Вернуться Строим Дом

Вернуться Строим Дом > Инженерные системы дома > Котлы, системы отопления, водо-нагреватели, сантехника, трубопровод
Перезагрузить страницу

Водяной теплоаккумулятор.

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.07.2010, 17:36   #161
AmateurFF
Старожил форума
 
Аватар для AmateurFF
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,497
Вы сказали Спасибо: 1,455
Поблагодарили 491 раз(а) в 388 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoyDxl Посмотреть сообщение
а правильно побудувати, це ЯК? просто спіраль (ну як бухта розтягнута) це правильно чи не зовсім?
Якби це були електричні кола, то я б мабуть підказав (по освіті - інженер електрик 0606).
Я думаю треба паралельно пускати. Зменшиться швидкість потоку і трубки будуть довше жити. А кількість енергії, яка буде передаватись, залежить від площі контакту. Я думаю, що 10 м труби завитої в спіраль і 10 метрів порізаної на куски по 1 м, що запаралелені - однакові по теплопередачі. А завдяки меншим швидкостям протікання води в запаралеленому теплообміннику - жити він буде довше. Ще й потужність насоса для прокачки по паралельним віткам однакового об'єму води буде менша, ніж по одній довгій.

ПС. Це все мої інтруїтивні викладки. Побачимо що скажуть теплотехніки.
AmateurFF вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2010, 19:06   #162
stepa73
Опытный форумчанин
 
Аватар для stepa73
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 861
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 105 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию

....планирую в следующем году варить ТА и эту проблему пожалуй решу покупкой бухты 20м трубы Гебо 32мм...по моим скромным подсчетам 2.6-2.8м2 в этой бухте ...скорость не расчитывал но насос (вило стар rs\4) выставлю на минимальную производительность...рабочий обьем системы около 45-48 литров (300 метров трубы 16\2мм cobrapex с антидиффузионным барьером...обвязка и трубопроводы и сам теплообменник) думаю на минималке потянет....и за счет гофрированного строения трубы в теплообменнике увеличивается путь теплоносителя(микрозавихрения)...тока шота никто не отзывается из имевших дело с гофротрубой....какие там минусы?
stepa73 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2010, 20:19   #163
JoyDxl
Форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: Львів
Пол: Мужской
Сообщений: 104
Вы сказали Спасибо: 48
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AmateurFF Посмотреть сообщение
Якби це були електричні кола, то я б мабуть підказав (по освіті - інженер електрик 0606).
Я думаю треба паралельно пускати. Зменшиться швидкість потоку і трубки будуть довше жити. А кількість енергії, яка буде передаватись, залежить від площі контакту. Я думаю, що 10 м труби завитої в спіраль і 10 метрів порізаної на куски по 1 м, що запаралелені - однакові по теплопередачі. А завдяки меншим швидкостям протікання води в запаралеленому теплообміннику - жити він буде довше. Ще й потужність насоса для прокачки по паралельним віткам однакового об'єму води буде менша, ніж по одній довгій.

ПС. Це все мої інтруїтивні викладки. Побачимо що скажуть теплотехніки.
можливо Ви і праві, але подумайту скільки роботи по пайці + трійничків для зєднань потрібно, щоб зробити теплообмінник загальною довжиною труби метрів так на 30? - думаю ціна такого девайсу буде наближатись до ціни заводського теплообмінника...
JoyDxl вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2010, 20:21   #164
JoyDxl
Форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: Львів
Пол: Мужской
Сообщений: 104
Вы сказали Спасибо: 48
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stepa73 Посмотреть сообщение
.....а кто нибудь делал теплообменники или просто работал с нержавейкой гофорированной ГЕБО или еще какая то есть....какие отзывы?
а яка ціна цієї гофри?
JoyDxl вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2010, 20:36   #165
AmateurFF
Старожил форума
 
Аватар для AmateurFF
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,497
Вы сказали Спасибо: 1,455
Поблагодарили 491 раз(а) в 388 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoyDxl Посмотреть сообщение
можливо Ви і праві, але подумайту скільки роботи по пайці + трійничків для зєднань потрібно, щоб зробити теплообмінник загальною довжиною труби метрів так на 30? - думаю ціна такого девайсу буде наближатись до ціни заводського теплообмінника...
Гарний теплообмінник і коштує гарно.
Якби я собі робив, то мабуть би робив паралельними трубками. Експлуатаційні затрати будуть нижчі! Ну а роботи багато.... Вовка боятись - в ліс не ходить.
AmateurFF вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2010, 07:06   #166
stepa73
Опытный форумчанин
 
Аватар для stepa73
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 861
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 105 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoyDxl Посмотреть сообщение
а яка ціна цієї гофри?
могу ошибаться по памяти год назад 20мм-6-7у.е 25мм-около9- 10у.е 32мм-15у.е....или шото типа торгуют в Киеве и Львове....счас цен не знаю пока рано об этом думать
stepa73 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2010, 19:32   #167
JoyDxl
Форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: Львів
Пол: Мужской
Сообщений: 104
Вы сказали Спасибо: 48
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AmateurFF Посмотреть сообщение
Гарний теплообмінник і коштує гарно.
Якби я собі робив, то мабуть би робив паралельними трубками. Експлуатаційні затрати будуть нижчі! Ну а роботи багато.... Вовка боятись - в ліс не ходить.
якщо вже братися до такого обєму роботи, то може вже дійсно зварити таку конструкцію зі сталі? труда як розумію дешевша, кутників/трійників не треба.... єдине знайти ХОРОШОГО зварщика, щоб зєднання не текли...
в такому варіанті пройде напевно років 30-50 поки проржавіє...
JoyDxl вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2010, 19:34   #168
JoyDxl
Форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: Львів
Пол: Мужской
Сообщений: 104
Вы сказали Спасибо: 48
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stepa73 Посмотреть сообщение
могу ошибаться по памяти год назад 20мм-6-7у.е 25мм-около9- 10у.е 32мм-15у.е....или шото типа торгуют в Киеве и Львове....счас цен не знаю пока рано об этом думать
ну ціна не набагато вища за мідну трубу, а прослужити малоб довше.... Що хто скаже?
JoyDxl вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2010, 06:36   #169
stepa73
Опытный форумчанин
 
Аватар для stepa73
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 861
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 105 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoyDxl Посмотреть сообщение
ну ціна не набагато вища за мідну трубу, а прослужити малоб довше.... Що хто скаже?
.....ну если для вас в два раза - то не набагато....то вы батенька олигарх
я планирую два таких теплообменника общей длинной 50 метров погонных....а если учесть что один теплообменник должен быть из пищевой меди то я и считать не берусь(цену не узнавал)....зазор между медью и гофрой нерж,на 50м.п., 450-500 у.е....для меня это деньги....еще планирую третий теплообменник - воздушный для подпитки ТА от буллериана....про этот новый даже не мечтаю...буду искать б\у с промышленного холодильника....и соответственно осваивать медную пайку...
stepa73 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2010, 15:17   #170
Leeps
Форумчанин
 
Аватар для Leeps
 
Регистрация: 18.12.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 244
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 51 раз(а) в 34 сообщениях
Отправить сообщение для Leeps с помощью ICQ
По умолчанию

Э хочу и свои 5 копеек добавить.
Есть у нас Зак. корпоративный. Сеть гостиниц у него по Киеву и области, ну вот там мы ему всю инж. проектируем, делаем и ведём. Так вот Захотел он как то себе коллектора, просто типа "без расчёта, а так попробовать поставить". Мы ему продали их и собсно установили, всего 5 шт. размера 2000 на 2500. Ну а бак (типо бойлер) у него был. Объём бака примерно 2 куба (прикупил он эти баки где то когда то по случаю). Так вот теплообменник ему рассчитывали и делали именно под эту ёмкость. С возможностью того, что коллектора добавятся. Бак Зак. планирует использовать для нужд ГВС.
От так "рождался теплообменник". Диаметр трубы 22, медь, как видно из фото - в бухте была. Общая длина медной трубы - 45 метров.
По мере готовности системы постараюсь выложить ещё фоты и описания.
Миниатюры
Рождение.JPG   Рождение 2.JPG   3 [50%].JPG   4 [50%].JPG   Почти готов )).JPG  

Leeps вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2010, 13:10   #171
stepa73
Опытный форумчанин
 
Аватар для stepa73
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 861
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 105 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leeps Посмотреть сообщение
Э хочу и свои 5 копеек добавить.
Есть у нас Зак. корпоративный. Сеть гостиниц у него по Киеву и области, ну вот там мы ему всю инж. проектируем, делаем и ведём. Так вот Захотел он как то себе коллектора, просто типа "без расчёта, а так попробовать поставить". Мы ему продали их и собсно установили, всего 5 шт. размера 2000 на 2500. Ну а бак (типо бойлер) у него был. Объём бака примерно 2 куба (прикупил он эти баки где то когда то по случаю). Так вот теплообменник ему рассчитывали и делали именно под эту ёмкость. С возможностью того, что коллектора добавятся. Бак Зак. планирует использовать для нужд ГВС.
От так "рождался теплообменник". Диаметр трубы 22, медь, как видно из фото - в бухте была. Общая длина медной трубы - 45 метров.
По мере готовности системы постараюсь выложить ещё фоты и описания.
...эт вы поскромничали)))...тут не пять копеек а целый рупь.....скока стоила медь?...какая там толщина стенки?......обожженая ли?.....как гнули?.... руками?...на фото теплообменник выглядит компактно...
stepa73 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2010, 13:17   #172
Сергей 31
Старожил форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 12,466
Вы сказали Спасибо: 2,372
Поблагодарили 5,991 раз(а) в 3,250 сообщениях
По умолчанию

22-я медь. В мягкой эта самый большой диаметр. Мотали на трубу. Ничего нового, все так делают.
Сергей 31 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2010, 14:41   #173
Leeps
Форумчанин
 
Аватар для Leeps
 
Регистрация: 18.12.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 244
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 51 раз(а) в 34 сообщениях
Отправить сообщение для Leeps с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stepa73 Посмотреть сообщение
...эт вы поскромничали)))...тут не пять копеек а целый рупь.....скока стоила медь?...какая там толщина стенки?......обожженая ли?.....как гнули?.... руками?...на фото теплообменник выглядит компактно...
Толщина стенки - 1,14 мм. Трубу навивали на станочке, основой, которому послужила часть баллона 40 литрового, азот когда то в нём был. Медь брали на Сплите (рифлёной - не нашли, может и плохо искали, не знаю) Цена в розницу меди - 11,8 евро за метр. Какая скидка была, нискажу 8-) . В процессе наматывания, использовали пружину, уж больно мал диаметр спирали нужен был. Чертёж самого теплообменника в DWG и формулы которыми руководствовались при расчёте выложу чуть позже. Не совсем понимаю, как в PDF их конвертнуть, что б данные сохранились.... Остальные фото (сам бойлер, утепление, узлы прохода и т.п.) буду выкладывать по мере их готовности.
P.S. На новизну не претендую, мне честно говоря без разницы, кто там был первым Но прочитал ветку и внятной инфы по расчёту, проектированию и монтажу, чего то не увидел. Поэтому решил, что та информация которая есть, будет полезна...
Leeps вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2010, 15:13   #174
Leeps
Форумчанин
 
Аватар для Leeps
 
Регистрация: 18.12.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 244
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 51 раз(а) в 34 сообщениях
Отправить сообщение для Leeps с помощью ICQ
По умолчанию

От собственно инфа, которая использовалась при расчёте. Если кому то надо будет целый документ, отправлю на мыло без проблем. Сюда, размер не позволяет выложить.
Миниатюры
Формулы и термины.pdf  
Leeps вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Leeps за это полезное сообщение:
Andrey_ch (11.02.2011), Delph (19.02.2012), JoyDxl (11.07.2010), Korni (11.07.2010), KrotikMC (14.12.2011), stepa73 (11.07.2010)
Старый 12.07.2010, 09:12   #175
Leeps
Форумчанин
 
Аватар для Leeps
 
Регистрация: 18.12.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 244
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 51 раз(а) в 34 сообщениях
Отправить сообщение для Leeps с помощью ICQ
По умолчанию

Внутри спирали, по оси расположены распорки. Нужны они для того, что б придать хоть какую то жёсткость конструкции. Распорки эти гнулись арбалетом. Труба для них использовалась тоже медная но 19 диаметра. Крепились распорки к спирали по средством пайки твердоплавким припоем. Паялись не все витки, а первый, шестой, двенадцатый и т.д. Делалось это для того, что б дать возможность трубе теплообменника "играть" Внешний вид распорки (точнее её остаток) - на фото.
Ещё хочу сказать, что расчётов по компенсации расширений - не делали. Тут приоритетом было закрепление теплообменника в ёмкости и обеспечение ему максимально возможной подвижности.
Миниатюры
P7120251 [50%].JPG   P7120252 [50%].JPG  

Последний раз редактировалось Leeps; 12.07.2010 в 09:49.
Leeps вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2010, 09:16   #176
Leeps
Форумчанин
 
Аватар для Leeps
 
Регистрация: 18.12.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 244
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 51 раз(а) в 34 сообщениях
Отправить сообщение для Leeps с помощью ICQ
По умолчанию

Собственно, крышка бойлера. Через неё пройдут подключения теплообменника. На днях приедут узлы прохода и выполнятся отверстия в люке.
Миниатюры
P7120248 [50%].JPG   P7120250 [50%].JPG  
Leeps вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2010, 12:01   #177
JoyDxl
Форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: Львів
Пол: Мужской
Сообщений: 104
Вы сказали Спасибо: 48
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stepa73 Посмотреть сообщение
.....ну если для вас в два раза - то не набагато....то вы батенька олигарх
я планирую два таких теплообменника общей длинной 50 метров погонных....а если учесть что один теплообменник должен быть из пищевой меди то я и считать не берусь(цену не узнавал)....зазор между медью и гофрой нерж,на 50м.п., 450-500 у.е....для меня это деньги....еще планирую третий теплообменник - воздушный для подпитки ТА от буллериана....про этот новый даже не мечтаю...буду искать б\у с промышленного холодильника....и соответственно осваивать медную пайку...
дякую за олігарха, але Ви помилились... нажаль
не знаю які точно ціни на мідну трубу у Вас, але то що я знайшов - близько 62 грн. за метр ф22 мякої в бухті, що ~ 6 євро....
JoyDxl вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2010, 17:23   #178
stepa73
Опытный форумчанин
 
Аватар для stepa73
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 861
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 105 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoyDxl Посмотреть сообщение
дякую за олігарха, але Ви помилились... нажаль
не знаю які точно ціни на мідну трубу у Вас, але то що я знайшов - близько 62 грн. за метр ф22 мякої в бухті, що ~ 6 євро....
...цитирую пользователя...Leeps...Толщина стенки - 1,14 мм. Трубу навивали на станочке, основой, которому послужила часть баллона 40 литрового, азот когда то в нём был. Медь брали на Сплите (рифлёной - не нашли, может и плохо искали, не знаю) Цена в розницу меди - 11,8 евро за метр....в Днепре где то также мож чуть дешевле........а по 62 гривны метр так то брать надо))))....я еще не искал но надеюсь к моменту когда это понадобится наййду тож по 62гр.))))
stepa73 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2010, 18:08   #179
Leeps
Форумчанин
 
Аватар для Leeps
 
Регистрация: 18.12.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 244
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 51 раз(а) в 34 сообщениях
Отправить сообщение для Leeps с помощью ICQ
По умолчанию

Сегодня был на объекте, ёмкость устанавливали как раз. Вот так внутри выглядит змеевик теплообменника. Пока он не закреплён. Завтра приедут узлы прохода и люк.
Миниатюры
P7210012 [50%].JPG   P7210013 [50%].JPG  
Leeps вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2010, 19:00   #180
Leeps
Форумчанин
 
Аватар для Leeps
 
Регистрация: 18.12.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 244
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 51 раз(а) в 34 сообщениях
Отправить сообщение для Leeps с помощью ICQ
По умолчанию

Едем дальше, узлы прохода и просверленный люк.
Миниатюры
P7230052 [50%].JPG   P7230053 [50%].JPG   P7230054 [50%].JPG   P7230055 [50%].JPG   P7230057 [50%].JPG  

Leeps вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Отзывы о Хорватии
Отзывы о Хорватии

Текущее время: 21:14. Часовой пояс GMT +2.





Контактная инфо:
admin@stroimdom.com.ua
Для компаний и рекламодателей:
Реклама | Платные пакеты
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании