Внимание! Вы находитесь в архиве сайта StroimDom.com.ua, рекомендуем Вам перейти на более удобную, полную версию сайта.

PDA

Просмотр полной версии : Воздушное отопление - мифы и реальность


Страницы : [1] 2 3 4 5 6

Globmarka
10.06.2008, 22:39
Приглашаю поделиться мнениями и опытом!

Прохожий
10.06.2008, 22:49
Приглашаю поделиться мнениями и опытом!
Приглашаю воспользоваться поиском.

Сергей 31
10.06.2008, 22:55
Штука классная. Но плохо себя зарекомендовала при применении бактериологического оружия. Все в дом.

K2
10.06.2008, 23:06
штука плохо себя зарекомендовала в землянках и блиндажах, зато хорошо работает в автомобилях и самолетах.

Бес
11.06.2008, 00:26
штука плохо себя зарекомендовала в землянках и блиндажах, зато хорошо работает в автомобилях и самолетах.
а блиндажи себя вообще плохо зарекомендовали - постоянно в них чего-то попадает, пыль и грохот ;)

Greyglass
11.06.2008, 11:14
:lol::lol::lol:

ubn
11.06.2008, 13:20
тут уже много копий сломано на эту тему. ищите и найдете.

Emma
11.06.2008, 13:26
Ну хорошо
Вот мнения из соседней темы про каркасный дом

климат в доме ("дактин-хитинг"+ капеты на пол - это 100% детская аллергия) <...>

Что, действительно дактинг-хитинг имеет какую-то связь с детской аллергией ? Капеты (ковры, правильно ?) тем более как-то вроде никто в этом не обвинял. Или имеются в виду синт.покрытия типа ковролина ?
<...>Скажите, оно вам зачем надо? Почему не хотите нормальное, испытанное радиаторное отопление? Вы были в доме с воздушным отоплением зимой? Не дороговат ли эксперимент?
Вам к теплым полам только небольшые радиаторы под окна надо и все. :)
А вот в чем проблема вместо того что бы городить воздушное, к теплому полу подключить радиатор - не понимаю.
Как мне объяснили, для радиаторов нужно подать 70 градусов, а для теплого пола 50 - поэтому для радиаторов нужны отдельные трубы :(

Вопросы, которые мною были заданы - но остались без ответа:

За счет того, что в фэнкойле молотит вентилятор - воздух перемешивается лучше, чем при радиаторах, температура по дому лучше выравнивается. Это правильно ?
Летом фэнкойлы смогут заменить кондиционеры ?
Почему опять радиаторы ? Кто-нибудь внятно может объяснить ? Почему в Шотландии у моего знакомого НЕТ под окнами радиаторов - и никаких проблем ? :o
Greyglass: Извините, но Ваши ответы - просто эмоции. Вам нравятся радиаторы - да ради бога. А я терпеть не могу пыль из них выковыривать :D
Сайт UnicoSystem - пустая американская реклама :sorry: Извините мой плохой английский... Получается, просто воздушное отопление - при этом в два раза дороже другого воздушного - из-за чего ? На фотографиях - под потолком жуткая паутина гибких труб.
И еще о ней же. "Не сквозит" ? Теплый воздух сквозняком не назовешь, правильно ? А когда холодный - разве любой другой кондиционер нельзя поставить на меньшую скорость, чтоб не сквозило ? :rolleyes:

Greyglass
11.06.2008, 15:04
Как мне объяснили, для радиаторов нужно подать 70 градусов, а для теплого пола 50 - поэтому для радиаторов нужны отдельные трубы :(

Это кто вам такое заявил? :o


Вам нравятся радиаторы - да ради бога. А я терпеть не могу пыль из них выковыривать :D

Тоесть из системы воздушного отопления вам грязь выковыривать нравится больше? :D Или по принципу: не видно - не мешает?

Greyglass
11.06.2008, 15:06
Теплый воздух сквозняком не назовешь, правильно ?

