Вернуться Строим Дом

Партнер раздела: Makel
Вернуться Строим Дом > Инженерные системы дома > Электрика, Освещение
Перезагрузить страницу

Соединения проводников в электропроводке

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.04.2011, 23:18   #21
ink_stroi
Старожил форума
 
Аватар для ink_stroi
 
Регистрация: 09.09.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,309
Вы сказали Спасибо: 182
Поблагодарили 399 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шарманщик Посмотреть сообщение
Тогда всё понятно - поясняю...
Вон оно о чем, но это как бы частный случай, когда накосячил застройщик. Ведь пучок из 6мм2, 2,5мм2 и 1,5мм2 нужно еще чем то защищать, а это ни как не АВ 32А.

Я конечно указывал на прокладку новой проводки, а не исправление чьих то косяков. А то попадалось и такое.
Миниатюры
RK.JPG  
ink_stroi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2011, 00:44   #22
Ломастер
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,830
Вы сказали Спасибо: 2,244
Поблагодарили 655 раз(а) в 332 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ink_stroi Посмотреть сообщение
... А то попадалось и такое.
А что там в "таком" не так кроме криво замурованых подрозетников ?
Ломастер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2011, 05:22   #23
ink_stroi
Старожил форума
 
Аватар для ink_stroi
 
Регистрация: 09.09.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,309
Вы сказали Спасибо: 182
Поблагодарили 399 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ломастер Посмотреть сообщение
А что там в "таком" не так кроме криво замурованых подрозетников ?
Они еще не замурованы, автор их потом выставил ровно.
А не так то, что автор пытался сделать как можно лучше(по его мнению).
1. Установочные коробки для блока модульных механизмов выбраны не верно, коробки зато Legrand.
2. Только пайка способна обеспечить качественный не обслуживаемый контакт, но можно и обслуживаемый делать, очень даже скрытно и не менее качественно.
3. Шлейфованию категорически НЕТ, так как контакты 1ой розетки не выдержат суммарный ток всего блока розеток.
В итоге нарушений нет, но стоимость и затраченное время такого монтажа будет значительно больше, а это не есть гуд.

Последний раз редактировалось ink_stroi; 11.04.2011 в 06:18.
ink_stroi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2011, 06:33   #24
Budzega
Новичок
 
Регистрация: 10.04.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ink_stroi Посмотреть сообщение
.............................
3. Шлейфованию категорически НЕТ, так как контакты 1ой розетки не выдержат суммарный ток всего блока розеток.
.............................
Оно, конечно, так...Но на на такие потребители как: духовка-стиралка-бойлер-посудомоечная- кондиционеры,
на розетки рабочего места кухни, на розетки компьютера, аппаратуры и другие, где может быть включена существенная нагрузка тяну отдельные линии от щитка...и что остается -зарядка телефона- блоки под ТВ и
прочая мелочевка.../и на кой они те распредкоробки которые потом маляра замуруют что недобраться/ почему бы и не зашлейфовать, разумно, без разрыва монолитной жилы /кольцо под винт и дальше/? Или на крайняк не ответвлиться в самой уст.коробке. Распредкоробки в квартирах, с конца 90-х, практически, не использую...
Пайку пользую до сих пор, но без фанатизма, Ваго- в основном на коммутацию освещения...и ваще, после того как их, Ваго, массово внедрили -каждый третий маляр стал электромонтажником...
Budzega вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Budzega за это полезное сообщение:
Andriygrnwo (06.11.2012), ink_stroi (11.04.2011), Бонис (04.11.2013)
Старый 11.04.2011, 06:56   #25
ink_stroi
Старожил форума
 
