Щит в котельной?

Подскажите, как газовики относятся к факту расположения электрического распред.щита в помещении котельной? Разрешено ли это в принципе, и если да, то на каком расстоянии от котла?

газовщики нормально... а вот ПУЭ запрещает...

газовщики нормально... а вот ПУЭ запрещает...

В каком пункте ПУЭ запрещение??? Без проблем щит устанавливается, расстояние до котла не нормируется.

НПАОП 40.1-1.32-01 Правила устройства электроустановок. Электрооборудование специальных установок

4. Электроустановки во взрывоопасных зонах

...

4.5.13. Зоны в помещениях и зоны вокруг внешних установок, в которых твердые, жидкие и газообразные вещества сжигаются как топливо или утилизируются путем сжигания, не относятся ко взрывоопасным.

 

Для периодически работающих установок должны соблюдаться требования пункта 4.6.7.

 

При технологических процессах с использованием открытого огня или поверхностей, нагретых выше температуры самовоспламенения используемых горючих веществ, зоны в помещениях и вне помещений в пределах до 5 м по горизонтали и вертикали от открытого огня или нагретых поверхностей не являются взрывоопасными (например, пространство возле открывающихся электрических печей).

 

4.6. Выбор электрооборудования

 

4.6.7. В помещениях отопительных котельных, встроенных в здание и предназначенных для работы на газообразном или жидком топливе с температурой вспышки +61°С и ниже, необходимо предусматривать установку взрывозащищенных светильников, которые включаются перед началом работы котельной установки. Выключатели светильников устанавливаются снаружи помещения котельной.

 

Электродвигатели вентиляторов, включаемые перед началом работы котельной установки, их пускатели, выключатели и др., если они размещены внутри помещений котельных установок, должны быть взрывозащищенными и соответствовать категории и группе взрывоопасной смеси. Проводка к вентиляционному оборудованию и светильникам должна соответствовать требованиям данного раздела.

 

5. Электроустановки в пожароопасных зонах

...

5.3.6. Зоны в помещениях или за их пределами до 5 м по горизонтали и вертикали от аппарата, в котом находятся горючие вещества, но технологический процесс ведется с

применением открытого огня, раскаленных частей или технологические аппараты имеют поверхности, нагретые до температуры самовоспламенения горючих паров, пыли или

волокон, не относятся в части их электрооборудования к пожароопасным зонам.

 

Класс среды за границами указанной 5-метровой зоны следует определять в зависимости от технологических процессов, применяемых в этой среде.

 

Зоны в помещениях и за их пределами, в которых твердые и газообразные горючие вещества сжигаются как топливо или утилизируются путем сжигания, не относятся в части их электрооборудования к пожароопасным зонам.

В каком пункте ПУЭ запрещение??? Без проблем щит устанавливается, расстояние до котла не нормируется.

 

НПАОП 40.1-1.32-01 Правила устройства электроустановок. Электрооборудование специальных установок

Вот таком ПУЭ

7.3.47. Зоны в помещениях и зоны наружных установок в пределах до 5 м по горизонтали

и вертикали от аппарата, в котором присутствуют или могут возникнуть взрывоопасные

смеси, но технологический процесс ведется с применением открытого огня, раскаленных

частей либо технологические аппараты имеют поверхности, нагретые до температуры

самовоспламенения горючих газов, паров ЛВЖ, горючих пылей или волокон, не относятся в

части их электрооборудования к взрывоопасным. Классификацию среды в помещениях или

среды наружных установок за пределами указанной 5-метровой зоны следует определять в

зависимости от технологических процессов, применяемых в этой среде.

Зоны в помещениях и зоны наружных установок, в которых твердые, жидкие и

газообразные горючие вещества сжигаются в качестве топлива или утилизируются путем

сжигания, не относятся в части ИХ электрооборудования к взрывоопасным.

7.3.48. В помещениях отопительных котельных, встроенных в здания и предназначенных

для работы на газообразном топливе или на жидком топливе с температурой вспышки 61 °С

и ниже, требуется предусматривать необходимый минимум взрывозащищенных

светильников, включаемых перед началом работы котельной установки. Выключатели для

светильников устанавливаются вне помещения котельной.

ВРУ дома не относиться к котлу

7.3.43. З о н ы к л а с с а В - I г - пространства у наружных установок: технологических

установок, содержащих горючие газы или ЛВЖ

7.3.78. РУ до 1 кВ и выше, ТП и ПП с электрооборудованием общего назначения (без

средств взрывозащиты) запрещается сооружать непосредственно во взрывоопасных зонах

любого класса. Они должны располагаться в отдельных помещениях, удовлетворяющих

требованиям 7.3.79 - 7.3.86, или снаружи, вне взрывоопасных зон.

Ну? Речь о помещениях, причём здесь котёл? Где Вы увидели запрет? Помещения не принадлежат к классу взрывоопасных.

Вот таком ПУЭ

7.3.47. Зоны в помещениях и зоны наружных установок в пределах до 5 м по горизонтали

и снаружи, вне взрывоопасных зон.

И чего это Вы цитируете ПУЭ 7 РФ или ПУЭ 6 ???

Глава 7.1, 7.2, 7.3, 7.4, 7.6 отменены согласно приказу Министерства труда и социальной политики Украины от 21.06.2001 г. № 272.

Ну? Речь о помещениях, причём здесь котёл? Где Вы увидели запрет? Помещения не принадлежат к классу взрывоопасных.

 

И чего это Вы цитируете ПУЭ7 РФ или ПУЭ6

Смотрите... котельное помещение... электрооборудование котла можно ставить, так как помещение для этого электрооборудования не взрывоопасно... а вот ВРУ нельзя, поскольку это электрооборудование не относиться к котлу и соответственно для ВРУ это помещение взрывоопасно это ПУЭ 6

ПУЭ 6 более точно написано чем в нашем

Смотрите... котельное помещение... электрооборудование котла можно ставить, так как помещение для этого электрооборудования не взрывоопасно... а вот ВРУ нельзя, поскольку это электрооборудование не относиться к котлу и соответственно для ВРУ это помещение взрывоопасно это ПУЭ 6

Да нет там ничего о котле - он вообще не рассматривается (нет в котле никакого электрооборудования кроме датчиков). Взрывоопасным может быть помещение из-за возможности создания опасной концентрации газа. Но! Газ сгорает и есть тяга, поэтому такие помещения не взрывоопасны.

4.5.13. Зоны в помещениях и зоны вокруг внешних установок, в которых твердые, жидкие и газообразные вещества сжигаются как топливо или утилизируются путем сжигания, не относятся ко взрывоопасным.

Да нет там ничего о котле - он вообще не рассматривается (нет в котле никакого электрооборудования кроме датчиков). Взрывоопасным может быть помещение из-за возможности создания опасной концентрации газа. Но! Газ сгорает и есть тяга, поэтому такие помещения не взрывоопасны.

 

4.5.13. Зоны в помещениях и зоны вокруг внешних установок, в которых твердые, жидкие и газообразные вещества сжигаются как топливо или утилизируются путем сжигания, не относятся ко взрывоопасным.

хорошо если так то почему наше пуэ 2009 пишет пункт 4.6.7 установить в встроенной котельной взрывозащищенных светильники!! если это не взрывоопасное помещение???

А потому как при неработающем котле есть вероятность утечки газа. Допускается взрыв не более одной котельной из миллиона в год

а Вы предлогаете к вероятности утечки газа поднести спичку (коммутационные аппараты) ???

а Вы предлогаете к вероятности утечки газа поднести спичку (коммутационные аппараты) ???

А Вы сначала посчитайте вероятность утечки, вероятность отказа вентиляции, вероятность создания опасной концентрации в помещении, вероятность, что человек при переключениях не заметит её, определите возможную концентрацию газа в шкафу или ящике при высоте, на которой они установлены, сравните с разлётом раскалённых до тысяч градусов частиц при взрыве лампы, а потом уже о спичках можно вести речь.

Нет ни запрета, ни опасности (в разумных пределах) размещения щита в котельной.

Я вот не представляю себе, как газ, который тяжелее воздуха может добраться до щитка и там взорваться (взрывоопасные концентрации смеси газа с воздухом от 5 до 15% ). Обычно он вытекает в ближайшую щель или уходит при естественной вентиляции. Лампа да, при взрыве она может разлетающимися раскалёнными частицами чего-то поджечь, не только газ.

