Вернуться Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Вернуться Строим Дом > Строительство дома > Стены, Перекрытия, Теплоизоляция, Лестницы, Фасады
Перезагрузить страницу

пенобетон или газобетон: преимущества/недостатки, сравнение

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.04.2007, 21:28   #1
e1
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 19.04.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 76
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию пенобетон или газобетон: преимущества/недостатки, сравнение

Уважаемые Коллеги!

Роюсь на форуме уже больше часа, но среди многих вхождений так и не удалось толком узнать о следующем!

Прошу, ГУРУ тех кто работал с этим материалом, ВКРАЦЕ, ТЕЗИСНО указать основные характеристиках газо- и пенобетона, провести сравнение:

1. Достоинство и недостатки (прочность, теплопроводность, влагостойкость, морозостойкость как зависимость от марки)
2. На что ложить? (цемент или клей, марка)
3. Цена, где взять качественный.


О себе:
Строю дом на Осокорках, Киев!
Пора сводить стены. Выбор пал между газобетоном и пенобетоном.
Соседи, подскажите, на чем остановиться!

Заранее благодарен!
e1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2007, 22:07   #2
сТройка
Форумчанин
 
Аватар для сТройка
 
Регистрация: 21.02.2007
Адрес: Киев->Погребы(Васильков)
Пол: Женский
Сообщений: 311
Вы сказали Спасибо: 87
Поблагодарили 63 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

хех...
http://www.stroimdom.com.ua/forum/vi...ight=%EF%EE%EB

ну и конечно в рубрикатор
http://www.stroimdom.com.ua/forum/viewtopic.php?t=2716
сТройка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2007, 07:35   #3
ANGEL
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Киев.
Сообщений: 554
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для ANGEL с помощью ICQ
По умолчанию

Газобетон вспенен при химической реакции (известь плюс алюминевая стружка один из продуктов водород каторый и является вспенивателем), пенобетон вспенен белковой пеной.
Плюс пенобетону.
Пенобетон закрытые поры , газбетон - открытые (закрытые меньше сасут воду) плюс пенобетону.
Газобетон обычно (но не всегда) имеет лучшую геометрию.
Дышат и те и другие.
При одинаковой плотности газобетон прочнее (обычно, но бывают и исключения, то есть пенобетонщики делают ооочень качественный пенобетон сам не видел только читал).
Трудно доверять небольшим производителям пенобетона, что они выдержуют плотности и прочности вами заказанные. (хотя можно взвешивать кубик померять обем и посчитать плотность)
По теплосопративлению и то и другое нужно утеплять если конечно не строить стену толщиной 700.

И того плюс мои субективные мысли поровну плюсов и минусов у этих материалов.
ANGEL вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2007, 11:35   #4
Amazonka
Старожил форума
 
Аватар для Amazonka
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Киев - Гора
Пол: Женский
Сообщений: 2,338
Вы сказали Спасибо: 322
Поблагодарили 1,033 раз(а) в 540 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANGEL
Газобетон вспенен при химической реакции (известь плюс алюминевая стружка один из продуктов водород каторый и является вспенивателем), пенобетон вспенен белковой пеной.
Плюс пенобетону.
Пенобетон закрытые поры , газбетон - открытые (закрытые меньше сасут воду) плюс пенобетону.
Газобетон обычно (но не всегда) имеет лучшую геометрию.
Дышат и те и другие.
При одинаковой плотности газобетон прочнее (обычно, но бывают и исключения, то есть пенобетонщики делают ооочень качественный пенобетон сам не видел только читал).
Трудно доверять небольшим производителям пенобетона, что они выдержуют плотности и прочности вами заказанные. (хотя можно взвешивать кубик померять обем и посчитать плотность)
По теплосопративлению и то и другое нужно утеплять если конечно не строить стену толщиной 700.

И того плюс мои субективные мысли поровну плюсов и минусов у этих материалов.
Очень грамотный ответ, как не для проффесионала Молодец!
Внесу небольшие коррективы.
По-поводу прочности. Газобетон называют ячеистым автоклавным бетоном. Отсюда следует, что это конечный продукт, т.е. его прочность окончательна и не увеличиавется со временем. Пенобетон называют неавтоклавным или ячеистым бетоном естественного твердения. Отсюда следует, что он как любой другой бетон (т.е. материал сделанный на основе цемента, песка и воды) набирает свою окончательную прочность со временем (точнее по истечению 28 суток). Поэтому, если будете приобретать пенобетон, берите только "выдержанный", его сразу можно применять для кладки.
По-поводу теплопроводности. Мнение о дополнительном утеплении пено или газобетона - заблуждение. Учитывая, что по своим теплоизоляционным свойствам эти материалы в 2,5-3 раза превосходят кирпич, стены в 400 мм абсолютно достаточно. Согласно ДСТУ Б В.2.7-45-96, коэффициент теплопроводности конструкционно-теплоизоляционных ячеистых бетонов (плотность 500-800 кг/м3) составляет 0,12-0,21 В/мC. А для глинянного кирпича этот показатель минимум 0,6.
Что касается выбора производителя пеноблоков - вопрос очень актуальный. Работая с пенобетоном 5 лет, я с ужасом наблюдаю, как в последние пару лет этот материал дискредитируют мелкие производители. Понакупив "занедорого" портативных установок, эти товарищи в полном смысле слова "бадяжат" пенобетон. При этом даже не удосуживаясь узнать, что же на самом деле они производят. Периодически общаюсь с такими деятелями (как правило их "производства" расположены в пригороде Киева). На вопрос о прочности изготавливаемых изделий люди делаю "большие глаза " - а що это такое? Некоторые упорно утверждают, что объемный вес - это и есть прочность. Другие не оперируя данными по прочности в цифрах, просто уверяют, что их блоки выдерживают панели перекрытия. Есть и такие "деятели", который предлагают блоки объемным весом 600 и прочностью 12-15 кг/см2, как несущие под панели перекрытия. Это я считаю, вообще приступление. Возмет незнающий человек такие блоки, даст нагрузку, превышающую прочность - и что дальше. "Кулибина", продавшего такой материал потом и не найдешь. Крупные производители работаю на цементе М500 Д0, "кустарщики" обходятся и М400 ШПЦ. Вот откуда и низкая прочность блоков. Плюс экономия на цемента, вместо положенных 400 кг на куб, дают меньше.
Поэтому настоятельно рекомендую покупать пенобетонные блоки только у крупных производителей. Желательно приехать посмотреть производство. Так же неплохо ознакомиться с объектами уже построенными из этих блоков.
И если все-таки решитесь строить из пеноблоков, буду рада помочь с преобретением, доставкой и консультациями.
Звоните 455-66-91, 455-66-92, 455-66-94, 8039-493-32-30
Amazonka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2007, 12:22   #5
ANGEL
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Киев.
Сообщений: 554
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для ANGEL с помощью ICQ
По умолчанию

400 мм стена дает тепловое сопративление R около 2,00 это если ложить на клей (если конечно геометрия блока позволяет) по новым ДБН нам нужно R=2,8 конечно можно плюнуть на эти ДБНы но потребитель должен знать... 400мм по вашим субективным взглядам достаточно, но этого мало для удовлетворения новым ДБНам.... конечно окончательное решение за конечным потребителем... по поводу "бадяжат" на сколько я понимаю маленькое и большое производство пенобетона ничем не отличается технология остается одна и таже, тут наверное нужно просить результаты прочностных исследований в лаборатории.... ну а вам спасибо, польстили мое мужское самолюбие...
ANGEL вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2007, 12:22   #6
Белая Рысь
Ветеран форума
 
Аватар для Белая Рысь
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев, Осокорки, сады, метро Славутич
Пол: Не указан
Сообщений: 10,706
Вы сказали Спасибо: 3,729
Поблагодарили 3,282 раз(а) в 1,475 сообщениях
По умолчанию

Где у Вас участок в Осокорках? У нас возле пристани. Мы строим из газобетона 40 см без утеплителя -- этого достаточно. Не слушайте чепуху на форуме по поводу необходимости утепления -- надоело уже, год одно и то же. Я просто удивляюсь ANGELу, столько на форуме и опять эта чушь. Каким же это образом пенобетон может дышать, если у него закрытые поры? Прямо закрытыми порами и дышит?
Я рада, что люди все чаще стали выбирать газобетон. Естественно, без утепления.
Белая Рысь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2007, 12:28   #7
ANGEL
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Киев.
Сообщений: 554
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для ANGEL с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Белая Рысь
Где у Вас участок в Осокорках? У нас возле пристани. Мы строим из газобетона 40 см без утеплителя -- этого достаточно. Не слушайте чепуху на форуме по поводу необходимости утепления -- надоело уже, год одно и то же. Я просто удивляюсь ANGELу, столько на форуме и опять эта чушь. Каким же это образом пенобетон может дышать, если у него закрытые поры? Прямо закрытыми порами и дышит?
Я рада, что люди все чаще стали выбирать газобетон. Естественно, без утепления.
интерестно-интерестно, а поры они специально направлены?.. то есть из помещения на улицу я так понимаю, то есть если они направлены перпендикулярно земле то дышать ничего не будет??
"Дышет" материал не через поры, а через стенки пор... "дышет" даже ж/б бетон, но оооочень слабо, есть такое понятие инфильтрация, почитайте может вам станет понятно...
ANGEL вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2007, 13:23   #8
e1
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 19.04.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 76
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Спасибо всем за активность!

Еще вопрос:
Как "на глаз" отличить пено- от газобетона, определить марку.
Может по цвету, весу и т.д.


Сейчас по Киеву вижу, что даже те, кто сводит высотки, ложат внешние стены из блоков по габаритам похожих не то на пено-, не то на газобетон... по цвету темно-серые... плиз, прокоментируйте кто знает!

мне сейчас выводят ноль фундамента, ширина 45 см. Далее 5 рядов кирпича + лицевой фагот, потом сверху газо-, пенобетон. Прораб говорит, что наружной стены 30 см из блока + 10 см утеплитель (минвата) = 40 см итого вполне достаточно (не считая штукатурки). Как можете прокоментировать?
e1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2007, 13:23   #9
Amazonka
Старожил форума
 
Аватар для Amazonka
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Киев - Гора
Пол: Женский
Сообщений: 2,338
Вы сказали Спасибо: 322
Поблагодарили 1,033 раз(а) в 540 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Белая Рысь
Каким же это образом пенобетон может дышать, если у него закрытые поры? Прямо закрытыми порами и дышит?
Я рада, что люди все чаще стали выбирать газобетон. Естественно, без утепления.
Дышит материл или нет зависит не от открытых или закрытых пор. Это зависит от плотности молекулярной структуры материала.
Подумайте сами, что Вы утверждаете: у материала есть поры, но они закрыты, значит материал не дышит. Если материал пористый, т.е. имеет не плотную структуру, он дышит в любом случае.
А закрытая пористость пенобетона означает, что поры внутри его не соеденяются между собой, т.е. каджая пора - это отдельная маленькая камера, наполненная воздухом.
Amazonka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2007, 14:11   #10
ANGEL
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Киев.
Сообщений: 554
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для ANGEL с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от e1
Спасибо всем за активность!

Еще вопрос:
Как "на глаз" отличить пено- от газобетона, определить марку.
Может по цвету, весу и т.д.


Сейчас по Киеву вижу, что даже те, кто сводит высотки, ложат внешние стены из блоков по габаритам похожих не то на пено-, не то на газобетон... по цвету темно-серые... плиз, прокоментируйте кто знает!

мне сейчас выводят ноль фундамента, ширина 45 см. Далее 5 рядов кирпича + лицевой фагот, потом сверху газо-, пенобетон. Прораб говорит, что наружной стены 30 см из блока + 10 см утеплитель (минвата) = 40 см итого вполне достаточно (не считая штукатурки). Как можете прокоментировать?
пенобетон серый, газобетон почти белый... правда серым может быть и шлакоблоки (правда они обычно внутри не сплошные). Для обективности нужно сказать, что при производстве пеноблоков могут использовать шлак (залу ТЭЦ, есть стандарты и нормы какую можно использовать а какую нет вобщем то ничего страшно для экологичности блока, но я бы себе не брал такие, как то я себя не уютно буду чувствовать в доме где используетсяхоть немного шлака, но это скорей моя заморочка)

Не понятно зачем 5 рядов кирпича и будет ли утеплена эта часть стены?

Ваш стеновой пирог для Киева будет близок к новым нормам ДБН или удовлетворять им (это зависит от марки стеновых блоков и каким утеплителем будите утеплять, минеральные ваты разные бывают)...
ANGEL вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2007, 14:21   #11
e1
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 19.04.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 76
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANGEL
Не понятно зачем 5 рядов кирпича и будет ли утеплена эта часть стены?
4-5 рядов кирпича, чтобы вывести уровень пола (~30- 40 см). Снаружи стены лицевой фагот, внутри в 1.5 полнотелого кирпича, итого 45 см.
e1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2007, 14:27   #12
ANGEL
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Киев.
Сообщений: 554
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для ANGEL с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от e1
Цитата:
Сообщение от ANGEL
Не понятно зачем 5 рядов кирпича и будет ли утеплена эта часть стены?
4-5 рядов кирпича, чтобы вывести уровень пола (~30- 40 см). Снаружи стены лицевой фагот, внутри в 1.5 полнотелого кирпича, итого 45 см.
то есть под полом не будет помещений?.. если не будет то все норм. Олицовочный кирпичь выше не пойдет ?.. если пойдет не забудьте про вентиляционный зазор между кирпичем и утеплителем.
ANGEL вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2007, 15:08   #13
Amazonka
Старожил форума
 
Аватар для Amazonka
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Киев - Гора
Пол: Женский
Сообщений: 2,338
Вы сказали Спасибо: 322
Поблагодарили 1,033 раз(а) в 540 сообщениях
По умолчанию

Цитата:

пенобетон серый, газобетон почти белый... правда серым может быть и шлакоблоки (правда они обычно внутри не сплошные). Для обективности нужно сказать, что при производстве пеноблоков могут использовать шлак (залу ТЭЦ, есть стандарты и нормы какую можно использовать а какую нет вобщем то ничего страшно для экологичности блока, но я бы себе не брал такие, как то я себя не уютно буду чувствовать в доме где используетсяхоть немного шлака, но это скорей моя заморочка)

Использование в пенобетоне золы (золоуноса) на сегодняшний день не очень рентабельно. Во-первых, это не зола с ТЭЦ, а зола с металлургических предприятий. Стоимость доставки такого сырья, например из Запорожья, существенно повышает его себестоимость. Во-вторых, технология производства должна быть приспособлена для испозования имеено золы.
Насколько мне известно, наши местные производители золу в производстве пеноблоков не применяют. Все работают на песке.
Так что будеть спокойны - шлака в пеноблоках нет
Amazonka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2007, 15:25   #14
ANGEL
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Киев.
Сообщений: 554
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для ANGEL с помощью ICQ
По умолчанию

Amazonka
Вы меня успокоили ...
Золоунос - это продукт сгорания угля. Шлаком (залойуноса) не заменяют песок, шлаком заменяют часть цемента (шлак (залауноса) используют как вяжущее вещество). При применении золоуноса повышается прочность бетона и ячеистого бетона. В общем золоунос для пенобетона вроде хорошо, но мне не нравится (субективно). А вот шлак металургического производства вроде для производства пенобетона не подходит (его нужно специально подготавливать, удалять метал из него). В чем вы точно правы то что шлак (золоунос) используется оооочень редко в нашем регионе. Да кстати к газобетону это тоже относится, то есть в газобетон тоже может добавляться шлак(золоунос).
Но покупатель должен знать все ну или почти все о выбераемом материале... Да еще вы немного не точно сказали что из цемента 400 нельзя получить достаточной прочности блок.... Скажем так трудней получить, ибо качество цемента можно поднять например предварительным помолом... или другой технологией производства, так скажем другой рецептурой пенобетона (больше меньше цемента, больше меньше песка).
К чему я это сказал, если потребитель приедет на производство и увидет мешки цемента 400 , а не 500 Д0 (кстати ооочень большое сомнение, что наши производители под этой маркой выпускают именно эту марку, не мне вам рассказывать) как вы говорили сразу уедит, а у этого производителя могут оказаться оочень не дурственные блоки.

Сразу замечу я не противник пенобетона, а даже скорей наоборот.
По своим предпочтениям ячеистые бетоны я бы расставил так (это субективно):

1. Итонг и другие польские (турецкие) производители
2. Беларуский Хебель.
3. Отечественные Пенобетоны.
4. Отечественные Газобетоны.

Почему так? Ну нравится мне хорошая геометрия зарубежного газобетона (да и в последующей отделке будет экономия материала). Почему отечественный газобетон ниже пенобетона? При одинаковых (это мнение субективное и я не притендую на истинность) потребительских свойствах имеет порядка 20-30% разницу в цене (газобетон дороже).
ANGEL вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2007, 16:45   #15
Amazonka
Старожил форума
 
Аватар для Amazonka
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Киев - Гора
Пол: Женский
Сообщений: 2,338
Вы сказали Спасибо: 322
Поблагодарили 1,033 раз(а) в 540 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANGEL
. Да еще вы немного не точно сказали что из цемента 400 нельзя получить достаточной прочности блок.... Скажем так трудней получить, ибо качество цемента можно поднять например предварительным помолом... или другой технологией производства, так скажем другой рецептурой пенобетона (больше меньше цемента, больше меньше песка).
К чему я это сказал, если потребитель приедет на производство и увидет мешки цемента 400 , а не 500 Д0 (кстати ооочень большое сомнение, что наши производители под этой маркой выпускают именно эту марку, не мне вам рассказывать) как вы говорили сразу уедит, а у этого производителя могут оказаться оочень не дурственные блоки.

Сразу замечу я не противник пенобетона, а даже скорей наоборот.
По своим предпочтениям ячеистые бетоны я бы расставил так (это субективно):

1. Итонг и другие польские (турецкие) производители
2. Беларуский Хебель.
3. Отечественные Пенобетоны.
4. Отечественные Газобетоны.

Почему так? Ну нравится мне хорошая геометрия зарубежного газобетона (да и в последующей отделке будет экономия материала). Почему отечественный газобетон ниже пенобетона? При одинаковых (это мнение субективное и я не притендую на истинность) потребительских свойствах имеет порядка 20-30% разницу в цене (газобетон дороже).
Я не утверждаю, что из цемента М400 нельзя получить качественный пеноблок. Просто знаю, что никто из мелких производителей не прибегает к мерам повышения марки цемента. Поверьте мне - дополнительный помол - это большой головняк (кстати, мельница имеется в наличии - до сих пор без дела ) И большее колличество цемента низкой марки, чем по рецыптуре, никто сыпать не будет, скорее наоборот .
Качество блока может подтвердить наличие нескольких факторов: доскональное знание производителя технологии производства и физико-механических параметров выпускаемой продукции; наличие на производстве лаборатории, следящей за качеством; наличие сертификатов не только на продукцию, но и на исходные материалы. Ну и конечно же - имя производителя. Если у производителя есть достаточный опыт работы, если с ним сотрудничают известные строительные фирмы, если имеется список объектов, построинных из материала данного производства - тогда полный порядок. Фирма, пришедшая на рынок надолго не станет позорить себя некачественным товаром.

А по-поводу газобетона - так мне он тоже симпатичен, особенно пазогребневый Ютонг. Года три назад в Турции я наблюдала, как быстро и качественно возводят из него дома. А вот в прошлом году Ютонг на турецких стройках процентов на 80 вытеснил керамический блок, типа Паротерм. Может и мы к этому прийдем?
Amazonka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2007, 16:54   #16
ANGEL
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Киев.
Сообщений: 554
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для ANGEL с помощью ICQ
По умолчанию

Amazonka
не итонг у нас не вытеснит паротерм в турции своего паротерма нет... у нас сейчас два завода строятся в Ирпене и Ивано-Франковске.... а вот производства газоблоков хорошего качества нет, ну вроде кто-то что-то предпринемает, вобщем паротерм у нас наверное будет предпочтительней а на фоне постоянного роста цены цемента то он еще будет и дешевле, глину не нужно производить ее добывают, а вот изготовление цемента очень энергоемкое производство...
ANGEL вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2007, 17:05   #17
e1
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 19.04.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 76
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

2 ANGEL & Amazonka

Коллеги, я не против проффесионального разговора, но скажите, как мне, простому пользователю, определить хоть приблизительно марку пено-, газобетона на "вкус и цвет" (по весу, цвету, пористости и т.п.), чтобы не взять некачественный товар! Возможно ли это?
e1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2007, 17:12   #18
S.R.
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Удалено автором без объяснения причин и мотивов.
Все вопросы адресуйте Модератору (Модераторам) настоящего Форума.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2007, 20:24   #19
Белая Рысь
Ветеран форума
 
Аватар для Белая Рысь
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев, Осокорки, сады, метро Славутич
Пол: Не указан
Сообщений: 10,706
Вы сказали Спасибо: 3,729
Поблагодарили 3,282 раз(а) в 1,475 сообщениях
По умолчанию

Не понимаю, зачем Вам нужен еще утеплитель? Минвата через несколько лет начинает проседать и выделять вредные вещества. Мой сосед строит 30 см газобетона Обухов, воздушный зазор и облицовочный кирпич, и считает это достаточным. Нормы для многоэтажного и малоэтажного строительства должны быть разными, сколько об этом уже говорено! На стены приходится только треть теплопотерь дома. И, как совершенно правильно писал Сергей, очень трудно подсчитать рентабельность и выгоду от утепленной стены и газопотери при недостаточно утепленной. Это все софистика! Утепление оправдывается после Вашей смерти! Закажите 40 см газобетона и будьте спокойны!!
Я, например, второй дом собираюсь строить из местного газобетона, чтобы далеко не везти. Кроме Аэрока у нас с июня уже начинает работать Форум ДС, где линия Маса-Хенке.
Белая Рысь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2007, 21:51   #20
ANGEL
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Киев.
Сообщений: 554
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для ANGEL с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Белая Рысь
Не понимаю, зачем Вам нужен еще утеплитель? Минвата через несколько лет начинает проседать и выделять вредные вещества. Мой сосед строит 30 см газобетона Обухов, воздушный зазор и облицовочный кирпич, и считает это достаточным. Нормы для многоэтажного и малоэтажного строительства должны быть разными, сколько об этом уже говорено! На стены приходится только треть теплопотерь дома. И, как совершенно правильно писал Сергей, очень трудно подсчитать рентабельность и выгоду от утепленной стены и газопотери при недостаточно утепленной. Это все софистика! Утепление оправдывается после Вашей смерти! Закажите 40 см газобетона и будьте спокойны!!
Я, например, второй дом собираюсь строить из местного газобетона, чтобы далеко не везти. Кроме Аэрока у нас с июня уже начинает работать Форум ДС, где линия Маса-Хенке.
1. не вводите людей в заблуждение по поводу не экологичности минеральной ваты (Изовер, например, тоже минеральная вата)
3. как минеральная вата проседает если она крепится на стену?
2. вы абсолютно правы что каждый решает для себя утеплять или нет. Но потребитель должен знать что говорят нормы, а потом самому решать, что ему делать исходя из кошелька и своих предпочтений.
4. то что окупится или нет утепление дома, при сегоднешней цене газа, вероятно нет, но нужно в голове держать цену газа, например для конечного потребителя в Германии в 400 евро. У нас конечно я думаю такого не будет, но кто знает... и вот тут уже другие расклады...
5. Прав или не прав ваш сосед который строит дом 30см газобетона + облицовачный кирпич, покажет время... да и те люди которые призывают утеплять в соответствии со строительными нормами тоже посмотрим окажутся правы или нет...

Единственное с чем можно согласиться, что теплопотери происходят не только через стены.... НО строитльные нормы, новый ДБН, нормирует не только стены но и все ограждающие конструкции ... Конечно глупо делать "теплую" стену и "холодную" крышу.
ANGEL вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Газобетон или пенобетон? Стены, Перекрытия, Теплоизоляция, Лестницы, Фасады 56 29.09.2013 08:47
Преимущества и недостатки ЖБП и деревянных макс Основной форум 36 08.07.2010 14:48
Пристроенный гараж - недостатки vas Проекты домов и архитектурные решения 18 17.01.2008 20:13
Пристроенный гараж - недостатки vas Проекты домов и архитектурные решения 1 14.01.2008 10:43
Пенобетон aaronbuni Материалы (что, где, почем) 2 26.04.2007 11:49

Отзывы о Черногории
Отзывы о Черногории

Текущее время: 17:36. Часовой пояс GMT +2.





Контактная инфо:
admin@stroimdom.com.ua
Для компаний и рекламодателей:
Реклама | Платные пакеты
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании