Висячая стропильная система при пролете 9м

Продолжается реконструкция старого дома.

Коробка 8,90м на 15,70м из газоблока 400, при полном отсутствии внутрених несущих стен и возможности их построить.

Есть необходимость перекрыть второй этаж неэксплуатируемым чердачным помещением и крышей.

Материал крыши - битумная черепица KERABIT.

После изучения Савельева рассматривается вариант висячей стропильной системы, поскольку пролет почти 9м.

По форме хочется так называемую "Датскую" крышу, хотя не совсем понятно почему она "Датская" если у нас 100 летние дома стоят с такой крышей.

из расчетов получается, что сечение стропила должно быть 10*21 см, по расчетом 20см маловато, а 25см уже перебор. Сечение затяжек, по расчетам, также может быть 10см*21см.

Угол наклона крыши примерно 30 градусов

При этом длина стропильной ноги 5,15м

сечение подвески 15*10см, взял 15 чтобы была возможность осучествить врубку на 5 см с каждой стороны

накосные стропильные ноги планирую ставить на мауэрлат.

При расчете получается, что площадка скалывания получается 30 см, в связи с этим мне не совсем понаятно как даже при том, что будет набиваться обрешетка и контробрешетка бруском 50*50мм крыша выйдет за пределы затяжек?

В книге у Савельева есть схема с использованием ригеля, а не подвески при пролете до 9м, но при этом к сожалению данная схема никак не описана. Возможно есть смысл использования ригельной схемы т.к. она конструктивно проще в исполнении?

Есть необходимость перекрыть второй этаж неэксплуатируемым чердачным помещением и крышей.

Материал крыши - битумная черепица KERABIT.

 

Угол наклона крыши примерно 30 градусов

 

www.transwood.ru/post/articles/stropilnye-sistemy-i-fermy/stropilnye-sistemy-ferma.html

А о фермах не думали..? 9 метров, это не проблема.

1) Коробка 8,90м на 15,70м из газоблока 400, при полном отсутствии внутрених несущих стен и возможности их построить.

 

2) После изучения Савельева рассматривается вариант висячей стропильной системы, поскольку пролет почти 9м.

 

3) По форме хочется так называемую "Датскую" крышу

 

4) Сечение затяжек, по расчетам, также может быть 10см*21см.

 

5) накосные стропильные ноги планирую ставить на мауэрлат.

 

6) При расчете получается, что площадка скалывания получается 30 см,...крыша выйдет за пределы затяжек?

 

7) В книге у Савельева есть схема с использованием ригеля,Возможно есть смысл использования ригельной схемы т.к. она конструктивно проще в исполнении?

Если прочесть п.1 п.2, то Вам в направлении, указанном 1tsov77. ,

3) принцип силовой конструкции "Датской" крыши см. картинку

5) а куда же еще?

6) не стОит заморачиваться, достаточно поставить стойки под стропила с опиранием на мауэрлат - они "погасят" эффект смятия (см фото)

7) можно перекрыть и ригельной системой, но стропила прийдется сдваивать по примеру Е.Косо, зато стандартного размера- из 50-ки.

Дело в том, что мауэрлата какраз и не будет, поскольку балки перекрытия выполняют роль затяжки, вернее будет, но только в узкой части где необходимо опирание наскосных стропил Датской крыши.

Мне кажется, что ригельная система проще в исполнении нежели с подвесом, но у Савельева этот вариант вообще не расписан, в тоже время подвес сдерживает балку/затяжку от провисания.

на форуме, в жтом разделе есть тема про фермы. посмотрите. все реально и без проблем.

однозначно нужна ферма. не без проекта, естественно.

посмотрите, там в конце я выкладывал наши наработки фермовых крыш в т.ч. и с вальмовыми конфигурациями.

Итак, на сегодняшний день заказан и получен проект ферм и крыши от Артура (Gothia).

Согласно проекта закутлены 4мм металические листы, порезкой которых, согласно проекта, я сейчас и занят.

Отдельно принимаю советы по порезке 4мм листов и их дальнейшего сверления 12мм сверлом.

 

Отдельно принимаю советы по порезке 4мм листов и их дальнейшего сверления 12мм сверлом.