Да чего там говорить - зайдите в любую районную котельную, посмотрите сколько там и каких щитов установлено, какие двигатели и КИП и А

А Вы сначала посчитайте вероятность утечки, вероятность отказа вентиляции, вероятность создания опасной концентрации в помещении, вероятность, что человек при переключениях не заметит её, определите возможную концентрацию газа в шкафу или ящике при высоте, на которой они установлены, сравните с разлётом раскалённых до тысяч градусов частиц при взрыве лампы, а потом уже о спичках можно вести речь.

 

Нет ни запрета, ни опасности (в разумных пределах) размещения щита в котельной.

 

Я вот не представляю себе, как газ, который тяжелее воздуха может добраться до щитка и там взорваться (взрывоопасные концентрации смеси газа с воздухом от 5 до 15% ). Обычно он вытекает в ближайшую щель или уходит при естественной вентиляции. Лампа да, при взрыве она может разлетающимися раскалёнными частицами чего-то поджечь, не только газ.

 

Да чего там говорить - зайдите в любую районную котельную, посмотрите сколько там и каких щитов установлено, какие двигатели и КИП и А

Я просто привел свои доводы.. я бы например не ставил.. поскольку о помещении никто ничего не сказал, какое оно? вентилируемое? есть ли там ввод газопровода с запорной арматурой, хотя запорной арматурой можно считать и котел, тогда по ПУЭ не ближе 3 метров!!!

При технологических процессах с использованием открытого огня или поверхностей, нагретых выше температуры самовоспламенения ис*пользуемых горючих веществ, зоны в помещениях и вне помещений в пределах до 5 м по горизонтали и вертикали от открытого огня или нагретых поверхностей не являются взрывоопасными (например, пространство возле открывающихся электрических печей). ПУЭ наше совсем не точно... по ПУЭ 6 четко дали разъяснение. а у нас как всегда.. кстати есть уже ПУЭ 2011..

ПУЭ наше совсем не точно... по ПУЭ 6 четко дали разъяснение. а у нас как всегда..

Наше ПУЭ достаточно точно и, кстати лучше ПУЭ 7. Можете посмотреть ещё СНиП ІІ-35-76 Котельные установки и Посібник до СНиП II-35-76 Рекомендації по проектуванню

дахових, вбудованих і прибудованих котельних установок та установлення побутових теплогенераторів, працюючих на природному газі.

кстати есть уже ПУЭ 2011..

О! А вступили в действие?

Наше ПУЭ достаточно точно и, кстати лучше ПУЭ 7. Можете посмотреть ещё СНиП ІІ-35-76 Котельные установки и Посібник до СНиП II-35-76 Рекомендації по проектуванню

 

дахових, вбудованих і прибудованих котельних установок та установлення побутових теплогенераторів, працюючих на природному газі.

 

 

О! А вступили в действие?

еще нет но уже продают...

еще нет но уже продают...

А после вступления в действие ещё полгода блох (опечатки и кривотолки) в нём будут искать

.. я бы например не ставил..

Главное - помещение котельной не назвать электрощитовым помещением, через него прокладку газопровода ПУЭ не рекомендует, а ДБН В.2.5-23:2010 запрещает.

ДБН В.2.5-23:2010 Інженерне обладнання будинків і споруд. Проектування електрообладнання. об'єктів цивільного призначення

6 Ввідно-розподільні пристрої, головні розподільні пристрої. головні розподільні щити, розподільні пункти, групові щитки

 

6.1 ВП, ВРП, ГРЩ повинні установлюватись в ЕП, доступних тільки для обслуговуючого персоналу. ЕП повинні розташовуватись поблизу виходів із будівлі або ззовні.

 

У районах можливого затоплення ВП, ВРП, ГРЩ повинні установлюватися вище рівня можливого затоплення.

 

ЕП можуть розміщуватися в сухих підвалах за умови, що приміщення ЕП відділені від інших приміщень протипожежними перегородками 1-го типу. При цьому огороджувальні конструкції (стіни, перегородки) ЕП, в яких розміщені щити протипожежних установок, згідно з 4.16 повинні бути протипожежними з межею вогнестійкості не менше ніж90 хв з протипожежними дверима 1-го типу.

 

ВП, ВРП, ГРЩ дозволяється розташовувати поза ЕП при виконанні таких вимог:

 

а) ступінь захисту оболонки повинен бути не нижче ІР31;

 

б) розташування в зручних і доступних для обслуговування місцях (в опалюваних тамбурах, вестибулях, коридорах тощо);

 

в) апарати захисту і керування повинні установлюватися в металевих шафах, дверці яких замикаються. При цьому рукоятки апаратів керування не повинні виводитись назовні, а бути знімними або замикатись на замок;

 

г) відстань від трубопроводів (водопровід, опалення, каналізація, внутрішні водостоки) повинна бути не менше ніж 0,5м, а від газопроводів і газових лічильників не менше ніж 1 м.

 

Забороняється установлювати ВП, ВРП, ГРЩ у сходових клітках, у залах

 

6.4 Прокладання через ЕП трубопроводів систем водопостачання, опалення (за винятком трубопроводів опалення ЕП), а також вентиляційних і інших коробів дозволяється як виняток,

якщо вони не мають у межах ЕП відгалужень, люків, засувок,фланців,ревізій, вентилів.При цьому холодні трубопроводи повинні мати захист від відпотівання, а гарячі – теплову негорючу ізоляцію.

 

Прокладання через ЕП газопроводів і трубопроводів з горючими рідинами, каналізації і внутрішніх водостоків не допускається.

 

Двері ЕП повинні відкриватись назовні.

А после вступления в действие ещё полгода блох (опечатки и кривотолки) в нём будут искать

 

 

Главное - помещение котельной не назвать электрощитовым помещением, через него прокладку газопровода ПУЭ не рекомендует, а ДБН В.2.5-23:2010 запрещает.

 

 

ДБН В.2.5-23:2010 Інженерне обладнання будинків і споруд. Проектування електрообладнання. об'єктів цивільного призначення

интересно а котел считается " технологическим аппаратом, заполненных горючими газами и ЛВЖ?"

интересно а котел считается " технологическим аппаратом, заполненных горючими газами и ЛВЖ?"

НПАОП 40.1-1.32-01 Правила устройства электроустановок. Электрооборудование специальных установок

4.2.41 Взрывоопасная установка - отдельный технологический аппарат или совокупность технологического оборудования, в которых сохраняются или непосредственно используются в технологическом процессе горючие газы, ЛВЖ, ГЖ, горючая пыль или волокна в количестве, способном создавать взрывоопасную зону.

 

4.2.29. Взрывоопасная зона - пространство в помещении или вокруг внешней установки, в котором присутствует взрывоопасная среда или она может создаваться вследствие природных или производственных факторов в количестве, требующем специальных мер в конструкции электрооборудования при его монтаже и эксплуатации.

 

4.2.5. Взрывоопасная среда - объем, в котором среда вследствие природных или производственных факторов может стать взрывоопасной.

Котельщики нам говорят: условия среды - нормальные

(ссылка устарела) (РФ, у нас 3 Зміни)

ПРИЛОЖЕНИЕ 9 ХАРАКТЕРИСТИКИ ЗДАНИЙ (ПОМЕЩЕНИЙ) И СООРУЖЕНИЙ КОТЕЛЬНЫХ ПО УСЛОВИЯМ СРЕДЫ

(ссылка на изображение устарела)

.....Главное - помещение котельной не назвать электрощитовым помещением, через него прокладку газопровода ПУЭ не рекомендует, а ДБН В.2.5-23:2010 запрещает....

Дык ДБН запретил это прямым текстом в 2010, но и ранее вечный геморр с газовой трубой через щитовую, не говоря уже о ГРЩ, и наоборот - размещения щитов в помещении котельных - опять же реализовано много проектов, где прямо-противоположные технические решения и согласованы и утверждены...

И смех и грех, когда внутри котельной монтируем щит автоматики или силовой с IP40, но светильники только ВЗГ и выключатели - вне помещения котельной.....всегда задавал себе вопрос - где логика???

Дык ДБН запретил это прямым текстом в 2010, но и ранее вечный геморр с газовой трубой через щитовую, не говоря уже о ГРЩ, и наоборот - размещения щитов в помещении котельных - опять же реализовано много проектов, где прямо-противоположные технические решения и согласованы и утверждены...

Вероятно есть разница - газопровод идёт через ЭП или в ЭП

И смех и грех, когда внутри котельной монтируем щит автоматики или силовой с IP40, но светильники только ВЗГ и выключатели - вне помещения котельной.....всегда задавал себе вопрос - где логика???

