Супербюджетное строительство

[Pavlik73]

Планировал продать квартиру и осуществить мечту детства - построить дом. Но обстоятельства изменились, продать квартиру не получится. Мечта осталась, но и тут проблемы. Глядя на своего приятеля, который отработал полтора года на круизном лайнере по 12 часов в день, где был обеспечен бесплатным проживанием, питанием и очень хорошей зарплатой (хватит на дом в 100 квадратных метров), понимаю - я так, к сожалению, не смогу. Здоровье ни к чёрту, поэтому подзаработать денег не получится, выделять могу лишь часть зарплаты, которая и так далека от совершенства. Предлагаю в этом топике обсудить способы строительства, когда денег нет совсем.

[Pavlik73]

Самый простой способ - приобретение дома в деревне, желательно на участке с колодцем. Колодец чистим, дом постепенно приводим в порядок. Плюсы - низкий стартовый капитал вплоть до приобретения выморочного дома по цене оформления документов. Минусы - небольшой размер дома, в среднем около 50 метров, низкие потолки, подгнившие брёвна, общая ветхость здания, и окружающие селяне, которые не всегда благосклонны к городским "понаехавшим".

Подумал о варианте сложнее - строиться пристройками. Причём строить ясное дело самим, а не нанимая бригаду из 10 человек. Допустим участок с водой и электричеством уже есть, а так же есть небольшая сумма на "бытовку". Только вместо бытовки строим капитальный дом - фундамент, стены, крыша, в общем всё как надо. Состоять этот мини-домик будет из прихожей (достаточной вместить диван с кухонькой) и ванной комнаты, той, что потом будем использовать в "большом" доме. Возводится сие за месяц отпуска. Ну, если конечно в "большом" доме не предполагается ванная и прихожая царских размеров.



Копим следующий год - пристраиваем допустим полноценную большую столовую, куда для начала можно перенести временно спальню со столовой, оставив временно кухню в прихожей, ну или ещё какие-нибудь варианты.



Копим следующий год - пристраиваем первую спальню.



Следующий год - вторую. Ну и так далее в зависимости от планировки дома, размеров семьи, и прочее.



Если денег мало и будем с нуля строить дом - придётся растягивать стройку на долгие годы, этот самый дом не имея в принципе. Ставим бытовку, потом копим, ставим фундамент под "большой" дом, при этом кантуемся в бытовке. Потом копим на стены с крышей, при этом кантуемся в бытовке. Потом продолжаем копить на коммуникации и отделку, и при этом всё ещё кантуемся в бытовке. И только спустя много лет наконец можем въехать в дом. А так - уже практически сразу живём в доме, просто поэтапно его расширяя и увеличивая.



Но и тут минусы, всё-таки хоть изначально и будет мини-домик - всё равно всё превращается в многолетний долгострой, а ведь жить хочется здесь и сейчас, а не когда-нибудь потом.

Читал о различных технологиях строительства, от классических срубов и пеноблоков, до каркасников, саманников, домов из соломы, из "бытовок" (как abkiev строится, тоже интересная тема!), даже на юрты обратил внимание, но везде помимо своих плюсов и минусов всё равно есть финансовые ограничения, грозящие долгостроем в любом случае.

AndyAntonov говорит, что моя проблема - в размере дома. Что когда ограничен в финансах - лучше строить маленький дом, тем более если он рассчитан на одного-двух человек. Но честно говоря не вижу смысла в крохотном домике - у меня двухкомнатная квартира, количества комнат лично мне хватает, в нескольких минутах от квартиры - парк с прудом, где можно насладиться природой. Проблем с соседями и коммунальными службами нет. Лично для меня дом - это размер помещений, да и не в размере дело. Есть вещи, на которых не сэкономишь, и из-за которых в итоге и не столь важно, бетонный ли у тебя дом, или из намешанного ногами самана, разница в %10-%20 на общей стоимости. Съедают финансы скважина, насос, бойлер, обогреватель (будь то печь или котельная с газом или соляркой), фундамент, крыша, и тут уже не важно, 30 квадратных метров у тебя дом, или 90. Увеличив размер дома в три раза - по деньгам увеличение выходит всего в полтора раза. Тем более, что ввязавшись в долгострой, уже не важно - покопишь лишних пару лет, зато получишь дом в три раза больше. Два-три года при общем сроке в десять-пятнадцать лет уже роли не играют. Но вот эти "десять-пятнадцать лет" мягко говоря не радуют, тем более денег на стройку в несколько раз (и это ещё мягко сказано) меньше, чем у Morik из соседнего топика.

[Ирина Ч.]

Сообщение от Pavlik73

Самый простой способ - приобретение дома в деревне, желательно на участке с колодцем. Колодец чистим, дом постепенно приводим в порядок. Плюсы - низкий стартовый капитал вплоть до приобретения выморочного дома по цене оформления документов. Минусы - небольшой размер дома, в среднем около 50 метров, низкие потолки, подгнившие брёвна, общая ветхость здания, и окружающие селяне, которые не всегда благосклонны к городским "понаехавшим".

Уважаемый Pavlik73!
Из того, что Вы написали на мой взгляд конечно, Вы просто еще не готовы ни морально, ни материально к посторойке дома. Возможно это Вам не нужно вообще... подумайте лучше еще годок. Чтобы строить дом нужно этим "болеть" в хорошем понимании этого слова. Тогда и деньги появляются на стройку и радость от собственных достижений. А у Вас пока что сумбур идей и писимизм Вообщем определите для себя приоритеты, а потом смело в "бой".
Мы, например, шли к идее о строительстве дома года 3. Взвешивали все за и против. И только когда "за" перевесило на процентов 80 "против" начали стройку. И поверьте в финансовом плане мы тоже очень ограничены, но очень стараемся, потому что мы просто любим наш будущий домик
Удачи!

2 ИринаЧ - замечание за нарушение правил форума - излишнее цитирование
Модератор

[AndyAntonov]

Пока ничего не напишу, мысли не собираются, но, оказалось, на форуме вагон похожих тем. Вот одна из.

[Олица]

Очень важно, что бы не только Вы хотели, но и Ваши домочадцы. Например, наша дочь- выпускница, рассмотрев цены выпускного с корабликами и заказными артистами сказала- мне лучше- штукатурка, на фиг выпускной- ярмарка тщеславия! Когда есть фин. проблемы- а они сейчас есть почти у всех- надо в чём- то ужиматься, идти на какие- то жертвы. Семья должна быть не просто готова, а с энтузиазмом готова! У меня были знакомые, где муж строился, а жена хотела в Норвегию. В итоге - развелись. Она вышла замуж, и он женился- тоже на тётке, которая строила дом... Познакомились в новой линии. Единомышленники нужны!
Можно строить так, как Вы нарисовали, можно по- другому. Главное- что бы без страшных косяков, в кайф и дружненько. Удачи!

[spirtik]

Насчет достройки через некоторое время комнат (а именно частями и фундамента) то вообще ерунда у Вас получится. Через некоторое врямя весь дом (после усядки) будет в трещиних.

[Омут]

Сообщение от spirtik

Насчет достройки через некоторое время комнат (а именно частями и фундамента) то вообще ерунда у Вас получится. Через некоторое врямя весь дом (после усядки) будет в трещиних.

Согласен, много фундаментов в один не скрепляются (или скрепляются неприличными затратами). Лучше уж построить бытовку и понемногу строить дом.

[Pashik]

Я построил небольшой домик, около 20кв из н/о доски, без фундамента. Цена вопроса-чуть более 11 т.грн (С генератором, балонным газом,аккумуляторами, нас. станцией и емкостями для воды так как на участке нет ни света ни воды ни газа). Еще можно добавить булерьян на зиму + 2500 грн. Ничего, живу, и, как-то лучше чем в съемной квартире. Почти все материалы с этого домика смогу использовать при строительстве большого (относительно) дома. Если будет нужно, на зиму смогу перенести домик на фундамент (хотелось бы верить, что сделаю до осени ). Возможно и такое строительство. А если квартирный вопрос не жмет-то саман-дешевле не бывает

[AndyAntonov]

Данная тема выросла из топика "Дом из соломы". ТС утверждает, что саман и прочая солома — отнюдь не в разы дешевле. В целом весь проект, а не только коробка. Для выяснения и прояснения этого вопроса и создан топик.

[J.B.]

Сообщение от Pashik

Я построил небольшой домик, около 20кв из н/о доски, без фундамента. Цена вопроса-чуть более 11 т.грн (С генератором, балонным газом,аккумуляторами, нас. станцией и емкостями для воды так как на участке нет ни света ни воды ни газа). Еще можно добавить булерьян на зиму + 2500 грн. Ничего, живу, и, как-то лучше чем в съемной квартире. Почти все материалы с этого домика смогу использовать при строительстве большого (относительно) дома. Если будет нужно, на зиму смогу перенести домик на фундамент (хотелось бы верить, что сделаю до осени ). Возможно и такое строительство. А если квартирный вопрос не жмет-то саман-дешевле не бывает

Вместо булера - лучше небольшую печь (можно попробовать сложить самому) Печь намного практичнее и тепло держит. Удачи!!!!!

[Pavlik73]

Сообщение от Ирина Ч.

Вы просто еще не готовы ни морально, ни материально к посторойке дома. Возможно это Вам не нужно вообще...Удачи!

Морально готов, мне это нужно. Просто если строить по-обычному, то минимальная смета со всеми коммуникациями (без мебели) у меня тянет на десять-пятнадцать лет накоплений и долгостроя. А по-необычному строиться - на свой страх и риск, и многое там нуждается в проработке, доработке, обдумывании и так далее.

Сообщение от spirtik

Через некоторое врямя весь дом (после усядки) будет в трещиних.

Думал об этом. Как вариант - легкий каркасный, фактически несколько рядомстоящих домов получается. Но ежели всё критично - ясное дело нет смысла в дострофках. Хотя повторюсь - на даче сейчас сделали пристройку, и вроде пока всё хорошо, тьфу-тьфу-тьфу!

Сообщение от Pashik

Ничего, живу, и, как-то лучше чем в съемной квартире.

Дело в том, что у меня нет острых проблем с жильём, есть где жить. Но жить в городе уже давным-давно надоело, всегда было желание загород перебраться. Если оставить это пока лишь в мечтах - то так мечтой оно на всю жизнь и останется, само с неба ничего не свалится, если шаги не предпринимать. А можно где-нибудь подробнее о домике почитать, может фото и т.д.?

Сообщение от AndyAntonov

ТС утверждает, что саман и прочая солома — отнюдь не в разы дешевле. В целом весь проект, а не только коробка.

Ну да, примерно так. Помимо стен у дома есть ещё масса всего, что отбирает бОльшую часть денег, и удешивив конструкцию стен, не выходит удешевить весь дом в целом, со скважиной, насосом, бойлером, окнами, дверями, и так далее.

[Dmitriy75]

Странно читая посты о стоимости строительства думаешь как раньше люди строили теже дачи не будь при этом ни миллионерами ни другими родственниками рокфелдров, а строили же всё таки . Вот и думаешь либо это строй материалы передуты в цене либо наши доходы обесценены .

[AndyAntonov]

И то, и другое. Кроме того, посмотрите на те дачи. Даже если удалось уворовать, уравть, добыть, короче (купить — нереально, дефицит-с), кирпич, шифер и цемент, то соверешнное отсутствие элементарных представлений о том, что можно и что не можно, рождает таких чудовищ дачной архитектуры, что диву даёшься.

[dms]

Сообщение от Dmitriy75

Вот и думаешь либо это строй материалы передуты в цене либо наши доходы обесценены .

А скорее всего и первое и второе вместе. А раньше еще было такое понятие, как "достал по блату", иногда равноценное "украл" или "купил за десятую часть цены, ибо украл кто-то другой" . Теперь такого уже нет, по карйней мере - в глобальных масштабах.

[ШуRik]

Сообщение от Pavlik73

Самый простой способ - приобретение дома в деревне, желательно на участке с колодцем. Колодец чистим, дом постепенно приводим в порядок. Плюсы - низкий стартовый капитал вплоть до приобретения выморочного дома по цене оформления документов. Минусы - небольшой размер дома, в среднем около 50 метров, низкие потолки, подгнившие брёвна, общая ветхость здания, и окружающие селяне, которые не всегда благосклонны к городским "понаехавшим".

Если Вы решили постепенно каждую пристройку обживать, то здесь кроется очень большая и неприятная проблема - КРЫША!!! Если дом одноэтажный, то стоимость крыши приблизительно равна стоимости коробки под ней и при каждой пристройке вам нужно будет переделывать крышу(1-накрыли; 1+2-новая крыша; 1+2+3-новая крыша 1+2+3+4-снова новая крыша) и таким образом стоимость строительства автоматически увеличится минимум в 2 раза. В таком случае наилучший вариант - делать фундамент сразу на весь дом, делать пристройки в меру наличия финансов, и в конце все накрывать, а в это время жить в бытовке/вагончике.Но идеальным вариантом будет в первый год сделать фундамент, а на следующий сразу выгнать коробку и накрыть.

2 Шурик - замечание за нарушение правил форума - излишнее цитирование
Модератор

[Pavlik73]

Сообщение от Dmitriy75

Странно читая посты о стоимости строительства думаешь как раньше люди строили теже дачи не будь при этом ни миллионерами ни другими родственниками рокфелдров, а строили же всё таки . Вот и думаешь либо это строй материалы передуты в цене либо наши доходы обесценены .

А могу рассказать как мои родители дачу строят уже 23 года. Сейчас реально построены три комнаты - идёт пристройка прихожей, которая возможна благодоря накоплениям, о втором этаже ещё и не думают пока, хотя второй этаж тоже есть, и его тоже нужно строить. Вода - из общественной скважины, электричество - аналогично. Зимой воды нет, с электричеством бывает облом, печка - простая, хоть и кирпич. То есть дом чисто летний вариант, да и то когда там толпа людей живут в дачных домиках, что бы если какая авария (как в прошлом году, когда сгорел мотор на башне и его неделю чинили, возя воду из города в бутылках) - можно было скорее аварию исправить. В общем за 30-35 лет они этот дом думаю достроят. Эвано какая арифметика получается.

В деревнях ещё проще. Брали топоры, пилы, шли валить лес, ставили сруб. Сколько сейчас стоит сруб? $200-$400 за куб или квадратный метр. Итого один только стандартный сруб размером 50 метров тянет на $10.000-$20.000. Добавим колодец ($2.000), печь ($500-$1.000), рубероид с шифером и стропилами для крыши ($2.000-$5.000), окна (от $150 за квадрат), двери (от $100-$200), опять же нужен пол, потолок, и так далее. Итого скромная избушка встанет в $50.000 за одни только материалы при условии самостроя. А ежели я просто приду к леснику с пилой и скажу "Михалыч, можно я у тебя кубов 50-100 леса посто так вырублю, а то очень уж дом хочется" - куда именно пошлёт меня Михалыч? Правильно. А посмотришь порой - простые сибирские селяне жили в домах по 100-200 квадратов, в три этажа, и отнюдь не бояре. Хотя может и ошибаюсь на счёт не бояр, но подобного размера избушку недавно фирма построила ровно за $100k, а то и меньше по размеру:



Раньше людям жить в принципе негде было, потому и лес валили, и деревнями строились, помогая друг другу. А сейчас - сплошные ипотеки да евроремонты. Смысл отдавать что-то даром или дёшево, когда это можно продать задорого? Если самый недорогой шифер стоит $5-$10 за квадрат - сколько его пойдёт на крышу с минимальным углом наклона для дома в 50-100 квадратов? А сколько ещё для неё потянет рубероид, стропила, и так далее?

Сообщение от ШуRik

Если Вы решили постепенно каждую пристройку обживать, то здесь кроется очень большая и неприятная проблема - КРЫША!!! Если дом одноэтажный, то стоимость крыши приблизительно равна стоимости коробки под ней и при каждой пристройке вам нужно будет переделывать крышу(1-накрыли; 1+2-новая крыша; 1+2+3-новая крыша 1+2+3+4-снова новая крыша) и таким образом стоимость строительства автоматически увеличится минимум в 2 раза.

Зачем переделывать? Можно заранее крышу ставить как надо - например четырёхскатную, по скату на каждом этапе пристройки. Или опять же - карскасный дом из "бытовок", одна бытовка - одна комната с крышей и отделкой.

Сообщение от ШуRik

Но идеальным вариантом будет в первый год сделать фундамент, а на следующий сразу выгнать коробку и накрыть.

Если бы я мог всё и сразу - я бы этот топик не открыл, не парился бы. Но к сожалению не выходит чисто финансово всё это организовать так, как хочется. Ну - во всяком случае не выходит, если идти стандартный, отлаженным путём. Хотя уже наслышан и о фундаментах из старых покрышек, набитых землёй, и про винтовые эти сваи, и так далее. Вариантов много, но они или не по карману, или малообсуждаемы ввиду экзотичности.

Те же стены. Набрать старые перьевые подушки и ватние одеяла, простирать, высушить - чем не теплоизоляция? Это я так сказать от балды ляпнул. Про стены из соломы хорошая тема. Посчитали - для дома 10х10 тюков соломы нужно всего на $100-$300, очень даже хорошо, пеноблоков-то на в десять раз большую сумму нужно. Но. Сами тюки стенами не являются - нужен деревянный каркас. Сколько сейчас стоит дерево? Что бы наружная глинянная мазанка быстро не вымывалась - нужно делать свесы крыши на 1-1.5 метра с каждой из сторон, то есть крышу поболее нужно ставить, в сравнении с домом каменным. Стены соломенные потолще каменных будут, значит и фундамент для одинаковой внутренней площади дома так же больше нужен. И опять же - пеноблоки можно класть в одну пару рук, поставив короб за несколько месяцев. С соломой всё сложнее - её и изначально в глину обмакни, и дом потом снаружи обмазать успей, про намес самана я вообще молчу - одной парой ног за сезон разве что бытовку успеешь намесить. Заинтересовался было стройматериалами из старых брошенных домов - но говаривают при СССР такое качество кирпича было, что лучше в его сторону даже не поглядывать, да и врядли кто даст.

Одним словом тема обширная, и касающаяся думаю не только меня, было бы интересно обсудить варианты.

[Pavlik73]

Вот что это за технология стен из мешков с песком в пропорции к цементу 10/1? Прикинул - фактически получается, что мешки вместо опалубки, а полив перемешанную спесь водичкой при затвердевании получаем тот же бетон чтоли?

Смотрю на некоторые крыши деревенских домов - стропила есть, рубероид есть, а шифера - нет. Вроде и не протекает, а для красивости можно той же соломой покрыть, чисто в декоративных целях. Или тоже не вариант?

Ну и так далее. Тут ведь задача в совок не скатиться. Что такое совок - знаю прекрасно. Когда лепили абы как из чего попало, в итоге получая такое, что проще (и дешевле) снести и заново нормально отстроить.

[Bookmaker]

Сообщение от Pavlik73

но говаривают при СССР такое качество кирпича было, что лучше в его сторону даже не поглядывать, да и врядли кто даст.

Ну не знаю... Мне на приямок кирпич нужен был - а новый жалко на яму-то. А на предприятии как раз старый цех разбирали. Посмотрел я на тот кирпич... Мдя. М-100 тогда и М-100 сейчас - это две ОЧЕНЬ большие разницы, не в пользу теперишних.

[aleeck]

думал много раз примерно о том же что и вы,
так как сам решится не могу уже третий год,
уже даже с женой которая не поддерживала меня развелся
аж участок в тайне от неё покупать пришлось,
основных идей две
1. цельный фундамент, и крыша на стойках
потом лепим все остальное.
но это чисто себя утешить
потому что на потом оставляем самое дешевое стены
коточе катит но в натяжку.
2. вариант почти как у вас, только планировка немного другая
см фото
такой вариант позволяет сделать нормальную крышу ив случае с нежелательными осадками и трещинами
мы знаем где они будут и как то с ними боремся

[Aleksei_k]

Сообщение от aleeck

думал много раз примерно о том же что и вы,
так как сам решится не могу уже третий год,
уже даже с женой которая не поддерживала меня развелся
аж участок в тайне от неё покупать пришлось,
основных идей две
1. цельный фундамент, и крыша на стойках
потом лепим все остальное.
но это чисто себя утешить
потому что на потом оставляем самое дешевое стены
коточе катит но в натяжку.
2. вариант почти как у вас, только планировка немного другая
см фото
такой вариант позволяет сделать нормальную крышу ив случае с нежелательными осадками и трещинами
мы знаем где они будут и как то с ними боремся

вариант оч хорош !! мне нравиться !!!!! поэтапно строить большой дом, при этом этапы строительства полностью отделены друг от друга ))) очень интересно )

2 Алексей_к- замечание за нарушение правил форума - излишнее цитирование
Модератор