Внимание! Вы находитесь в архиве сайта StroimDom.com.ua, рекомендуем Вам перейти на более удобную, полную версию сайта.

PDA

Просмотр полной версии : вопрос по вентиляции дома


as1976as
21.03.2010, 19:31
Имеем такой вот проект в стадии черновика для окончания требуется утверждения.
45172
45173
описание помещений
1-й этаж -94.3 м²+31.1 м² гараж=125.4 м²
1-2—тамбур с прихожей и гардеробной(11.25м)
3—кабинет(11м)
4—холл – (12,5м)
5—лестница –(5,25м)
6—санузел 1-й этаж(6.2м)
7 –гостиная, кухня-столовая(48.1м)
8 –гараж, мастерская(31.1м)
2-й этаж-91.68 м²
1—лестница+холл большой – (14,02м)
2—холл малый – (4,76м)
3-4—детские – (13,76м)
5—кладовая(5.02м)
6—санузел(4.3м)
7-ванная+мини оранжерея(14.5м)
8 –спальня – (21,56м)
и теперь вопросы
Уважаемые форумчане .Посоветуйте как быть.Смущает вопрос вентилирования дома.Склоняюсь к естественному и принудительному в виде вытяжки и вентиляторов в санузлах.На первом этаже в ванной комнате будут проходить вентканалы в стене с выходом на кровле.
1.Санузел1-го,2-го этажа и ванная 2-го этажа ставим на вентканал вентиляторы.
2.Кухня-1-канал вентиляции+ 1-канал вытяжка.
3.Двери в ванные и санузлы выполняем либо с подрезом не доходящие до пола,либо с вентиляционными решетками.
4.В гостиной будет камин с закрытой топкой,двери в гостиную из холла отсутствуют.
Смущает вентиляция комнат, а в частности :кабинет 1-й этаж,все 3-спальни 2-го этажа.
Вопросы:
Хватит ли описанной выше системы для полноценного проветривания дома?
Достаточно ли будет устраивать проветривание в доме в течении 10-15 мин,каждый день по 2 раза утром и вечером при помощи оконного проветривания ?
Может быть есть решения позволяющие достичь при помощи естественной вентиляции комфортных условий для проживания,не прилагая особых затрат в виде рекуператоров?
Заранее всем огромное спасибо за участие и возможно развенчивание опасений.:beer:

Каменщик777
27.04.2010, 20:40
По идее должно хватить. Двух проветриваний в день - это как минимум.

SON
28.04.2010, 22:06
Для начала здесь почитайте, на многие свои вопросы сами ответите.:beer:

http://www.ventkanal.ru/vent.html
http://www.izba.su/index/airexchange/

SaUl
05.06.2010, 06:31
Доброе утро, уважаемые коллеги!
Не нашла на форуме...
В общем, меня посетила новая для меня мысль: устроить зону для курения в большом холле посредством вытяжки.
Т.е. не ограничивать пространство ни конструкциями, ни визуально, а просто вмонтировать в потолок или стену вытяжку.
Может быть, есть у кого-то готовые идеи на этот счёт?

blacktigra
07.06.2010, 22:15
Доброе утро, уважаемые коллеги!
Не нашла на форуме...
В общем, меня посетила новая для меня мысль: устроить зону для курения в большом холле посредством вытяжки.
Т.е. не ограничивать пространство ни конструкциями, ни визуально, а просто вмонтировать в потолок или стену вытяжку.
Может быть, есть у кого-то готовые идеи на этот счёт?

Готовая идея - это большая кратность воздухообмена, подпор в соседних помещениях.
Если вы хотите курить в помещении с большим объемом и не чувствовать запаха дыма - без приточной вентиляции вам не обойтись.

Leeps
08.06.2010, 08:41
Доброе утро, уважаемые коллеги!
Не нашла на форуме...
В общем, меня посетила новая для меня мысль: устроить зону для курения в большом холле посредством вытяжки.
Т.е. не ограничивать пространство ни конструкциями, ни визуально, а просто вмонтировать в потолок или стену вытяжку.
Может быть, есть у кого-то готовые идеи на этот счёт?
Кратность вытяжки (притока) для курящего помещения 7 - 10. В зависимости от того как там курить будут :) Но учтите, если вы снимете даже 7 крат воздуха (вытяжкой) - компенсировать придётся всё равно. Иначе будут сквозняки и поступления воздуха например из су, кухни, улицы и т.п. Для того что б этого не было, надо делать приток, который подготовит (зимой нагреет, а летом охладит) воздух. Примерно так, если вкратце объяснять.

bachus7
27.07.2010, 20:57
дом в 2-х этажный , площадь 200м2(+-) , предлагают вот такую приточку:
Ваши коменты пожалуйста , как по деньгам , так и по оборудованию.

Спасибо

Leeps
28.07.2010, 07:31
дом в 2-х этажный , площадь 200м2(+-) , предлагают вот такую приточку:
Ваши коменты пожалуйста , как по деньгам , так и по оборудованию.

Спасибо
Гоните этих монтажников. И вот по чему: В предложении указана наборка, т.е. наборная установка. Отдельно вентилятор, отдельно нагреватель и т.п. Но это не страшно, страшно, что всё прописано одной строкой без марок и производителей. Другими словами, нельзя проверить диаграммы вентилятора, мощность калорифера (от скольки и до скольки нагреваем). Для справки, по Киеву расчётная температура зимой -22. Шум от приточки - тоже остаётся не ясным. Далее, судя по всему раздачу из приточки хотят сделать анемостатами, это тоже не есть гут, (разве что, Вам понравились они и Вы утвердили их как воздухораспределяющее устройство). По гибкому воздуховоду тоже ничего не указанно, утеплённый он или нет. Разница в цене скачет в разы и соответственно итоговый результат. Не утеплённые воздуховоды используются как правило только для вытяжных систем. Обратный клапан в приточке не используется, в системе с водяным калорифером обязательно должен быть ВОЗДУШНЫЙ КЛАПАН С СЕРВОПРИВОДОМ С ВОЗВРАТНОЙ ПРУЖИНОЙ. Не расписанны ф-ции автоматики и что в неё входит. К примеру, в корпус можно поставить контактор и назвать это автоматикой, а можно установить всё что необходимо и это тоже будет автоматикой, а цена в двух случаях будет одинаковой. В Вашем случае необходима автоматика для приточной установки с водяным калорифером. Тип контроллера который используется - не указан, кол-во и тип датчиков - отсутствует, узел регулирования и рамка обвязки водяного калорифера тоже нигде не указывается. Тип регулирования мощности калорифера - отсутствует. Датчики защиты водяного калорифера тоже не указаны. Отсутствует даже намёк на фильтра (тип фильтра, класс фильтрации), т.е. воздух с улицы сразу летит на калорифер, получается... Забьётся он очень - очень быстро... Ну и очень плохо, что мы не видим схемы которую Вам предложили реализовать эти монтажники.
Примерно так в первом приближении...

Maestro Kiev
28.07.2010, 20:16
[/URL]Согласен полностью с [URL="http://www.stroimdom.com.ua/forum/member.php?u=27299"]Leeps (http://www.stroimdom.com.ua/forum/member.php?u=27299), под такую калькуляцию Вы покупаете кота в мешке.

bachus7
28.07.2010, 22:45
[QUOTE=Leeps;628638]Гоните этих монтажников.
Примерно такой ответ и ожидал. Спасибо . Не зря читаю форум , много и сам понимаю. И ответ от Maestro Kiev тоже был ожидаем. Тоже спасибо .
Тем не менее вентиляция нужна . Предложения принимаются , сдесь или в ЛС.

as1976as
29.07.2010, 18:41
Позвольте и я добавлю что буду не против обсуждения в моей ветке,подобных вопросов.:beer:

Maestro Kiev
29.07.2010, 21:30
Технически продвинутым форумчанам, дабы ускорить решение по вентиляции, советую с планировками на электронку отсылать таблицу с назначением помещений, их нумерацией по плану и наличию конкретного типа вытяжных потребителей, которые часто диктуют воздухообмен. Укажите возможное наличие предусмотренных вытяжных каналов в строительных конструкциях и их размер.
Камин - с притоком наружного воздуха или без, топка закрыта или открыта, сколько кг/ч топлива будет сжигаться (сухого или прямо с леса), диаметр отверстий.
Кухонный зонт - размер плиты, с притоком наружного воздуха или без.
Котел - с притоком (атмосферная горелка) или обычный, количество и тип топлива, диаметр дымохода.
Помещения где курят, технологические помещения (фотостудии, мастерские и т.д.)
Сан-узлы - количество и тип приборов, возможность организации щели под дверью, тут учтите звуки - иногда, в процессе эксплуатации просят переделать:)

as1976as
29.07.2010, 21:35
Маестро позвольте вернуться к первоначальному вопросу.Что вы подскажете по вентиляции моего дома.:beer:

Maestro Kiev
29.07.2010, 22:10
Склоняюсь к естественному и принудительному в виде вытяжки и вентиляторов в санузлах.
Без притока не будет вытяжки. Множество историй могу рассказать, когда вытяжка не работала или плохо справлялась пока не открывали окно, тоже добавят каминщики и печники.
Достаточно ли будет устраивать проветривание в доме в течении 10-15 мин,каждый день по 2 раза утром и вечером при помощи оконного проветривания ?По нашему СНиПу ОВ оконное проветривание весьма хороший "съезд" решить вопрос вентиляции жилых помещений, при этом вписаться в саннормы, но будете ли Вы это реально делать? Являясь инженером я считаю, что система обязана работать круглогодично, при минимальном вмешательстве непрофессионального пользователя, с учетом наиболее неблагоприятных условиях, которые описаны в СНиПе, т.е. для Киева -22С наружной. Эта температура взята с учетом 8% понижения в целях экономии энергоресурсов. И если Вы осилите прочесть ветку о воздушном отоплении, которая в 2009г. перешла в спор о наружной температуре, точнее о несоответствии расчетной по СНиПу -22С, то зима 2009-10 оставила эти разговоры в прошлом. Собственно здесь -22 расчетной или -15, как говорили некоторые, это всего-то увеличение мощности калорифера, конечно его стоимости, но несущественно на фоне всей системы. Например, в случае с водяным калорифером, стоимость автоматики и защиты калорифера от замерзания, дороже в разы самого калорифера и будет калорифер на 5 или 30кВт без разницы по стоимости. Выходит, что выполнить приток на -15, что на -22, то по капзатратам несущественно, т.к. вся остальная вентиляция останется прежней. Кто это понимает, ставят калориферы и на +35С подачи воздуха при -22 наружной, как частичное резервирование центральной системы отопления при ее сервисе или ремонте (отчасти воздушное отопление с вентиляцией).

Проветривание - Вы будете его выполнять каждые часа 4-5?, а ведь еще необходимо обождать пока помещение прогреется системой отопления, которая на это не рассчитана (спасает положение инерционность строительных конструкций). Например 1000м3/ч для коттеджа это часто компенсация работы 70% установленных пользователем вытяжных потребителей = 14кВт/ч при -22/+20С...
Не ставьте столько вытяжных потребителей, откажитесь от каминов, сократите сан-узлы, откажитесь от обычных котлов без атмосферных горелок, выполните вытяжные приборы с притоком наружного воздуха прямо в них - зачем греть наружный воздух и выкидывать его сразу в трубу?
Может быть есть решения позволяющие достичь при помощи естественной вентиляции комфортных условий для проживания,не прилагая особых затрат в виде рекуператоров?При бюджетных система вентиляции "перетоком", но рабочих, не считаю перекрестные пластинчатые рекуператоры в жилом строительстве панацеей. Иногда это технически не полноценные решения, в комплексе всей системы вентиляции с опасностью обратной тяги, обмерзанию пластин рекуператора, отвод конденсата, необходимость байпасной линии и калорифера при его работе на нагрев в 100% мощности. Сами противоточные рекуператоры для потребителя, чаще всего приукрашенная информация завышенного КПД. КПД часто указано при наивыгоднейших условиях работы. Например, КПД указано при 100% влажности вытяжного воздуха (+15-25%), замеры КПД проводились в помещении с температурой под +100С, теплопередача через сам корпус (+10-35%), низкими скоростями потоков (10-60%), отсутствию конденсата на пластинах, потерями энергии на преодоление сопротивления рекуператора и т.д.
Посмотрите сколько Вы всего настроили, сколько планируете - от котла, кухонного зонта, камина не "закинуть" прямым способом вытяжной воздух в рекуператор, а санузлы по нашим норма запрещено объединять с другими вытяжными системами, что некоторые производители указывают красочными картинками в каталогах.
Дак что тогда пойдет по вытяжной линии в рекуператор при бюджетной системе вентиляции путем перетоков? При том, что для работы рекуператора "воздух-воздух"необходимо хотя бы соответствие притока и вытяжки близкой 1:1, а лучше преобладание вытяжки.
Конечно, если Вы себе желаете выполнить приток и вытяжку для каждого помещения индивидуально (возрастет расход воздуха и возможность использовать "чистую" вытяжку), тогда еще можно рассматривать рекуператоры и то, не перекрестные.

as1976as
30.07.2010, 18:22
Спасибо большое за подробный ответ .Я не имел ввиду что рекуператоры это панацея именно для моего случая.
Котел турбированый с выбросом сразу через стену на улицу.
Но все таки подскажите что правильно делать с вентиляцией в моем доме?
Насчет притока воздуха как правильно его организовать в моем конкретном случае?
Если можно напишите простым русским языком понятным для простого обывателя, для чайника.:beer: