случае бюджет ограничен, поэтому остановился на Kratki - если можете посоветовать что либо лучше, но в ценовом диапазоне до 500 евро - готов выслушать.

 

Жду Ваши ответы/рекомендации.

Спасибо.

 

рекомендую однозначно зипунитис на віріанті Польському,це хоч бюджет але бюджет перевірений часом! відповідь на питання зюзя,чи віктор, і чи впливає величина димозборніка... то однозначно зюзя,чим більший димозборнік,тим більша тепловідача!!! тай якщо з фінансової точки зору то різниця несутєва!!!

рекомендую однозначно зипунитис на варіанті Польському,це хоч бюджет але бюджет перевірений часом! відповідь на питання зюзя,чи віктор, і чи впливає величина димозборніка... то однозначно зюзя,чим більший димозборнік,тим більша тепловідача!!! тай якщо з фінансової точки зору то різниця несутєва!!!

по питанню 2,то такого робити непотрібно,що ненашкодити роботі топки,хто зна як вона себе поведе після певних змін,тай зюзя в нас 16квт,а це 125м. квадратних при висоті потолків 2.5м.,справится з вашою площею без особливого навантаження з мінімальною кілкостю дрів!

 

Спасибо!

 

остановился на польской Nordflam La Braise LB 700 - по цене приятней чем зюзя, хотя и 14 квт... прибабацаю ей еще подвод воздуха с улицы ...

 

О них чтото можете сказать?

рекомендую однозначно зипунитис на варіанті Польському,це хоч бюджет але бюджет перевірений часом! відповідь на питання зюзя,чи віктор, і чи впливає величина димозборніка... то однозначно зюзя,чим більший димозборнік,тим більша тепловідача!!! тай якщо з фінансової точки зору то різниця несутєва!!!

по питанню 2,то такого робити непотрібно,що ненашкодити роботі топки,хто зна як вона себе поведе після певних змін,тай зюзя в нас 16квт,а це 125м. квадратних при висоті потолків 2.5м.,справится з вашою площею без особливого навантаження з мінімальною кілкостю дрів!

 

рекомендую однозначно зипунитис на віріанті Польському,це хоч бюджет але бюджет перевірений часом! відповідь на питання зюзя,чи віктор, і чи впливає величина димозборніка... то однозначно зюзя,чим більший димозборнік,тим більша тепловідача!!! тай якщо з фінансової точки зору то різниця несутєва!!!

 

Молодой человек, а где Вы набрали "таких познаний". Неужели СауныиКамины сейчас такому учат???

 

Все что Вы перечислили это не преимущества, а НЕДОСТАТКИ!!!

 

Ниже могу привести свое мнение по поводу "таких" топок kammeo.ua/articles/309/

 

Опасная простота: топки для каминов до 1000

 

Если выбираете топку для камина по цене или критерию цена/качество (ориентируясь больше на цену, чем на качество и надежность) или "дать меньше, а получить больше" (заплатить меньше за более качественный товар), то Вам необходимо знать, какими "нюансами" обладают каминные топки в категории "цена" до 1000 Евро.

 

Каминные топки с розничной стоимостью до 1000 EUR многие продавцы пытаются предложить как товар средней ценовой категории. Но это далеко от реальности. Данная категория очень "спорная", как по качеству, так и соответствию нормальным критериям, предъявляемым к современным качественным топкам. Топки для каминов стоимостью до 1000 Евро попадают в нижнюю ценовую категорию (эконом) и, соответственно, имеют больше недостатков, чем достоинств. Средняя категория начинается где-то от цены 1200+. Безусловно, каждый будущий владелец камина желает приобрести топку за более низкую цену или подешевле, но при этом мало кто хочет товар качеством похуже. Приобретая товар из данной категории, многие даже не подозревают о "подводных камнях" и не понимают, какой товар выбрали.

 

Если нет опыта в покупке каминной топки и эксплуатации камина с закрытой топкой (вставкой, кассетой), то выбирать по цене бессмысленно (в топках нет прямой зависимости между ценой и качеством), и многие характеристики и параметры топки неспециалисту понять не всегда просто. То есть товара в данной ценовой категории очень много, но достоверная информация о нем подана не совсем корректно.

 

Информации о каминных топках много и не всегда эти сообщения объективные, а этим пользуются как импортеры, так и дилеры со "специалистами-каминщиками". Маркетинговые "эпитеты", применяемые продавцами (все в сравнении с недорогими топками kammeo.ua/articles/176/):

 

Толще чугун! Да, чугун уже чуть толще по сравнению с бюджетными моделями), но еще очень далеко от нормального качества. Идет акцент на толщину в мм, но для качественной топки более важна футеровка (фактически двойные стенки), а не толщина единственной стенки.

 

Больше вес! Стремление показать: чем больше вес, тем больше теплоотдача от каждого кг. Не совсем корректное высказывание, так как необходим не максимальный вес, а оптимальные размеры топливника (вляет на эффективность).

 

Большая площадь теплообмена! Попытка доказать мощностные характеристики: высокий дымосборник, большое количество ребер-отражателей на корпусе - это не достоинства, а скорее неудачные попытки производителей. Оребрение наружной поверхности топки, в основном, применяют для выравнивания термических сопротивлений теплоотдачи.

 

Больше мощность! Польские производители указывают максимальную мощность, а не номинальную (как немецкие или скандинавские компании). Поэтому простая декоративная топка "вдруг" оказывается в разряде отопительных (использование камина как источника отопления). А фактически время эксплуатации - только несколько часов горения дров (топки периодической эксплуатации). Так же, чем выше показатель мощности топки, тем больше дров в час необходимо сжечь: если указан показатель в 18 кВт, то необходимое количество дров, сжигаемых в топке, будет 5+ кг за один час!! (Есть желание работать кочегаром?! А ирония в том, что даже если Вы и пожелаете стать истопником, то данная топка не рассчитана на эксплуатацию в таком режиме).

