Стальные трубы подключения Darko?

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

 

Подскажите, как правильно подключить каминную топку к дымоходу. Слышал о стальных трубах Дарко - Darko. А многие хвалят нержавеющие трубы. В чем отличие и что лучше?

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

 

Подскажите, как правильно подключить каминную топку к дымоходу. Слышал о стальных трубах Дарко - Darko. А многие хвалят нержавеющие трубы. В чем отличие и что лучше?

 

К тройнику дымохода трубы собираются по дыму.

Вопрос риторический, только время определит, что лучше черняга или нержавка. Работаю и с одними и с другими, без особых предпочтений.

Трубы подключения к дымоходу,(стальные) могут кратковременно выдерживать температуру в 1000 гр. Нержавейка до 350 или 370 градусов в зависимости от марки. Если ставить на недолгое время, то пойдет и нержавейка, если как положено то сталь 2 мм. При этом сам дымоход может быть нержавейка. По Европейским нормативам нержавейка не допускается.

По Европейским нормативам нержавейка не допускается

 

ссылку можно?

Трубы подключения к дымоходу,(стальные) могут кратковременно выдерживать температуру в 1000 гр. Нержавейка до 350 или 370 градусов в зависимости от марки. Если ставить на недолгое время, то пойдет и нержавейка, если как положено то сталь 2 мм. При этом сам дымоход может быть нержавейка. По Европейским нормативам нержавейка не допускается.

 

Мне кажется вы немного путаете, будто нж выдерживает 350-370 градусов. Это как то мало, хотя бы потому, что это металл и более легированный, чем чернуха. Вата в футерованных трубах, которые я применяю расчитанна на 600-800 градусов, иногда нагревают так, что вата осыпается предварительно подымев, нж при этом слегка меняет цвет на коричневый либо темносиний.

Один мой теплогенератор весом в три тонны используется для сушки дров, там вата в трубе сгорела почти сразу, нержавейка жива.

На одинаковых объектах на одном тг стояла труба из черного металла 1.5 мм, на другом - нж. Трубам - 9-10 лет, обе живы.

Нж - корозиоционно стойкая, толщина 0.55 мм.

ссылку можно?

www.darco.com.pl/oferta/p,15,spk-przylacza-z-blachy-czarnej.html

 

Добавлено через 9 минут

Мне кажется вы немного путаете, будто нж выдерживает 350-370 градусов. Это как то мало, хотя бы потому, что это металл и более легированный, чем чернуха. Вата в футерованных трубах, которые я применяю расчитанна на 600-800 градусов, иногда нагревают так, что вата осыпается предварительно подымев, нж при этом слегка меняет цвет на коричневый либо темносиний.

Один мой теплогенератор весом в три тонны используется для сушки дров, там вата в трубе сгорела почти сразу, нержавейка жива.

На одинаковых объектах на одном тг стояла труба из черного металла 1.5 мм, на другом - нж. Трубам - 9-10 лет, обе живы.

Нж - корозиоционно стойкая, толщина 0.55 мм.

 

Извините нерж. европейского качества максимально 450 градусов сталь 1000 градусов скопировал на сайте Дарко

 

Технічна інформація

 

Доступні діаметри: 80 - 500 [мм]

Матеріал: Листова сталь 1.4404 (316L) товщиною 0,5 - 1,0 [мм]

Максимальна робоча температура: 450 [° C]

Гарантія: 5 років

 

Materiał: Blacha DC01 2mm, malowana farbą żarood*nrop*ą Senotherm

Maksymalna temperatura pracy ciągłej: 600 [ºC]

Maksymalna temperatura pracy: 1000 [ºC]

Gwarancja: 2 lata

 

Добавлено через 10 минут

Технические характеристики на трубы в Украине не нашел.

www.darco.com.pl/oferta/p,15,...y-czarnej.html

 

Нет, ссылку на то что нержа в европах запрещена

www.darco.com.pl/oferta/p,15,spk-przylacza-z-blachy-czarnej.html

 

Добавлено через 9 минут

 

