Как бороться с воздействием писак-шарлатанов от медицины ?

Ситуация - близкий родственник , умный человек (два ВО) , отличной памятью и математическим складом ума , лет двадцать назад начал увлекаться нетрадиционной медициной .Начинал с довольно невинного и безопасного импорта - Шелтоны – Бреги и т . п .

Моё мнение - во всех этих теориях раздельного питания , сыроедения , голодания - много спорного , такие эксперименты над организмом стоит проводить под наблюдением врачей , но и особого вреда причинять они не должны - дошедшие к нам издания прошли проверку временем и жёсткую цензуру на Западе .

Беда началась с появлением на книжных развалах трудов славянских доморощенных целителей : Малахова , Белова , Курдюмова , Семёновой , Шаталовой и т.п. Покупает всё , читает всё - от корки до корки , ВЕРИТ ВО ВСЁ , что там написано , ПРОБУЕТ на себе почти всё , что там рекомендовано , ну и , конечно , пытается заставить родственников ,соседей , знакомых следовать наущениям очередного гуру .

Большая просьба - подскажите – есть ли какая – ни будь литература или сайт , где разоблачают этих шарлатанов и раскрывают их методы зомбирования ? Поверьте – главная проблема не в том , что приличная часть пенсии уходит на макулатуру и разные псевдотренажёры , а в том , что он под влиянием этих писак - клизмами , уринотерапией или просто НЕСВОЕВРЕМЕННЫМ обращением в поликлинику сведёт себя , или ,что ещё хуже - поверившего ему человека в могилу .

дошедшие к нам издания прошли проверку временем и жёсткую цензуру на Западе.

Нет не прошли.

есть ли какая – ни будь литература или сайт, где разоблачают этих шарлатанов и раскрывают их методы зомбирования?

Задайте в гугле "критика ...".

 

Очень неплохие мысли по развенчанию некоторых бредов читайте у Минвалеева. Я его упомянул в другой ветке:

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=868490&postcount=10

Это очень сложная психологическая проблема, очевидно одой лишь разоблачающей литературой не обойтись, это как религия, порой человека переубедить очень трудно (если вообще возможно).

Неплохо было бы для начала установить причину почему человек увлёкся этим и тогда уже думать как его переубеждать: возможно у него был неудачный опыт с традиционной и у него развилось фобии, возможно опасается неквалифицированного врача (а это при зарплатах в нашей государственной мед. не редкость) который лишь усугубит болезнь неправильным лечением, а может у человека просто склонность такая - верить в чудеса, тогда вообще вряд ли что-то поможет.

,,,,,,,, а может у человека просто склонность такая - верить в чудеса, тогда вообще вряд ли что-то поможет.

Наверное,- у моего родственника - что-то на подобии этого "склонность - верить в чудеса" . Но , мне кажется , без какого-то зомбирования в этих брошюрах не обходится .

Иметь вменяемое образование. Если есть время и желание, взять учебник по по физиологии. Если с английским дружит - липпинкотовская серия - лучшее, что может быть.

А вообще проблема в том, что а) публикуемая массовая литература по вопросам оздоровления не проходит рецензирования; б) у народа нет элементарной подготовки в области биологии.

ПС В студенческие годы довелось курировать больного попавшего в терапию - типа стал себя чувствовать плохо, начал лечится голоданием и соками. Поступил с кахексией. Родственники хотели чтобы "откормили". В клинике частичная непроходимость кишечника. Пока туда-сюда разбирались - помер. На вскрытии - опухоль, прораставшая кишечник (она и давала частичную непроходимость). Причина смерти - метастазы в мозг. Не факт что если бы начали лечить раньше то жил, но голодание симптомы спутало и сбило с толку изрядно :D.

Моё мнение - во всех этих теориях раздельного питания , сыроедения , голодания - много спорного , такие эксперименты над организмом стоит проводить под наблюдением врачей , но и особого вреда причинять они не должны - дошедшие к нам издания прошли проверку временем и жёсткую цензуру на Западе .

Какая цензура? Там свято блюдётся право стричь бабло налево и направо. А спорного там много весьма и весьма.

Беда началась с появлением на книжных развалах трудов славянских доморощенных целителей : Малахова , Белова , Курдюмова , Семёновой , Шаталовой и т.п. Покупает всё , читает всё - от корки до корки , ВЕРИТ ВО ВСЁ , что там написано , ПРОБУЕТ на себе почти всё , что там рекомендовано , ну и , конечно , пытается заставить родственников ,соседей , знакомых следовать наущениям очередного гуру .

Курдюмов сам про себя пишет на сайте: «Я — популяризатор». Он занимается вольным толкованием и компиляцией, а потом издаётся. И занимается популяризацией чего попало — от земледелия до воспитания детей и медицины.

О, разрешите пожать руку. У меня подобным страдает жена. Верит в любую подобную хрень, главное, чтоб как можно меньше было похоже на официальную точку зрения по вопросу. Переубедить — нереально. Критика — игнорируется.

Большая просьба - подскажите – есть ли какая – ни будь литература или сайт , где разоблачают этих шарлатанов и раскрывают их методы зомбирования ? Поверьте – главная проблема не в том , что приличная часть пенсии уходит на макулатуру и разные псевдотренажёры , а в том , что он под влиянием этих писак - клизмами , уринотерапией или просто НЕСВОЕВРЕМЕННЫМ обращением в поликлинику сведёт себя , или ,что ещё хуже - поверившего ему человека в могилу .

Луркмоар. Но верящие в подобное без оглядки обладают удивительным иммунитетом к здравому смыслу. Фанатизм в отстаивании прочитанного — на уровне религиозного. Выражаясь словами lex_kravetski@LJ — патч в мозгах.

Иметь вменяемое образование. Если есть время и желание, взять учебник по по физиологии. Если с английским дружит - липпинкотовская серия - лучшее, что может быть.

samarind, я знаю примеры людей, которым даже учёные степени в области естественных наук не мешают верить в чудеса ;)

samarind, я знаю примеры людей, которым даже учёные степени в области естественных наук не мешают верить в чудеса

+5. Абсолютно согласен. Наличие в.образования и ученой степени очень часто бывают свидетельствами знаний и настойчивости, а не ума (умения анализировать, критиковать, абстрактно мыслить, делать выводы...).

 

Ну а упомянутая литература, полная "мудроты и открытий" - это очень прибыльный бизнес. Понимание этого давно взято на вооружение "компиляторами" без совести. Читая такие компиляции, например Малахова, иногда действительно находишь разумные слова - они действительно были позаимствованы из уважаемых источников. Но когда анализируешь авторскую часть тихо млеешь.

Смотрел несколько телепередач с Малаховым в роли ведущего. Как человек с такими познаниями и с таким интеллектом сумел добиться такой бешеной популярности? Это явно не комплимент нашему народонаселению.

+5. Абсолютно согласен. Наличие в.образования и ученой степени очень часто бывают свидетельствами знаний и настойчивости, а не ума (умения анализировать, критиковать, абстрактно мыслить, делать выводы...).

Согласен!

Но речь шла скорее о том, что мало смотреть, надо видеть. Прослушанный курс физиологии не означает понимание предмета. Но это привет нашей системе образования :D Диплом, степень нынче не критерий ума.

Это явно не комплимент нашему народонаселению.

Ну да.

Иногда бывает соблазн перед аудиторией интернов завернуть нечто этакое - по поводу мыслителых процессов протекающих в солнечном сплетении, о том, что в МРТ аппарате организм левитирует. А что - нейроны есть, их много, значит могут мыслить И только понимание того, что шутка может быть воспринята буквально сдерживает. А вы говорите народ. Из последних наблюдений более-менее вменяемое предсталение о физиологии процессов пищеварения имеет 2-3 человека из группы. Остальным можно втирать Малахова, Шелтона с Брэггом - проглотят. Плюс нет практики критического мышления. Все что написано в учебнике - абсолютная истина. То, что учебник написан лет 10-ть назад - а кто на это внимание обращает ...

Плюс нет практики критического мышления. Все что написано в учебнике - абсолютная истина.

 

Совершенно верно! Большинство свято верит написанному (сказанному умной головой этц., нужное подставить). При полном отсутствии критического восприятия. Ему же в школе не учат…

Совершенно верно! Большинство свято верит написанному (сказанному умной головой этц., нужное подставить). При полном отсутствии критического восприятия. Ему же в школе не учат…

 

Всем , без исключения , отписавшимся в этой теме - огромное спасибо ! Вы действительно мне помогли разобраться , почему человек с безусловно приличным уровнем IQ может фанатично поверить – внимание ! – не одной , а МАССЕ последовательно прочитанных ахиней , к тому же , часто взаимоисключающих друг друга .

И всё таки - отсутствие критического мышления - это приговор ? Например - вовлечённого в секту человека реально вернуть к нормальной жизни сеансами у хорошего гипнотизёра - психолога .С моим же родственником не должно быть так тяжело и сложно - он гарантировано не посещал какие либо тренинги ,семинары и интернет форумы, где ему могли хорошенько промыть мозги . Да ,- он как губка впитывает любую правдоподобно написанную фигню , но ведь клин-клином же выбивается ! Понравилась статья Р. Минвалеева ( большая просьба Знахарю выложить продолжение ).Точнейшая характеристика на Луркмоар Генадию Малахову , но вот стиль ,,,,, пожилой человек не оценит.

…И всё таки - отсутствие критического мышления - это приговор ?…

Точнейшая характеристика на Луркмоар Генадию Малахову , но вот стиль ,,,,, пожилой человек не оценит.

Приговор? Не знаю. Но пока особых успехов у меня нет.

Ну, стиль на лурке такой… Хотя тёща у меня оценила.

Понравилась статья Р. Минвалеева ( большая просьба Знахарю выложить продолжение ).

Выложил в той-же ветке:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=875300#post875300

Иногда ещё хороший метод "клин клином" :D

Ради прикола написал в Yandex "песок в почках профилактика", робот не особо напрягаясь на первой позиции выдаёт такую зачательную терапию

Анализы показали у меня песок в почках. Я натерла большую черную редьку, свеклу и морковку, отцедила отдельно сок и принимала ежедневно утром натощак по 1 ч.л. каждого сока. Очередной анализ песка не определил.

Обратите внимание, бабушка прежде чем назначить лечение, сделала анализы и наверное рентген, что уже не плохо

 

Думаю что у реального пациента с острой мочекаменной болезнью, терапия свеклой и морковкой очень быстро возвратит веру в традиционную медицину после того как, объевшись до ни хочу морковкой, начнётся очередной приступ коликов.

 

P.S. Хотя относительно небольшие включения в почках я думаю могут самостоятельно выходить при обильном питье, на чём собственно основаны некоторые методы "бабушки" - употреблять мочегонные средства. samarind Ваше мнение, это так или я ошибаюсь?

...

P.S. Хотя относительно небольшие включения в почках я думаю могут самостоятельно выходить при обильном питье, на чём собственно основаны некоторые методы "бабушки" - употреблять мочегонные средства. samarind Ваше мнение, это так или я ошибаюсь?

Малость не по теме топика :D

Современная медицина выросла из эмпирической народной медицины. В растениях, грибах, организмах животных, которые нас окружают, содержатся разнообразные химические вещества - те же гликозиды, терпены, сапонины, флавоны (и флавоноиды), полифенолы и т.д. и т.п. Которые оказывают вполне направленное воздействие на наш организм. Таким образом, применяя растительные препараты можно вполне успешно лечить ряд заболеваний. Более того, традиционная фитотерапия (а именно растения ею используемые) рассматривается как источник средств, которые могут быть выделены, очищены и изучены с целью использования медициной традиционной. Дабы избежать закидывания тапками :D сошлюсь на заслуживающую внимания книжку по этой тематике K.G.Ramawat Herbal Drugs: Ethnomedicine to Modern Medicine, Springer-Verlag Berlin Heidelberg 2009.

В то же время традиционная аллопатическая медицина на сегодняшний день с опасением относится к использованию фитопрепаратов. Это связано со следующими моментами:

- Состав действующих веществ не всегда изучен, может изучен не в полном объеме, а значит неизвестны механизмы воздействия. Это действие у некоторых пациентов может быть не прогнозируемым. Современная аллопатическая медицина на данном этапе своего развития этого не приемлет. Дискуссию о рамках доказательной медицины, её ограничениях при наличии желания можно продолжить отдельно.

- Состав существующих прописей не всегда поддается рациональной трактовке.

- Нестабильность содержания отдельных веществ в отдельных растениях одного вида, связанная с условиями где данное растение выросло (почва, климат). Кстати давным-давно еще в СССР была выпущена книжка "Лекарствовединие в тибетской медицине", так вот, в ней предложена была идея о том, что многокомпонентный состав тибетских прописей как раз и направлен на то, чтобы за счет растений разных видов компенсировать эту нестабильность.

- Проблема дозировки - сколько, кому, когда - если не известно а что собственно мы даем пациенту

- Ну и ограниченность в обеспечении сырьем.

Как резюме, возвращаясь к заданному вопросу :D. Использовать фитопрепараты для лечения мочекаменной болезни вполне приемлемо, если размер конкрементов небольшой и не может вызвать обтурацию. Раньше в СССР был такой препарат Уролесан, действовал как легкое мочегонное, спазмолитическое средство. Вполне нормально песочек гнал, состав аналогичный предложенному.

Думаю что у реального пациента с острой мочекаменной болезнью, терапия свеклой и морковкой очень быстро возвратит веру в традиционную медицину после того как, объевшись до ни хочу морковкой, начнётся очередной приступ коликов.

В случае с моим родичем - дзуськи ! Четыре года назад прихватила его возрастная мужская болячка , затянул , попал в больницу , откачали и врач выписал лекарство которое строго велел ежедневно принимать до конца жизни. Пару лет по принимал , но поскольку все его гуру пишут БОЛЕЕ ПРАВИЛЬНЫЕ вещи - - выбрал себе другую терапию - по 20 тыквенных семечек после каждого приёма пищи и по 1 головке луковицы ежедневно , плюс регулярные занятия на дыхательном тренажёре Фролова ( к счастью ,рекомендации по лечебному пуку ещё не вышли в печати ). Естественно через несколько месяцев произошёл рецидив , в больницу попал уже по «скорой» , лежал под капельницами месяц . Самое интересное – он свято убеждён , что осложнение со здоровьем произошло не потому , что не принимались лекарства , а потому что он , якобы , не скрупулезно точно выполнял то , что написано в брошюрах от Малахова и Ко . Семечки и цибульку – точить продолжает , в трубочку Фролова – дует тоже регулярно , принимает ли лекарство - НЕ ЗНАЮ.

очень точно написал AndyAntonov:

верящие в подобное без оглядки обладают удивительным иммунитетом к здравому смыслу. Фанатизм в отстаивании прочитанного — на уровне религиозного. Выражаясь словами lex_kravetski@LJ — патч в мозгах.

Ситуация - близкий родственник , умный человек (два ВО) , отличной памятью и математическим складом ума , лет двадцать назад начал увлекаться нетрадиционной медициной .Начинал с довольно невинного и безопасного импорта - Шелтоны – Бреги и т . п .

А почему он это начал делать? Не потому ли, что от традиционной медицины слишком уж часто мало толку?

Поверьте – главная проблема не в том ....... а в том , что он под влиянием этих писак - клизмами , уринотерапией или просто НЕСВОЕВРЕМЕННЫМ обращением в поликлинику сведёт себя , или ,что ещё хуже - поверившего ему человека в могилу

В наше неспокойное время человек может запросто свести себя в могилу и СВОЕВРЕМЕННЫМ обращением в поликлинику.

Доверие к современной украинской традиционной медицине тает с каждым днем.

 

З.Ы. Я читал Поля Брега. Нетрадиционной и традиционной медицине не доверяю в одинаковой степени.

... В наше неспокойное время человек может запросто свести себя в могилу и СВОЕВРЕМЕННЫМ обращением в поликлинику.

Доверие к современной украинской традиционной медицине тает с каждым днем.

...

В принципе, согласен

Вот только позвольте маленький вопрос - Что делать?

Только без тапкометания в направлении врачей, сестер - лозунги "должны за гроши", "должны за идею" массам понятны и приятны, но врачи, медсестры в таких условиях нормально работать не будут (о чем кстати и говорит ваш тезис).

Только без тапкометания в направлении врачей, сестер - лозунги "должны за гроши", "должны за идею"

Я никогда не говорил, что кто-то должен работать за гроши. Любой труд должен быть оплачен. Но на данный момент то, чего хотят современные украинские врачи, и то, что могут современные украинские люди - абсолютно разные вещи. Получается, что врачи просто-напросто торгуют жизнью. Есть бабки - будешь жить. Нет - до свидания. И то, что только зажиточные люди могут спасти свою жизнь - это конечно круто, оздоровление общества и чудесный естественный отбор, но инстинкта самосохранения пока даже МОЗ Украины не смогло отменить, потому люди и бросаются в крайности. Тем более, что вопреки стараниям наших врачей эти крайности им иногда помогают

Что делать? Ну как же... Вот же все уже делается потихоньку... Увеличивают пособие на ребенка, молодежь с удовольствием рожает новых рабов, старых немощных зарывают быстренько, и всем хорошо.

А что делать, чтобы было по-людски - ума не приложу. Одно обидно - что в 21-м веке, с лазерами, микроскопами, магнито-резонансной томографией, компьютерами и прочими УЗИ чувствуешь себя, как наверное чувствовали себя питекантропы в каменном веке.

 

З.Ы. Врач обязан спасти больного, врач не должен голодать. Как быть врачу, когда он может спасти человека но у того нет денег - не знаю. Не спасет - сволочь, спасет, но ничего не получит - тоже глупо. Хотьба по лезвию морального ножа.

З.Ы.Ы. Кстати, Вы и правда думаете, что "врач ничего не обязан и ничего никому не должен", или мне показалось?

Я никогда не говорил, что кто-то должен работать за гроши. Любой труд должен быть оплачен. Но на данный момент то, чего хотят современные украинские врачи, и то, что могут современные украинские люди - абсолютно разные вещи.

Типичная ситуация. Авто-не лексус (хотя и на лексусах сколько жлобов ездит) а что-то уровня ланос-таврия-10-летняя иномарка. Одеты, скажем так среде/выше среднего. И - сказать врачу просто спасибо (или вообще не сказать ничего) - для нашего народа это типичная линия поведения. А шо - он за это деньги получает. Это его зарплата говорят такие общаясь между собой.

Получается, что врачи просто-напросто торгуют жизнью. Есть бабки - будешь жить. Нет - до свидания.

Тут звучит некоторое непонимание сути происходящего. Того чем занимаются врачи. Спасение жизни - реанимация - удел преимущественно реаниматологов. Если НЕ ДАЙ БОГ! остановка в соматике то будшь реанимировать, качать больного до посинения. На моей памяти небыло ни одного случая когда в стационаре кого-то не реанимировали. И тут речь не идет ни о каких деньгах. Это работа на уровне рефлексов. Как собака - фас - остановка- а дальше оценка состояния (ознание, пульс на каротидах, дыхание ... Брррр Аж самого проняло пока писал ...) Другое дело, что современные реалии накладывают свои нюансы, к примеру у нас в отделении давным-давно нет сибазона - борцы с оборотом наркотиков постарались - теперь на судороги приходится звать реанимацию, а она в другом корпусе. Так вот, большую часть времени большинство врачей Слава Богу реанимацией не занимаются. Они лечат. Лечат то, от чего больной прям так сразу сейчас не помрет. Лечат в меру своих знаний. Так вот мизерные зарплаты приводят к тому, что человека, если он не ушел из медицины, потихоньку затягивает рутина, нет стимула к самосовершенствованию. А зачем? Если он на периферии в это время что-то сделает в огроде или там дом подкрасит. (Давненько один из польских врачей на вопрос что он выращивает в огороде ответил просто - на клумбах он выращивает розы и только потому что они ему очень нравятся). И растормошить его, подтолкнуть вперед очень и очень сложно. Как результат - стереотипное мышление, шаблонные диагнозы, шаблонное мышление. Нет есть и фанаты своего дела с огнем в глазах. Вот только наблюдения, личные, субъективные показывают как в динамике этот огонек гаснет. Как наша жизнь (а пациенты и есть часть этой жизни, причем немалая) обламывает. Современные интерны - продукт нынешней жизни - многие из них учились по контракту, как результат вопрос - когда они эти деньги отработают. Ждать покращення життя. Увеличения зарплат аж на 20% Какие огромные деньги! Ну-ну. А жизнь она проходит. Ай-я-яй скажут поборники морали. А зачем было вводить контрактную форму обучения в медВУЗах отвечу я? Почему у врачей нищенские зарплаты? Способов повышения зарплат медикам - тьма. Самый простой - разогнать нафиг армию. И пустить эти деньги в медицину. Пусть бездельники в погонах идут и работают. Опять же молодежь она не в вакууме живет. Часть из их однклассников становятся даже прорабами :D которые с легкостью просвещает о том, что где и почем. Причем за просто так он дом врачу строить не будет. Плюс развитие частных клиник, которые переманивают лучших из тех кто остались. Как результат вероятность наткнуться на думающего доктора терапевтического профиля в частной клинике выше (хотя, положа руку на желудок :D там тоже все далеко от идеала), но это отдельная история. Так что у пациента ныне есть прекрасная возможность выбирать. Есть возможность выбирать у общества. На моей памяти простые граждане (не медработники и не их родственники) НИКОГДА не поддерживали меропрития врачей, направленные на улучшение жизни и условий работы. Т.е. общество до сих пор не поняло "доктор сыт и больному легче". Думаю что мы, если ничего не изменится в лучшую сторону, мы доживем до акции аналогичной мероприятию чешских врачей, которые сказали просто "Спасибо, мы уходим".

 

З.Ы.Ы. Кстати, Вы и правда думаете, что "врач ничего не обязан и ничего никому не должен", или мне показалось?

Реанимировать обязан в любой обстановке, в любое время. Все остальное - согласно Конституции, КЗоТ и другим нормативным документам Украины.

Sapienti sat.

Получается, что врачи просто-напросто торгуют жизнью. Есть бабки - будешь жить. Нет - до свидания.

А ведь жизнью торгуют практически все.

Производитель-продавец продуктов питания БЕРЕТ ДЕНЬГИ за то, без чего человек сдохнет от голода!

Строитель БЕРЕТ ДЕНЬГИ за "крышу над головой", без которой человек зимой примерзнет к земле!

Производитель-поставщик энергии (в т.ч. и тепловой в зимнее время) БЕРЕТ ДЕНЬГИ за то, без чего человек не может выжить даже под своей крышей над головой!

Производитель-поставщик зимней одежды БЕРЕТ ДЕНЬГИ за то, без чего человек не может жить - окочурится на улице!

 

Деньги - мерило товаров и услуг. И любые товары и услуги, на которые есть спрос должны стоить денег. Государство должно платить за гражданина только в крайних, "жопных" ситуациях - состояние, требующее реанимации; полная инвалидность (невозможность прокормить себя); состояние, требующее опекуна без наличия оного...

Реанимировать обязан в любой обстановке, в любое время. Все остальное - согласно Конституции, КЗоТ и другим нормативным документам Украины.

Sapienti sat.

 

Лично у меня , к бюджетным врачам , которые , возможно не достаточно скрупулезно относятся к проблемам посетителя «из общей очереди» особых претензий нет . Тут и подпирающие очереди в коридорах , и обоснованные сомнения в адекватности посетителя , а именно готовность и возможности его к качественным (дорогим) обследованию и лечению…..

А вот врачей -беспредельщиков которые ради наживы НАХОДЯТ НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ болячки у человека - НЕНАВИЖУ. И если участковый врач может ,в основном , втюхать просто бесполезные , но и безобидные витамины , то в одной дорогой частной клинике меня , и мою жену, абсолютно безосновательно , чуть не посадили на дорогущий и опаснейший курс терапии. Я считаю себя не злым человеком , но план мести вынашивал долго……

А ведь жизнью торгуют практически все

Не все. Вы подменяете понятия, так неинтересно.

Не все. Вы подменяете понятия, так неинтересно.

От чего же - очень интересно. Именно позиция уважаемого Знахаря соответствует современным реалиям. А понятия подменяют те, кто приезжая на встречу с избирателями на лексусе, рассуждают о бесплатной медицине.

О! В ...надцатый раз всплывает тема "кто кому должен" и "кто за что получает деньги" в медицине.

 

Лично мое мнение - здесь и сейчас, в этой теме, никто из "противоположных" сторон к чужому мнению не прислушается. Впрочем, как обычно.

Причина - проста.

Здесь и сейчас у каждого УЖЕ ЕСТЬ сложившееся мнение. Чтоб изменить УЖЕ СЛОЖИВШЕЕСЯ мнение - должна сильно измениться ситуация. В стране вцелом либо в жизни каждого отдельно взятого человека.

Пациент считает, что "испокон веков было, есть и должно быть", что мед.обслуживание всю жизнь было бесплатным - таким и должно оставаться. Врач, спасай, мол, жизни и точка! А медик считает, что он тоже человек... а следовательно, как сказал samarind - sapienti sat .

 

Предлагаю немного отступить от "здесь и сейчас" и обсудить, допустим, врачей в Ливии. Да-да, где сейчас война. Надеюсь, ни для кого не секрет, что в Ливии ОЧЕНЬ много украинских врачей и медсестер? Только официально - более 3 тысяч врачей. Так вот, в связи с недавними событиями жизнь спасать этим 3-х тысячам прилетел АЖ один, самолет. Аж на 200 мест.

Ab altero expectes, alteri quod feceris.