Аватар для ink_stroi
 
Регистрация: 09.09.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,309
Вы сказали Спасибо: 182
Поблагодарили 399 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Budzega Посмотреть сообщение
Оно, конечно, так...
Верно подмечено, при комплексном подходе проектирования, недостаток шлейфа не соответствует действительности. В предыдущем посту мысль высказал как то криво - не закончив, ведь и на фото шлейфа нет.
ink_stroi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ink_stroi за это полезное сообщение:
Budzega (11.04.2011), Natali111 (24.01.2014)
Старый 11.04.2011, 09:12   #26
Ломастер
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,830
Вы сказали Спасибо: 2,244
Поблагодарили 655 раз(а) в 332 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ink_stroi Посмотреть сообщение
Они еще не замурованы, автор их потом выставил ровно.
А не так то, что автор пытался сделать как можно лучше(по его мнению).
1. Установочные коробки для блока модульных механизмов выбраны не верно, коробки зато Legrand.
2. Только пайка способна обеспечить качественный не обслуживаемый контакт, но можно и обслуживаемый делать, очень даже скрытно и не менее качественно.
3. Шлейфованию категорически НЕТ, так как контакты 1ой розетки не выдержат суммарный ток всего блока розеток.
В итоге нарушений нет, но стоимость и затраченное время такого монтажа будет значительно больше, а это не есть гуд.
Возможно, всё так и есть. Но, на Вашем фото, ничего из трёх описаных пунктов я не вижу.
Ломастер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2011, 11:18   #27
ink_stroi
Старожил форума
 
Аватар для ink_stroi
 
Регистрация: 09.09.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,309
Вы сказали Спасибо: 182
Поблагодарили 399 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ломастер Посмотреть сообщение
Возможно, всё так и есть. Но, на Вашем фото, ничего из трёх описаных пунктов я не вижу.
Так я и говорю ни 1, ни 2, ни 3 на фото нет, а автор хотел сделать как лучше(как ему казалось). То есть нарушений на фото нет, но и делать так все же не стоит.
ink_stroi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2011, 12:53   #28
Ломастер
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,830
Вы сказали Спасибо: 2,244
Поблагодарили 655 раз(а) в 332 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ink_stroi Посмотреть сообщение
...То есть нарушений на фото нет, но и делать так все же не стоит.
Мы друг-друга не понимаем.
Почему не стОит делать ?! Я бы, наоборот, назвал Ваше фото : "Вот как надо делать, если "для себя"".

- Несмотря на штукатурку, вся проводка ещё и в гофре.
- Диаметр гофры с запасом, провод лежит свободно.
- Провод моножильный, сечение приличное.
- "Шлейфования" нет.
- Распредкоробка просторная.
- Скрутки длиной сантиметров по 8-10. При такой длине никакая пайка-сварка не нужна. Хотя, возможно, они ещё и пропаяны.
- Надёжно заизолированые скрутки не соприкасаются.
- Даже изолента подобрана нужных цветов !

ИМХО, здесь можно говорить только о том, что хозяин "перебздел".
Всё сделано с трёхкратным запасом.
Ломастер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Ломастер за это полезное сообщение:
Бонис (04.11.2013)
Старый 11.04.2011, 13:18   #29
ink_stroi
Старожил форума
 
Аватар для ink_stroi
 
Регистрация: 09.09.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,309
Вы сказали Спасибо: 182
Поблагодарили 399 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ломастер Посмотреть сообщение
ИМХО, здесь можно говорить только о том, что хозяин "перебздел".
Всё сделано с трёхкратным запасом.
Перебздел и переплатил как финансово, так и в трудозатратах.
ink_stroi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2011, 13:56   #30
K_Serega
Опытный форумчанин
 
Аватар для K_Serega
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Луганск
Пол: Мужской
Сообщений: 967
Вы сказали Спасибо: 414
Поблагодарили 292 раз(а) в 168 сообщениях
Отправить сообщение для K_Serega с помощью ICQ
По умолчанию

Прочитав обе ветки, я понял, что соединение пайкой допускается и служит долго, счастливо и без проблем многие годы, но:
1. это дорого стоит (затраченное время монтажника)
2. если не умеешь паять, то не пытайся.
3. пайку необходимо защищать от механических воздействий и смещений.

Если я, что-то не правильно понял - исправте меня.

И в следствии этого вопрос
Если с пайкой (умением) проблем нет, во времени не ограничен, и паяное соединение будет находится в распределительной коробке, в которую будет закрыто на момент разводки проводов и в дальнейшем не будет испытывать "механических воздействий и смещений", то такое соединение НАДЕЖНО или "Пайку соединений силовых проводников следует избегать"?
K_Serega вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2011, 14:34   #31
olkogr
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 355
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 43 раз(а) в 36 сообщениях
Отправить сообщение для olkogr с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ink_stroi Посмотреть сообщение
Они еще не замурованы, автор их потом выставил ровно.
А не так то, что автор пытался сделать как можно лучше(по его мнению).
1. Установочные коробки для блока модульных механизмов выбраны не верно, коробки зато Legrand.
2. Только пайка способна обеспечить качественный не обслуживаемый контакт, но можно и обслуживаемый делать, очень даже скрытно и не менее качественно.
3. Шлейфованию категорически НЕТ, так как контакты 1ой розетки не выдержат суммарный ток всего блока розеток.
В итоге нарушений нет, но стоимость и затраченное время такого монтажа будет значительно больше, а это не есть гуд.
А кто вам сказал что контакты розетки не выдержат?
Все розекти нормальных производителей которые расчитаны на шлейфование (по два провода на клему можно вставить) имею сечение клем не менее 2,5квадратов. Тоесть блок розекток легко выдерживает максимальную нагрузку кабеля на 2.5квадрата. Кабель большего сечения по нормам в такие розетки ставить нельзя.
Потом исходя из ваших слов в коробке идет соиденение провода на 6 квадратов с тонкими на 2.5. Если по правильному то просто так соиденять нельзя, или ставить на вводе автомат рассчитанный на ток самого маленького сечения в соединении, иначе те проводки что пошли дальше при перегрузке по току легко горят и коротят, а втомату на 63А (для 6 квадратов) пофигу. А ставить меньший автомат нет смыла зачем тогда 6 квадратов тянуть?
В таком колхозе как на рисунке ему нужно было в рапредкоробку еще автоматы или прдохранители натыкать .
Потому если нужно на кухню или куда еще к разеткам подвести более 5кВт тянутся еще кабели, в 90% случаев 2 кабеля по 2,5 хватает с головой на любую кухню. Если есть электроплита то один на 4 квадрата.
Ну конечно надо еще грамотно развести, что не вышло так что все равно вся нагрузка на одном проводе.
ИМХО ставить распредкоробки это прошлый век, экономи практически никакой (если посчитать работу, пайку, клемы). Без коробок - лишнего кабеля всего ничего (30-40% ) Зато, никаких соиденений, никаких коробок, гореть нечему, щиток прада поболее получается и штробы потолще ,
olkogr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2011, 15:46   #32
ink_stroi
Старожил форума
 
Аватар для ink_stroi
 
Регистрация: 09.09.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,309
Вы сказали Спасибо: 182
Поблагодарили 399 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K_Serega Посмотреть сообщение
Если с пайкой (умением) проблем нет...
То при желании можно заморочится.

Цитата:
Сообщение от olkogr Посмотреть сообщение
А кто вам сказал что контакты розетки не выдержат?
Все розекти нормальных производителей которые расчитаны на шлейфование (по два провода на клему можно вставить) имею сечение клем не менее 2,5квадратов. Тоесть блок розекток легко выдерживает максимальную нагрузку кабеля на 2.5квадрата. Кабель большего сечения по нормам в такие розетки ставить нельзя.
Пост 25 прочтите.

Цитата:
Сообщение от olkogr Посмотреть сообщение
Потом исходя из ваших слов в коробке идет соиденение провода на 6 квадратов с тонкими на 2.5. Если по правильному то просто так соиденять нельзя, или ставить на вводе автомат рассчитанный на ток самого маленького сечения в соединении, иначе те проводки что пошли дальше при перегрузке по току легко горят и коротят, а втомату на 63А (для 6 квадратов) пофигу. А ставить меньший автомат нет смыла зачем тогда 6 квадратов тянуть?
6мм2 это из другой оперы. Иногда после застройщика остаются такие кренделя.

Цитата:
Сообщение от olkogr Посмотреть сообщение
ИМХО ставить распредкоробки это прошлый век, экономи практически никакой (если посчитать работу, пайку, клемы). Без коробок - лишнего кабеля всего ничего (30-40% ) Зато, никаких соиденений, никаких коробок, гореть нечему, щиток прада поболее получается и штробы потолще ,
Касательно фото , другое (противоположное) мнение уже прозвучало. Значить нужно кому то расписать метод хоть какого то соединения.
Несколько ссылок

ВСН 139-83Инструкция по оконцеванию, соединению и ответвлению жил изолированных проводов и кабелей

Каталог WAGO

Пресс клещи
Рекомендации по опрессовке изолированных конекторов
Виброустойчивые изолированные конекторы

Ответвитель

Пример монтажа арматуры СИП

Последний раз редактировалось ink_stroi; 11.04.2011 в 16:56.
ink_stroi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2011, 16:02   #33
EugeneH
Старожил форума
 
Аватар для EugeneH
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Гореничі, Києво-Святошинський
Пол: Мужской
Сообщений: 1,898
Вы сказали Спасибо: 240
Поблагодарили 552 раз(а) в 281 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olkogr Посмотреть сообщение
ИМХО ставить распредкоробки это прошлый век, экономи практически никакой (если посчитать работу, пайку, клемы). Без коробок - лишнего кабеля всего ничего (30-40% ) Зато, никаких соиденений, никаких коробок, гореть нечему, щиток прада поболее получается и штробы потолще ,
В цілому згоден, лише треба ще врахувати що в "щиток поболее" буде заходити жмут гофр по перерізу приблизно рівний самому щитку.
EugeneH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2011, 17:06   #34
olkogr
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 355
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 43 раз(а) в 36 сообщениях
Отправить сообщение для olkogr с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EugeneH Посмотреть сообщение
В цілому згоден, лише треба ще врахувати що в "щиток поболее" буде заходити жмут гофр по перерізу приблизно рівний самому щитку.
Для нормальних щитів це не проблема, наприклад в хагер вольту можна як зверху так і хнизу завести кабелів і гофр на цілу ширину щита. Тай чесно кажучи 90 % проводок робимо без гофр, кабель ВВП чи ВВГ, подвійна ізоляція, а з гофри і так монолітний провід не витягнеш...
olkogr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2011, 19:44   #35
V.A.N.
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 24.09.2010
Адрес: Не могу понять
Пол: Мужской
Сообщений: 586
Вы сказали Спасибо: 386
Поблагодарили 164 раз(а) в 97 сообщениях
По умолчанию

Ну хоть тут нормальные спецы нашлись, которые не видят крамолу в пайке медных проводов. Сразу видно что не цеха на мясокомбинате сдают госприёмке, а людям дома для проживания строят. 8-)Даже некоторые иноверцы по другому заговорили.
V.A.N. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо V.A.N. за это полезное сообщение:
Andriygrnwo (06.11.2012), Бонис (04.11.2013)
Старый 18.04.2011, 20:52   #36
ink_stroi
Старожил форума
 
Аватар для ink_stroi
 
Регистрация: 09.09.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,309
Вы сказали Спасибо: 182
Поблагодарили 399 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от V.A.N. Посмотреть сообщение
Ну хоть тут нормальные спецы нашлись, которые не видят крамолу в пайке медных проводов. Сразу видно что не цеха на мясокомбинате сдают госприёмке, а людям дома для проживания строят. 8-)Даже некоторые иноверцы по другому заговорили.
По существу вопроса - существо безнадежно.



В приложении, часть 3: Вводы, оконцевание, соединение и присоединение кабелей и проводов.
ink_stroi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2011, 22:16   #37
Костянычь
Старожил форума
 
Регистрация: 04.04.2010
Адрес: Мятежный Дамбас
Пол: Мужской
Сообщений: 4,025
Вы сказали Спасибо: 886
Поблагодарили 2,192 раз(а) в 983 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Лично я за такой метод соединения:
-скрутил
-откусил
-спаял (окунул в припой, расплавленный паяльной лампой)
-все это дело под изоленту/термоусадку

Такой способ пайки занимает совсем немного времени (хоть 20 соединений за минуту) ну и довольно качественное соединение получается на мой взгляд. Если делать для себя, самое то. Ну а если кому то то нахрен заморачиватся лучше заказчика на всякие клемнички-коннекторы развести и проще и на материалах наварить можно.
Костянычь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Костянычь за это полезное сообщение:
Andriygrnwo (06.11.2012), Fuzik (12.10.2011), goshavt (07.08.2014), tarfot (22.09.2011), V.A.N. (19.04.2011), Бонис (04.11.2013), Петр 80 (03.05.2011)
Старый 19.04.2011, 04:58   #38
ink_stroi
Старожил форума
 
Аватар для ink_stroi
 
Регистрация: 09.09.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,309
Вы сказали Спасибо: 182
Поблагодарили 399 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костянычь Посмотреть сообщение
Ну а если кому то то нахрен заморачиватся лучше заказчика на всякие клемнички-коннекторы развести и проще и на материалах наварить можно.
Выполним любые работы : быстро, качественно, недорого (выберите 2 из 3-х) - нужное подчеркнуть.

Инструкция по сварке цветных металлов в электромонтажном производстве

Последний раз редактировалось ink_stroi; 19.04.2011 в 05:59.
ink_stroi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2011, 06:13   #39
INTERRO
Опытный форумчанин
 
Аватар для INTERRO
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Пользователь заблокирован
Пол: Мужской
Сообщений: 927
Вы сказали Спасибо: 713
Поблагодарили 402 раз(а) в 223 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K_Serega Посмотреть сообщение
...Пайку соединений силовых проводников следует избегать?
Нет, пайка не запрещена, её не рекомендуют потому что якобы нельзя раз в какое-то время проверить все соединения в коробке и по статистике очень много пожаров из-за некачественной пайки
Для качественной пайки необходима скрутка минимум в 5 см, газовый паяльник, изолента и термоусадка. И помните, что в доме напряжение 220 Вольт, а не 1000.

Добавлю цитату из другой ветки:

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
В правильно пропаянном соединении припой должен полностью покрыть медь, каждую проволоку. Если припой только сверху - это некачественное соединение с большими переходными сопротивлениями между проволоками жилы. Кроме того, невыгоревшая канифоль и шлак в середине скрутки изолирует или значительно увеличивает сопротивление перехода. Для исключения этих явлений длина пропаянного соединения должна быть 5 см ( с увеличением длины больше вероятность качественного контакта на каком-то участке проволоки). Также пайка в тигле (пайка с погружением скрутки в расплав припоя) приводит к лучшей заполняемости пространства между проволоками припоем.
Также не допускаются любые механические воздействия на паяное соединение - переход припой-медь непрочен и контакт в некоторых местах при изломе может исчезнуть.
В общем случае: если монтажник возюкает паяльником скрутку из многопроволочных жил - это скорее всего развод заказчика на деньги. Качественного соединения добиться сложно.
INTERRO вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо INTERRO за это полезное сообщение:
Andriygrnwo (06.11.2012), domeg (22.12.2012)
Старый 19.04.2011, 21:59   #40
V.A.N.
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 24.09.2010
Адрес: Не могу понять
Пол: Мужской
Сообщений: 586
Вы сказали Спасибо: 386
Поблагодарили 164 раз(а) в 97 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ink_stroi Посмотреть сообщение
Выполним любые работы : быстро, качественно, недорого (выберите 2 из 3-х) - нужное подчеркнуть.
У меня на машине передние колодки оригинальные стоят в три-четыре раза выше не оригинала. И тут уже моё дело что и за какие деньги покупать. Так же и застройщик должен сам выбрать на какую сумму и какое качество он рассчитывает.
Цитата:
Сообщение от INTERRO Посмотреть сообщение
Нет, пайка не запрещена, её не рекомендуют потому что якобы нельзя раз в какое-то время проверить все соединения в коробке и по статистике очень много пожаров из-за некачественной пайки
Придётся наверное взять фотик и запечатлеть пайку в проводах где токи более 200 ампер гуляют. Причём пайка заводская и строго по ГОСТу
Цитата:
Для качественной пайки необходима скрутка минимум в 5 см, газовый паяльник, изолента и термоусадка. И помните, что в доме напряжение 220 Вольт, а не 1000.
Здесь наверное больше токи музыку заказывают. 5 см. наверное не так много.
Цитата:
Добавлю цитату из другой ветки:
Автора цитаты можно обвинить в непостоянстве, до обеда он за пайку, после обеда против. Всё зависит от оппонента, с кем ведёт беседу. Хотя пайку описал подробно и с возможными косяками. Правильно указал что лучше вместо паяльника применить тигль. Очень хорошая штука, лично паял провода в 18-20 мм толщиной. Пропай отличный. Для проводки можно сделать поменьше и под горелку газовую с баллоном.
V.A.N. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Отзывы о Хорватии
Отзывы о Хорватии

Текущее время: 22:37. Часовой пояс GMT +2.





Контактная инфо:
admin@stroimdom.com.ua
Для компаний и рекламодателей:
Реклама | Платные пакеты
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании