Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Топки Gavryliv&Sons на Весняному Будівельному Форумі

Sheridan

Рекомендовані повідомлення

Доброго часу доби!

Пильно слідкуючи за критикою продукції Gavryliv&Sons нас занепокоїла необізнаність відповідачів. Ми просимо форумчан з повагою ставитись до нашої продукції та робити висновки не з п'ятисекундного погляду та легковажної безвідповідальності, а вдумливо та з досвіду користування. Ми шануємо свою працю та з задоволенням самі користуємось топками власного виробництва. Для більш повного уявлення про роботу нашої продукції ми беремо на себе сміливість опублікувати короткий звіт про виставку від Gavryliv&Sons на Гал-Експо, що проходила у Львові 17-20 березня.

attachment.php?attachmentid=423166&stc=1&d=1427057430

У змонтованому шатрі було встановлено робочий експонат, топка з водяним контуром, бетонним футеруванням та системою безруштового горіння, на якій і демонструвався ефект самоочищення скла та кераміки внаслідок високотемпературного горіння. Топка неодноразово (і це ще м'яко сказано) вводилась у аварійний режим вимкненням живлення, у результаті чого автоматична заслінка подачі повітря гасила горіння у лічені секунди, доводячи безперечну герметичність топки.

Ось як виглядала топка на третій день роботи:

attachment.php?attachmentid=423165&stc=1&d=1427057419

Це перше і вельми важливе фото. Слід звернути увагу на верхні кути скла топки. Оскільки температура на кутах нижча, скло повністю не очищується, а залишає хоч і прозорий, та все ж помітно темний кут. Уся решта поверхня від температури прозорішає, як і жаростійкий бетон.

attachment.php?attachmentid=423167&stc=1&d=1427057439

attachment.php?attachmentid=423168&stc=1&d=1427057455

attachment.php?attachmentid=423169&stc=1&d=1427057462

attachment.php?attachmentid=423170&stc=1&d=1427057469

А ось коротке відео, зняте мною прямо на виставці того ж третього дня.

Прошу зауважити на те, як горить вогонь.

Упродовж трьох днів топка горіла та гріла шатер, розпалювалась лишень один раз, на початку виставки. Усім охочим було продемонстровано повне згорання дров на прикладі золи, що розсипалась у порох. Золу вичищали теж один раз, на четвертий день у обід, разом з гарячим вугіллям, що залишилось від останнього підкидання близько 16:00 попереднього дня.

Ми дякуємо усім форумчанам та гостям за ознайомлення і будемо вдячні конструктивній критиці.

933656900_IMG_2006(Medium).thumb.JPG.d02c78296722ca212678ce9e2e0c95c8.JPG

1935497566_IMAG1971(Medium).thumb.jpg.32fb12dd4535383f578ac48ad5233e42.jpg

246998972_IMAG1973(Medium).thumb.jpg.b2a62e90aecc8b52eac50b0add39c147.jpg

1226038416_IMG_2004(Medium).thumb.JPG.3709997d757e8a31ebdf199a3a16b824.JPG

1606978177_IMG_2014(Medium).thumb.JPG.c79433941998a04c0a6ec068107b46e6.JPG

1022142791_IMG_2011(Medium).thumb.JPG.ab65f5e5ebe45a24f37a3cc15bb6058f.JPG

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 2 тижні потому...

Подскажите пожалуйста.

Как Вы рекомендуете подавать воздух в помещение, скажем гостиная, в котором установлена данная топка.

Эта топка может быть использована в напорной системе отопления?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Подскажите пожалуйста.

Как Вы рекомендуете подавать воздух в помещение, скажем гостиная, в котором установлена данная топка.

Эта топка может быть использована в напорной системе отопления?

 

А Вы спросите у Влада, он на этом вопросе собаку сьел:lol:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А Вы спросите у Влада, он на этом вопросе собаку сьел:lol:

 

топка герметичная, воздух подается из вне по каналу в который врезан управляемый клапан от контролера:)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Эта топка может быть использована в напорной системе отопления?

Так, у ній передбачено контур охолодження та робочий тиск до 0.2МПа. Усі топки С-серії проходять перевірку на герметичність за тиску 0.4МПа. Топки інших серій проходять перевірку на герметичність у відповідності до вимог ДСТУ 3075-95 та у відповідності типу.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Насколько я понял, С700 не нужно автоматического регулирования подачи воздуха из вне помещения. Достаточно естественной подпитки.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Насколько я понял, С700 не нужно автоматического регулирования подачи воздуха из вне помещения. Достаточно естественной подпитки.

 

Так, все вірно, ця топка може працювати без зовнішньої подачі повітря та автоматичного регулювання подачі повітря.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Так, все вірно, ця топка може працювати без зовнішньої подачі повітря та автоматичного регулювання подачі повітря.

но при при таком раскладе топливо будет прогорать очень быстро и то тепло что нужно в дом улетит в атмосферу, а при нынешних раскладах на цены это не позволительно:o

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

но при при таком раскладе топливо будет прогорать очень быстро и то тепло что нужно в дом улетит в атмосферу, а при нынешних раскладах на цены это не позволительно

Переваг автоматики та зовнішньої подачі повітря (надалі ЗПП) ніхто не заперечує, питання було у іншому. Чи працюватиме - так! На борту є ручне регулювання.

Якщо ж розвивати тему, то автоматичне регулювання має низку переваг:

- моделювання заслінкою горіння для збільшення тривалості та ефективності;

- автоматичне закриття подачі повітря і пригашення топки у випадку аварії;

- автоматичне закриття подачі повітря після згорання дров для уникнення охолодження топки;

- нівелювання впливу конденсату в топці;

- можливість під'єднання акумулюючої ємності.

Кожен з цих пунктів є по-своєму важливим, але тема автоматичного регулювання та ЗПП є вельми широкою, даних багато.

 

Візьмімо для прикладу автоматику та аварійний режим зникнення світла.

За настання аварії автоматика просигналізує та повністю перекриє клапан подачі повітря. Оскільки топка герметична, то навіть при інтенсивному горінні таке різке припинення подачі повітря приводить до гасіння полум'я в лічені секунди. зростання температури в контурі за дослідів не перевищив 2град.С, що є практично гарантією незакипання.

 

Розглянемо проблему конденсату.

Якщо топка розпалюється вперше у холодному приміщення, то без автоматики за постійно працюючого циркуляційного насосу протягом усього часу нагрівання зворотнього потоку до 45град.С (а за теплих підлог цей час може зрости до доби) випадатиме конденсат, що значно зменшує ресурс топки.

 

Також слід зауважити, що автоматичне регулювання може бути частковим, тобто керувати лишень циркуляційними насосами, і хоч тоді рівень безпеки знижується, та непоганої ефективності можна досягти і ручним регулюванням, щоправда біля каміна потрібно постійно бути і розуміти, яким повинно бути горіння на кожному з етапів.

 

Щодо рекомендацій, то тут ми однозначні: автоматичне регулювання та ЗПП є важливими та бажаними елементами у роботі системи.

Решта пунктів можна так само розглянути детально, і якщо буде потреба - розглянемо.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

есть еще один интересный вопрос: а как правильно организовать забор воздуха из вне? может быть есть готовые рекомендации, схемы или опыт правильных и знающих монтажников:unknown:
  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Мдаааа наверное схем нет, спецов нет, наработок нет или все в жутком подполье:lol:

 

ну в общем я посидел помыслил и вот родил:)

 

забор с улицы к трубе радиатору-воздух подогревается и поступает подогретым в топку. Труба забора воздуха с уклоном на улицу ну чтобы во внутрь ничего само не текло и сыпалось, а еще можно какойто корпус от клапана на стену прилепить

 

 

 

ну в общем обсуждаем

2015-04-15_201827.png.0c151a3fc9c6543f399873b40f5ae71f.png

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Мдаааа наверное схем нет, спецов нет, наработок нет или все в жутком подполье

Нема часу.

Отже Зовнішня Подача Повітря (ЗПП).

У нас ця тема мало розкрита внаслідок малої власної експериментальної бази і в основному все зводиться до рекомендацій того чи іншого продавця.

Для чого ЗПП? При розпалюванні каміна тяга в димоході є мінімальна і сильно залежить від притічної вентиляції приміщення (зокрема, саме тому доводиться відкривати вікно при розпалюванні). Окрім того, різниця температур створює дуже небажану сезонну зміну тяги димоходу, створюючи проблеми при розпалюванні у міжсезонні та надлишкову тягу суворою зимою (не дуже раціонально поправляється компенсатором тяги). ЗПП робить подачу повітря незалежною від притічної вентиляції та температури приміщення.

Звідки заводити повітря? В супереч поширеній на наших теренах думці, ЗПП з єдиним каналом, що веде на вулицю, приводить до незадовільних результатів. Уся справа в тім, що більшість автоматик не здатні розпізнати, коли топка холодна при розпалюванні та коли топка холодна при згасанні, а отже коли топка згасає падіння температури відбувається надто різко. Рішенням може бути датчик температури в топочній камері, або трійник для домішування температури з суміжного технічного приміщення.

Останнє виглядає приблизно так:

attachment.php?attachmentid=429273&stc=1&d=1429176531

Чи добре підігрівати димоходом? Ні. Підігрів з димохідної труби не тільки нівелює ефект ЗПП, ускладнює конструкцію, але й надто холодить димохід. Чистка тієї частини димоходу, яка знаходиться в приміщенні, зазвичай складна та незручна, а за ефективної топки навіть найменші часточки будуть конденсуватись. Такі системи один час в Європі популяризувались, та з описаних вище причин не прижились. Ще одна аналогія - турбінований котел. Пам'ятаєте, чому димохід монтують під кутом до горизонту? Надмірний конденсат!

Загальны вимоги:

  1. Висота підводу вище 0,5м від землі;
  2. Жалюзі або дашок на трубі;
  3. Щільне підведення;
  4. Підвід з навітряної сторони.

P.S. Часто на монтажах зустрічались з випадками, коли сам власник, або ж його будівельники, передбачили зовнішню подачу повітря в підлозі, а особливо старанні ще й у теплій підлозі. Застерігаємо: підвід повітря повинен пролягати під підлогою, тобто під підлоговим перекриттям, у іншому випадку підлога у тому місці буде дуже холодною, а тепла підлога не виконуватиме своїх функції.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ага, очень интересно, на схеме показаны две заслонки - подрузумевается забор воздуха с разных сторон дома, это ясно. не ясно как автоматика отслеживает какую заслонку открывать а какую закрывать, или эти заслонки не связаны с контролером и работают сами по себе на разнице воздушного давления с разных сторонах дома?:unknown:
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ага, очень интересно, на схеме показаны две заслонки - подрузумевается забор воздуха с разных сторон дома, это ясно. не ясно как автоматика отслеживает какую заслонку открывать а какую закрывать, или эти заслонки не связаны с контролером и работают сами по себе на разнице воздушного давления с разных сторонах дома?:unknown:

Автоматика не відслідковує ці заслінки. Справа якраз у тім, що у залежності від пори року та режиму використання ми рекомендуємо підмішувати повітря вручну, просто виставляючи заслінки. Автоматизовувати цей процес потреби немає, динамічного регулювання він не потребує.

Автоматична заслінка встановлюється безпосередьно перед топкою і зазвичай монтується одразу на вхідному патрубку. На малюнку вона не зображена.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Справа якраз у тім, що у залежності від пори року та режиму використання ми рекомендуємо підмішувати повітря вручну, просто виставляючи заслінки.

 

Идея очень интересная, но наша задача сохранить тепло, а не создать под полом сквозняки, я бы от этой идеи отказался.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Идея очень интересная, но наша задача сохранить тепло, а не создать под полом сквозняки, я бы от этой идеи отказался.

Протягу й не буде. Нагадаю, що споживання закритої топки, ще й у автоматичному режимі, невелика навіть у порівнянні з вентиляційними потребами приміщення. Також зауважте, що втрати тепла внаслідок проходження холодного повітря з вулиці через топку, що згасає, з лихвою переважать втрати на проходженні повітря з технічного приміщення. Нажаль, реальність свідчить про недотримання навіть цих рекомендацій та зводить зовнішню подачу повітря до незамислуватої труби в підлозі. Але у будь-якому випадку, ми відкриті до конструктивних пропозицій.

Також, можливо справа у непорозумінні. Прошу перечитати рекомендації ще раз для осмислення роботи системи. Для кращого розуміння подаю нову схему, детальнішу.

[FLOAT=http://www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=430034&stc=1&d=1429455663][/FLOAT]

podacha-povitria.jpg.7d1f3276c3076b1caec98f2ed5a77967.jpg

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

а я если чесно не могу понять , для чего подмешивать воздух? Что полезного это принесет, если можно подробно и по полочкам:unknown::unknown:

 

Добавлено через 4 минуты

Також зауважте, що втрати тепла внаслідок проходження холодного повітря з вулиці через топку, що згасає, з лихвою переважать втрати на проходженні повітря з технічного приміщення.

тоесть вы утверждаете что подавать в топку подогретый воздух в результате подмешивания имеет смысл???

 

Добавлено через 6 минут

Уся справа в тім, що більшість автоматик не здатні розпізнати, коли топка холодна при розпалюванні

а есть автоматика которая имеет данную функцию?

 

Добавлено через 2 минуты

а отже коли топка згасає падіння температури відбувається надто різко

вы имеете в виду температуру теплоносителя в топке?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

1.

а я если чесно не могу понять , для чего подмешивать воздух? Что полезного это принесет, если можно подробно и по полочкам

а отже коли топка згасає падіння температури відбувається надто різко

Уся справа у тепловтратах. З підмішуванням повітря вона мізерна у порівнянні з втратою тепла через охолодження топки. З наших спостережень це найкращий спосіб автоматизувати роботу топки зі збереженням найвищої ефективності. Також зауважте, що повітря постачатиметься не з житлового приміщення, а з технічного, можливо навіть не опалюваного тож тепловтратами можна знехтувати узагалі. Незалежно від того, чи подавати морозне повітря з вулиці, чи підігріте з приміщення - тепловтрати будуть, важливо їх знизити.

2.

тоесть вы утверждаете что подавать в топку подогретый воздух в результате подмешивания имеет смысл???

Так, з наших спостережень це краще рішення, ніж просто завести трубу з вулиці. З останнього ми починали і отримали не задовільні результати при будь-яких параметрах. За запитом розпишу детальніше.

3.

а есть автоматика которая имеет данную функцию?

Нам про таку не відомо.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

И так, мы однозначно пришли к выводу что воздух лучше подогревать!:)

встает вопрос а как это сделать.

Если топка устанавливается в помещение где прокладка воздушных каналов уже не возможна, только забор с улицы.

а есть ли данные по объему воздуха проходящего через топку, минимум-максимум?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Температура вхідного повітря - полемічне питання. З однієї сторони при розпалюванні та згасанні температура бажана вища, з іншої - при інтенсивному горінні підігрівання зайве. Щодо тепловтрат через проходження морозного повітря у згасаючій топці - однозначно бажано підігрівати, щоб не надто остужувати топку. Не слід спекулювати на цьому, чи надто зосереджуватись. Якщо нема можливості підвести з підмішуванням, слід підводити без нього. Вказані тут схеми є виключно рекомендаційними та грунтуються на нашому досвіді.

Щодо об'єму повітря, яке проходить через топку, то це питання повністю індивідуальне і залежить від багатьох факторів, та у будь якому випадку ця величина для закритих топок мізерна і завжди менша вентильованого об'єму.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Температура вхідного повітря - полемічне питання. З однієї сторони при розпалюванні та згасанні температура бажана вища, з іншої - при інтенсивному горінні підігрівання зайве. Щодо тепловтрат через проходження морозного повітря у згасаючій топці - однозначно бажано підігрівати, щоб не надто остужувати топку. Не слід спекулювати на цьому, чи надто зосереджуватись. Якщо нема можливості підвести з підмішуванням, слід підводити без нього. Вказані тут схеми є виключно рекомендаційними та грунтуються на нашому досвіді.

Щодо об'єму повітря, яке проходить через топку, то це питання повністю індивідуальне і залежить від багатьох факторів, та у будь якому випадку ця величина для закритих топок мізерна і завжди менша вентильованого об'єму.

 

Е над чим поміркувати:confused:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Я бы не превращал эту тему в советы и рекомендации.

Я бы попросил производителя отечественной топки :flag1: ознакомить, как можно подробней с его товаром. Очень не хватает конструктивной информации, а именно для покупателя очень было б полезно подробное видео не только, как горит огонь, а и ознакомить в подробностях монтаж камина, желательно видеоматериал. Поверьте это очень классно, ведь лучше один раз увидеть чем 100 раз услышать! Сделайте как Жарко, выложите свой видеообзор, потому как многие делают выводы из видео и опираются на такой выбор. ;)

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...