Балки перекрытия. Как правильно уложить?

Кстати, а если пеньковой паклей? Вроде бы она не гниёт?

Гниет в полный рост. Бельные канаты недолговечны. Потому смолят.

Добавлено через 5 минут

Кстати рекомендации не скручивать балки лежащие внахлест мне непонятны. Я бы сделал наоборот добавив бульдог. Единственное, что может хоть что-то ухудшить в таком случае — значительные торсионные усилия.

Ну, уже решил, что паклю брать не буду))

Но не думаю, что для неё были бы созданы условия, способствующие гниению.

А посему, геотекстиль будет самое то. Если он в почве себя нормально чувствует, то, вероятно, в перекрытии ему будет ещё лучше.

Теоретически, с точки зрения здравого смысла и логики, не нужно балки скручивать между собой, если учитывать возможную передачу от одной к другой скручивающих и иных деформирующих усилий. С другой стороны, если их скрутить, то после зашивки досками чернового пола и потолка, конструкция будет более жёсткой. Но как бы эта жёсткость боком не вылезла, ведь ГБ относительно хрупкий материал.

Кстати рекомендации не скручивать балки лежащие внахлест мне непонятны.

Назовите хоть один плюс.

Назовите хоть один плюс.

Ниже деформации.

Ниже деформации.

Перед установкой балок принято делать их расчет. При расчете междуэтажного перекрытия рекомендуемая нагрузка составляет 400 кг/м2. При расчете балок в основном принимают участие собственно размеры сечения балки, длина пролета, шаг балок, коэффициент надежности. Если вы все это учли, то обеспечили все нормативные прогибы балки. Относительный прогиб балки обычно принимается 1/250. Например, для 3-х метровой балки это составляет 12 мм. Но вам непременно хочется одиннадцать с половиной мм?

Идеально выставить балки довольно сложно. Если их не подрезать, то скорее всего, они сойдутся на средней стене буквой Х. Надо будет либо что-то подкладывать, либо подрезать среднюю стену. Скорее всего не много - около сантиметра. Но будьте к этому готовы. Если балки будут крученные (даже немного), то стягивая шпилькой, их будет выворачивать из заделки в стене.

Если бы мне пришлось это проделывать во второй раз, то устанавливал бы балки со смещением на ширину балки и обрезал так, чтобы на средней стене они лежали на всю ее ширину, а не наполовину.

При расчете междуэтажного перекрытия рекомендуемая нагрузка составляет 400 кг/м2.

и обрезал так, чтобы на средней стене они лежали на всю ее ширину, а не наполовину.

У ТС вот такая схема нагружения балок (если я правильно понял). К рекомендованной добавляется и нагрузка от кровли, причём зимой плюс снеговая, т.е. прогиб может быть переменным. Теперь об опоре и глубине чем больше глубина тем L(см эскиз) больше. Поэтому при межэтажном с обмуровкой камнями я бы не горячился с глубиной и предусмотрел зазоры, о чём и говорил, или уменьшал в сторону ближе к мин. нормативной.

Перед установкой балок принято делать их расчет. При расчете междуэтажного перекрытия рекомендуемая нагрузка составляет 400 кг/м2. При расчете балок в основном принимают участие собственно размеры сечения балки, длина пролета, шаг балок, коэффициент надежности. Если вы все это учли, то обеспечили все нормативные прогибы балки. Относительный прогиб балки обычно принимается 1/250. Например, для 3-х метровой балки это составляет 12 мм. Но вам непременно хочется одиннадцать с половиной мм?

Идеально выставить балки довольно сложно. Если их не подрезать, то скорее всего, они сойдутся на средней стене буквой Х. Надо будет либо что-то подкладывать, либо подрезать среднюю стену. Скорее всего не много - около сантиметра. Но будьте к этому готовы. Если балки будут крученные (даже немного), то стягивая шпилькой, их будет выворачивать из заделки в стене.

Если бы мне пришлось это проделывать во второй раз, то устанавливал бы балки со смещением на ширину балки и обрезал так, чтобы на средней стене они лежали на всю ее ширину, а не наполовину.

Ну давайте поговорим за группы ГС. И зависимость второй группы от пролета. Кстати почему это в ДСтУ а не в ДБН.

Или может о ДБН Навантаження і впливи и типы нагрузок из него и какие применяются для разных ГС

Поверьте мне, вам будет трудно. Это я не комментирую 400кг/м² и 1/250 а намекаю откуда что нужно брать. И только после этого есть смысл обсудить, по какой ГС когда бывает результат и что с этим делать.

А каким образом правильно балки разложить?

Их мне все изготовили длиной 5 м. Сечение - 100х200мм. Предполагается, что они внахлёст будут лежать на внутренней опорной стене.

1. Целесообразно ли их все делать длиной 4,5-5 м? Некоторые комнаты гораздо уже.

2. Допустимо ли некоторые балки уложить перпендикулярно длинной оси дома, а другие - параллельно ей? Прогиб меньше будет, естественно. Но, в общем и целом он будет неравномерным по дому и с учётом частичного опирания на балки перекрытия стропильной системы, не будет ли неравномерность деформаций идти во вред крыше?

3. Что делать, если балки идут через 62 см (межцентровое) и иногда получается, что одна из них ложится довольно большой площадью на какую-либо из внутренних стен? Допустимо ли это? Или необходимо балку сдвигать? Как при попадании балки на внутреннюю стену сделать подшивку чернового потолка, если она проходит одна в довольно узком месте?

На одном из рисунков обвёл жёлтым цветом области, относительно которых есть вопросы (см. выше).

Внутренние стены уже есть?

Из какого материала и на каком фундаменте они стоят?

По каким из них пролит пояс?

Где будет лестница на мансардный этаж? или обычная чердачная?

На перекрытие (лежень) планируются подпоры каждой стропилины или будет прогон?

Внутренние стены уже есть?

Всё уже есть.

Из какого материала и на каком фундаменте они стоят?

Материал стен - ГБ D500 200х400х600мм (Aeroc).

Фундамент дома - монолитная бетонная плита без утепления снизу. Плита отлита по бетонной подготовке из бетона М200 толщиной 100мм. Естественно, есть гидроизоляция подбетонки от подсыпки/подушки (400мм). Сверху она тоже гидроизолирована: сначала Penetron'ом, далее - промазана битумным праймером, далее на праймер просто положен рубероид толщиной 4 мм на основе полиэстера.

Сама плита - 320 мм залита из бетона - М350 W8 с анкерной стальной фиброй (40кг/куб.м) и базальтовой фиброй (1,5 кг/куб.м). Армирование - 250х250мм в 2 слоя. 1-й слой - арматура 16 мм, 2-й - 14 мм. Слои арматуры расположены со смещением 125 мм. Естественно, бетон уложен с вибратором и виброрейкой.

По основной плите отлиты рёбра жёсткости вверх толщиной 220мм из того же бетона с армированием арматурой 14 мм. Ширина рёбер - 400 мм и в некоторых местах - 300 мм (там стены тоньше).

Вокруг дома прорыта трашея и в неё уложена дренажная перфорированная труба "Перфокор"/"Корсис" с кольцевой жёсткостью SN8. От края подбетонки до края дренажной траншеи - 1,2 м.

Естественно, опускаю те моменты, что снимался грунт, вибротрамбовалось основание, стелился геотекстиль в 2 слоя и т.д. и т.п.

Рёбра жёсткости выровнены алмазной чашкой по бетону, обработаны "Penetron'ом", далее - битумным праймером, на который уложен рубероид. Первый ряд ГБ уложен на Ceresit СТ65 в смеси с гранотсевом, цементом М500 (без шлака) и кое-какими химикатами. Я предварительно проводил 2 месяца опыты по получению оптимальной смеси))

По каким из них пролит пояс?

По всем. Подробнее - в моём сообщении #11 на предыдущей странице темы.

Где будет лестница на мансардный этаж? или обычная чердачная?

Лестница будет чердачная раскладная. Нахожусь в процессе её конструирования. Хочу, чтобы расклыдвалась не просто лестница, но и полноразмерные ступени, и поручни.

На перекрытие (лежень) планируются подпоры каждой стропилины или будет прогон?

Поверх балок перекрытия будет лежень. Стропила будут опираться на прогон, который будет иметь подпорки (бабки), стоящие на лежне с шагом, равным шагу стропил.

На рисунке красным цветом выделено место установки чердачной лестницы.

Также даю фото армопояса))

Цитата:

Сообщение от tansss

По каким из них пролит пояс?

По всем. Подробнее - в моём сообщении #11 на предыдущей странице темы.

В такой версии балки можно опереть как угодно, хоть вдоль хоть поперёк.

Поверх балок перекрытия будет лежень.

При такой конструкции наоборот очень важно, чтобы балки легли по длине на пояс, тогда лежень передаст нагрузку через балку на стены. и это гуд! На этих балках желательно сращивать лежень.

Как при попадании балки на внутреннюю стену сделать подшивку чернового потолка, если она проходит одна в довольно узком месте?

Если это ГКЛ, то он крепится на профиля, если доска, то придюбелите брус к стене и к нему монтируйте ...

Добавлено через 26 минут

По основной плите отлиты рёбра жёсткости вверх толщиной 220мм из того же бетона с армированием арматурой 14 мм. Ширина рёбер - 400 мм и в некоторых местах - 300 мм (там стены тоньше).

Фундамент дома - монолитная бетонная плита без утепления снизу

А где отметка 0,00 планируется?