Ну, по порезке наверное болгарка с диском 230 мм - . Сам резал такой лист. Просто на земле - нормально режеться. А сверлить конечно прийдеться несколькими сверлами. Думаю сначала пятёрочкой - а потом 9 - затем 12. Обязательно на низких оборотах. Я как-то сверлил около сотни отверстий в 3 мм профильной трубе дешевым HASSER. НА сотню пошло 3 сверла, да и то потому что дрель фигово регулирует обороты - первое спалил за 2 раза. Потом приловчился и хватало на дольше. Так что главное - обороты не развивать.

Думаю что нельзя, но все же спрошу - а электросваркой нельзя попрожигать ?

а электросваркой нельзя попрожигать ?

А сверлить конечно прийдеться несколькими сверлами. Думаю сначала пятёрочкой - а потом 9 - затем 12. Обязательно на низких оборотах. Я как-то сверлил около сотни отверстий в 3 мм профильной трубе дешевым HASSER. НА сотню пошло 3 сверла, да и то потому что дрель фигово регулирует обороты - первое спалил за 2 раза. Потом приловчился и хватало на дольше. Так что главное - обороты не развивать.

правильно говорите.

ещё необходимо обильно смазывать сверло и место сверления машинным маслом.

мы так сверлили диаметр 12 мм 6мм швеллера: 2 часа 2 отверстия 2мя свёрлами без масла

и 1 час одним сверлом 20 отверстий с маслом

Буду понемногу рассказывать о подготовке к замене крыши.

Итак, после проведенного тендера были закуплены 4мм листы гарячекатанного метала 2,5*1,25.

Сейчас занимаюсь порезкой листов на геометрические фигуры обозначенные в проекте.

К слову один лист весит около 100кг и самостоятельно им орудовать немного не удобно из-за площади, но вполне возможно.

Для начала я в МикрософтВорде нарисовал макеты-карты расскроя каждого из 15 листов, тем самым вышел на точное количество листов метала, которые нужно заказать, поскольку в проекте указаны необходимые м2, и получил карты расскроя листов, по которым теперь и работаю.

Для удобства разметки листа метала я сделал из ДВП, можно и из фанеры, лекала необходимых мне фигур, которые я обвожу спиртовым маркером т.к. карандаш на листе метала не виден, маркер же оставляет отчетлывую толстую линию по которой я и режу.

Теперь немного о непосредственной резке метела.

У меня в хозяйстве есть Макита для 230 круга. Резать лучше более тонкими кругами 1,8 или 1,9, максимально 2,0. Пробовал резать кругом 2,5 но дело вообще не двигалось - больше напоминало шлифовку метала.

теперь о кругах:

на пробу были преобретены отрезные круги Hilti, Karbosan, A.T.T, Эксперт.

Эксперт 2,0 - 12,6 грн - у меня было 2/3 круга, которыми мне удалось отрезать около 1 м и он превратился в круг для 115 болгарки, для чистоты эксперемента по длине метала который с его помощью можно отрезать я хотел купить еще один диск, но в Эпицентре на Берковецкой их не оказалось в наличии, при случае приобрету и отчитаюсь.

A.T.T. 1,8 - 15,6 грн удалось отрезать 3м 10см и он превратился в круг для 115 болгарки, круг очень "живой" резать не приятно, местами страшно

Karbosan 1,9 - 30,5 грн удалось отрезать 7м 30см (+-5см) и он превратился в круг для 115 болгарки, но был на 1 мм шире чем круг A.T.T., резать приятно, кркг стабильный, не играет.

Hilti 1,8 - 29,9грн, новый диск вчера не начинал, эксперимент проведу сегодня и отчитаюсь. Круг стабильный, резать приятно.

Сверлить метал пробовал с маслом, но т.к. не удавалось без ключа зажать сверло в дрели отчитываться пока особо не о чем.

Сейчас занимаюсь порезкой листов на геометрические фигуры

Сверлить метал пробовал с маслом, но т.к. не удавалось без ключа зажать сверло в дрели отчитываться пока особо не о чем.

Купите перфорированные пластины (по $ за шт.)

Или сделайте накладки из фанеры (12-15 мм.) - работы на 1 день и без геморроя.

И зачем так "бездарно" проводить летние деньки?:)

Купите перфорированные пластины (по $ за шт.)

Или сделайте накладки из фанеры (12-15 мм.) - работы на 1 день и без геморроя.

OlegArh,

Сам в шоке ...

Но отступать от проекта, без согласования с ответственым за проект не могу, спать спокойно потом не буду ....

Я интерисовался возможностью использования не 4мм а 3 мм стали, но получил решительное несогласие.

Думаю, что перфорирование пластины 4мм толщины были бы значительно дороже ...

У меня фермы при большом пролете, не думаю что 12-15мм фанера способна нести такие же нагрузки как и 4мм горячекатанный лист.

OlegArh,

Сам в шоке ...

Но отступать от проекта, без согласования с ответственым за проект не могу, спать спокойно потом не буду ....

Я интерисовался возможностью использования не 4мм а 3 мм стали, но получил решительное несогласие.

Думаю, что перфорирование пластины 4мм толщины были бы значительно дороже ...

 

У меня фермы при большом пролете, не думаю что 12-15мм фанера способна нести такие же нагрузки как и 4мм горячекатанный лист.

Ерунда!

Основные пластины (например сирии GNA) - это как раз 2-2.8 мм. К тому же металл ДОЛЖЕН быть оцинкованным, а как Вы этого добъетесь - окунанием в расплав цинка в домашней ванне? Даже если и купите оцинкованный b=4 мм, то болгаркой спалите весь цинк...

Вобщем - передайте проектанту, что бы учил матчасть . И компенсацию за потраченное время истребуйте!

Погуглите для интереса "перфорированные пластины (крепеж)" в Киеве. Узнаете много интересного про подобный крепеж, как впрочем и цены (закладка "Прайс")...

P.S. Для примера, выложите сюда чертежик фермы. И не важно в чем он выполнен: MiTek, WolfTruss, Lira или новомодный Dietrich - возможно, что прийдется разнести фермочку в пух и прах..., хотя будем надеяться на иное.

Успехов!

Ерунда!

Основные пластины (например сирии GNA) - это как раз 2-2.8 мм. К тому же металл ДОЛЖЕН быть оцинкованным, а как Вы этого добъетесь - окунанием в расплав цинка в домашней ванне? Даже если и купите оцинкованный b=4 мм, то болгаркой спалите весь цинк...

Вобщем - передайте проектанту, что бы учил матчасть . И компенсацию за потраченное время истребуйте!

Погуглите для интереса "перфорированные пластины (крепеж)" в Киеве. Узнаете много интересного про подобный крепеж, как впрочем и цены (закладка "Прайс")...

 

P.S. Для примера, выложите сюда чертежик фермы. И не важно в чем он выполнен: MiTek, WolfTruss, Lira или новомодный Dietrich - возможно, что прийдется разнести фермочку в пух и прах..., хотя будем надеяться на иное.

Успехов!

Проект я заказывал у Артура (Gothia), думаю, что он увидит Ваш пост и сможет на него ответить.

На сайте пластин я был, но у меня немного другие размеры 600*400 и т.п., к тому же они стягивают балки и стропила болтами М12 и в достаточно большом количестве.

я не знаю какое программное обеспечение было использовано при проектировании, но мне проект предоставлен в pdf формате.

Пластины предполагается красить и прокладывать рубероид между пластиной и деревом.

У Артура в данном разделе есть несколько тем посвященных фермам с фотографиями, которые очень похожи на на мои в проекте.

Конструктив фермы смогу выложить завтра с работы.

Проект я заказывал у Артура (Gothia), думаю, что он увидит Ваш пост и сможет на него ответить.

На сайте пластин я был, но у меня немного другие размеры 600*400 и т.п., к тому же они стягивают балки и стропила болтами М12 и в достаточно большом количестве.

Пластины предполагается красить и прокладывать рубероид между пластиной и деревом.

P.S. Только не очень понятно: такую херню предложил Артур (Gothia)? ????, или....кто то считает,что кроликов все же нужно разводить

По покраске и рубероиду это был один из ответов на уточняющие вопросы по монтажу, которые у меня возникли.

У Артура нет заинтерисованности ни в приобретении материала ни в проведении работ, только проект.

OlegArh, давайте начнем с того что нами была предложена действительно херня. на том собственно и закончим, для вас по крайней мере.

касаемо перфорированых пластин мы не в восторге ибо нужных по площади размеров не имеем.

считали все ручками. чертили тоже.

ежели есть конкретные вопросы, готов их переадресовать инженеру.

Добавлено через 4 минуты

мне не совсем понятно, какую именно трудность составляет изготовление пластин. у наших бойцов на аналогичный объем уходило 3-4 человекодня.

рубероид прокладываем для взаимоизоляции металла от древесины. момент не ключевой и не сверхзатратный.

от фанеры отказываемся по причине необходимости применять клей помимо метизов и немалой стоимости 20й фанеры

Добавлено через 2 минуты

касаемо конкретных ферм готов выслушать конструктивную критику. чертежа при себе нет. ежели автор выложит, будем смотреть

Добавлено через 4 минуты

Ерунда!

Основные пластины (например сирии GNA) - это как раз 2-2.8 мм. К тому же металл ДОЛЖЕН быть оцинкованным, а как Вы этого добъетесь - окунанием в расплав цинка в домашней ванне? Даже если и купите оцинкованный b=4 мм, то болгаркой спалите весь цинк...

Вобщем - передайте проектанту, что бы учил матчасть . И компенсацию за потраченное время истребуйте!

Погуглите для интереса "перфорированные пластины (крепеж)" в Киеве. Узнаете много интересного про подобный крепеж, как впрочем и цены (закладка "Прайс")...

 

P.S. Для примера, выложите сюда чертежик фермы. И не важно в чем он выполнен: MiTek, WolfTruss, Lira или новомодный Dietrich - возможно, что прийдется разнести фермочку в пух и прах..., хотя будем надеяться на иное.

Успехов!

Добавлено через 39 секунд

п.с. фермы считаются в Лире.

Ферма

если необходима дополнительная информация, выложу

OlegArh, давайте начнем с того что нами была предложена действительно херня. на том собственно и закончим, для вас по крайней мере.

 

касаемо перфорированых пластин мы не в восторге ибо нужных по площади размеров не имеем.

ежели есть конкретные вопросы, готов их переадресовать инженеру.

 

Добавлено через 4 минуты

мне не совсем понятно, какую именно трудность составляет изготовление пластин. у наших бойцов на аналогичный объем уходило 3-4 человекодня.

от фанеры отказываемся по причине необходимости применять клей помимо метизов и немалой стоимости 20й фанеры

- Разницы с способе оцинкования не вижу

- Фанеры, для такого случая, достаточно 12 мм (с двух сторон) и никакого клея.

- Накрайняк можно задействовать гвоздевые пластины, забиваемые молотком!

- Зачем мне общаться с вашим инженером - крыша то не моя...

P.S. Только не считайте, будто мои действия, как в том анекдоте: "Да у него дочь проститутка...Так у него нет дочери...Да фигня, главное, что молва пошла"...

Komandor, хотя у меня и есть некоторое "несогласие" с выложенной фермой, но не зная до конца всю схемматику крыши - обсуждать не буду, к тому же будет некорректным (с моей стороны) охаивать чужую работу. Вобщем можно было и ужаться в сечениях, но это не принципиально. Вопрос стоял именно о металле, да еще и 4 мм!!! В личку скину ссылку, где можете помотреть как организовать фанерные накладки (если пожелаете).

OlegArh, спасибо.

Крыша у меня достаточно обычная полу-вальмавая.

Специфика заключается в том, что пролет у меня 9 метров с полным отсутствием внутрених несущих стен.

Фермы Вы видили, а остальные решения как в книжке по обустройству вальмовых/полу-вальмовых крыш.

Добрый вечер.

Прошу помочь.

Крыша двухскатная. Материал крыши - металлочерепица. Ширина дома 12,5м. Длина стропильной ноги 770см.

В конструкции стропильной системы планирую использовать ригель и подкосы.

Как правильно их закрепить по длине стропильной ноги?

Каково правильное сечение пиломатериала?

С уважением,Леонид.

Doc1.doc

Леонид, выложите план этажа с размерами и указанием несущих стен.

Без этого очень тяжело что либо посоветовать.

По той схеме что Вы выложили на 12.5м два раскоса будет маловато.

Doc1.doc