 

Извините нерж. европейского качества максимально 450 градусов сталь 1000 градусов скопировал на сайте Дарко

 

Технічна інформація

 

Доступні діаметри: 80 - 500 [мм]

Матеріал: Листова сталь 1.4404 (316L) товщиною 0,5 - 1,0 [мм]

Максимальна робоча температура: 450 [° C]

Гарантія: 5 років

 

Materiał: Blacha DC01 2mm, malowana farbą żarood*nrop*ą Senotherm

Maksymalna temperatura pracy ciągłej: 600 [ºC]

Maksymalna temperatura pracy: 1000 [ºC]

Gwarancja: 2 lata

 

Добавлено через 10 минут

Технические характеристики на трубы в Украине не нашел.

 

Леший их знает - где они такое узнали, что чернуха держит температуру выше нержавейки. Лист наш запорожский, от Днепроспецстали. Его сначала везут в Италию, там приклеивают липкую бумагу и везут обратно.

Я думаю нж будет держать больше чем чернуха. Видел сделанные трубы из металла похожего на чернуху, но это была котельная сталь.

Нет, ссылку на то что нержа в европах запрещена

 

Добрый вечер, я имел ввиду что нержавку нельзя ставить на выходе с котла. Сам дымоход может быть и из нержавейки тоже.

 

Добавлено через 8 минут

Леший их знает - где они такое узнали, что чернуха держит температуру выше нержавейки. Лист наш запорожский, от Днепроспецстали. Его сначала везут в Италию, там приклеивают липкую бумагу и везут обратно.

Я думаю нж будет держать больше чем чернуха. Видел сделанные трубы из металла похожего на чернуху, но это была котельная сталь.

 

В Европе, проводят испытания которые намного достовернее наших, и если они дают такую информацию, то это правда. За не достоверную информацию, могут закрыть завод. Кстати, в трубах Darco сталь не котельная.

Добрый вечер, я имел ввиду что нержавку нельзя ставить на выходе с котла. Сам дымоход может быть и из нержавейки тоже.

 

Добавлено через 8 минут

 

 

В Европе, проводят испытания которые намного достовернее наших, и если они дают такую информацию, то это правда. За не достоверную информацию, могут закрыть завод. Кстати, в трубах Darco сталь не котельная.

 

Могу спорить с вами на что угодно - европейцы лукавят. По их мнению нж труба может выдержать 400-600 градусов. Это не правильно. Она выдерживает ЛЮБУЮ температуру, которую способен выдать в качестве дыма любой обогреватель. нж труба простоит больше чем чернуха, которая в процессе эксплуатации не прогорает и корродирует, а как бы расслаивается и отпадает. Мне встречались трубы из чернухи, которые выходили из строя за полгода. С нж трубой такого не происходит.

Самую высокую температуру дымовых газов дает теплогенератор в Мелитополе на сушке сухопрессованных кирпичей. Температура в камере 200 градусов, температура дыма, расчетная, около 700. Уверен иногда и больше. Лет десять работает.

Европейцы видимо чего то перепугались.

Могу спорить с вами на что угодно - европейцы лукавят. По их мнению нж труба может выдержать 400-600 градусов. Это не правильно. Она выдерживает ЛЮБУЮ температуру, которую способен выдать в качестве дыма любой обогреватель. нж труба простоит больше чем чернуха, которая в процессе эксплуатации не прогорает и корродирует, а как бы расслаивается и отпадает. Мне встречались трубы из чернухи, которые выходили из строя за полгода. С нж трубой такого не происходит.

Самую высокую температуру дымовых газов дает теплогенератор в Мелитополе на сушке сухопрессованных кирпичей. Температура в камере 200 градусов, температура дыма, расчетная, около 700. Уверен иногда и больше. Лет десять работает.

Европейцы видимо чего то перепугались.

Не хочу Вас огорчать, но Вы всего лишь думаете. По этому поводу я общался с материаловедами (д.т.н.) и они своими знаниями меня убедили в том, что при температурных нагрузках (когда нержавейка синеет) ее технические характеристики падают. При температурных нагрузках нержавейка изгибается, теряется герметичность в соединениях труб, возможны звуковые хлопки. Похожие характеристики на стальные и нержавеющие трубы как в фирмы Darco есть в Австрии и Германии, эти страны я думаю не путают. Еще один довод: в комплектах печей для саун европейского производителя идут стальные или чугунные колени (трубы) для соединения к дымоходу. А вообще спасибо за Ваш спор.

Не хочу Вас огорчать, но Вы всего лишь думаете. По этому поводу я общался с материаловедами (д.т.н.) и они своими знаниями меня убедили в том, что при температурных нагрузках (когда нержавейка синеет) ее технические характеристики падают. При температурных нагрузках нержавейка изгибается, теряется герметичность в соединениях труб, возможны звуковые хлопки. Похожие характеристики на стальные и нержавеющие трубы как в фирмы Darco есть в Австрии и Германии, эти страны я думаю не путают. Еще один довод: в комплектах печей для саун европейского производителя идут стальные или чугунные колени (трубы) для соединения к дымоходу. А вообще спасибо за Ваш спор.

Сегодня хоть и воскресенье, все равно работаем. Зашел к жестянщикам с вопросами, которые тут звучали. Основной вывод - понятия не имеем какую температуру выдержит труба. Прикинули сколько они сделали труб для моих теплогенераторов за последние 10 лет - 2850 комплектов, где то так. Ни один не потребовал замены и ремонта. Трубы, внутренние, на замке, при сборке стыки в последнее время промазывались герметиком - на тубе написано 1500 градусов. В некоторых случаях герметик горел! Промазывали - опять горел! НЖ целая, правда коричневого цвета.

Пока не собираюсь переходить на что либо другое. Во первых - относительная дешевизна комплекта труб, диаметром 120 мм длинна 5 метров, двойная утепленная - 1500 грн. Во вторых - магическое слово - нержавейка! В третьих - никакой альтернативы на мои теплогенераторы нет. Половина из них имет диамертры от 150 мм до 300. Чернуха не пойдет, а что еще и не знаю даже.

... Чернуха не пойдет, а что еще и не знаю даже.

 

Пойдёт от 5 мм...

А нерж. 0,5 мм. смотрите сами: нагреваем и ..... результат ("упругость" не теряется)...

Сегодня хоть и воскресенье, все равно работаем. Зашел к жестянщикам с вопросами, которые тут звучали. Основной вывод - понятия не имеем какую температуру выдержит труба. Прикинули сколько они сделали труб для моих теплогенераторов за последние 10 лет - 2850 комплектов, где то так. Ни один не потребовал замены и ремонта. Трубы, внутренние, на замке, при сборке стыки в последнее время промазывались герметиком - на тубе написано 1500 градусов. В некоторых случаях герметик горел! Промазывали - опять горел! НЖ целая, правда коричневого цвета.

Пока не собираюсь переходить на что либо другое. Во первых - относительная дешевизна комплекта труб, диаметром 120 мм длинна 5 метров, двойная утепленная - 1500 грн. Во вторых - магическое слово - нержавейка! В третьих - никакой альтернативы на мои теплогенераторы нет. Половина из них имет диамертры от 150 мм до 300. Чернуха не пойдет, а что еще и не знаю даже.

А Вы измеряли температуру на выходе с теплогенератора. Эти характеристики, которые должен знать производитель. Я знаю что в теплогенераторах горючие газы, отдают максимально тепло, и на выходе, температура минимальная. А в Ваших сообщениям наоборот внутри до 200 на выходе свыше 600 неувязочка. Завтра буду в Словакии, покажу Ваши сообщения спецам, без обид, но мне кажется не стоит это делать, ибо стыдно будет за нас Украинцев. Давайте не будем придумывать, смешные оправдания, или искать нашему незнанию, глупые ответы а лучше научимся правильно делать, и утрем нос Европе, не глупостью а своим умением и знаниями.

 

Добавлено через 8 минут

Самую высокую температуру дымовых газов дает теплогенератор в Мелитополе на сушке сухопрессованных кирпичей. Температура в камере 200 градусов, температура дыма, расчетная, около 700. Уверен иногда и больше. Лет десять работает.

Европейцы видимо чего то перепугались.

 

Неувязочка вот здесь. Или же вы дымом сушите?

 

Добавлено через 12 минут

Пойдёт от 5 мм...

А нерж. 0,5 мм. смотрите сами: нагреваем и ..... результат ("упругость" не теряется)...

На Ваших Фото, нержавейка или сталь,непонятно? Если сталь,то тонковатая, Стальные трубы должны быть, толщиной не меньше 2 мм, В Украине нет такого оборудования, что бы катать 2 мм трубы, и сваривать лазером. Плюс, окраска, высоко температурная.

 

Добавлено через 15 минут

Трубы, внутренние, на замке, при сборке стыки в последнее время промазывались герметиком - на тубе написано 1500 градусов. В некоторых случаях герметик горел! Промазывали - опять горел!

Стыки герметиком, промазывать нельзя. Трубы при нагревании расширяются по разному, в местах примыкание труб, постоянно меняется зазор, герметик высоко температурный, при высыхании становится камнем, и он не пластичен, герметик просто высыпается.

Неувязок нет. Я недосказал, вы не правильно поняли.

Описана сушильная камера для сухопрессованого кирпича в Мелитополе.

Температура 200 градусов - не в теплогенераторе, а в этой самой камере объемом примерно 70 кубов. Температура подпваемого воздуха в камеру из теплогенератора, около 2000 кубов в час, около 300 градусов. В этих условиях температура дыма выходящего из теплогенератора и есть 600 и выше градусов.

Думаю теперь понятно. В этих условиях дым никак не используется, а просто уходит в трубу. Труба футерованная - нж, утеплитель и оцинковка. Оцинковка вся обгорела и ржавая, нж - коричневого цвета.

Это один из самых жестких примеров эксплуатации моих теплогенераторов.

Неувязок нет. Я недосказал, вы не правильно поняли.

Описана сушильная камера для сухопрессованого кирпича в Мелитополе.

Температура 200 градусов - не в теплогенераторе, а в этой самой камере объемом примерно 70 кубов. Температура подпваемого воздуха в камеру из теплогенератора, около 2000 кубов в час, около 300 градусов. В этих условиях температура дыма выходящего из теплогенератора и есть 600 и выше градусов.

Думаю теперь понятно. В этих условиях дым никак не используется, а просто уходит в трубу. Труба футерованная - нж, утеплитель и оцинковка. Оцинковка вся обгорела и ржавая, нж - коричневого цвета.

Это один из самых жестких примеров эксплуатации моих теплогенераторов.

. Добрый вечер Андрей. Если Вы не лукавите, то должны знать, на производство теплогенераторов, у Вас должны быть обязательно! Технические условия или Гост. Об этом в Ваших сообщениях, не слышно, я подозреваю Вы просто этого не знаете, причина, Вы не производитель. Вам я сообщаю, в этих документах обязательно указываются, данные лабораторных исследований, а именно температурные показатели теплогенераторов. Обязательно все вредные выбросы, и температура выхлопных газов на выходе. Для чего это нужно? А для того что бы покупатель Ваших теплогенераторов, знал! с какими показателями, ему нужно, купить трубы подключения, и дымоход. К сведению, средняя температура горения, в чугунной каминной топке 350 градусов.

. Добрый вечер Андрей. Если Вы не лукавите, то должны знать, на производство теплогенераторов, у Вас должны быть обязательно! Технические условия или Гост. Об этом в Ваших сообщениях, не слышно, я подозреваю Вы просто этого не знаете, причина, Вы не производитель. Вам я сообщаю, в этих документах обязательно указываются, данные лабораторных исследований, а именно температурные показатели теплогенераторов. Обязательно все вредные выбросы, и температура выхлопных газов на выходе. Для чего это нужно? А для того что бы покупатель Ваших теплогенераторов, знал! с какими показателями, ему нужно, купить трубы подключения, и дымоход. К сведению, средняя температура горения, в чугунной каминной топке 350 градусов.