 

Размер больше! В некоторых моделях декоративная рамка визуально расширяет размеры, но размеры топливника остаются минимальными. Или попытки создать тонкую рамку дверцы - опять же для визуального расширения.

 

Есть шибер! Но управление горением при помощи шибера - примитивное "душение" процесса сгорания дров (в современных топках горение регулируется количеством приточного воздуха). Шибер в дымоходе и шибер в топке - две большие разницы. Наличие шибера в топке как раз то и подчеркивает "примитивность" устройства и отсутствие нормальной системы управления горением.

 

Есть подача первичного воздуха. Неплотное прилегание дверки топки - не для воздуха, а брак. Регулируемая щель под дверцей (воздух через колосники) практически есть у всех топок. Топки данного типа "забирают" воздух из помещения, что вызывает проблемы в помещениях с небольшим объемом воздуха и в домах с плохо организованным воздухообменом. В моменты, когда на колосниковой решетки скапливается много углей или золы, топка становится плохо управляемой.

 

Европейский производитель! Польша, Болгария или Венгрия, страны бывшей Югославии пока еще сильно "отстают" по качеству и соответствию современным стандартам. У многих покупателей до сих пор остается советский стереотип мышления "импортное, значит лучшее". Этим моментом пользуются недобросовестные продавцы, предлагая импортный товар сомнительного качества и "пустой" по функциональному наполнению, при этом по достаточно "высокой" цене (относительно реальной стоимости). "Made in France", "камины из Франции" - часто используемые выражения, направленные на потенциального покупателя, который не разбирается в нюансах и особенностях каминостроения. Ни французские, ни итальянские компании в каминном бизнесе не задают тенденций (легко можно посмотреть на технические параметры, которые не дотягивают даже до среднестатистических); это товар красивый только снаружи.

Количество продаж огромно, большинство не ошибается! Продукция массового сбыта никогда не отличалась ни качеством, ни стандартами. Категория топок, направленная на покупателя, который выбирает только "по цене".

 

Стекло - огнеупорная керамика! Стекло - да, но вот уплотнительные шнуры и щели вокруг дверки говорят о негерметичности дверки.

 

Возможность чистить зольник при эксплуатации камина. (Вынять зольник без открывания дверцы топки). Ошибочное мнение и большое заблуждение. В инструкции к каждой топке есть указание, что очистка от углей и золы производится только при полностью остывшем устройстве. Топки из данной категории никогда не относились "к отопительным", поэтому время эксплуатации ограничено (сутками топку из данной категории эксплуатировать никак не получится - она на это не рассчитана!)

 

Качество чугуна лучше - потрогайте бюджетник! Реальное качество литья заметно отличается от фотографий на сайтах или, вернее, картинок после фотошопа. Сравнивать необходимо не с недорогими топками (по сути с ширпотребом), а с качественными топками для каминов. Тогда приходит осознание, что при одинаковой форме имеем большие различия в содержании, и топки до 1200 Евро - далеко не средний по качеству товар.

 

Меньше цена (по сравнению с топками, достойными внимания)! Зачем платить больше?? Известное выражение гласит: "если не видно разницы, зачем платить больше?" Основная ошибка будущего владельца камина, не разобравшегося в данном вопросе (в вопросе разницы качества, возможностей и надежности топки) и ориентирующегося только на стоимость. Разница между топками до 1000 евро и качественными топками огромная!!!

 

Вы не слышали данные доводы от продавцов?! Прочитаете или услышите, особенно от интернет-продавцов ;) "Консультанты", продающие данный товар, пользуются неосведомленностью заказчиков в теме камины (качество и ассортимент каминных топок, надежность и безопасность дымоходов, вопросам конвекционного обогрева, нюансам в отделочных работах и декору камина).

 

Опасная простота в каминных топках данной ценовой категории:

Топки имеют больше эстетическую функцию, чем могут быть источником отопления. Время непрерывной эксплуатации ограничено несколькими часами. Топку можно использовать только несколько часов, при этом строго ограничивая по количеству загружаемых дров!

 

Управление горением - задвижка под зольником (подача воздуха в топку через колосники) и шибером (в выходном патрубке). Очень примитивно и неэффективно, так как добиться оптимального управления горением данными способами невозможно.

 

Размеры топливника небольшие, рассчитанные максимум на поленья 40-45 см длиной. В топках просматриваются попытки визуально "растянуть" (умышленно увеличить) размеры различными рамками или наружными декоративными панелями.

 

Стекло, в большинстве случаев, очень грязное (плохоочищаемая копоть) - такой конструктив топки, в связи с невозможностью добиться режима оптимального сгорания дров.

 

Попытки добавить ребра-рефлекторы на корпус (видимость большой поверхности излучения тепла) и высокий дымосборник.

 

Негерметичность дверцы и подсосы воздуха образуют неотмываемые "нагары" на стекле.

 

Мощность указана максимальная и параметры 14÷25 кВт ох как далеки от реальной жизни и использования топок данной категории, как мощные источники отопления. По номинальной мощности и КПД (65÷70%) фактически являются "простой пустышкой".

Оптимизации процесса горения нет. Недожиг дымовых газов приводит к высоким показателям эмиссии вредных веществ и оседанию недогоревших остатков в дымоходе (видно невооруженным глазом по черным оголовкам дымоходов). Как следствие - более частая необходимость очистки дымохода от сажи и пониженная эффективность в работе.

 

Режима медленного горения нет. При попытке попробовать этот режим появляется другая проблема - борьба с потеками конденсата, смешанного с недогоревшими отложениями на стенках трубы (черные протекания из соединений труб с неприятным запахом).

Акватопки в данной категории вообще не стоит рассматривать (экспериментальные попытки закрепить бак на корпус пока приводят только к проблемам при эксплуатации).

 

Топки не соответствуют критерию цена/качество. "Завышенная" цена при качестве ниже среднего.

 

Многие будущие владельцы каминов желают приобрести топку для камина по цене до 1000 вначале $, потом Евро (или, по крайней мере, изначально выбирают топку в данной категории). И производители топок создают этот далеко не «базовый продукт», подстраиваясь под спрос (движение "к потребителю" связано не столько с уменьшением цены, сколько с понижением качества). Безусловно, без критерия «надежность». Вот товар и цена на него. Другое дело, реализаторы, которые пытаются продать данные топки, как «чудо техники» по сравнительно «адекватной цене» или, сопоставляя товар по цене с реально качественными топками («зачем платить больше?!»). Но и производители хороши: создавать "Г" и продавать его дешево под лозунгами "без обмана" или "качество с гарантией" - это верх искусства каминостроения!

 

Да и с потребительским выбором все понятно: "наилучшим товаром" пока считаются низкокачественные топки из Польши. Данные топки не проходят в Европу по многим показателям и критериям, но при этом "пользуются спросом" на постсоветском пространстве. Ситуация изменится, только если поменяются критерии выбора и оценки (ВЫБИРАТЬ топку для камина НЕОБХОДИМО НЕ ТОЛЬКО ПО ЦЕНЕ!!).

 

Топки для каминов с розничной ценой от 500 до 1000 Евро самая опасная категория. Так как будущие владельцы надеются получить товар соответствующий критерию цена-качество (в отличии от бюджетной категории до 500 евро, где самое важное - цена, остальное не принимается во внимание). При этом не желают переплатить или имеют ограниченный бюджет (подход: покупать супер-экономную топку за 500 EUR как-то страшновато, а вот 1000 евро - уже дорого). И попадают в распространенную ловушку, приобретая товар далеко не "средний" по качеству, и по несоответствующей цене.

 

Если присматриваете топку или сравниваете характеристики моделей каминных топок или, что хуже всего, выбираете по цене по критерию "до 1000 евро" из данного списка:

• Kratki Olivia 800 EUR,
  
• Kratki Amelia 880 EUR,
  
• Uniflam 700 Lux 800 EUR,
  
• Tarnawa Prof max12 900 EUR,
  
• Supra Astra2 960 EUR,
  
• KFD iLux90+ 950 EUR,
  
• Laudel 700 Grand Vision 1000 EUR.
  

то лучше посмотрите немного на другие модели - Nordpeis Ni25, Jotul I530, хоть и из другой ценовой категории.

 

На просторах интернета часто можно встретить предупреждения, что с дешевыми топками (до 500 евро) и с недорогими (от 500 до 1200 евро) связываться не стоит! Но всякий раз, будущего обладателя камина подкупает цена топки, которая немного ниже (ниже даже не «средней» для каминных топок, так как покупатель не разбирается в данном вопросе, а цифры, которую домовладелец готов выложить только за часть камина). Но и не настолько меньше, чтобы заподозрить явные «подвохи» от продавца- «консультанта».

 

Ограничивая ценовые рамки для рассмотрения (топки для каминов до 1000 евро), получаете не экономию, а обыкновенный самообман. Владельцы данного товара теряют не только время при выборе и нервы на поиски монтажника-специалиста или информации для самостоятельной установки, а и деньги при эксплуатации, переплачивая за низкое качество и неэффективность камина. Осознание приходит только при эксплуатации: "чи бачили очі, що купували?!".

 

Топкам из данной ценовой категории (до 1000 Евро) свойственны особенности:

• Не герметичны.
  
• Не имеют подачу внешнего воздуха извне.
  
• Не имеют футеровки, то есть фактически "двойного корпуса".
  
• Не реагируют на управление горением (наличие шибера как раз и указывает, что топка неуправляема!).
  
• Имеют низкий КПД и высокие показатели выбросов CO и CO2, что приводит к неполному сгоранию дров, большему количеству сжигаемых дров и более частой прочистке дымохода.
  
• Имеют ограничения по времени эксплуатации.
  

 

Топки обладают данными критериями, но "со слов" продавцов - соответствуют самым высоким стандартам и являются наилучшими в категории "цена-качество". "Преукрашенные" заявления продавцов и польских производителей не соответствуют реальности!

 

Увы, но данная категория топок самая распространенная, по причине массового сбыта. Связанно с неосведомленностью покупателей и вечным желанием сэкономить. Покупатели поверхностно ознакамливаются с техническими характеристиками топок, веря "заявлениям" продавцов, и не вникают в особенности, и не могут понять, какие из параметров реальные, а какие "продающие" (не соответствующие реальности). Трудно осознать, но показатель "оптимальное сочетание цены и качества" - это маркер скверного товара, на деле означающий, что с Вас попросят немного (или чуть меньше), но за низкокачественный продукт. Фактически, каминные топки в ценовом диапазоне до 1200 Евро - товар по качеству ниже среднего уровня.

 

Если подытожить вышесказанное, то общая картина совсем не радужная:

• Топки из данной ценовой категории предназначены для нетребовательного заказчика с ограниченным бюджетом (который выбирает больше по цене, чем по качеству), чем пользуются продавцы по интернету, предлагая недорого товар далеко не «среднего качества».
   
  
• Если Вы заняты поиском качественной каминной топки до $1000, могу огорчить, таких моделей в данной ценовой категории нет. Модели, достойные рассмотрения, начинаются от 1200 EUR (даже там очень внимательно стоит подходить к рассмотрению, особенно к критериям выбора).
   
  
• По назначению топки больше для «непродолжительной эстетики» чем для «отопления» (не как основной, а как дополнительный источник отопления с реально работающим режимом «медленного горения»).
   
  
• В последнее время изменилось отношение к качественному, надежному и долговечному товару. Теперь "качественная топка" означает: приобретенная за "разумные" деньги. И это касается не только каминных топок. При этом параметр разумности сильно сместился вниз - фактор "адекватной цены" стал главенствующим. Топки в данной ценовой категории продаются с умышленной подменой понятий с критерия оценки "качество" на "адекватная цена".
   
  
• Сравнение топок для камина из данной категории продавцами всегда умышленно идет в двух направлениях: с более низким ценовым сегментом (что бы топка воспринималась более качественной) и с "дорогими" моделями (зачем переплачивать за бренд?!). При этом покупатель попадает в ловушку, приобретая товар качеством ниже среднего за недорого, думая что купил товар идеально отвечающий критерию цена-качество.
   
  
• Топки для камина по "оптимальному соответствию" цена/качество выбрать практически нереально, и более информативным параметром поиска является критерий эффективность/надежность/цена (и опять же, если говорить об эффективности и о надежности, то это другая ценовая категория).
  

 

Современные качественные топки для каминов из "золотой середины" - это уже другой ценовой сегмент (то есть топка, соответствующая заданным критериям, попадет в иную ценовую категорию kammeo.ua/articles/312/), но и в нем есть множество нюансов для неподготовленного покупателя. Существует одно правило при выборе и покупке каминных топок: никогда нельзя выбирать по цене! Топка для камина - товар, который необходимо приобретать, опираясь на непредвзятое суждение и компетентное мнение.

Copyright © 2012 КАММЕО

Ниже могу привести свое мнение по поводу "таких" топок kammeo.ua/articles/309/

 

Опасная простота: топки для каминов до 1000...

 

 

спасибо - интересная статья,

но насчет продавцов, которые хотят впарить то что у них есть, я в курсе - недавно заезжал в одну фирму которая занимается каминами, так вот там, меня оч. настойчиво убеждали, что мне нужна топка не менее 25квт (опять-же Польша)! стоимостью около 1500 евриков что она, и только она то что мне нужно...

 

в самом начале темы я писал - бюджет ограничен!

 

Если-бы топка выбиралась не для дачи, а для дома в котором я живу с целью обогреть его, то и бюджет и топки рассматривались совсем другие!

 

PS: Когда-то давно, я купил себе первую машину - это был мерседес, прошло 20 лет, и я езжу на киа, и никак не страдаю от этого, просто в разное время - разные возможности...

Если выбираете топку для камина по цене или критерию цена/качество (ориентируясь больше на цену, чем на качество и надежность) или "дать меньше, а получить больше" (заплатить меньше за более качественный товар), то Вам необходимо знать, какими "нюансами" обладают каминные топки в категории "цена" до 1000 Евро

 

У Вас так много букв в статье, но ни одного факта, которому можно верить бесприкословно. Много ли надо, чтобы написать статью, похожую на Вашу? Убедительность высказываний, умение писать без орфографических ошибок, знание терминологии. Но где практика?

 

Мы считаем так и так, потому что мы окончили не один жилой дом, где правильно установлена и длительно функционирует топка такая-то, такая-то и такая-то. Хотя-бы 4-5 моделей из разных ценовых сегментов. Вы провели исследование, как эти топки работают, какие отзывы, какие недостатки, какие есть объективные недостатки (которые фиксируют приборы) и субъективные (как кажется пользователям). Но это же дорого и затратно. Проще стать диллером какой-то компании и планомерно продвигать ее продукт, основываясь на том, что где-то там в Австрии, Польше или Швеции оно нормально себя показывает. Но там же совсем другая культура строительных работ. А у нас, при том, что застройщики в розовых очках мечтают о том, чтобы платить строителям по 100 грн в день, каждому, покупают топку за 40 000 грн, и хотят, чтобы дня за 4 все было готово и работало как в Швеции. Ах, да, чтобы еще менеджеры, которые эти топки продают, заработали не больше 300-400 грн с продажи. Кто в этой цепочке заинтересован не в продаже топки или разовом заработке, а комплексном решении проблемы - готовый качественный камин в обмен на деньги?

архитектор, какие Вам факты еще нужны - человек описал профессиональным языком все нюансы на которые следует обращать внимание при выборе топки. Тем более еще так подробно.

 

Если вы на самом деле архитектор - читайте внимательно пункт за пунктом и можете даже в рамочку взять, для работы пригодится. Если для вас важна репутация конечно..

архитектор, какие Вам факты еще нужны - человек описал профессиональным языком все нюансы на которые следует обращать внимание при выборе топки. Тем более еще так подробно.

 

Я еще раз повторюсь, такую писанину можно скомпилировать из инструкций производителей и пресс-релизов отдела маркетинга. Это язык тех, кто отрабатывает деньги за продвижение импортного продукта определенной марки. В результате такой маркетинговой обработки и бездумного зомбирования 40 000 -50 000 грн из бюджета застройщика уходят в Швецию и распределяются между боссами фирмы, сотрудниками фирмы, идут на уплату налогов в шведский бюджет, из которого частично попдает в МВФ и возвращается в Украину в виде кредита, который распределяется в том числе и на детей того застройщика, который купил топку.

 

Украинский же менеджер за свои услуги по продаже, по копипасту на форумах пресс-релизов, получает мизерные деньги. Он никогда не купит себе такую топку, не проверит ее работу на себе, а будет бездумно тиражировать чужие тексты.

 

Украинский производитель никогда не осилит собственое производство даже литья чугуна, не говоря уже по комплексной сборке продукта. Украинский строитель будет получать тут копейки за работу, либо его призовут в армию на Донбасс, или уедет в ту же Швецию разнорабочим.

 

Украинский архитектор тоже никогда не поднимет свою репутацию, максимум получит откат за продвижение дорогого продукта и за сводничество богатого клиента и продавца. Опять таки, это все вторичное, никак не ведущее к повышению экономической независимости, увеличению профессионализма и росту репутации.

 

Так было раньше, но так не должно быть в будущем, если мы хотим видеть здесь другую страну, не такую глупую и нищую.

Я вот из всего Вашего опуса, так и не понял - что собственно вы, хотели донести? Что все вокруг козлы или вы специалист по каминам??

что собственно вы, хотели донести

Что к любой, даже самой бюджетной топке, кроме самой топки идет целый ряд фирменных аксессуаров. Какой именно это набор, подбирается в каждом индивидуально случае специалистом. Как правило продавец - это не специалист по строительству, который учтет все на всех стадиях - начиная от фундамента под камин, дымохода с проходом через крышу, подвода воздуха, все решетки, трубы, утепление и декоративная обшивка. Вообще не задача продавца курировать стройку, более того, как показывает практика, камином пользуются не очень часто в большинстве случаев, особенно, если это далеко не эконом-вариант по строительству.

 

Но агрессивная рекламная компания некоторых топок ловит на крючок людей, не показывая им всю глубину проблемы. Мало ли тут на форуме тем, когда сначала покупают в пылу азарта топку, а потом год ее пытаются примастырить, используя кулибинство, свое свободное время (которое умножить на зарплату - так и очень дорого получается)? И что, это нормально?

Что к любой, даже самой бюджетной топке, кроме самой топки идет целый ряд фирменных аксессуаров. Какой именно это набор, подбирается в каждом индивидуально случае специалистом. Как правило продавец - это не специалист по строительству,

 

Извините конечно, но это Ваше "правило"..

 

А вот я скажу сейчас за свое правило об архитекторах.. из личного многолетнего опыта общения так сказать..

 

Так вот: как правило, камин для архитектора нашего, это некий квадрат определенного размера и все. А дымоход, это некий столб. И уж кто, кому не знать - так это специалисту по каминам, тем более постоянно проходящему профессиональные обучения на базе производителей, с брендами к которым он имеет отношения, чем эти "квадраты и столбы" между собой отличаются, где чем изолируются и т.д и т.п. И уж кому, как не профессиональному продавцу иметь бОльшее представления о "мелочах" идущим к топкам, в сравнении с тем же архитектором.

 

Не нужно никогда не зная темы, тем более не зная человека, судить кто сидит и на каких "копейках".. Начнем с того, что каминный бизнес, особенно в премиум сегменте, это мягко говоря очень затратный бизнес. В том числе и на постоянное обучение персонала. Нет необходимости в таких обучениях только в бюджетном сегменте(за который вы так ратуете здесь), где как поляки говорят " cena robi swoje".. Надеюсь поняли.

Так вот: как правило, камин для архитектора нашего, это некий квадрат определенного размера и все. А дымоход, это некий столб. И уж кто, кому не знать - так это специалисту по каминам, тем более постоянно проходящему профессиональные обучения на базе производителей, с брендами к которым он имеет отношения, чем эти "квадраты и столбы" между собой отличаются, где чем изолируются и т.д и т.п. И уж кому, как не профессиональному продавцу иметь бОльшее представления о "мелочах" идущим к топкам, в сравнении с тем же архитектором.

 

Это все от того, что заказчик считает, что проект дома - это план этажа. Поверьте, я убил много своего времени, чтобы объяснить, что такое несущие стены, и что такое комплексный проект. Вот тут в видео небольшая толика.

 

Так вот, запрос приходит на план этажа и красивые фасады. Такую задачу может решить практически любой свежеиспеченный архитектор с навыками визуализации. Для этого, действительно, не нужен практический опыт строительства и эксплуатации дома. Это ведет к жесткому демпингу, очень примитивному результату на выходе. Если бы проекты не заказывали тысячами в таком плохом качестве, их бы никто не делал. Более того норм и регламенов на это не существует. Инспекций нет, независимых экспертов нет.

 

Посмотрите это видео - как продавец топки, к которому пришли тогда, когда все уже построено, может повлиять на рациональную планировку? Как он перенесет несущую стену, как сделает дизайн, как просчитает нагрузки, перенесет или переделает дымоход?

 

 

Часто бывает так, что сначала заказчик платит за недопроект (экномит на мозгах), потом платит за недоконсультацию продавца (покупая у него товар), в результате те ошибки, которые мог не допустить сразу, оплачивает из своего же кармана. Но деньги уходят в Норвегию и на оплату переделок (ой, кто ж вам такое напроектировал, настроил и т.д.) Каждый приходящий мастер борется с последствиями за счет заказчика, потому что заказчик не понял как не допусить причину.

К слову, я своими руками (можно так сказать) сделал 4-е рабочих камина в 4-х уже жилых домах, включая свой. Все топки разные по цене, и я рад, что решал вопрос комплексно, это было намного выгоднее, чем женить лебедя, рака и щуку, которые бы тянули одеяло стройки каждый сам на себя.

 

Добавлено через 1 минуту

И уж кто, кому не знать - так это специалисту по каминам, тем более постоянно проходящему профессиональные обучения на базе производителей, с брендами к которым он имеет отношения, чем эти "квадраты и столбы" между собой отличаются, где чем изолируются и т.д и т.п.

Бренды никогда ничего никому не делают бесплатно, особенно если это западный системый бизнес и речь идет не о благотворительной помощи детям.

Ну рас такой жар пошол, то и от себя накидаю. Работал я когда-то в компании "Паркет Холл", а сейчас занимаюсь рекламой по этому, как работают продавцы салонов и как их тягают на разные тренинги я уж знаю в мельчайших деталях. Схема проста, 10% легендарная история компании,техническая информация, 90% мы самые лучшие (техника продаж), нужнон продавать исключительно нас! Касательно брэндов, случаи брака встречаются у ВСЕХ компаний, у кого-то больше у кого-то меньше. Если есть конкретные фактические примеры, того, что компания Кратки делает полную фигню и вот примеры того, что топка така то расплавилась, лопнула, згорела и т.д. Я полтора года мониторил рынок, читал форумы, читал коменты пользователей Зюзи украинцев, поляков, румын и пришол к выводу, нормальная топка и купил себе топку Кратки Съюзи (Зюзя) 16 кВт. и так же спросил совета специалистов. Получил минимум полезной информации. После чего пообщался с одним специалистом в живую, он мне чесно и откровенно сказал, что "ни на форуме ни в салоне тебе никто небудет выдавать всех секретов монтажа и тем более никогда не скажут, что там нет ничего сверхнеземного, просто нужно делать по определённым нормам с хороших материалов, а будут наганять максимум страхов, что бы ты даже не вздумал пытаться делать самостоятельно, а привлекал их к работе". Да я собственно и не против, я только за, что бы камин монтировал специалист. Как оказалось найти нормального специалиста не такая уже простая задача. Один специалист пишет, что необходимо делать приток воздуха с улицы,а иначе весь кислород с помещения топка всосёт, в себя и все в доме умрут (вроде как логично). Другой тоже специалист пишет, что нельзя с улицы делать приток воздуха, потому что, на улице -20, а в доме +20, а через приток в топку будет идти хотодный воздух и КПД топки падает и конденсат и тоже вроде логично... И подобных противоречивых советов я уже начитался очень много. Ну а совет, не покупать ту или иную топку, потому что она стоит меньше 1000 евро, это не конструктивно.

Ну рас такой жар пошол, то и от себя накидаю. Работал я когда-то в компании "Паркет Холл", а сейчас занимаюсь рекламой по этому, как работают продавцы салонов и как их тягают на разные тренинги я уж знаю в мельчайших деталях. Схема проста, 10% легендарная история компании,техническая информация, 90% мы самые лучшие (техника продаж), нужнон продавать исключительно нас! Касательно брэндов, случаи брака встречаются у ВСЕХ компаний, у кого-то больше у кого-то меньше. Если есть конкретные фактические примеры, того, что компания Кратки делает полную фигню и вот примеры того, что топка така то расплавилась, лопнула, згорела и т.д. Я полтора года мониторил рынок, читал форумы, читал коменты пользователей Зюзи украинцев, поляков, румын и пришол к выводу, нормальная топка и купил себе топку Кратки Съюзи (Зюзя) 16 кВт. и так же спросил совета специалистов. Получил минимум полезной информации. После чего пообщался с одним специалистом в живую, он мне чесно и откровенно сказал, что "ни на форуме ни в салоне тебе никто небудет выдавать всех секретов монтажа и тем более никогда не скажут, что там нет ничего сверхнеземного, просто нужно делать по определённым нормам с хороших материалов, а будут наганять максимум страхов, что бы ты даже не вздумал пытаться делать самостоятельно, а привлекал их к работе". Да я собственно и не против, я только за, что бы камин монтировал специалист. Как оказалось найти нормального специалиста не такая уже простая задача. Один специалист пишет, что необходимо делать приток воздуха с улицы,а иначе весь кислород с помещения топка всосёт, в себя и все в доме умрут (вроде как логично). Другой тоже специалист пишет, что нельзя с улицы делать приток воздуха, потому что, на улице -20, а в доме +20, а через приток в топку будет идти хотодный воздух и КПД топки падает и конденсат и тоже вроде логично... И подобных противоречивых советов я уже начитался очень много. Ну а совет, не покупать ту или иную топку, потому что она стоит меньше 1000 евро, это не конструктивно.

Посыл адресован скорее всего людям, имеющим деньги на хорошую топку, при этом покупающим ширпотреб. Был вчера в гостях у друга. Когда-то тесть еще при возведении коробки купил топку Кратки Адам кажись. Друг менять не стал, как я его ни уговаривал. Портал вышел в разы дороже топки. Теперь картина - зал, музыка, кейтеринг, человек 15 общаются возле черного полностью работающего камина.

Понятно, если денег совсем нет. Покупается недорогая топка, легкий напилинг, сухие дубовые дрова, обудова своими руками... Да, компромисс. Для кого-то же делается этот ценовой сегмент.

Все правильно. Именно об этом и речь. У нас еще, благодаря недостатку знаний, развития нашего кругозора, в том числе и нашим дизайнерам с архитекторами, которым собственно по барабану какая будет топка по большому счету - ооочень много где можно наблюдать такую картину - копеечная абсолютно примитивная топка, но портал мраморный за пятнаху зелени.

 

Люди, это колхоз, моветон как говорят европейцы. Шуба в сочетании с кроссовками.

 

Если нет денег (пока нет денег) - поставьте хорошую буржуйку и получайте удовольствие. По функционалу камино-печь (каминофен) от камина кроме размеров и внешнего вида ничем не отличается, а вот по цене... И кстати, над камино-печью заводской уже поработал профессиональный дизайнер..

 

 

В Европе, к примеру в Австрии и Германии, каминофены - 70% рынка. У скандинавов процент еще больше. Вы думаете там не разбираются?

 

Нет. Там просто понимают, что такое колхоз, типа хоть и старая, но обязательно большая иномарка (по цене новой, но малолитражки). И не важно, что едет никак и из прогнивших порогов торчит солома.. Последнее, это чисто наше.. наследие совковое.

 

Змінено 2 лютого 2015 користувачем Misha_k

Если нет денег (пока нет денег) - поставьте хорошую буржуйку и получайте удовольствие. По функционалу камино-печь (каминофен) от камина кроме размеров и внешнего вида ничем не отличается, а вот по цене... И кстати, над камино-печью заводской уже поработал профессиональный дизайнер..

 

і ми так вирішили минулого року, тепер отримуємо задоволення і реально купу тепла від пари дубових дров в 602 малявці )

Теперь картина - зал, музыка, кейтеринг, человек 15 общаются возле черного полностью работающего камина.

 

Тут не в камине проблема, а в системном подходе. Скорее всего, там все так сделано, начиная от проекта, и заканчивая камином. У нас никогда проект не рассматривается как система, где можно заранее просчитать основные компоненты и правильно их подобрать по цене. Обычно находят в интернете (а раньше в журналах) какой-нибудь проект, а точнее таже планировку и картинки. Кртинка должна быть красочная, чтобы жене нравилась и родители ощущали респектабельность. Редко кто наймет архитектора в принципе, еще реже захочет получить четкое плановое представление о всех частях дома, сколько каждая из них стоит.

Обычно этот шаг проскакивается, происходит поиск прорабов по рекомендациям знакомых. Они уже просчитывают смету. Причем главная их задача - задействовать людей, получить строительные объемы. И никак не тратить время на системынй подход. Того глядишь - или смету сразу забракуют, или цену собьют, или выгонят посреди стройки. При таком нестабильном найме, просто нафиг не нужна система.

 

После того, как через стройку пройдет несколько прорабов и каждый из них увеличит объем работ на своем фронте, поменяет проект в сторону - чтобы было видно, как на нем заработали, и сколько сэкономили на предварительном продумывании. После этого подтянутся менеджеры с магазинов, которые будут парить дорогие двери в хреновые проемы, дорогое напольное покрытие на потресканные кривые стяжки, дорогую каминную топку в кривой дымоход, сделанный строго через "ж". И т.д. и т.п.

 

Важно делать вброс, что 15 человек и кейтеринг - неудобно же будет. А то, что дом изначально через попу сделан? Это разве можно дорогой буржуйкой прикрыть? Однозначно мраморный портал лучше. А еще лучше, что менеджер, его предлагающий, была девушка 20 лет модельной внешности.

 

Тут не в камине проблема, а в системном подходе.

 

архитектор, зачем писать столько лишнего? В примере Gonchik - проблема конкретно в дешевой каминной топке. Из примитива - нельзя добиться высокого качества работы, любыми "системными подходами". Он в отличии от Вас знает и понимает эту разницу..

 

Остальное написанное вами, выглядит как некая самореклама. Мы делаем так, а другие не так, вокруг все козлы и т.д. При этом, не обижайтесь - но я вижу совершенно отчетливо, что вы сами - до сих пор так и не поняли в чем разница между разных классов топками. Здесь ведь разговор про топки, а не "системные подходы". Понятно, что всем должны заниматься профессионалы и в комплексе - но это очень дорого и тема не для обсуждения на таких форумах.

 

Тем более, я из опыта работы с архитекторами знаю - ни один не сможет без привлечения специализированных профессионалов, обеспечить полный комплекс. Да, должна быть связка с монтажными проф. организациями. Но ее нет между каминщиками и архитекторами и никогда не будет. Ибо, на тематические обучения по каминам вас не загнать силком. Мало того, эти обучения пусть даже на один день - ничего вообще по большому счету не дадут архитектору для осознания технических тонкостей, этого очень мало. Чисто информация в общих чертах. Получается как связь между глухим и немым. Так это только камины, а у вас же еще полы, потолки, двери и т.д и т.п И это все не стоит на месте, постоянно появляются новые технологии, которые нужно знать, чтобы применять. У архитекторов на это нет времени физически. Ну такая она реальная правда.

 

Конкретно на своем примере. Даже мои знакомые, некоторые из которых супер крутые архитекторы в РБ, работают так. Звонок. Говорит, слушай, я тебе план с примерным эскизом сбросил, подбери топку. Открываю почту. Звоню, говорю Андрюха, там у тебя на столе лежат новые каталоги, которые я тебе привозил, посмотри там есть то, что тебе подходит. Говорит - ай, не хочу в толмутах копаться, подбери сам. Вот так и подбираем сами, а наш дизайнер, который в штате, делает для архитекторов еще технический проект по их эскизу. Потому как они сами не знают, и знать особо не хотят - где какая должна быть толщина изоляции, открывать мануалы топок и искать там площади входных и выходных решеток, диаметры входных и выходных патрубков и т.д и т.п. Это все долго и заказчик за это не платит. А что касается каталогов - то да, сам постоянно наблюдаю картину. Приезжает представитель фирмы продавца, открывает каталоги, что то пытается рассказывать. Потом ему минут так через 5 говорят, хорошо оставьте мы изучим. И сразу в стопку. А стопки там.. Мне если честно, зная и видя такое, самому очень интересно откуда вообще и где наши архитекторы и дизайнеры черпают последние новости.. Так что если копать поднаготную, то не все и у вас так радужно на самом деле..

 

 

p/s Кстати такие Профессионалы как Kammeo - цивилизованное будущее Украины, если все так будут подходить к своей работе.

Змінено 2 лютого 2015 користувачем Misha_k

В примере Gonchik - проблема конкретно в дешевой каминной топке.

Вы видели ту топку? Или знаете как сделан дымоход, как она подключена, как и чем топится? Может там строители сожгли пару кубов сосновых дров, чтобы хату обогреть, пока штукатурку делали, вот дымоход и зарос смолой. Явно же, если человек эконоимт на топке, то и на обогреве дома во время строительства тоже сэкономил.

 

Более того, я не вижу цивилизованного будущего Украины в продаже на внутреннем рынке дорогих импортных каминных топок. Топки за 60-80 тыс. грн по бюджету равны стоимости материалов на все стены одного этажа немаленького дома. Из чего бы эти стены не строились. При общем падении экономики, при том, что абсолютное большинство людей живет в квартирах, а часть населения еще в обстрелянных квартирах и полуразрушенных домах, то это как-то глупо. Сегодя вы в шоколаде, есть топка, есть мрамор. А завтра придут люстрировать. Надо свое производство развивать и держать мозги здесь, а не выгонять их зарубеж, в ответ покупая за рубежом их руками сделанный продукт.

Вы видели ту топку? Или знаете как сделан дымоход, как она подключена, как и чем топится? Может там строители сожгли пару кубов сосновых дров, чтобы хату обогреть, пока штукатурку делали, вот дымоход и зарос смолой. Явно же, если человек эконоимт на топке, то и на обогреве дома во время строительства тоже сэкономил.

 

.

 

Мне не нужно видеть топку, потому, что я очень хорошо знаю, что из себя представляет примитивная дешевая топка и что она способна вообще дать..

 

Добавлено через 4 минуты

При общем падении экономики, при том, что абсолютное большинство людей живет в квартирах, а часть населения еще в обстрелянных квартирах и полуразрушенных домах, то это как-то глупо. Сегодя вы в шоколаде, есть топка, есть мрамор. А завтра придут люстрировать. Надо свое производство развивать и держать мозги здесь, а не выгонять их зарубеж, в ответ покупая за рубежом их руками сделанный продукт.

 

Глупо нанимать архитектора при таких условиях, достаточно самостоятельно установить буржуйку до лучших времен..

 

Про производство.

 

Вижу здесь, что тоже понятия у вас абстрактные.

 

Произвести не проблема - проблема всегда продать. Что касается каминов - то пока, рынок не подготовлен к собственному производству. Конкурировать с западными производствами, имеющих давно отлаженные механизмы и дешевые кредиты, сегодня пока бессмысленно. Украине нужно искать свою нишу на мировых рынках, где она сможет конкурировать, может это будет продовольствие к примеру. Продадите свою качественную колбасу на Запад - купите у них же качественную каминную топку. Так живет весь цивилизованный Мир сегодня.

 

Все разговоры про серьезное импортозамещение - это глупость полнейшая, утопия.

Продадите свою качественную колбасу на Запад - купите у них же качественную каминную топку

Для качественной колбасы тоже нужны дешевые кредиты, качественное оборудование и системный контроль качества на всех этапах, начиная от генофонда коров, посевов и кормов.

 

Добавлено через 8 минут

Мне не нужно видеть топку, потому, что я очень хорошо знаю, что из себя представляет примитивная дешевая топка и что она способна вообще дать..

 

Послушайте, в большинстве случаев примитивна сама стройка даже в супер ВИП сегменте, потому что работает целая пирамида посредников, обступающих заказчика. Непосредственный найм работников осуществляет 3-4 звено сверху. А может и ниже, если стройка крупнее и випистее. Эти звенья выполняют роль курирования денежных потоков на отдельных этапах, а никак не системного подхода для строительства дома от и до. От звеньев могут избавиться в процессе, причем несколько раз. По-этому логика теряется, процесс растянут на годы.

 

Если же просто поствить вопрос - что лучше - плохая стройка или хорошая топка, то я бы выбрал хорошую строку и плохую топку. Каминный вкладыш намного проще заменить, чем переделать фундамент, стены, балки, перекрытия и крышу. Пока с этим проблемы, дорогие топки только в фантазии менеджера по продажам могут подчернуть респектабельность хозяина и не дать ему ударить в грязь лицом перед высокими гостями. Намного интереснее такие стратегические части - как надежность дома, водоснабжение, пожарная безопасность, бесперебойная электрика, отопление, ландшафт и уже потом маленькая деталь - топка.

 

Если предположить, что топка занимает в доме не более 1% (по объему вложений и месту среди других материалов и оборудования), то для топки среднего в высокого ценового сегмента бюджет стройки должен быть не менее 8 миллионов гривен (дом, без участка и ландшафта) по курсу 1:20

 

Добавлено через 16 минут

Шуба в сочетании с кроссовками.

 

Это как раз и есть топка Йотул в бюджетном доме.

Если же просто поствить вопрос - что лучше - плохая стройка или хорошая топка, то я бы выбрал хорошую строку и плохую топку. Каминный вкладыш намного проще заменить, чем переделать фундамент, стены, балки, перекрытия и крышу. .

 

Ну а я в таком случае отказался бы вообще от такой "стройки"..

 

Вы даже не осознаете, что Вы пишите.. Что значит проще заменить плохую топку? Как, разбомбив облицовку за дурные бабки? И это в уже чистовом доме???

 

Знаете, если бы мне мой прораб, архитектор, дизайнер только заявил подобную фразу - сразу пошел бы лесом..

 

А вы не рассматриваете вариант, что гораздо более разумнее при недостатке средств, вообще законсервировать место под камин, заложив только дымоход предварительно? Нет? Или вариант с установкой той же буржуйки о чем мы зхдесь говорили только что?

 

Вы мыслите как и подавляющее большинство архитекторов наших - штампами. Продвигаете то, за что вам заказчик деньги платит, а дальше.. трава не расти.

 

Не переживайте, у нас в РБтоже такое сплошь и рядом. Когда даже те у кого есть деньги, желая установить себе крупноформатную топку, потом (когда построена уже коробка) в тихом ужасе спрашивают,- почему был не заложен подвод внешнего воздуха под камин сразу в проекте? Почему такой маленький диаметр дымохода оказался и т.д и т.п. И зачастую все это исправлять уже поздно..

 

Это к сожалению, классика жанра нашего. Делаем и думаем только то и над тем, за что платят.

 

Моя коронная фраза, когда после обследования объекта, заказчик с недоумением спрашивает - "так а почему ж специалисты СРАЗУ не предусмотрели это все"?

 

Отвечаю так: потому что этим специалистам в вашем доме не жить..