Лампа значительно опаснее - при взрыве её частицы падают в взрывоопасную смесь, а к щиту смесь должна поднятся и вряд ли естественная вентиляция ей это позволит.

Вероятно есть разница - газопровод идёт через ЭП или в ЭП

 

 

Лампа значительно опаснее - при взрыве частицы падают в взрывоопасную смесь, а к щиту смесь должна поднятся и вряд ли естественная вентиляция ей это позволит.

Ну конечно через электрощитовую - транзит.

А вот насчёт ламп...в щите КИП как правило, несколько релюшек мелких и пару контакторов отечественных - не менее опасных своим искрением при работе...

Естественная вентиляция не даст... - спорно-потому как после пуска в эксплуатацию в котельных и склад устраивают и перекрывают вентиляшку, что б не "выстужать избу"

Неправильно?

Дык согласен, но имеет место быть - потому и задавал себе вопрос про логику...

Ну конечно через электрощитовую - транзит.

А вот насчёт ламп...в щите КИП как правило, несколько релюшек мелких и пару контакторов отечественных - не менее опасных своим искрением при работе...

Я имел ввиду, что газ не доберётся до искрящих контактов (плотность газа выше плотности воздуха), а искры от лампы упадут прямо в него

Естественная вентиляция не даст... - спорно-потому как после пуска в эксплуатацию в котельных и склад устраивают и перекрывают вентиляшку, что б не "выстужать избу"

Неправильно?

Дык согласен, но имеет место быть - потому и задавал себе вопрос про логику...

Думаю вероятность совпадения утечки газа с отказом вентиляции, вероятность образования взрывоопасной концентрации и вероятность поджога искрящими контактами ничтожна, что и отражено в нормах - помещения котельных невзрывоопасны.

Если хочется посчитать - пожалуйста:

НАПБ Б.03.002-2007 Норми визначення категорій приміщень, будинків та зовнішніх установок за вибухопожежною та пожежною небезпекою

Посібник щодо застосування НАПБ Б.03.002-2007 Норми визначення категорій приміщень, будинків та зовнішніх установок за вибухопожежною та пожежною небезпекою

а вот еще для размышления :

7.3.7. Забороняється встановлення в одному приміщенні з котлами і економайзерами устаткування, що не має прямого відношення до обслуговування і ремонту котлів або до технології отримання пари і (або) гарячої води

ПРАВИЛА будови і безпечної експлуатації парових та водогрійних котлів

1.1.1. Дані Правила встановлюють вимоги до проектування, будови, виготовлення, реконструкції, монтажу, налагодження, ремонту і експлуатації парових котлів, автономних пароперегрівачів і економайзерів з робочим тиском (тут і далі за текстом – надлишковим) більше 0,07 МПа (0,7 кгс/см2), водогрійних котлів і автономних економайзерів з температурою води вище 115°С.

Может просто дадим ответ ТС, что щит в котельной можно, но! определяющим всё равно будет его конкретный проект - потому как "в каждой избушке - свои погремушки"(посл) - пропишет какой-то рецензент Тютькин - що низ-з-з-зя щит в котельной и пипец, не драться же с ним.

Проще другое место для щита найти.....

А Вы сначала посчитайте вероятность утечки, вероятность отказа вентиляции, вероятность создания опасной концентрации в помещении, вероятность, что человек при переключениях не заметит её, определите возможную концентрацию газа в шкафу или ящике при высоте, на которой они установлены, сравните с разлётом раскалённых до тысяч градусов частиц при взрыве лампы, а потом уже о спичках можно вести речь.

 

Нет ни запрета, ни опасности (в разумных пределах) размещения щита в котельной.

 

Я вот не представляю себе, как газ, который тяжелее воздуха может добраться до щитка и там взорваться (взрывоопасные концентрации смеси газа с воздухом от 5 до 15% ). Обычно он вытекает в ближайшую щель или уходит при естественной вентиляции. Лампа да, при взрыве она может разлетающимися раскалёнными частицами чего-то поджечь, не только газ.

 

Да чего там говорить - зайдите в любую районную котельную, посмотрите сколько там и каких щитов установлено, какие двигатели и КИП и А

это ответ на