Внимание! Вы находитесь в архиве сайта StroimDom.com.ua, рекомендуем Вам перейти на более удобную, полную версию сайта.

PDA

Просмотр полной версии : хочу пустить виноград вверх по дому. где посадить?


Pasha
21.02.2011, 12:23
Здравствуйте!

Хочу посадить виноград так, чтобы он тянулся вверх к крыше дома. Есть коробка дома но еще нет отмостки. Как вы думаете, на каком расстоянии правильно посадить виноград и что в дальшейшем делать, когда нужно будет делать отмостку?

Если я посажу на расстоянии 30-40 см, смогу ли я потом например залить бетоном отмостку так, чтобы оставить место для растущего винограда? Не будет ли проблема для его корневой?
Не опастно ли сажать близко к фундаменту?

Если у кого есть опыт, поделитесь пожалуйста. Спасибо.

Иштар
21.02.2011, 12:59
Здравствуйте!

Хочу посадить виноград так, чтобы он тянулся вверх к крыше дома. Есть коробка дома но еще нет отмостки. Как вы думаете, на каком расстоянии правильно посадить виноград и что в дальшейшем делать, когда нужно будет делать отмостку?

Если я посажу на расстоянии 30-40 см, смогу ли я потом например залить бетоном отмостку так, чтобы оставить место для растущего винограда? Не будет ли проблема для его корневой?
Не опастно ли сажать близко к фундаменту?

Если у кого есть опыт, поделитесь пожалуйста. Спасибо.
Посадите лучше девичий виноград.
Он сам плетется и прилипает к стене.
Самое опасное - это крыша. Усы лезут во все щели. Готовтесь каждую неделю подрезать:)

Иштар
21.02.2011, 13:02
У знакомого растет девичий под отмосткой.
Ничего не боится. Отмостку не подрывает. Корни небольшие.
Только строители могут затоптать, пока отмостку сделают. Они такие:D

IesuiT
21.02.2011, 13:14
Меньше метра от фундамента я бы не сажал. Да и виноград, плетущийся по стене дома - удовольствие сомнительное для новостроя. Есть несколько минусов. Если уж так хочется - лучше сделать каркас на расстоянии от стены и по нему пустить виноград.

Олянка
21.02.2011, 14:03
У знакомого растет девичий под отмосткой.
Ничего не боится. Отмостку не подрывает. Корни небольшие.
Только строители могут затоптать, пока отмостку сделают. Они такие:D

В этом случае лучше использовать не девичий виноград (он очень агресивный!) а виноград трилисточковый ф.Вичи. Он крепится к стене с помощью присосок, а не усов, которым нужна дополнительная "поддержка", годовой прирост у него меньше, а по декоративности он даже более привлекателен (особенно осенью). От стены нужно отступить как минимум пол метра, а в отмостке оставить "отверствие" тоже не меньше пол метра. Летом не забывать поливать (в отмостке пересыхает гораздо быстрее)....Использовать ли его вообще...это вопрос на который только Вы можете ответить..Красиво!, - яркий примет английских садов; дому дает дополнительную прохладу, но в тоже время циркуляция воздуха снижается..В любом случае, можно посадить, а вдруг возникнут какие-то проблемы - просто пересадить или вырубить.

Pasha
21.02.2011, 14:04
Меньше метра от фундамента я бы не сажал. Да и виноград, плетущийся по стене дома - удовольствие сомнительное для новостроя. Есть несколько минусов. Если уж так хочется - лучше сделать каркас на расстоянии от стены и по нему пустить виноград.

Можете назвать минусы?
Коробка из газоблока. Пока без наружной отделки.

Ирида
21.02.2011, 14:11
Давайте уточним, какой виноград имеется в виду . Плодовый по стене дома не пойдет, т.к. у него органы, позволяющие распространятся вверх - усики, долженствующие обвиваться. Обычный виноград девичий так же не годится , ибо он тоже оплетает. . По стене пойдет либо виноград Вичи (Parthenocissus tricuspidata 'Veitchii') либо девичий ф.Энгельмана, (Parthenocissus quinquefolia f. Engelmanii) или .var. murorum, которые имеют присоски и могут крепиться к вертикальным поверхностям. Корневые системы у декоративных виноградов не сильные, поэтому можно садить сразу за отмосткой, оставив в отмостке желобок, чтоб потом не спотыкаться о ствол.
Но только после окончания строительных работ по фасаду!;)
Ну, а плодовый , разумеется, требует устройства каркаса

Pasha
21.02.2011, 15:27
Но только после окончания строительных работ по фасаду!;)


А можно будет посадить заранее а потом просто во время фасадных работ обрезать его усики а потом дать ему укрепиться заново.
Просто до фасадных работ еще пару лет а хочется начать выращивать его заранее. Всеравно это займет пару лет чтобы он поднялся на 2-3 метра вверх. имхо.

Ирида
21.02.2011, 16:24
Не получится. Вы лучше возьмите небольшой саженец, посадите в большой горшок, установите опору - бамбук как для удочки и просто привязывайте к этой опоре, не забывая периодически прищипывать побеги, чтоб кустился. А когда закончите фасад, посадите на подготовленное место , в яму с плодородной землей. И не переживайте за скорость его роста, чтоб все так жили, как они растут!
На фото: часть фасада 2,5-этажного коттеджа в Киеве, покрытого 2-мя кустиками , один -Вичи и 1-Энгельмана (этот был взят, т.к. Вичи не хотел покрывать оцинкованную водосточную трубу, прилепленную у самого входа). Фото прошлого года. Вичи посаджен в 2002, Энгельмана - 2003, длина 2-3побегов была где-то по 30см.

Иштар
21.02.2011, 17:53
На фото: часть фасада 2,5-этажного коттеджа в Киеве, покрытого 2-мя кустиками , один -Вичи и 1-Энгельмана (этот был взят, т.к. Вичи не хотел покрывать оцинкованную водосточную трубу, прилепленную у самого входа). Фото прошлого года. Вичи посаджен в 2002, Энгельмана - 2003, длина 2-3побегов была где-то по 30см.
Здорово! Я тоже к этому стремлюсь!
Ув. Ирида у меня с присосками, я думала это девичий, брала у закомого отростки. Читала, что девичий с присосками. Может я чего-то не понимаю. Можно подробней. Уж очень хочется, чтоб скорее заплел крыльцо:rolleyes::rolleyes:

Ирида
21.02.2011, 18:28
Вопрос в том, какой лист - если цельный, на конце три зубчика - это Вичи, его видовое название так и переводится тризаостренный ф. Вичи. А если , как у каштана, 5листочков сходятся в одной точке, а потом на длинном черешке крепятся в побегу - девичий. Просто есть обычный девичий, заплетающий , наверное, треть Киева и под Киевом, а есть его формы и вариации. Именно к таким относятся Энгельмана и мурорум. Их осоновная особенность - наличие присосок.
На фото на переднем плане именно девичий ф.Энгельмана, т.к. его садила ближе к крыльцу (водосточку закрыть), а на заднем , ближе к левому краю фото, проглядывает Вичи, он там еще метра 3 по фасаду, и на боковую стену ушел.

Иштар
21.02.2011, 18:42
Вопрос в том, какой лист - если цельный, на конце три зубчика - это Вичи, его видовое название так и переводится тризаостренный ф. Вичи. А если , как у каштана, 5листочков сходятся в одной точке, а потом на длинном черешке крепятся в побегу - девичий. Просто есть обычный девичий, заплетающий , наверное, треть Киева и под Киевом, а есть его формы и вариации. Именно к таким относятся Энгельмана и мурорум. Их осоновная особенность - наличие присосок.
На фото на переднем плане именно девичий ф.Энгельмана, т.к. его садила ближе к крыльцу (водосточку закрыть), а на заднем , ближе к левому краю фото, проглядывает Вичи, он там еще метра 3 по фасаду, и на боковую стену ушел.

Если у меня лист цельный тризаостренный и с присосками, так он кто?

Энгельмана или ф. Вичи или мурорум. А что, большая разница между ними по красоте и росте?

Ирида
21.02.2011, 19:15
Если у меня лист цельный тризаостренный и с присосками, так сами и ответили, тризаостренный ф. Вичи. Он наиболее благородный из всех, и, следовательно , более деликатный, с меньшей скоростью роста и более требовательный к условиям произростания . В суровую зиму 2004/2005 (по моему так, надеюсь, года не перепутала), когда мороз несколько дней был -30, частично обмерз, но за сезон восстановился без посторонней помощи.

Иштар
21.02.2011, 19:29
так сами и ответили, тризаостренный ф. Вичи. Он наиболее благородный из всех, и, следовательно , более деликатный, с меньшей скоростью роста и более требовательный к условиям произростания . В суровую зиму 2004/2005 (по моему так, надеюсь, года не перепутала), когда мороз несколько дней был -30, частично обмерз, но за сезон восстановился без посторонней помощи.

Энгельмана или мурорум, они что без присосок? У Вас на фотке листики более острые, краси-и-иво, а у меня более сглаженные не очень:(
Я читала, что они морозоустойчивые:(
И приживаються очень плохо. Надо каждый день поливать:o

gobiosoma
21.02.2011, 19:34
А где можно купит виноград Вичи и девичий?У нас в регионе нет .Также может посоветуете где прикупить все для альпийской горки?

IesuiT
21.02.2011, 19:43
Можете назвать минусы?
Коробка из газоблока. Пока без наружной отделки.

Ну, из того, что сам слышал.
Повышенная влажность по периметру.
Пятна от плодов на фасаде и вокруг.
Если с усиками, да не оштукатуренный фасад - будет проникать в любые щели. Даже если ничего не разрушит - как потом выковырять все усики для нормального оштукатуривания?
Морока потом перед штукатуркой его снять и переставить - ведь на его месте нужно будет леса ставить и работать.
Захотите ли после недешевых работ по штукатурке, окраске, опять цеплять виноград на место?
Поэтому я и написал - лучше сразу как минимум на метр от дома отодвинуть, сделать каркас и вуаля.

У меня он идет пока по забору, на будущее хочу сварить каркас с горизонтальным, но под углом, переходом на дом на высоте трех-четырех метров.

Ирида
21.02.2011, 19:54
Энгельмана или мурорум, они что без присосок? У Вас на фотке листики более острые, краси-и-иво, а у меня более сглаженные не очень:(
Я читала, что они морозоустойчивые:(
И приживаються очень плохо. Надо каждый день поливать:o Будьте внимательнее! Все вышеперечисленные виды с присосками, т.е. способ крепления - одинаков, а вот внешний вид Вичи резко отличается. Энгельмана и мурорум очень-очень похожи и внешне, поэтому принципиального различия для приобретения нет.
Вичи, когда молоденькие листочки и само растение, почти гладколиственный, а вот постарше и, когда лист крупный, то зубцы - четкие, глубоковырезанные. Зато прилегают друг к другу как черепичка. А, вообще, у каждого свое представление о более или менее красивом, подождите, пусть войдет в полную силу, может, и перемените мнение.
Если молодые побеги на высоте почти 5м от земли, при, повторюсь-30 (это без ветра) подмерзли на 0,5-1м, а в июле эти места уже затянулись новыми побегами, то, конечно, морозоустойчив. А Энгельмани вообще не пострадал.
А насчет приживания и полива - это да, это -обязательно. Вы ж не забывайте, что у стены земля сохнет быстрее, Т воздуха выше, чем где-нибудь у ручья. И, потом, малыши всегда требуют повышенного внимания, необходимости доп.ухода. А когда вырастут... Растения на фото вообще специально не поливают. Что с неба упало, или от газона досталось - тем и сыты.

Ирида
21.02.2011, 20:08
А где можно купит виноград Вичи и девичий?У нас в регионе нет .Также может посоветуете где прикупить все для альпийской горки? В принципе, в Киеве Вичи практически во всех садовых центрах, на рынке бывает. Можно, думаю, найти и по пересылке. Обычный девичий растет как сорняк, по-моему темка была на форуме - где накопать, поищите. А вот Энгельмани - редкость, нужно побегать-поискать,в ботсаду им. Гришка (на Печерске )был. Мурорум встречается у торгующих польским товаром.
Все для альпийской горки...Это слишком обобщенно и практически безгранично, т.к. в создании оных господствует стиль "эклектика". Опять же в Киеве я знаю садовые центры и производителей, а у Вас... Многолетников обычно нужно много, они должны быть посвежее, т.к. быстро пересыхает маленький контейнер, поэтому поищите поблизости, зайдите на сайт "Омріяний сад", должны быть любители из Ваших краев, поинтересуйтесь в библиотеке журналом "Дім сад город", там часто дают свои координаты производители на местах.

Иштар
21.02.2011, 20:17
А где можно купит виноград Вичи и девичий?У нас в регионе нет .Также может посоветуете где прикупить все для альпийской горки?
Комсомольск не на Амуре часом?
В Киеве есть фирмы, но там дорого... Высылают почтой.

Иштар
21.02.2011, 21:07
Будьте внимательнее! Все вышеперечисленные виды с присосками, т.е. способ крепления - одинаков, а вот внешний вид Вичи резко отличается. Энгельмана и мурорум очень-очень похожи и внешне, поэтому принципиального различия для приобретения нет.
Вичи, когда молоденькие листочки и само растение, почти гладколиственный, а вот постарше и, когда лист крупный, то зубцы - четкие, глубоковырезанные. Зато прилегают друг к другу как черепичка. А, вообще, у каждого свое представление о более или менее красивом, подождите, пусть войдет в полную силу, может, и перемените мнение.
Если молодые побеги на высоте почти 5м от земли, при, повторюсь-30 (это без ветра) подмерзли на 0,5-1м, а в июле эти места уже затянулись новыми побегами, то, конечно, морозоустойчив. А Энгельмани вообще не пострадал.
А насчет приживания и полива - это да, это -обязательно. Вы ж не забывайте, что у стены земля сохнет быстрее, Т воздуха выше, чем где-нибудь у ручья. И, потом, малыши всегда требуют повышенного внимания, необходимости доп.ухода. А когда вырастут... Растения на фото вообще специально не поливают. Что с неба упало, или от газона досталось - тем и сыты.
Спасибо за подробный ответ. Уж очень хочется, что бы он прижился. Это моя в том году была третья попытка. Устраиваю вокруг него танцы с бубном:D:D
Видели ли Вы, чтобы он рос на бетонном заборе. Это моя мечта.

Ирида
21.02.2011, 21:44
На бутовом - да, на плотном деревянном - да, на бетонном т.н."евро" пока не видела. Осенью посадила для такого забора Энгельмани, как более к жизни приспособленный. Будем посмотреть.

Иштар
21.02.2011, 22:02
На бутовом - да, на плотном деревянном - да, на бетонном т.н."евро" пока не видела. Осенью посадила для такого забора Энгельмани, как более к жизни приспособленный. Будем посмотреть.
Бутовый это из камня?
У меня крыльцо из бута. Там, пока что маленький, а на "евро" поднялся на два метра одна плеть, но не знаю перезимует ли... Попытка №3

Иштар
21.02.2011, 22:05
На бутовом - да, на плотном деревянном - да, на бетонном т.н."евро" пока не видела. Осенью посадила для такого забора Энгельмани, как более к жизни приспособленный. Будем посмотреть.

А у Вас свой Энгельмани или покупать будете? Могу обменятся на классные ранние пионы (травовидные что ли, или лилию Белую)

Ирида
21.02.2011, 22:30
За предложение спасибо, но вообще-то я растениями занимаюсь профессионально :oops: И фото, и посадка на забор - это у заказчиков...

Cherub
03.03.2011, 15:24
...Да и виноград, плетущийся по стене дома - удовольствие сомнительное для новостроя. Есть несколько минусов...Можете назвать минусы?
...
Из минусов слышал, что в данном случае виноградная лоза это мостик для муравьев, мышей и другой живности, которые могут облюбовать Ваш дом или крышу для своего обитания. У знакомых в Киеве, на четвертом этаже, пока не убрали лозу возле окна от муравьев на кухне не могли избавиться - они прям ручейком бегали...

Ирида
03.03.2011, 16:35
Ну, муравьи - ерунда, у меня на пятом без всякого винограда периодически появляются. Насчет мышей - правда, особенно в случае домашнего, который пускали в городах от низа до верху - нужно внизу одевать перевернутую жестяную полусферу (как колпак у фонаря), чтоб не лазили. По декоративным на какую-то высоту поднимутся, а потом все равно нужно по отвесной стене, альпинистами:).

brovarec
11.03.2011, 10:09
а как стены реагируют на растения? влажность? не разрушаются ли?
(извините если глупый вопрос)

Ирида
11.03.2011, 10:22
Да нет, не глупый. Во время вегетации зеленая масса служит как раз щитом от воды, поэтому стены - сухие. В остальное время - стены как стены. В доме, что на фото, стены оштукатурены и покрашены. Подходила, смотрела - разницы с незаросшими не увидела. Может, появятся проблемы спустя десятилетия, пока - полет нормальный.

lyngyr
14.03.2011, 21:33
А мне вот понравилось изложение http://www.mukhin.ru/vashdom/08_1.html

S-STUDIO
12.06.2011, 09:18
Кто садил виноград Вичи? Есть ли отзывы? Можно ли в июне садить в контейнере?
Ищу быстрорастущую и неприхотливую лиану на забор из сетки.
http://www.google.com/imgres?imgurl=http://ua.all.biz/img/ua/catalog/721057.jpeg&imgrefurl=http://www.ua.all.biz/g721057/&usg=__TWNG6hEFiZhoAOhQL5ipduTpboU=&h=370&w=469&sz=63&hl=en&start=11&zoom=1&tbnid=j2wkmYTG1AH6MM:&tbnh=101&tbnw=128&ei=vFj0TeGiOoqD-wbFgt3RBg&prev=/search%3Fq%3D%25D0%2592%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%2 5BE%25D0%25B3%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B4%2B%25D 0%2592%25D0%25B8%25D1%2587%25D0%25B8%26hl%3Den%26c lient%3Dfirefox%26hs%3D2oe%26sa%3DX%26rls%3Dorg.mo zilla:ru:official%26biw%3D1227%26bih%3D606%26tbm%3 Disch%26prmd%3Divns&itbs=1&biw=1227&bih=606

Ирида
13.06.2011, 08:41
Вичи не годится на забор из сетки, так как ему нужна плоскость, чтобы его органы лазания - присоски прилипали.
На сетчатый забор в нашей зоне самой экономичной и быстрорастущей лианой остется обыкновенный виноград девичий.

Интелсити
13.06.2011, 15:29
А что Вы можете сказать по поводу использования плюща (не путать с Иваном Степановичем!:smile:) для декорирования/защиты стен и забора из сетки?

Ирида
13.06.2011, 20:46
Плющ поднимается по вертикали также с помощью присосок, поэтому сетка ему не подходит. Кроме того, он обмерзает зимой и пригоден к посадке в укромных местах или на зданиях с плохой теплоизоляцией (ну, чтобы стены грели:). В Киеве , по сути, почвопокровное.

S-STUDIO
13.06.2011, 22:59
а по деревянному сараю Вичи поднимется?

Ирида
14.06.2011, 08:47
Поднимется, если только сарай не беленный;), а то присоски отрываются вместе с побелкой.

S-STUDIO
14.06.2011, 11:37
сарай обработан антисептиком против гниения, а Вичи так тяжело приживается? нужен каждодневный полив, можно сейчас садить? (в ответ с удовольствием проконсультирую по интерьеру, если нада)
Заранее спасибо.

Ирида
15.06.2011, 09:53
Вичи не то, что тяжело приживается, он просто более деликатный, по сравнению, с Энгельмана - не любит сквозняков, реагирует на меньшие морозы и т.д. Высаживают сейчас все равно из контейнеров, так что приживется, нужно только притенить, если с южной стороны. Лунка для полива должна быть побольше и поливать можно раз в неделю , но ведро-2 выливать, после 1-го раза - разрыхлить и замульчировать, потом только по мульче поливать. Как мульчу можно использовать кору и щепу из магазинов, а также солому, высушенную траву после косьбы газона и даже подвяленные сорняки .
За предложение консультации - спасибо, может, и пригодится;)

zhuns
16.03.2012, 07:53
Вы лучше возьмите небольшой саженец, посадите в большой горшок, ..... А когда закончите фасад, посадите на
подготовленное место , в яму с плодородной землей.....

Зима сдает позиции. Надо готовиться к работе. С интересом ознакомился с темой. Также есть желание озеленить фасад. Но вот проблема. Двор покрыт тротуарной плиткой. Под ней - бетон. Под ним, думаю, - строительный мусор. Проблематично сделать доступ до "земли". Возникла мысль: посадить виноград в большой горшок и так его и оставить, декоративно прикрыв чем-то. На зиму ставить вокруг горшка короб и укрывать сеном/соломой/опилками и пр. Можно ли так?
Спасибо за совет и предложения.