Теплопотери, система отопления, тёплый пол, и не только

Весной смонтируем разводку электрики, сделаем штукатурку, и начнём монтаж систем отопления, водоснабжения, канализации.

Поскольку раньше с автономным отоплением не сталкивались, придётся начинать выяснять ситуацию с начала.

В процессе выяснения попробуем разобраться (с целью выбора оптимального варианта) с мощностью, видом и маркой основного и резервного котлов, системой нагрева и циркуляции горячей воды, системой разводки труб для радиаторов, с видом и маркой радиаторов и т.п.

Специалистами в этой области не являемся.

Некоторые вопросы могут оказаться глупыми, а ответы на них - очевидными.

Прочитали многие темы этого форума, поняли кое-что, на сколько смогли.

Но вопросы выбора системы отопления, и оборудования, для нашего конкретного дома, нужно решать не "вообще", а конкретно, с видом и марками оборудования и материалов.

Так что открываем новую тему, чтобы объединить и систематизировать вопросы по отоплению нашего дома.

Всем ответившим - заранее спасибо.

Надеюсь, у некоторых участников форума возникнет желание сделать расчёт теплопотерь? Из человеколюбия.

Заранее спасибо этим добрым людям.

 

 

Данные для расчёта теплопотерь

 

Дом с подвальным этажом, и 2-мя надземными этажами .

Подвальный этаж высотой 2,6 метра, из них 1,1 метра - надземная часть. Соответственно, 1,5 метра - подземная.

Пол в подвальном этаже - монолитная ж/б плита толщиной 350 мм. Чистовое покрытие - кафель.

Стены подвала - ФБСы шириной 400 мм, снаружи утеплены ЭППС толщиной 50 мм (как подземная, так и надземная части). Изнутри - цементно-песчаная штукатурка.

Перекрытие подвального этажа - стандартные пустотные ж/б плиты толщиной 220 мм.

Стены 2-х надземных этажей, и чердачного помещения - полнотелый глиняный обожженный кирпич, толщиной в 1,5 кирпича (примерно 390 мм). Утепление стен снаружи минеральной ватой толщиной 100 мм.

Перекрытие 1-го этажа - аналогично перекрытия подвального этажа.

Перекрытие 2-го этажа - деревянные балки, утеплённые минеральной ватой толщиной 200 мм.

Чердачное помещение нежилое и неотапливаемое.

Кровля - битумная черепица по 10 мм ОСБ-3, без плёнок, мембран и т.п.

Окна металлопластиковые со стандартными двойными стеклопакетами (без плёнок, газов и т.п.).

 

 

Особенности.

• Гараж в подвальном помещении отопительными приборами не отапливается, только за счёт теплопотерь через внутренние стены и потолок. Наружные стены гаража утеплены так же, как и остальные стены подвального этажа. Ворота автоматические шириной 2,5 метра. Потолок гаража будет утеплён ЭППС толщиной 50 мм (если нужно, можно и 100 мм). Внутренняя стена гаража, граничащая с котельной, ФБСы шириной 500 мм, будет утеплена минватой толщиной 50 мм (в связи с наличием в этой стене дымоходного канала). Внутренняя стена гаража, граничащая с холлом подвала, ФБСы шириной 300 мм, будет утеплена ЭППС толщиной 50 мм.
  

• Выступающая часть стены на фронтальной части фасада (шириной 3,2 метра) будет отделываться декоративным камнем. В связи с этим наружного утепления там не будет. Для компенсации сделана колодцевая кладка с минватой толщиной 100мм.
  

 

Фотографии поэтажных планов с площадями, и назначением помещений, прилагаются.

 

ЗЫ Если не хватает каких-то данных, скажите, пожалуйста.

ЗЫ ЗЫ Только что заметил, что не совсем правильно вентканалы нарисованы.

Фактически в котельной - дымоходный канал внутренним размером 250х250 мм (загильзован нержавейкой диаметром 180 мм), и стандартный кирпичный вентканал размером 140х250 мм.

В кухне - вентканал 140х250 мм.

В бОльшем санузле 2-го этажа - вентканал 140х250 мм.

То есть, вентканалов всего три.

Как мы, своим непрофессиональным, и неопытным взглядом, на сегодня видим систему отопления в своём доме.

Два котла.

Основной - газовый напольный.

Резервный - электрический. Резервных функций две: на случай выхода из строя газового (самого котла, или перебоев с газом), и на случай расходования лимита по газу, для нахождения в более привлекательной по цене категории плательщиков за газ.

Летом котлы выключаются. Горячая вода - из отдельно стоящего бойлера.

Если получится по высоте пола, то в холле первого этажа, кухне, и санузле 1-го этажа - водяной тёплый пол.