А где отметка 0,00 планируется?

Так она не планируется)) Она уже давно есть. >+400 над уровнем почвы.

Вот, на фото видно. Верх бордюра под наборным забором - ниже уровня почвы на 100 мм. По периметру подушки везде положили бордюры, чтобы подушка не могла осыпаться или осунуться ни при каких обстоятельствах. А с противоположной стороны везде бордюры ещё подсыпаны смесью щебня нескольких фракций, который дополнительно утрамбован. Т.е., и под забором щебень, и за забором - тоже щебень.

Так она не планируется)) Она уже давно есть. >+400 над уровнем почвы.

Кхэ-кхэ! Отметка 0,00 - уровень чистового пола! Переспрошу... Какой пирог пола по плите планируется?

Фундамент дома - монолитная бетонная плита без утепления снизу. Плита отлита по бетонной подготовке из бетона М200 толщиной 100мм. Естественно, есть гидроизоляция подбетонки от подсыпки/подушки (400мм). Сверху она тоже гидроизолирована: сначала Penetron'ом, далее - промазана битумным праймером, далее на праймер просто положен рубероид толщиной 4 мм на основе полиэстера.

Сама плита - 320 мм залита из бетона - М350 W8 с анкерной стальной фиброй (40кг/куб.м) и базальтовой фиброй (1,5 кг/куб.м). Армирование - 250х250мм в 2 слоя. 1-й слой - арматура 16 мм, 2-й - 14 мм. Слои арматуры расположены со смещением 125 мм. Естественно, бетон уложен с вибратором и виброрейкой.

По основной плите отлиты рёбра жёсткости вверх толщиной 220мм из того же бетона с армированием арматурой 14 мм. Ширина рёбер - 400 мм и в некоторых местах - 300 мм (там стены тоньше).

Вокруг дома прорыта трашея и в неё уложена дренажная перфорированная труба "Перфокор"/"Корсис" с кольцевой жёсткостью SN8. От края подбетонки до края дренажной траншеи - 1,2 м.

Естественно, опускаю те моменты, что снимался грунт, вибротрамбовалось основание, стелился геотекстиль в 2 слоя и т.д. и т.п.

Рёбра жёсткости выровнены алмазной чашкой по бетону, обработаны "Penetron'ом", далее - битумным праймером, на который уложен рубероид. Первый ряд ГБ уложен на Ceresit СТ65 в смеси с гранотсевом, цементом М500 (без шлака) и кое-какими химикатами. Я предварительно проводил 2 месяца опыты по получению оптимальной смеси))

Зачётная плита, инженеры Илона Маска, со своими Фалконами, нервно курят... в стороне.

Переспрошу... Какой пирог пола по плите планируется?

Уровень чистового пола будет на 20-30 мм выше верхней плоскости рёбер жёсткости фундамента. Я так и сказал > +400 мм. По фото видно.

А пирог... Скорее всего, будет так, как все делают (снизу вверх):

1. Самовыравнивающаяся стяжка с проникающими гидроизоляционными добавками.

2. Гидроизоляция плёночными материалами.

3. ЭППС в 2 слоя с общей толщиной порядка 120-150 мм.

4. Гидроизоляция плёночная.

5. Стяжка под арматуру тёплого пола.

6. Арматура. Скорее всего, диаметром не меньше 10 мм.

7. Трубы тёплого пола + бетон.

8. Самовыравнивающаяся стяжка под плитку.

9. Плитка.

Возможно, пункта 5 не будет, если придумаю, как не промять подставками под арматуру ЭППС.

на 20-30 мм выше верхней плоскости рёбер жёсткости фундамента.

т,е. верх стяжки(бетона) ТП в уровне с ребром??????? Эскизик накидайте сечения, для себя. Возможно кое что и пересмотрите.

Я к чему... вопрос чисто спортивного интереса... а нафига нужны были рёбра? Неужто жёсткости не хватало?

т,е. верх стяжки(бетона) ТП в уровне с ребром???????

Я к чему... вопрос чисто спортивного интереса... а нафига нужны были рёбра? Неужто жёсткости не хватало?

Я исходил из того, чтобы не делать декоративную облицовку по ГБ. Следующий момент - на бетоне лучше будет держаться утепление из пеностекла. Бетон - более водонепроницаем. Т.е., всё рассчитано на то, что может лежать 40-60 см снега, который можно не спешить убирать.

Кроме того, обеспечивается дополнительная жёсткость плиты. Дом-то из ГБ, который довольно хрупкий материал.

И ещё. Самая главная причина. Я очень люблю крепко спать. А не нервничать по поводу того, что где-то что-то может быть сделано не так и потенциально могут быть возможны через какое-то время трещины, прогибы, усадки или ещё какие-то непонятки. Делать нужно один раз - и на века!