 

Вам рассказать как у нас делаются тех условия? Какие лабораторные исследования при этом проводяться? Может рассказать как экологическая экспертиза проводиться? Бумаги от СЭС где и как беруться? А как по вашему температуру дыма мерять? При топке дровами, ДСП и ДВП, брикетами, торфом? В условиях автономной работы или при использовании вентилятора для отбора тепла? При его работе по обогреву помещения или при работе в сушильной камере? Зачем моим клиентам температура выходящего дыма, если дымовой трубой комплектую я сам? Вы считаете я должен наизусть знать какие то дурацкие цифры, которые никому не нужны?

Я вам, в этой теме, всячески даю понять, что трубы из нж великолепно себя зарекомендовали, прошли такие условия эксплуатации какие только можно придумать. Альтернативы им нет, во всяком случае для моих теплогенераторов.

И кто скажите пожалуйста делает тогда теплогенераторы Бизон, если не я? На сайте есть фотографии теплогенераторов и рядом с ними есть фигура такого квадратного с довольной пыкой - вот это и есть я.:D

Не будьте таким недоверчивым, даже странно как то доказывать , что я и есть я. 15 лет уже Бизоны делаю.

Трубы на камин ставят из нержавейки толщиной 1 мм и черной стали от 2мм.

P.S. есть трубы дымоходные из жаропрочной 409 нержавеющей стали толщиной 1 мм, температуру держит, по цене как у «черной»

«Черная» труба европейская дороже, чем труба из 409 н/ж стали.

 

 

Данило мастер! Зачем советуете трубу толщиной 0,55 да еще и 316L? Прогорит же на камине!

 

Монтажник дымоходов

Монтаж и ремонт дымоходов (если до этого поставили дымоход из неправильной марки стали и Ваш дымоход прогорел)

Опыт не пропьешь!

А Вы измеряли температуру на выходе с теплогенератора. Эти характеристики, которые должен знать производитель. Я знаю что в теплогенераторах горючие газы, отдают максимально тепло, и на выходе, температура минимальная. А в Ваших сообщениям наоборот внутри до 200 на выходе свыше 600 неувязочка. Завтра буду в Словакии, покажу Ваши сообщения спецам, без обид, но мне кажется не стоит это делать, ибо стыдно будет за нас Украинцев. Давайте не будем придумывать, смешные оправдания, или искать нашему незнанию, глупые ответы а лучше научимся правильно делать, и утрем нос Европе, не глупостью а своим умением и знаниями.

 

Добавлено через 8 минут

 

 

Неувязочка вот здесь. Или же вы дымом сушите?

 

Добавлено через 12 минут

 

На Ваших Фото, нержавейка или сталь,непонятно? Если сталь,то тонковатая, Стальные трубы должны быть, толщиной не меньше 2 мм, В Украине нет такого оборудования, что бы катать 2 мм трубы, и сваривать лазером. Плюс, окраска, высоко температурная.

 

Добавлено через 15 минут

Трубы, внутренние, на замке, при сборке стыки в последнее время промазывались герметиком - на тубе написано 1500 градусов. В некоторых случаях герметик горел! Промазывали - опять горел!

Стыки герметиком, промазывать нельзя. Трубы при нагревании расширяются по разному, в местах примыкание труб, постоянно меняется зазор, герметик высоко температурный, при высыхании становится камнем, и он не пластичен, герметик просто высыпается.

может словаки научат нас самолеты с ракетоносителями строить?

оборудывание есть которое катает и сваривает трубу из материала толщиной 0.5 мм и сваривается не лазером а аргонной горелкой (роботизированой)

 

Добавлено через 34 минуты

подключение выполняйте нержавейкой толщиной 1мм и внукам хватит

Вам рассказать как у нас делаются тех условия? Какие лабораторные исследования при этом проводяться? Может рассказать как экологическая экспертиза проводиться? Бумаги от СЭС где и как беруться? А как по вашему температуру дыма мерять? При топке дровами, ДСП и ДВП, брикетами, торфом? В условиях автономной работы или при использовании вентилятора для отбора тепла? При его работе по обогреву помещения или при работе в сушильной камере? Зачем моим клиентам температура выходящего дыма, если дымовой трубой комплектую я сам? Вы считаете я должен наизусть знать какие то дурацкие цифры, которые никому не нужны?

Я вам, в этой теме, всячески даю понять, что трубы из нж великолепно себя зарекомендовали, прошли такие условия эксплуатации какие только можно придумать. Альтернативы им нет, во всяком случае для моих теплогенераторов.

И кто скажите пожалуйста делает тогда теплогенераторы Бизон, если не я? На сайте есть фотографии теплогенераторов и рядом с ними есть фигура такого квадратного с довольной пыкой - вот это и есть я.:D

Не будьте таким недоверчивым, даже странно как то доказывать , что я и есть я. 15 лет уже Бизоны делаю.

Андрей, я не как, не хочу Вас обидеть. С 90-х то Канада то Европа. Все не могу привыкнуть, к Украинским реалиям. Не могу понять, и я сомневаюсь? почему у теплогенераторах на выходе, такая температура, этаже не эффективно! Может Вам ради интереса взять прибор, измерения температуры, есть разные и не дорогие, и измерить эту температуры, я думаю, она не такая уж и большая. Не может на выходе быть такой, пожалуйста, измерти ее

 

Добавлено через 20 минут

Трубы на камин ставят из нержавейки толщиной 1 мм и черной стали от 2мм.

P.S. есть трубы дымоходные из жаропрочной 409 нержавеющей стали толщиной 1 мм, температуру держит, по цене как у «черной»

«Черная» труба европейская дороже, чем труба из 409 н/ж стали.

 

 

Данило мастер! Зачем советуете трубу толщиной 0,55 да еще и 316L? Прогорит же на камине!

 

Монтажник дымоходов

Монтаж и ремонт дымоходов (если до этого поставили дымоход из неправильной марки стали и Ваш дымоход прогорел)

Опыт не пропьешь!

Я не производитель труб, и не советую, ставить на камин нержавейку, тем более 0.55 мм это точно прогорит же. Советую только стальное подключение. В Украине большое лобби нержавеющих труб, я не против дымоходных труб из нержавейки, я против подключения нержавейкой к дымоходу. Не один производитель, не дает технических характеристик нержавеющим трубам, и это сомнительно, марка метала, не чего не значит, можно писать что хочешь, покупатель не сможет проверить, это печально, в Европе это, не допустимо. Во всем мире стальная труба, у нас чернуха, как это так? Изначально очернение стальной трубы, и вызывание негатива у покупателя, это не лобби. Объективно и желательно факты, слабо.

 

Добавлено через 4 минуты

По цене, стальная труба, практически столько стоит. Некоторые сегменты дешевле.

 

Добавлено через 7 минут

может словаки научат нас самолеты с ракетоносителями строить?

Я не Словак, работал много где. Гражданин Украины, и так же патриот Украины.

 

Добавлено через 10 минут

оборудывание есть которое катает и сваривает трубу из материала толщиной 0.5 мм и сваривается не лазером а аргонной горелкой (роботизированой)

 

Добавлено через 34 минуты

подключение выполняйте нержавейкой толщиной 1мм и внукам хватит

Сергей, 0,5 мм и 2 мм, две большие разницы, как и роботизированный аргон, или лазер. Что по цене, что по качеству сварного шва. И ваш совет, пожалуйста, обоснованный, не только Вашим опытом, но и техническими доводами, или выписками с экспертных заключений.

Я никак не могу понять - какие цифры вас так смущают в моих теплогенераторах? Что в них не так? Какая цифра и чего вас смущает?

То можна, то нельзя - где истина?

Оч.нехочется потом разбирать камин для замены старта.

Давайте определятся