Газоблок vs Пеноблок vs Керамоблок

А что Вас смущает?...если керамоблок с М100,а у обычного кирпича-М100-125,разницы я не вижу. Тем более что керамо-блок при прочности М100,можно подымать строение в пять этажей,или у Вас 6-эт.??..

 

Можете объяснить как это возможно, учитывая что материалл тот же? Полнотелый кирпич имеет ту же марку прочности что тот же кирпич с кучей дырок и тонкими перегородками?

 

И да, не забывайте что прочность кладки меньше прочности материалла в несколько раз.

При какой нагрузке блок разрушился? и какой размер блока был?

Можете объяснить как это возможно, учитывая что материалл тот же? Полнотелый кирпич имеет ту же марку прочности что тот же кирпич с кучей дырок и тонкими перегородками?

Трещины при сушке.

Я в строительстве не просто "чайник" , а наверное только ручка от него . Поэтому все это еще раз буду обсуждать с архитекторами/конструкторами/строителями .

Про теплый раствор тоже запомнил - будем следовать технологии и советам.

Так же я понял что между возведением стены из кирпича и утеплением его газоблоками должно пройти какое то время .

Что касается утеплителей пенопласта и мин ваты , то по первому я категорически против ( бесплатно не надо) по второму просто против.

 

Еще раз всем спасибо за советы и дискуссию. Буду передвигаться постепенно в раздел обсуждения проектов

 

Вчера "прогулялся" в районе новостроек ( окраина одного из близ лежащих сел киевской области) . Коробки из газоблока ( видимо не достроенные или временно оставленные - удручающее зрелище ( в некоторых стенах часть блоков нереально буро желто коричневого оттенка ) Раньше как то не интересовался и не присматривался .

В основном народ строит из кирпича . На одной из строек даже " бурлила жизнь" ....поговорил с хлопцами . Работают в основном с полнотелым кирпичем , но по желанию "сбудуемо любэ" . Кирпич в данном случае у них "полтавский" и я так понял что с этого завода : kirpich-poltava.com.ua/ ( за укладку куба ( 380 шт ) берут 650 грн . Это хорошая цена ?) . Утеплять дом будут пенопластом 15 см . Спросил как по качеству газобетон , если 2 этажа гнать . Сказали "якщо для сэбе" , то лучше не надо ...ну в крайнем случае можно гараж или сарай из него построить . Вот такой краткий "соцопрос" на тему материалов .

Вот такой краткий "соцопрос" на тему материалов .

ага, Вы бы еще у тех, кто термоблок кладет спросили о газоблоке, у газоблочников - о термоблоке, у кирпичников - о самане, у каркасников о керамоблоке

 

еще раз - материал стен - это вопрос только в плоскости личных тараканов владельца, при 150 мм утепления реально пофигу из чего оно

 

Коробки из газоблока ( видимо не достроенные или временно оставленные - удручающее зрелище ( в некоторых стенах часть блоков нереально буро желто коричневого оттенка )

фото дайте , ибо ничего с накрытым гб и через 5 лет не случается, а буро-желто - это внешнее отдельное воздействие

фото дайте , ибо ничего с накрытым гб и через 5 лет не случается, а буро-желто - это внешнее отдельное воздействие

 

вот мое: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=213865

вот мое: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=213865

 

а то, что на фото кустарный газобетон (а больше вообще на пенобетон похоже) - не смущает?

пористость такая, что визуально как Аэрок Энерджи, там нет Д400 и никогда небыло

саманный дом так пробовали делать?

а то, что на фото кустарный газобетон (а больше вообще на пенобетон похоже) - не смущает?

пористость такая, что визуально как Аэрок Энерджи, там нет Д400 и никогда небыло

саманный дом так пробовали делать?

 

Газоблок заводской, Д500. Это моя стена.

Газоблок заводской, Д500. Это моя стена.

 

он без крыши?

это бракованный блок (кстати, чей?), тут без вариантов при таких данных

сумасшедшая пористость на видео

Чей - ответил в личку, не хочу публично озвучивать, дабы не порочить производителя.

Под крышей - в данном случае скорее нет чем да, но самое интерессное что обрезки и остатки этого же блока которые валялись на улице просто на земле ( и зимой и летом) не подвержены этому эффекту.

......

 

 

фото дайте , ибо ничего с накрытым гб и через 5 лет не случается, а буро-желто - это внешнее отдельное воздействие

Тоже всегда предпочитаю факты и доказательства , но к сожалению быстро стемнело , да я как то и не подумал сразу что надо бы отснять "сюжет" . Есть вероятность что на выходных опять там буду - все сфотографирую ( уже просто спортивный интерес ) .

Интересно посмотреть на эти блоки внутри помещения , но боюсь что могут принять за злодея

Тоже всегда предпочитаю факты и доказательства , но к сожалению быстро стемнело , да я как то и не подумал сразу что надо бы отснять "сюжет" . Есть вероятность что на выходных опять там буду - все сфотографирую ( уже просто спортивный интерес ) .

Интересно посмотреть на эти блоки внутри помещения , но боюсь что могут принять за злодея

 

 

Все правильно,лучше поездить посмотреть,пощупать,а потом принимать решение. Если Вы в Бориспольском р-не, там наши коробки свежие посмотрите,как на фото...

Все правильно,лучше поездить посмотреть,пощупать,а потом принимать решение. Если Вы в Бориспольском р-не, там наши коробки свежие посмотрите,как на фото...

Ваши блоки выглядят красиво - спору нет

Но "потянут" ли они наш климат ( конкретно зиму) без утепления? Я искал отзывы реальных застройщиков , но то что находил все сводится к тому , что утепление необходимо ( люди пишут уже после зимовки) . В таком случае я не вижу смысла . Но концепция блока в теории мне очень нравится.

 

Добавлено через 1 минуту

Тоже всегда предпочитаю факты и доказательства , но к сожалению быстро стемнело , да я как то и не подумал сразу что надо бы отснять "сюжет" . Есть вероятность что на выходных опять там буду - все сфотографирую ( уже просто спортивный интерес ) .

Интересно посмотреть на эти блоки внутри помещения , но боюсь что могут принять за злодея

А после просмотра видео по ссылке выше , хочется не только посмотреть , но еще и .......гвоздиком поковырять :D:D:D

Ваши блоки выглядят красиво - спору нет

Но "потянут" ли они наш климат ( конкретно зиму) без утепления? Я искал отзывы реальных застройщиков , но то что находил все сводится к тому , что утепление необходимо ( люди пишут уже после зимовки) . В таком случае я не вижу смысла . Но концепция блока в теории мне очень нравится.

 

Добавлено через 1 минуту

 

А после просмотра видео по ссылке выше , хочется не только посмотреть , но еще и .......гвоздиком поковырять :D:D:D

 

 

Можно и гвоздиком поковырять,если хозяин разрешит. А у компаньона образцы,можно пощупать и на зуб взять)... Координаты их в личку напишу.

Тоже всегда предпочитаю факты и доказательства , но к сожалению быстро стемнело , да я как то и не подумал сразу что надо бы отснять "сюжет" . Есть вероятность что на выходных опять там буду - все сфотографирую ( уже просто спортивный интерес ) .

Интересно посмотреть на эти блоки внутри помещения , но боюсь что могут принять за злодея

Итак прошло больше месяца и за это время я перечитал много информации на этом форуме , тем по строительству и что самое главное по эксплуатации уже построенных домов .

Так же общался " в живую" с владельцами домов из газоблоков, кирпича и керамических блоков .

Основные выводы:

1) Кирпич - надежный , проверенный временем материал , но строить из него дорого , долго и очень много зависит от качества самого кирпича. В независимости от качества эксплуатировать дом дорого , именно с точки зрения отопления , а мероприятия по утеплению ( для уменьшения эксплуатационных затрат ) достаточно обьемные и экологического здоровья дому не прибавляют ( смысл строить дом из натурального материала ( теоритически допустим что там нет химических добавок) и утеплять его пенопластом.

Кирпичные дома большой площади становятся не посильной ношей для своих жильцов в плане расхода на отопление ( тут речь об обычных людях , а не олигархах ) .

2) Керамоблок - экзотика в чистом виде . Общался только с одним человеком , который построил такой дом , но пока еще в нем не жил . В конце стройки , как выразился сам хозяин "психанул" и утеплил все пенопластом . Смысл такого решения мне не понятен , но видимо человек что то знает . Мастеров с ровными руками для укладки найти трудно . Опыта эксплуатации таких домов в наших широтах -минимум.

Хозяин дома сказал что "повелся " на рекламу и на хорошую скидку продавцов материала ( на какой то выставке), о чем сейчас жалеет , потому что в итоге получилось дорого.

3) Газобетон. Изначально не был сторонником этого материала , но вникнув в тему переосмыслил отношение к нему . Таки удалось встретится с хозяином одного из газобетонных домов, состояние которого было мягко скажем " не очень" ( описывал выше ) . Оказалось блоки "ноунейм производителя " , и от того такое качество. Строители при возведении стен очень матерились . Но зато по цене это было в два раза дешевле чем заводские.

У тех кто строил из заводского газоблока - только положительные впечатления ( не дорого ( материал и работа) , быстро , не нужно утеплять ( реальный опыт проживания несколько лет).

Сообщение от 013

Керамоблок - экзотика в чистом виде . Общался только с одним человеком , который построил такой дом , но пока еще в нем не жил . В конце стройки , как выразился сам хозяин "психанул" и утеплил все пенопластом . Смысл такого решения мне не понятен , но видимо человек что то знает . Мастеров с ровными руками для укладки найти трудно . Опыта эксплуатации таких домов в наших широтах -минимум.

Хозяин дома сказал что "повелся " на рекламу и на хорошую скидку продавцов материала ( на какой то выставке), о чем сейчас жалеет , потому что в итоге получилось дорого.

 

 

Вы только с одним общались и то,человек "попал" впихнули как за хороший керамоблок,вот поэтому и нужно дополнительно утеплять такой блок.

Здесь ещё такой "сладкий" присмак что у "них" на 1-2% дешевле чем у других, а это почти ничего с более качественным и теплым керамоблоком другого завода производителя,на что часто ведутся покупатели,потому что у "них"дешевле, не думая о том, что потом нужно доутеплять и та "экономия"...переплата в полтора раза больше.

По домам-коробкам с керамо-блока, Вам предлагали в двух местах посмотреть, хотя по осени в Киеве было построено пять коробок из теплых блоков не требующих доп-утепления,на фото выше две из них.

Так же с строителями,нет таких проблем как Вы пишите,я могу дать десятки адресов по коробкам,но это нужно поездить смотреть не только возле Киева и в других регионах. Здесь нужно сравнивать,как качество,теплосопротивление,и полный комплекс на коробку,а это не у всех есть. Покажите мне фирму кроме "Heluz" которая предложит Вам качественный шлифованный блок(не требующий утепления) с клеем и теплоизоляционным раствором под первый ряд(на фундамент)и это все входит в стоимость блока,не считая доборных блоков и др.комплектующих на коробку,где заказчику не придется бегать искать что-то докупить.

 

 

 

"........хотя по осени в Киеве было построено пять коробок из теплых блоков не требующих доп-утепления

Т.е. пять домов возле миллионного мегаполиса , вы экзотикой не считаете ? На фоне десятков домов из "просто кирпича" и сотен домов из "газоблока" это не экзотика , а суперэкзотика . И дело тут не в менталитете и не маркетинге . Тут простой расчет и практика ( отзывы/реальные истории строительства из того или иного материала.

Я к сожалению тут на форуме не нашел отчетов по строительству из теплых блоков , которые бы заканчивались однозначным выводом: " если бы опять , то только керамика : перезимовал отлично , утеплять не нужно из щелей не дует " . Находил отчеты , но там либо без выводов или утепляли или выводы были не в пользу керамических блоков .

Я не являюсь адептом какого то конкретного материала . Просто не нашел на сегодня достаточно аргументов именно за керамику . Имею настойчивое желание с утеплителем в виде пенопласта и минваты ( в стенах) не связываться -это основной параметр . Пока склоняюсь к газоблоку или газоблок + газоблок енерджи ( оба варианта производства АЭРОК ) . Но до старта стройки еще далеко , так что продолжаю изучение вопроса . В основном ищу отзывы реальных застройщиков и их выводы о материале ( не путать с информацией на сайтах продавцов /производителей и представителей).

По керамоблоку - если по деньгам устраивает,то берите. Стройте и утепляйте,но не пенопластом и потов поймете в чем они лучше газоблока. У меня поротерм и утепление аэроком энерджи, второй отопительный сезон справляется електрокотел на 9кВт - отапливаемая площадь 270м2, площадь окон 85м2. В доме очень комфортно. Как вариант,можете взять 2нф и утеплить (но не пенопластом) не меньше 20см и будет все супер. Без утепления ни какой материал на сегодня не будет вас устраивать по затратам на отопление (особенно при сравнении с утепленным вариантом). И на счет экзотики - у меня на улице (застроено меньше половины) с поротерма у меня и у соседа через несколько участков. Еще у товарища,ну и кум начинает строить с него. Так что даже не знаю что и сказать. Тем более что как показал опыт -затраты на материал коробки - это даже не 10% от стоимости всего дома. Ну и по соседям - больше половины домов ракушка утепленная 5см пенопластом,в тариф на отопление никто не влазит,хотя площади гораздо меньше моей, у кого не выстоялась коробка полно мелких трещен-паутинок, в газобетонных таже проблема плюс звукоизоляция. В одного соседа каркасник - весной планирует строить второй большой дом, сказал полюбому не каркасник. У дрогого соседа с сиппенелей, пока доволен (по крайней мере виду не подает),но когда что-то в стену забивает то слышит вся улица. А вообще, сегодня выбор огромен и любой вариант имеет право на жизнь и реализацию, только вот керамика она же веками проверена и перепроверена, так что если у вас в планах нету построить и проидать, то я бы вам рекомендовал любой из керамических вариатов с качественным утеплением.

....... У меня поротерм и утепление аэроком энерджи......

Спасибо за информацию . Даже не думал над таким вариантом . Меня сбивает с толку , то что "продавцы/производители" упорно продолжают "бить себя в грудь" и утверждать что керамические блоки утеплять не нужно ( в данном случае речь идет о Киеве и области) . А какая у вас климатическая зона ?

Спасибо за информацию . Даже не думал над таким вариантом . Меня сбивает с толку , то что "продавцы/производители" упорно продолжают "бить себя в грудь" и утверждать что керамические блоки утеплять не нужно ( в данном случае речь идет о Киеве и области) . А какая у вас климатическая зона ?

 

 

Здесь Вам хотят подсказать что бы Вы не переплачивали и без головной боли. Начнем снизу; в стоимость блока входит не только теплый клей,но и теплоизоляционный раствор под первый ряд,на фундамент. Где никто Вам не даст,да и не делают застройщики как правило,а обычный холодный нужно купить, думаю здесь объяснять не нужно.

Дальше,оконные проемы,доборные блоки с пазом под "утеплитель",так же входит в стоимость блока.

Следующее,также перемычки с теплым мостом,ну и перекрытие по периметру если будет заказано. Также с вентканалами и дымоходом плюсы.

И правильно подсказывает"bivbiv81"что,есть что!...но у него с доп утеплением или 38бл или 44 обычный паратерм не шлиф. с R=3,3 который нужно до утеплять. Вам же подсказывают теплые шлифованные кер-блоки,новой технологии более теплые с R=5, и 6.(пустотелые)... но есть и (2в1),заполненные утеплителем,которые более теплые для строительства пассивных домов.

Теперь разница; в кер-бл. холодные и теплые, возьмем по одной категори двух производителей.

1.Porot/Klima 44 не шлиф.(249х440х238) R=4,29 с кол.пустот=168 (кладка шва 12-14мм.р-р)

2.Heluz Family 44 шлиф.(247х440х249) R=6,14 с кол.пустот=213 (кладка шва 1-2мм.пена/клей) -разница по перегородкам в 25%

Выводы,чем больше пустот и перегородок в блоке,тем он теплее,а если блок шлифован и на теплом клею,ещё плюс в том что более потная кладка однородной керамической стены,вот здесь и разница,что те нужно до утеплять ,а по новой технологии не требуется!!!... А газобетон-40 не догоняет по R-теплосопротивлению,да и не сравнить качество и комфорт в жильё.

Суть басни такова;или суета,переплата с головной болью,или со спокойной душой смотреть как складывают лего. -.

Здесь Вам хотят подсказать что бы Вы не переплачивали и без головной боли. Начнем снизу; в стоимость блока входит не только теплый клей,но и теплоизоляционный раствор под первый ряд,на фундамент. Где никто Вам не даст,да и не делают застройщики как правило,а обычный холодный нужно купить, думаю здесь объяснять не нужно.

Дальше,оконные проемы,доборные блоки с пазом под "утеплитель",так же входит в стоимость блока.

Следующее,также перемычки с теплым мостом,ну и перекрытие по периметру если будет заказано. Также с вентканалами и дымоходом плюсы.

И правильно подсказывает"bivbiv81"что,есть что!...но у него с доп утеплением или 38бл или 44 обычный паратерм не шлиф. с R=3,3 который нужно до утеплять. Вам же подсказывают теплые шлифованные кер-блоки,новой технологии более теплые с R=5, и 6.(пустотелые)... но есть и (2в1),заполненные утеплителем,которые более теплые для строительства пассивных домов.

Теперь разница; в кер-бл. холодные и теплые, возьмем по одной категори двух производителей.

1.Porot/Klima 44 не шлиф.(249х440х238) R=4,29 с кол.пустот=168 (кладка шва 12-14мм.р-р)

2.Heluz Family 44 шлиф.(247х440х249) R=6,14 с кол.пустот=213 (кладка шва 1-2мм.пена/клей) -разница по перегородкам в 25%

Выводы,чем больше пустот и перегородок в блоке,тем он теплее,а если блок шлифован и на теплом клею,ещё плюс в том что более потная кладка однородной керамической стены,вот здесь и разница,что те нужно до утеплять ,а по новой технологии не требуется!!!... А газобетон-40 не догоняет по R-теплосопротивлению,да и не сравнить качество и комфорт в жильё.

Суть басни такова;или суета,переплата с головной болью,или со спокойной душой смотреть как складывают лего. -.

Спасибо за информацию . Ролик я посмотрел . Но есть ли в Украине строители , кто имеет узкую специализацию строят из таких блоков ( хотят / могут/умеют) ? Я в Европе ( в более теплом климате , с зимами +5 +10 ) очень много домов видел построенных и строящихся из похожих блоков . Но как вы выразились "лего" еще нужно уметь собрать . Я читал тут на форуме отчет , когда человек жалуется что дует из этих блоков из вертикальных швов ( не исключаю что вопрос не в материале , а в кривых руках , которые строили дом из него ). Кирпич , а особенно газоблок привлекает еще тем , что "накосячить" сложнее и исполнители в большом количестве присутствуют ( и то нужно выиграть еще в лоттерею с поиском бригады).

Еще вопрос ( для полного раскрытия сути басни ) какая стоимость за квадратный метр ( блок/смеси/растворы/ работа) ? Есть ли в наличии бригады на работу которых можно получить гарантию ?

Мой дом в Одессе. Поротерм 38. В то время шлифованных не было, да и сейчас подозреваю что цена на них уж больно крутая. В прошлом году видел строили дом с какогото керакомфорта елси не ошибаюсь,так делали с 30 блока и через маленький вентзазор облицовывали перегородочным блоком. Так что помониторте рынок наших производителей - Хелуц конечно круто (спору нет) но он то в евро как был так и остался. Не знаю как сейчас,но в свое время я хотел их купить,но там условия поставки уж просто откровенно смахивали на кидалово (была а может и есть у нас в Одессе одна фирма). На чет строителей -те кто хоть раз в жизни строил с кирпича справятся с поротермом быз проблем,а те кто не спрявятся то и газобетон запорят. На счет продуваемости - штукатурка решит все проблемы. Если смущает поротерм -то берите как я ранее говорил 2НФ и утепляйте, а если все это дорого -то газобетон. С него наверноее в целом выйдет дешевле,но все равно потом будете его утеплять. Посмотрите,сейчас все высотные дома с газобетона строят и все утепляют - знают наверное что-то (и трещины по стенам,а он в высотках даже не несущий матереал)

 

Добавлено через 4 минуты

И да у соседа 44 поротерм с теплой штукатуркой -вроде бы доволен. Если бы строить второй дом сейчас имея мой опыт - то точно был бы с керамики,а вот какой не знаю,давно не мониторю рынок по этим материалам.

Мой дом в Одессе.

Вот я про это и говорю , что климат явно мягче , чем киевская область . Поэтому Вы и ваши соседи строят активно .

Цена очень важный фактор , но не в данном случае . Ведь стоимость стен дома занимает небольшой процент от общей его стоимости .

Я не хочу оказаться в ситуации , когда заявленные характеристики - не совпадут с фактическими из за физических свойств материала в моей климатической зоне. Или в ситуации , когда эти характеристики не совпадут с фактическими по причине не соблюдения технологии при строительстве . По сути мы покупаем только "операционный набор" , а ведь нам еще нужны " руки хирурга " что бы получить успешный результат .

Так же ( хочу выделить это отдельно) меня очень напрягает ситуация , когда на территории нашей страны мне кто то что то обещает бесплатно/ дарит дополнительно . Бесплатно - это обычно дорого. Как взрослый человек, я понимаю что бесплатного ничего не бывает и что в каком то месте я очень сильно переплачиваю . Меня эти " подарки" напрягают даже больше , когда у меня что то "отнимают" ( пробуют отнять) . Потому что и в том и другом случае это лишние траты и потеря , но в случае с "подарком" еще нужно разобраться где тебя хотят ....@ть .

 

Резюме : я на стадии рассмотрения строительных материалов и открыт к любым предложениям . Но в случае с керамическими блоками , я бы хотел получить оффер который бы был комплексный и состоял из :

- стоимость блоков для моего обьема

- стоимость дополнительных материалов

- стоимость работ квалифицированной бригадой + гарантии что бригада не сбежит на полдороги+ гарантии на эти работы

 

Все эти материалы и услуги я хотел бы получить из "одних рук" .

 

У меня большие сомнения , что кто то сможет это обеспечить , поэтому опять же , я склоняюсь к более простому/распространенному/гарантированному варианту по материалам как газобетон для внешних стен и полнотелый кирпич для внутренних стен и несущих внутренних перегородок . От газобетона я не в восторге , но что делать.

Внешне и по сути керамоблоки мне нравятся конечно больше ," але е одне але" которое я описал выше.

Резюме : я на стадии рассмотрения строительных материалов и открыт к любым предложениям . Но в случае с керамическими блоками , я бы хотел получить оффер который бы был комплексный и состоял из :

- стоимость блоков для моего обьема

- стоимость дополнительных материалов

- стоимость работ квалифицированной бригадой + гарантии что бригада не сбежит на полдороги+ гарантии на эти работы

 

Все эти материалы и услуги я хотел бы получить из "одних рук"

 

К Вашему резюме;

- стоимость блоков - каких,количество?

- дополнительных материалов - каких?

- стоимость работы бригады-... все зависит от объема и как договоритесь

По материалам, полный комплекс на коробку,от фундамента до крыши. .https://www.youtube.com/watch?v=Lz0BWtwnYh

Вам бы лучше обратиться к поставщику "Хелуз",там более подробно подскажут,посчитают и т.д. https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=217919

К Вашему резюме;

- стоимость блоков - каких,количество?

- дополнительных материалов - каких?

- стоимость работы бригады-... все зависит от объема и как договоритесь

По материалам, полный комплекс на коробку,от фундамента до крыши. .www.youtube.com/watch?v=Lz0BWtwnYh

Вам бы лучше обратиться к поставщику "Хелуз",там более подробно подскажут,посчитают и т.д. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=217919

Я обязательно просчитаю (отдам на просчет) варианты с разными материалами ( как минимум : газобетон (аэрок) / керамические блоки ) , когда окончательно определюсь с проектом дома ( хотя бы по размерам ) . Предварительно это дом в два полных этажа 10 х12 ( без встроенных гаражей и цокольных этажей) . Но я еще пока немножко "двигаю стены на бумаге" поэтому с просчетами не спешу .