«Хитрая» химия от Propeller из EKCO!

Скандалист я известный, поэтому, без долгих предисловий – начнем… Еще пару лет назад, когда дом мой только строился, я для себя понял, что не хочу в гаражах видеть стены и пол в кафеле. Ну как-то уж очень по-больничному, на мой взгляд, это смотрится. Начал искать альтернативу. Со стенами – проще. Там масса декоративных штукатурок, панелей… Даже простая покраска – ничего. А вот с полом сложнее. Покрытие должно быть устойчивым к истиранию – машиной же заезжать, не бояться солей и прочей гадости с дороги, ну, и глаз все же радовать. И вот тут-то наткнулся на форуме на чудо-материал Гипердесмо-Д от Propellera. Вроде всем требованиям отвечает, и смотрится интересно и необычно. Уточнил, где находится контора, торгующая чудо средством, и, оказавшись в тех краях, заскочил на огонек. Был радушно встречен Андреем Солоданюк. Интеллигентный, толковейший специалист. Утвердил меня в правильности выбора материала, и расписал технологию покрытия по пунктам. Но тут же указал на один нюанс в применении. Гипердесмо и Аквадур (грунт под нее) нормально сохнет при температуре +15град. На тот осенний момент уличная температура была ближе к нулю, чем к пятнадцати, и вопрос с покрытием пола в гаражах пришлось отложить до лучших времен. Тем временем мой Друг и по совместительству сосед, так же форумчанин, построил гаражик на 50 метров и пришел ко мне с вопросом: а чем пол в гараже делать? Ну я ему во всей красе расписал плюсы и достоинства Гипердесмо. И вот он уже дергает меня – ну когда едем за чудо - снадобьем для пола. Уж опять зима на носу. Телефон фирмы EKSO – у Propellera в подписи. Не долго думая, звоню. Трубку берет суровая незнакомка (впоследствии Таня). Радостно сообщаю ей, что мы созрели укрыть 40 квадратов серым Гипердесмо, и 50 – коричневым. В ответ узнаю, что серый есть, а коричневого нет, и не будет.

Дальше состоялся примерно такой диалог:

Я: -Печально, но как же нам быть?

Т: -Откуда я знаю? Радуйтесь, что хоть какой-то есть. Люди месяцами ждут нашей продукции! У нас очереди стоят! Есть бесцветный! Берите, и колеруйте…

Я: (радостно) – О, так Вы его колеруете!

Т: -Нет, я Вам дам телефон колеровщиков. Звоните и договаривайтесь.

Я: - А сколь длителен процесс колеровки, и какова стоимость?

Т: - Откуда я знаю? Мне вообще некогда! У меня три телефона одновременно звонят! До свидания…

Опешил, перевел дух. Описал в личке наш разговор Propellerу. Он тут же ответил, мол, да она такая у нас, исправить мы ее не можем! Я Вам дам другого менеджера Володю. Он с Вами все уладит. Созвонился с Володей. Тон общения адекватный. Приезжайте, на месте все решим. Садимся в машину, едем через пол Киева на Столичку, стоим на переезде, шкребем Авалоном по местным колдобинам и ухабам. Ну да ладно, добрались. Встречает нас Володя. Таня за соседним столом сосредоточенно смотрит в комп… Уточняем все нюансы нанесения. Получаем листик с координатами партнеров-колеровщиков. Находятся «почти рядом», в р-не Троещинского Эпицентра… Ладно. Берем письменную инструкцию применения. Просим показать образец валика, которым продавец рекомендует наносить материал. Ой – образцы валиков разобрали… Уточняем, что является растворителем к чудо-покрытию. Некий ксилол. Отлично, вбивайте в счет. Ой – ксилол закончился… Ладно, выписывайте, что есть. С накладной идем к бухгалтеру оплачивать. Очередной Ой – «А кто Вам серый Гипердесмо выписал? Его ж нет, он закончился… Ну, Вы ж все равно в коричневый колеровать будете, заодно и в серый заколеруете». Оплачиваем 4665грн 37 коп, забираем две двадцатикилограммовые банки бесцветного Гипердесмо, Аквадур, и движемся со Столички на Братиславскую. Там с нас берут еще по 500 грн за колеровку каждой банки. Черт с ним, уставшие, но довольные, тащим свои банки в свои гаражи. Утром следующего дня обнаруживаю свою серую банку заметно раздувшейся. У меня гараж отапливаемый. Температура там ок. 15 град, но от греха подальше выношу банку подальше от дома, на улицу. Уточняю у Друга – как его краска себя чувствует? Оказывается, тоже заметно поправилась, хотя и стоит в неотапливаемом гараже. Пожали плечами - наверное, так должно быть. Это - утро пятницы. В субботу помогаю Товарищу красить его пол Аквадуром. Делаем все согласно инструкции, но вмазать валиком в пол 200 грамм на метр у него ни как не выходит. От 150 грамм пол очевидно белый и мокрый. Ну не лить же остальное просто ведром. Опять - Ой ? На воскресенье у него в планах Гипердесмо. И вот в обед звонок Друга: - А у меня Гипердесмо в банке комом до дна взялось, а у Тебя? Я на рыбалке, и в свою банку заглядываю только вечером. Да… вот это ОЙ!!! В банке 20 кг полностью застывшего, вспененного полиуретана. Отвертка в нем торчит, как в пенопласте. Друг в шоке, порывается кому-нибудь поехать, одеть свою банку на голову. Успокаиваю его. Продавец адекватный, просто произошел какой-то сбой. Давай дождемся понедельника, свяжемся с Propellerом и все решим. В понедельник сообщаю Propellerу наши печальные новости, касательно Гипердесмо, и предлагаю выслать своего представителя к нам для разрешения сложившейся ситуации. И вот тут происходит самое неожиданное лично для меня. Propeller нам искренне сочувствует и охотно верит, что Гипердесмо застыл, НО представителя высылать смысла не видит, т.к. своей вины ни коим образом в случившемся не усматривает??? Да, он понимает, что мы заплатили больше 5 тыс грн, мы выполнили все его предписания, мы пострадали… Но ведь он нам отпустил нормальный материал. А мы его вскрыли!!! и заколеровали!!! Может колеровщики виноваты? Они нам особо и не партнеры, а так… Попробуйте обратиться к ним…

Расходная накладная от 10.10.2013 фирмы УкрросЕКСО на указанную выше сумму, инструкции по применению Гипердесмо-Д и Аквадур, листик от ЕКСО с координатами колеровщиков и сами банки с чудо-красками – все у нас в наличии. Фото и сканы легко можем выложить.

Расходная накладная от 10.10.2013 фирмы УкрросЕКСО на указанную выше сумму, инструкции по применению Гипердесмо-Д и Аквадур, листик от ЕКСО с координатами колеровщиков и сами банки с чудо-красками – все у нас в наличии. Фото и сканы легко можем выложить.

Выкладывайте.

Однокомпонентные полиуретаны полимеризуются от влаги.

Вскрыли - процесс пошел.

Так что - ой...

Печально...

Наши бизнесмены зачастую прячут голову в песок, когда казалось могли бы помочь в ситуации.Не удивлен.

Самое обидное, что фирма "действительно не колеровала и не может отвечать за действия третьих лиц" и "колеровщики не уверены в качестве привезенного материала" и как бы все правы...

Но дилетантизм в работе(именно дилетанты не могут организовать процесс правильно) поражает своим пофигизмом к происходящему.

Не понимаю как можно продавать основу и не иметь грамотных колеровщиков, к которым фирма отвезт сама, сделать качественно и оставить заказчика довольным...

Однокомпонентные полиуретаны полимеризуются от влаги.

Воно то так, але 20л просто від вскриття банки не полімерізується от просто так.

Татьяна очень грамотный специалист...у нее действительно большая загрузка телефоны клиенты нужен помощник. загрузка у человека нереальная.

С такими ответами, загрузка вскоре уменьшится.

Проверно, и не раз

у нее действительно большая загрузка телефоны клиенты нужен помощник. загрузка у человека нереальная.

Ей нужно записать на автоответчик фразу :"В очередь, сукины дети!")))

Оно и понятно.

Благодаря форуму раскрутили продавцов химии "до неприличия".

В форуме любую примитивную дырочку в стене уже рекомендуют не замазать цементом, гипсом и т.п., а немедленно бежать к Пропеллеру, и покупать втридорога кучу строительной химии.

Так зачем держать на складе распиаренную продукцию?

Кому нужно - подождет.

Захочет - сам заколерует.

И вообще, достали уже, эти покупатели.

Не могут просто деньги переслать, и исчезнуть без звука и запаха.)))

Все равно ведь покрыть пол не получится.

Так зачем нервировать Татьяну?)))

Воно то так, але 20л просто від вскриття банки не полімерізується от просто так.

За нефиг делать. К примеру - колеровка водной пастой ;)

Добавлено через 2 минуты

Захочет - сам заколерует.

Не поверите - давно нашел другие варианты и действительно колерую сам

Особо сложного в этом ничего нет.

А Танечка - это что-то... После общения с ней всякое желание работать с Эксо пропадает напрочь...

А Танечка - это что-то... После общения с ней всякое желание работать с Эксо пропадает напрочь...

Уже легче от того что всем досталось, думал я один такой безтолковый.

А Танечка - это что-то... После общения с ней всякое желание работать с Эксо пропадает напрочь...

Да ладно... просто Вы общего языка с Таней не нашли...

Танюшка очень адекватно прореагировала на мой молчаливый взгляд ей между глаз и всё у нас "сложилось"....

Справедливости ради надо сказать, что было это в 2008 г.... но не думаю, чтобы что-то кардинально поменялось...

Насчёт продукции - я пользуюсь с удовольствием и активно.

Беру только то, что считаю нужным + камрад Пропеллер консультирует и помогает факультативно, когда мои дятлы-строяки косячат...

Так что я сотрудничеством с Пропеллером очень доволен....

110 м2 пола в гараже Гипердесмо покрыл в 2008 году... серым... всё чики-пики, классная штука, никаких проблем.

Так что не надо перегибов, потому как на каждый товар есть свой покупатель....

При всём моём уважении, вынужден напомнить, что самый справедливый и очень добрый член нашей стаи - Пола, долго-долго предавал кабель PPJ анафеме, а потом весь свой дом этим же кабелем и опутал....

И вот вопрос - уважаемый Пола, а Вы пользовались "строительной химией" от Пропеллера?

Какой и как давно?

В банке 20 кг полностью застывшего, вспененного полиуретана

Проходил на собственном опыте.

Купил тот же материал.

Использовал в одни выходные для гидроизоляции балкона (под плитку) около 5 кв.м. чудо-материала. Остаток думал использовать в следующие выходные для покрытия крыши гаража. Банку закрыл и сверху еще замотал стрейч-пленкой.

Благо, что до начала процесса по крыше гаража додумался взглянуть на состояние оставшегося в банке Гипердесмо-Д.

Весь остаток был именно в том состоянии, что Вы и описали:

Отвертка в нем торчит, как в пенопласте.

Согласен, что продавцы могли бы хоть мяукнуть об этой специфике материала. И что его необходимо использовать за один раз и весь; независимо от способа упаковки после частичного использования.

Да и в инструкции ничего нет по этому поводу...

Но стройка меня научила философски относиться к таким вещам. Если расстраиваться по каждому поводу, которые бывают во время строительства, никаких нервов не хватит.

Всем душевного равновесия!

Добавлено через 6 минут

И вдогонку: Гипердесмо торгует не единственная Эксо.

Крайний раз я брал около 100 литров Гипердесмо в Василькове на складе. Название и контакты конторы уже и не вспомню, т.к. покупал пару лет назад.

Даже дешевле получалось да и в наличии все было. Не приходилось ждать поставок.

Мне тут маякнули, что о нас пишут.

Сначала по факту события.

Нам ставят в вину что?

То , что мы порекоммендовали обратиться на предприятие, специализирующееся на продаже ЛКМ и предоставляющее услуги по колеровке материалов на разной основе. Само название предприятие "Малярный двор" на это намекает.

На каком основании мы дали такую рекомендацию?

Прежде всего - это предприятие не есть наш Партнер.

Мы (как исполнитель работ) и наши клиенты периодически обращаемся к этому предприятию за колеровкой бесцветных лаков фирмы Алхимика.

Делаем это с 2008 года. До этого случая у нас не было подобных проблем.

Примечательно : где-то в 2010 году клиент хотел покрасить себе пол в гараже, но ему нужен был какой-то нужный оттенок. Мы ему дали (ДАЛИ) 1 кг Д-шки и послали в МД. Он съездил заколеровал, привез нам. Мы нанесли 3-слойное покрытие на плоский шифер. Он оценил какой вариант получится и принял решение. Остаток Д-шки мы хранили в стеклянной банке из-под лечо (лечо там уже не было). Когда через полгода наводили порядок наткнулся на банку увидел рабочую (жидкую) Д-шку. Там только немного осел краситель (перед употребление взболтать).

Какие у нас были основание НЕ рекомендовать покупателю воспользоваться услугами МД?

Ответсвенность МД.

Если на предприятие приходит клиент и просит заколеровать ту или иную основу, то профессионалы (это слово тут употребляли) понимают, что своими дальнейшими действиями они вмешиваются в химический состав лака. И компоненты красителя должны полностью быть пригодны для колеровки полиуретана. Внимание ! Это их работа. Они этим деньги зарабатывают.

Я еще раз подчеркиваю : МД своими действиями взял на себя ответсвенность, за то ,что отколерованный ими материал будет кондиционным. Даже если их сотрудник, который непосредственно занимался допустил ляп или имел недостаточную квалификацию.

Поэтому, ребята, честно - я не вижу нашей вины.

Добавлено через 8 минут

Использовал в одни выходные для гидроизоляции балкона (под плитку) около 5 кв.м. чудо-материала. Остаток думал использовать в следующие выходные для покрытия крыши гаража. Банку закрыл и сверху еще замотал стрейч-пленкой.

Благо, что до начала процесса по крыше гаража додумался взглянуть на состояние оставшегося в банке Гипердесмо-Д.

Весь остаток был именно в том состоянии, что Вы и описали

1. Гидроизоляция балкона под плитку не выполняется материалом Гипердесмо-Д. Никто из наших сотрудников такой (извините)бред не мог Вам порекомендовать.

2. В описании материала написано, что он отверждается от атмосферной влаги. Поэтому мне достаточно часто предусмотрительные жители форума задают вопрос "как хранить начатый материал?". Я им рассказываю как. Вскрытый Гипердесмо у меня храниться без изменения хар-к около полуГОДА (больше не пробовал, так как использовал). Про Гипердесмо-Д вообще молчу. Этот хранится , еще дольше. Одна у него проблема : из-за низкой вязкости оседает краситель. Но это решается перемешивание.

Да я, собственно, и не вменял Вам ничего в вину.

Поделился своим опытом использования этого материала.

А Вашей компании следовало бы предупреждать своих покупателей, о том, что Гипердесмо нужно использовать весь объем за один раз и что он не подлежит хранению после вскрытия упаковки. Просто следует договаривать до конца.

Но это не обвинения, а пожелания.

Добавлено через 6 минут

Гидроизоляция балкона под плитку не выполняется материалом Гипердесмо-Д

Усомнился. Поднял чеки.

Извините, там был материал Гипердесмо-ЛВ.

Суть моих пожеланий (говорить до конца) от этого не меняется.

Да я, собственно, и не вменял Вам ничего в вину.

Поделился своим опытом использования этого материала.

А Вашей компании следовало бы предупреждать своих покупателей, о том, что Гипердесмо нужно использовать весь объем за один раз и что он не подлежит хранению после вскрытия упаковки. Просто следует договаривать до конца.

Но это не обвинения, а пожелания.

Повторяю. Часто бывают случаи когда "полведра осталось. Что делать? Материал не дешевый". В этих случаях Гипердесмо можно правильно упаковать и хранить.

Вы силиконовый герметик выбрасываете, есть использовали только треть картриджа? Полимеризация этих ребят тоже идет при контакте с атмосферной влагой.

Добавлено через 1 минуту

Усомнился. Поднял чеки.

Извините, там был материал Гипердесмо-ЛВ.

Суть моих пожеланий (говорить до конца) от этого не меняется.

Мы ЛВ не торгуем. Видимо, "договаривать до конца" должен был кто-то другой.

Мы ЛВ не торгуем. Видимо, "договаривать до конца" должен был кто-то другой.

О-п-па!!!

Предлагаю прекратить.

Я могу много простить по стройке, но очень не люблю, когда меня при этом еще и дураком выставляют.

Во вложении - счет.

Ваш????

А теперь обратите внимание на позицию по номером 6.

Все же, не взирая на тон, я не считаю корректным выставлять цифры на всеобщее обозрение. Поэтому, просто их зарисовал.

Повторюсь: Всем душевного равновесия!

Ekso.pdf

Ну и чтобы совсем "до конца договаривать", вот мое техзадание Вашим специалистам, на основании которого мне и подобрали материалы, указанные в счете:

From: Vladyslav ... [mailto: ...]

Sent: Thursday, September 16, 2010 11:46 AM

To: '...@proisomat.com'

Subject: заказ материалов

Андрей Иванович,

я от Вас вчера так и не получил предложения по цене на:

1. КЛ Клин (для поверхности кирпича 200 кв.м.);

2. PS-20 (для поверхности кирпича 200 кв.м.);

3. Аквадур (для грунтовки стяжки площадью 110 кв.м., из которых 50 кв.м. – пол гаража под крышей; остальные 60 кв.м. – открытая терраса и балкон);

4. Гипердесмо (для покрытия стяжки площадью 110 кв.м., из которых 50 кв.м. – пол гаража под крышей; остальные 60 кв.м. – открытая терраса и балкон);

5. акселераторы и прочее, о чем мы вчера говорили

Буду благодарен за предложение (желательно с традиционными максимальными скидками), отправленное по электронный почте.

Я очень хочу заплатить Вам деньги в ближайшее время, чтобы не уйти в дожди, морозы и снег.

С уважением,

Владислав

О-п-па!!!

Предлагаю прекратить.

:lol:

Это документ техлетней давности. Для меня это уже архив.

Простите, но с 2011 года ЛВ не возим по причине цены.

Поэтому честно Вам написал в времени "present continuous".

Для меня это уже архив

А для меня все еще свежо в памяти.

Простите

Прощаю

У меня вопрос к Пропеллеру: почему Татьяна до сих пор работает в вашей компании?

Ну, она наверное просто забыла спросить одобрения и разрешения на работу у форумчан.

А их, бедных, за покупками под дулом писотлета загоняют. Стадами. Прут, бедняги, как на убой...и страдают от этой мегеры Плачут, страдают, но прут.

Здесь так разрекламировали Татьяну, что мне захотелось у неё что-то купить :D

Не понимаю, в чем проблема. Правда брал у Тани всего-то на 1.5к грн. Все нормально, доходчиво и работает, о чем в свое время написал в БС.

Нам ставят в вину что?

То , что мы порекоммендовали обратиться на предприятие, специализирующееся на продаже ЛКМ и предоставляющее услуги по колеровке материалов на разной основе. Само название предприятие "Малярный двор" на это намекает.

На каком основании мы дали такую рекомендацию?

Прежде всего - это предприятие не есть наш Партнер.

Мы (как исполнитель работ) и наши клиенты периодически обращаемся к этому предприятию за колеровкой бесцветных лаков фирмы Алхимика.

Делаем это с 2008 года. До этого случая у нас не было подобных проблем.

 

Какие у нас были основание НЕ рекомендовать покупателю воспользоваться услугами МД?

 

 

Поэтому, ребята, честно - я не вижу нашей вины.

"Достойный" ответ в стиле- я не я и хата не моя.

1.Хамство по телефону.

2. К Вам обратились как к специалисту, который ежедневно на форуме расхваливает свою продукцию, дает советы и сказали, что бесцветный гипердесмо Д не интересует, купим если будет колерованный. Кто может это сделать?

Вы рекомендуете фирму, даете распечатанную бумажку со схемой проезда, телефонами и пр.

Покупатель должен разбираться в ваших партнерских отношения?

Вы не несете ответственность за тех, кого рекомендуете?

Вам не интересно, почему Ваша запечатанная продукция, к которой покупатель еще не притронулся, за сутки превращается в кусок каучука?

Ах да, как я мог забыть: деньги за товар уплачены, телефоны разрываются, склад полупустой, поэтому зачем тратить свое драгоценное время из-за каких-то 40 л. гипердесмо Д и двух клиентов с форума.

Добавлено через 14 минут

А их, бедных, за покупками под дулом писотлета загоняют. Стадами. Прут, бедняги, как на убой...и страдают от этой мегеры

Пропеллер расхваливает, народ ведется, звонит - а тут такой нежданчик.

Предупреждать надо, вот если бы у Пропеллера в подписи было написано: "Осторожно! Злая Татьяна!", тогда бы и вопросов не возникало.