В остальных помещениях - радиаторы отопления.

В подвальном помещении, поскольку оно эксплуатироваться зимой будет слабо, температура должна быть ниже, чем в жилых помещениях. Хотя в подвале возможно устройство электрической сауны, и душа. Так что по подвалу могут быть варианты в части постоянно поддерживаемой там температуры.

Систему хотелось бы простую, и надёжную, с минимальным вмешательством в её деятельность.

Супер навороты, с программатором по часам, и дням недели, не нужны (нет потребности в такой тонкой дифференциации по времени температуры в помещениях).

Автоматика должна быть надёжной, поскольку, как писалось выше, должна следить за заданными параметрами, а не быть готовой к постоянной и частой смене параметров.

Наверняка это не полный перечень требований к системе отопления.

Подскажите, пожалуйста, что не учтено, и не описано?

Добавим.

Я пользовался программкой для расчета теплопотерь, поройте инет.

И еще совет: в Киеве есть несколько фирм, которые продают радиаторы, котлы (одна из них кажется называется Тепло Киев). Звоните им, говорите, что хотите приобрести у них радиаторы и называете Ваши площади и характеристики помещений. В тел. режиме вопрос решается за 10мин. Точность +-10%. Но на шару, как Вам хочется.

Летом котлы выключаются. Горячая вода - из отдельно стоящего бойлера.

Не есть целесообразно. Бойлер нужно ставить косвенного нагрева, тоесть чтобы он грелся от газового котла...

 

 

Супер навороты, с программатором по часам, и дням недели, не нужны (нет потребности в такой тонкой дифференциации по времени температуры в помещениях).

 

Это далеко не супернаворот...его стоимость около 400 грн, а экономия при такой точной диференциации достаточно огромная....и заметна для кошелька

Надеюсь, у некоторых участников форума возникнет желание сделать расчёт теплопотерь? Из человеколюбия.

Заранее спасибо этим добрым людям.

 

Бросьте мне планы на электронку, мои ребята Вам рассчитают теплопотери...

В письме напишите свой номер телефона, и описание с этого поста...

teplo_kiev@mail.ru

По теплопотерям: купите и не мучайтесь..обойдется в гривен 350

Если будет желание у вас и время у меня могу и я сделать...был бы домик поменьше можно было бы и на общественнны началах

Бросьте мне планы на электронку, мои ребята Вам рассчитают теплопотери...

В письме напишите свой номер телефона, и описание с этого поста...

teplo_kiev@mail.ru

 

А Саня вам еще и проэкт может сделать гарный

И еще совет: в Киеве есть несколько фирм, которые продают радиаторы, котлы (одна из них кажется называется Тепло Киев). Звоните им, говорите, что хотите приобрести у них радиаторы и называете Ваши площади и характеристики помещений. В тел. режиме вопрос решается за 10мин. Точность +-10%. Но на шару, как Вам хочется.

Вы неправильно поняли цель расчёта теплопотерь.

В любом случае, исполнители монтажа системы отопления всё посчитают.

Так что не "шара" здесь - главное.

Главное - требуемая мощность котла, чтобы понять, в каком сегменте этот котёл находится.

А для специалистов, в том числе участвующих в форуме, это задача не сложная.

Я, к примеру, на форумах по другой тематике, в которой разбираюсь больше, запросто отвечаю людям на подобные вопросы, имея доступ к графикам, сайтам и т.п. А не посылаю людей учиться чему-либо, или разбираться в программах, если задача для людей - одноразовая.

Не есть целесообразно. Бойлер нужно ставить косвенного нагрева, тоесть чтобы он грелся от газового котла...

В таком случае, вероятно, нагрев будет производиться электрокотлом?

Это далеко не супернаворот...его стоимость около 400 грн, а экономия при такой точной диференциации достаточно огромная....и заметна для кошелька

Я в данном контексте упоминал о простоте и надёжности.

Понятно, что не за счёт необходимой функциональности.

Просто жизнь показывает, что не нужное усложнение любых схем, без острой нужды, влечёт лишние затраты, и не только прямые финансовые, а затраты на эксплуатацию, ремонты, и на освоение управления более сложной системой (при, возможно, не очевидных достоинствах).

......А не посылаю людей учиться чему-либо, или разбираться в программах, если задача для людей - одноразовая.

Ну, так... 100вт/м.кв отапливаемой площади.. +15-20% на ГВС.

 

;)

А Саня вам еще и проэкт может сделать гарный

 

Бесплатно проект я делать не буду... А вот теплопотери расчитать могу, чтобы человек не мучился...

Бросьте мне планы на электронку, мои ребята Вам рассчитают теплопотери...

В письме напишите свой номер телефона, и описание с этого поста...

teplo_kiev@mail.ru

Отправил письмо.

А Саня вам еще и проэкт может сделать гарный

Я так понимаю, что проект будет делать исполнитель, поскольку каждый теплотехник работает с определённым, и привычным ему набором материалов и оборудования. И имеет свои представления, что такое хорошо, и что такое плохо.

Поэтому делать самому проект, и навязывать его исполнителю, не вижу смысла.

Или мы чего-то недопонимаем?

Ежели честно, до этого читали в форуме, как лихо все определяли теплопотери по описаниям в постах, и сложилось впечатление, что это , понятно, работа, но что тут вопрос стоит о каких-то сложных расчётах - так это не выглядело.

Значит, не зря тему стартонул.

Чтобы разобраться, что важно, а что - не очень.

Что сложно, а что - не сложно.

Ну, так... 100вт/м.кв отапливаемой площади.. +15-20% на ГВС.

вот и весь подсчёт

;)

Примерно так я и предполагал.

В смысле не цифры, а подхода.

 

Я понимаю, что расчёт не совсем такой, как Вы описали, но в форуме постоянно читаю на темах, как людям, самим монтирующим системы отопления в доме, дают советы как по расчётам, так и по подбору оборудования, схемам и т.п.

 

Или это всё - бутафория?

 

Я вроде вникать в нюансы устройств , и прочие сложности монтажа, не собираюсь.

Ежели честно, до этого читали в форуме, как лихо все определяли теплопотери по описаниям в постах, и сложилось впечатление, что это , понятно, работа, но что тут вопрос стоит о каких-то сложных расчётах - так это не выглядело.

Значит, не зря тему стартонул.

Чтобы разобраться, что важно, а что - не очень.

Что сложно, а что - не сложно.

 

сложных иженерных делать не нужно, но нужно уметь работать с програмой, которая все это считает.....

приблизительно можно и самому посчитать по программам, которые считают усредненно на весь дом, если вам нужен нормальный расчет теплопотерь с разбивкой покомнатно, а не на весь дом целиком это уже другое дело и сходу по быренькому вам это не скажут

В таком случае, вероятно, нагрев будет производиться электрокотлом?

 

лучше газовым.....ужь поверьте маса преимуществ

Бесплатно проект я делать не буду... А вот теплопотери расчитать могу, чтобы человек не мучился...

Как я понимаю, до проекта нужно понять, какой котёл выбрать, какую схему разводки труб отопления, какие радиаторы и т.п.?

А иначе проект чего будет?

сложных иженерных делать не нужно, но нужно уметь работать с програмой, которая все это считает.....

приблизительно можно и самому посчитать по программам, которые считают усредненно на весь дом, если вам нужен нормальный расчет теплопотерь с разбивкой покомнатно, а не на весь дом целиком это уже другое дело и сходу по быренькому вам это не скажут

Да я не спешу, пожара нет.

Можно и не быстро.

лучше газовым.....ужь поверьте маса преимуществ

Так а в чём преимущества?

Поясню.

В кухне газ использовать не будем.

Кухонная плита, духовка и т.п. - электрические.

Соответственно, газ на лето можно просто перекрыть, вентилем на входе в дом. Зачем следить за газовым оборудованием лишних 6 месяцев в году?

 

А какие конкретно преимущества использования летом для нагрева воды именно газового котла, а не электрического?

Тем более, что электрический котёл всё равно будет.

Так когда ему работать, как не летом?

Иначе совсем застоится без работы.

.....А какие конкретно преимущества ....

Преимущество, собственно, одно - стоимость топлива.

 

Кроме того, электрооборудование требует гораздо более тщательного "слежения", чем газовое.

Так а в чём преимущества?

Поясню.

В кухне газ использовать не будем.

Кухонная плита, духовка и т.п. - электрические.

Соответственно, газ на лето можно просто перекрыть, вентилем на входе в дом. Зачем следить за газовым оборудованием лишних 6 месяцев в году?

 

А какие конкретно преимущества использования летом для нагрева воды именно газового котла, а не электрического?

Тем более, что электрический котёл всё равно будет.

Так когда ему работать, как не летом?

Иначе совсем застоится без работы.

 

1.Это дешевле при капитальных затратах на монтаж(может не сильно)

2. Газовый котел быстрее будет греть бойлер-это комфорт использования

3. Ввиду удорожания газа всего на 50%( с 1 апреля) и электричества на 140(на 100 с 1 апреля и 40% с 1 августа), это гораздо дешевле причем в любой группе тарификации

3. Ни за чем сдедить не нужно , все автоматически

 

ПС Решать все таки вам

 

ППС Это сейчас вы мыслете одними категориями, а когда 1 месяц потопите, то начнете мыслить совсем другими категориями, которые ближе к кошельку