Не правильно.

izba
11.06.2008, 18:29
Воздушное отопление самое неэффективное с точки зрения энергетики и самое проблемное с точки зрения экологии дыхания отопление в приципе. Читайте мой сайт про возух. если не хотите потратить кучу времени поверьте мне на слово - забудьте и не вспоминайте об этом...
Реклама на сайте :)

Прохожий
11.06.2008, 18:43
Воздушное отопление самое неэффективное с точки зрения энергетики и самое проблемное с точки зрения экологии дыхания отопление в приципе. Читайте мой сайт про возух. если не хотите потратить кучу времени поверьте мне на слово - забудьте и не вспоминайте об этом...
Реклама на сайте :)
Как всегда безапеляционность... Попробуйте обосновать свой бред "с точки зрения энергетики".

izba
11.06.2008, 19:38
Это давно было сделано и не раз.., а вообще тема важна не с точки зрения энергетики, если бы мы мотор внутреннего сгорания проектировали - то да, конечно, с точки зрени энергетики....
Но Я занимаюсь проектированием Жилья для Людей, а потому забочусь в первую очередь о Людях - об экологическом комфортом Их проживания и сохранением Их здоровья... и поверьте я в этом преуспел....
Лично я уже более двух лет живу на ДАЧЕ под Звенигородом... запад подмосковья... так вот я очень сенсобилен... к сожалению... меня можно с закрытыми глазами привести в дом из бетонного монолита, или в дом с принудителоьным воздухообменом - я вам как экстрасенс скажу где я нахожусь - чувствую... :(
Так вот - у меня с 8 лет в Москве была аллергия на весну - цветение деревьев. Так вот эта аллергия прошла! В Звенигороде прошла....
Всё лето у меня нараспащку открыто окно - я жив! Представьте себе... без очиски от газов и пыли (которой нет..) без рекуперации и без кондиционирования...
Более того... мне недавно написал письмо доктор наук - бывший ракетчик СССР и поблагодрил за разъяснительую работу в области вентиляции и прочих манипуляций с воздухом...
В СССР подобные системы жизнеобеспечения (отопления- вентиляции-очистки воздуха) проектировали не какие-то разные коммерческие фирмы по заграничным мануалам - а реальные Советкие АКАДЕМИКИ - которые придумиали много чего... до чего того миру как мне пешком до Китая...
Так вот вредно... :fool: очень вредно использование исскуственной атмосферы... от того, что солдаты умирали без видимых причин в ракетных шахтах... вполь до смерти двух генералов в 65 и 68 году... вина - изменение ионизациии в воздуховодах... это сложная тема... а потому поверьте мне на слово - кто не может понять или разобраться сам - тот должнен верить... ДРЕВНЯЯ ИСТИНА... :)

Jarik
11.06.2008, 20:02
Лично я уже более двух лет живу на ДАЧЕ под Звенигородом... запад подмосковья... Так вот - у меня с 8 лет в Москве была аллергия на весну - цветение деревьев. Так вот эта аллергия прошла! В Звенигороде прошла....
Всё лето у меня нараспащку открыто окно - я жив!
Повезло. А ко мне как приклеилась в 20 лет, так вот и не проходит. Хотя я тоже последние два года на природе, на чистом воздухе в своем доме живу без всяких рекупераций...

Так вот вредно... :fool: очень вредно использование исскуственной атмосферы... от того, что солдаты умирали без видимых причин в ракетных шахтах... вполь до смерти двух генералов в 65 и 68 году... вина - изменение ионизациии в воздуховодах... это сложная тема... а потому поверьте мне на слово - кто не может понять или разобраться сам - тот должнен верить... ДРЕВНЯЯ ИСТИНА... :)
Извините, не верю. Описанные вами примеры скорее исключение из правил, чем правило (как и ваше чудесное исцеление). Тем более они голословны и бездоказательны.

izba
11.06.2008, 20:45
Ярик, доказывать что-либо очень трудно... и местами и временами совсем невозможно... например, нельзя было доказать что земля вертится вокруг солнца, а не наоборот... люди понгимали это, но доказать тогда не могли... людей жгли.. а потому я неготов сейчас доказать... и даже академики из экс СССР доказать не готовы - это очень трудно... можно лишь констатировать факты и интуиция... более ничем мне пока вам помочь нельзя... простите... :(

Прохожий
11.06.2008, 21:19
Ярик, доказывать что-либо очень трудно... и местами и временами совсем невозможно... Ой как прааааавильноооо... В особенности основываясь на слухах, домыслах.например, нельзя было доказать что земля вертится вокруг солнца, а не наоборот... люди понгимали это, но доказать тогда не могли... людей жгли.. а потому я неготов сейчас доказать... и даже академики из экс СССР доказать не готовы - это очень трудно... можно лишь констатировать факты и интуиция... более ничем мне пока вам помочь нельзя... простите... :( Ой! А Вы случайно не БОГ? А то с Галилео Галилеем себя сравниваете... А Галилео Галилей, на самом деле в шестой палате.

ЗЫ.Это скорее Вам помочь нельзя.

Надежда
11.06.2008, 23:20
Судя по тому, что нет ни одного отзыва от реально хотя бы живших когда-то в доме с воздушным отоплением, они все умерли. Очевидно, по причинам, выше здесь описанным. Меня, что тоже с этим несчастным воздушным отоплением не минет чаша сия?
Изба, а те генералы сколько протянули, перед тем как умерли????

izba
12.06.2008, 11:01
Да делайте что хотите... ваше право... хоть на ушах ходите что чудакам мешать - у каждого свой путь - успехов!
Время на вас тратить... :)

Прохожий
12.06.2008, 12:19
И так:Воздушное отопление самое неэффективное с точки зрения энергетики и самое проблемное с точки зрения экологии дыхания отопление в приципе. Далее следует уже что

тема важна не с точки зрения энергетики,
Так в чём же правда?

Давайте попробуем разобраться.
Обычный радиатор отопления является ни чем иным как водо-воздушным теплообменником, отдающим 90-95% энергии воздуху (остальное - радиационная составляющая, которой можно и пренебречь), который конвективным методом обогревает помещение. То есть используя радиаторы отопления, мы тем не менее имеем воздушное отопление (а Вы же дышите этим воздухом). Далее - камин. Камин с открытой топкой имеет КПД порядка 10-15 процентов из-за того, что конвективная часть теплообмена сведена к минимуму (по простому - вылетает в трубу). Радиационная составляющая нагревает предметы в непосредственной близости от камина и те, в свою очередь, преобразуя радиационное тепло в конвективное отдают его чему? Да тому же воздуху. Опять воздушное отопление.
Будем рассматривать камины с закрытой топкой? А "теплый пол"?

Далее. Что предлагает нам оппонент? Он предлагает исключить воздухообмен в помещениях (я Вас правильно понял?) для того, чтобы небыло аллергии. Только это как то не вяжется с "открытыми окнами" и воздухом, спёртым зимой. В случае полного воздушного отопления, тем не менее, из воздуха убирается пыль и алерненная пыльца из наружного воздуха, который не забываем меняется не реже одного раза в час во всём доме, при помощи воздушных фильтров. Далее. Берем зиму. Грипп. В предлагаемом оппонентом варианте вся семья живущая в доме болеет гриппом из-за того, что заболел один из членов семьи, а все дышат тем воздухом, который есть в доме. В случае воздушного отопления (будем его называть именно так, хотя мы уже разобрались что любой тип отопления в конечном итоге - воздушное) воздух выдыхаемый больным членом семьи и содержащий микробы удаляется из той же комнаты где находится больной, не разнося заразу по всему дому. Далее... Зима. Закрыты окна. Кухня. Жарка рыбы... Как запах в спальне при водяном отоплении? А при воздушном?
Мне сейчас лень приводить расчёты теплопотерь с воздухом системы вентиляции обеспечивающей необходимые санитарные нормы без рекуператора. Эти данные есть на сайтах по расчёту теплопотерь. Но теплопотери - значительные. Сведя к минимуму эти теплопотери можно в конечном счёте сэкономить на счетах за энергоносители (а они будут только дорожать).


Так что... Господин Галиллей, я свои высказывания аргументировал. Попробуйте арнуументировать свои. И посмотрим кто из нас "чудак".

Greyglass
12.06.2008, 14:05
И так: Далее следует уже что


Так в чём же правда?

Давайте попробуем разобраться.
Обычный радиатор отопления является ни чем иным как водо-воздушным теплообменником, отдающим 90-95% энергии воздуху (остальное - радиационная составляющая, которой можно и пренебречь), который конвективным методом обогревает помещение.

Я с вами не согласен. Вы говорите про конвектор.

Прохожий
12.06.2008, 16:02
Я с вами не согласен. Вы говорите про конвектор. ОК. Не согласны - аргументируйте. Перед тем как аргументировать проштудируйте гидрогазодинамику (наука такая про потоки жидкостей и газов, а так же их теплообмен). Я говорю (в данном конкретном случае) про обычные отопительные радиаторы. В простонародье их называют батареями отопления.
Конвекторы, фанкойлы (называйте как хотите) лишь несколько усиливают теплоотдачу радиатора за счёт повышеного протока воздуха через теплообменник.

Надежда
12.06.2008, 22:00
Спасибо, ПРОХОЖИЙ. Может я не сразу умру в своем доме с воздушным отоплением. Ведь только пожить собралась....

rockford82
12.06.2008, 23:16
Жил в доме с воздушним отоплением
из плюсов быстро прогревается
из минусов, надо думать что бы снизить шум от воздуховодов
в остальном никакой разницы не заметил, аллергией и тд не страдаю
Во всей северной америке иного вида отопления нет, я говорю про массовый сектор, может в домах от 5-ти миллионов все как то иначе, но до этой планки все на воздухе.

Надежда
12.06.2008, 23:28
Жил в доме с воздушним отоплением
из плюсов быстро прогревается
из минусов, надо думать что бы снизить шум от воздуховодов
в остальном никакой разницы не заметил, аллергией и тд не страдаю
Во всей северной америке иного вида отопления нет, я говорю про массовый сектор, может в домах от 5-ти миллионов все как то иначе, но до этой планки все на воздухе.

У меня есть шум от большущего вентиляционного короба забора воздуха в гостинной. Но проектант говорит, что когда я его зашью гипсом, шума не будет. Я сегодня дополнительно перед гипсом еще и древесно-волокнистую плиту добавила. Шума от воздуховодов не слышу.

Надежда
12.06.2008, 23:36
Жил в доме с воздушним отоплением
из плюсов быстро прогревается
из минусов, надо думать что бы снизить шум от воздуховодов
в остальном никакой разницы не заметил, аллергией и тд не страдаю
Во всей северной америке иного вида отопления нет, я говорю про массовый сектор, может в домах от 5-ти миллионов все как то иначе, но до этой планки все на воздухе.

А ставят ли там в систему увлажнитель воздуха? Я подвод воды и канализацию в котельной для него предусмотрела. Так же развела на перспективу кабеля в комнаты для климат-контроля в каждой отдельной зоне. Пока буду пользоваться механическими заслонками.

Прохожий
13.06.2008, 06:25
Спасибо, ПРОХОЖИЙ. Может я не сразу умру в своем доме с воздушным отоплением. Ведь только пожить собралась.... А с чего это Вы собрались умирать? От того, что дышите свежим воздухом? Так от этого ещё никто не умирал...

izba
13.06.2008, 17:11
Так что... Господин Галиллей, я свои высказывания аргументировал. Попробуйте арнуументировать свои. И посмотрим кто из нас "чудак".
Ну давайте! 8-)
Пост тот настолько детский, что его даже комментировать не стоит...
Вот ответте пожалуйста на вопрос - если готовы к серьёзному обсуждению, коль вы Специалист - отчего в Северной Америке в основной массе воздушное отопление??? :) Вы задавались этим вопросом? В Европе - нет - хотя там люди не беднее и видимо не глупее...
Вопрос Надежде - вот просто интересно - почему вы озадачились воздушным отоплением - вы можете сказать мне ваши мотивации... Вот почему именно воздушным?
С уважением Андрей.

izba
13.06.2008, 17:49
Обычный радиатор отопления является ни чем иным как водо-воздушным теплообменником, отдающим 90-95% энергии воздуху (остальное - радиационная составляющая, которой можно и пренебречь), который конвективным методом обогревает помещение.

Вам как специалисту стыдно не знать - что радиатор происходит от слова (греческого) радио - излучать? что дословно переводится как излучатель. Вы наверное слышали слово радиация - так вот это и означает именно излучение. Как спечиалист, вы, видимо, имели ввиду конвектор... прибор с большим количесвом ребер, межу которыми происходит вторичное переизлучение, так что воздух проходя сквозь них греется, а лучевое тепло специально из прибора практически не выходит... как для Специалиста это стыдно не знать...

Радиационная составляющая нагревает предметы в непосредственной близости от камина и те, в свою очередь, преобразуя радиационное тепло в конвективное отдают его чему?

Как специалист Вы считаете, что радиационная составляющая нагревает предметы в непосредственной близости... (от камина)
Замечательно... какова по вашему мнению длинна действия лучей (излучений) метр... пару метров? А потом их что как отрубает? :D
А как же землю греет солнце - далеко по вашему будет - лучи не достанут...
К вашему сведению камин своими лучами как раз прогревает всё помещение вплоть до самых дальних точек, куда не доходит воздух - в замках и дворцах такой вид отпления был особенно эффективен именно из за лучевого эффекта. 8-)

Это, уважаемый, для специалиста по теплотехнике - полная профнепригодность означает... я бы вас уволил после пятнадцатиминутного собеседования :) после подобных перлов.

Далее. Что предлагает нам оппонент? Он предлагает исключить воздухообмен в помещениях (я Вас правильно понял?) для того, чтобы небыло аллергии.

ну а далее я уж даже и комментировать ваши домыслы не буду - что я предлагаю... ага именно исключить воздухообмен и повесится... :o

Прохожий
13.06.2008, 17:54
Ну давайте! 8-)
Пост тот настолько детский, что его даже комментировать не стоит...
Логика не железная - железобетонная. Коментарий принят.
Вот ответте пожалуйста на вопрос - если готовы к серьёзному обсуждению, коль вы Специалист - отчего в Северной Америке в основной массе воздушное отопление??? :) Вы задавались этим вопросом? В Европе - нет - хотя там люди не беднее и видимо не глупее... Когда Вы в последний раз бывали в Европе? Или Вы и так знаете, чего там бывать... В Германии практически все частные жилые дома, которые вводятся в эксплуатацию в последние лет 10 имеют именно совмещенную с вентиляцией систему отопления, как одну из составляющих частей пассивного дома. Там же расположен институт "Passivhaus Institut". Вы этого не знали?

Вопрос Надежде - вот просто интересно - почему вы озадачились воздушным отоплением - вы можете сказать мне ваши мотивации... Вот почему именно воздушным?
С уважением Андрей. Можно я отвечу вместо Надежды? Я "ударился" в проектирование дома именно с воздушным отоплением исходя из концепции построения энергоэффективного дома. Это и нормальное утепление, и система воздушного отоппления и вентиляции с фильтрованием и осушением/увлажнением воздуха, это и возможность в дальнейшем установки солнечных коллекторов (как водяных, так и электрических) с интеграцией в инженерные сети дома... Через небольшой промежуток времени (5-10 лет) это будет требованием СНИПов. Тот, кто будет сейчас строиться "в пол кирпича", лишь бы дешевле будет вынужден работать на отопление или тратить колоссальные средства на переделку построеного сейчас (и материть тех, кто строил и не предусмотрел заранее возможность реконструкции, как матерят строителей домов 60х-70х годов).
Я ясно излагаю? Доступно?

izba
13.06.2008, 18:17
Да помню я это... но это всё не проходит с точкизрения экологи... вы про ионизацию воздуха прочитали гденить?? Нельзя дыхательный воздух превращать в техническую среду - теплоноситель... ну вы же не пьёте воду из системы отопления из радиаторов??? А почему не совместить и труб меньше будет... :) почему не пьёте??? Потому что она там нэмножка савсэм чут чут не такая чтобы её пить - и почему вы как теплотехник должны знать... В воздуховодах прекрасная среда для развития легионеллы - это очень опастное отопление за ним следить нужно в оба...

И потом, почему вы всё смешали в одну кучу и утепление, и солнечные батареи, и прочее и прочее и всё это связали и уперли именно в воздушное отопление??? Как будто солнечные коллекторы невозможно ипользовать без воздушного отпления или утеплиить дом нельзя который работает не на воздушном отоплении - давайте без дешёвых спкуляций - мыж с вами спецы, и поэтому всё понимаем - это вы Надежде будете на уши вешать - мне не нужно :)


Вы тем не менее игнорировали мой вопрос - почему все штаты так отапливаются и пусть даже и Европа - пусть все так отапливаються почему? Ответте плиз...

Прохожий
13.06.2008, 18:32
Вам как специалисту стыдно не знать - что радиатор происходит от слова (греческого) радио - излучать? что дословно переводится как излучатель. Вы наверное слышали слово радиация - так вот это и означает именно излучение. Как спечиалист, вы, видимо, имели ввиду конвектор... прибор с большим количесвом ребер, межу которыми происходит вторичное переизлучение, так что воздух проходя сквозь них греется, а лучевое тепло специально из прибора практически не выходит... как для Специалиста это стыдно не знать...

В жидкостях и газах перенос теплоты конвекцией всегда сопровождается теплопроводностью, так как при этом осуществляется и непосредственный контакт частиц с различной температурой. Одновременный перенос теплоты конвекцией и теплопроводностью называют конвективным теплообменом. Конвективный теплообмен может быть вынужденным и свободным. Если движение рабочего тела вызвано искусственно, то такой конвективный теплообмен называют вынужденным. Если же движение рабочего тела возникает под влиянием разности плотностей отдельных частей жидкости от нагревания, то такой теплообмен называют свободным или естественным конвективным теплообменом. То есть движение воздуха вдоль ребер батареи есть свободный теплообмен (именно по этому "итальянские" батареи лучше "греют" чем "советские"), а в фанкойлах - вынужденый теплообмен при помощи вентилятора. Положив сверху на батарею обычную тряпку можно значительно снизить температуру воздуха в помещении. Именно так и делали в далёкие совковые времена, когда небыло регуляторов на батареях, а отопление "шкварило" по полной.



Как специалист Вы считаете, что радиационная составляющая нагревает предметы в непосредственной близости... (от камина)
Замечательно... какова по вашему мнению длинна действия лучей (излучений) метр... пару метров? А потом их что как отрубает? :D
А как же землю греет солнце - далеко по вашему будет - лучи не достанут...
К вашему сведению камин своими лучами как раз прогревает всё помещение вплоть до самых дальних точек, куда не доходит воздух - в замках и дворцах такой вид отпления был особенно эффективен именно из за лучевого эффекта. 8-) Радиационная составляющая прогревает предметы лишь в зоне прямого воздействия. С увеличением расстояния уменьшается энергия. Хотя, Вам, как светилу в этой области этого можно и не знать. Если бы Ваши слова имели хоть какой нибудь смысл, то все планеты солнечной системы имели бы примерно равные температурные условия.

Это, уважаемый, для специалиста по теплотехнике - полная профнепригодность означает... я бы вас уволил после пятнадцатиминутного собеседования :) после подобных перлов. Вы, оказывается, крупный специалист в теплотехнике, способный отсеять "зерна от плевел"? Ну-ну... Если Ваши знания в Вашей области настолько же фундаментальны как в теплотехнике, то я бы не советовал никому иметь с Вами дел.

ну а далее я уж даже и комментировать ваши домыслы не буду - что я предлагаю... ага именно исключить воздухообмен и повесится... :o Вешайтесь. В отсутствие знаний и аргументов это для Вас лучший выход.

Прохожий
13.06.2008, 18:55
Да помню я это... но это всё не проходит с точкизрения экологи... вы про ионизацию воздуха прочитали гденить?? Нельзя дыхательный воздух превращать в техническую среду - теплоноситель... ну вы же не пьёте воду из системы отопления из радиаторов??? А почему не совместить и труб меньше будет... :) почему не пьёте??? Потому что она там нэмножка савсэм чут чут не такая чтобы её пить - и почему вы как теплотехник должны знать... В воздуховодах прекрасная среда для развития легионеллы - это очень опастное отопление за ним следить нужно в оба... Что "не проходит с точки зрения экологии"? Да. Про инизацию я немного читал. По крайней мере на принципе ионизации у меня построены системы контроля горения пламени в обжиговых печах. Что с ионизацией "не так"?
По поводу "ну вы же не пьёте воду из системы отопления из радиаторов".. Давайте подойдём к этому с другой стороны... Почему нельзя использовать воду, которую Вы пьёте в качестве теплоносителя? Или по другому... Чем отличается питьевая вода, прошедшая через теплообменник и поданая в "горячий" кран на кухне от той же самой воды, поданой в "холодный" кран?
Давайте про Вашу "легионеллу"... "Заражение в домашних условиях происходит при попадании возбудителей через зараженную воду, за счет интесивной аэрации воды в увлажнителях воздуха или вихревых ваннах. Респираторная инфекция так же благоприятствует заражению." Это первое что выдал поисковик.. http://www.mir-klimata.com/archive/number27/article/article05/ Откуда зараженая питьевая вода в воздушном отоплении???

И потом, почему вы всё смешали в одну кучу и утепление, и солнечные батареи, и прочее и прочее и всё это связали и уперли именно в воздушное отопление??? Как будто солнечные коллекторы невозможно ипользовать без воздушного отпления или утеплиить дом нельзя который работает не на воздушном отоплении - давайте без дешёвых спкуляций - мыж с вами спецы, и поэтому всё понимаем - это вы Надежде будете на уши вешать - мне не нужно :) Я??? Смешивал??? Я четко указал что воздушное отопление выбрал как ЧАСТЬ КОНЦЕПЦИИ энергоэффективного дома, куда могут входить...
Пока "дешевые спекуляции" я вижу лишь с Вашей стороны. При этом они не подкрепляются ничем. То есть - голословные.


Вы тем не менее игнорировали мой вопрос - почему все штаты так отапливаются и пусть даже и Европа - пусть все так отапливаються почему? Ответте плиз... Не знаю я про ВСЕ штаты. Я небыл пока во ВСЕХ штатах, но... Северная граница США (южная граница Канады) находится на широте Ялты. Там, скорее, нужно не отопление, а кондиционирование воздуха. По крайней мере во Флориде - именно так.
Почему Европа? Да по той причине, что ДОРОГО отапливать так, как предлагаете Вы. Неэффективно и не экологично.

izba
13.06.2008, 18:59
Радиационная составляющая прогревает предметы лишь в зоне прямого воздействия. С увеличением расстояния уменьшается энергия.

Не только прямого, но и кривого - как специалисту вам должно быть изветно что лучи имеют свойство отражаться и переотражатся... Ну и что что уменьшается - это значит что камин не греет??? Греет, но меньше, с этим никто не спорит... :)

именно по этому "итальянские" батареи лучше "греют" чем "советские"),

именно по этому советские батареи являются радиаторами, а итальянские конвекторами... - а если их по старинке на рынках и в рекламах именуют радиаторами - только от неграмотности.


Вы, оказывается, крупный специалист в теплотехнике, способный отсеять "зерна от плевел"? Ну-ну...

Вот смотрите наколько вы бессовесны - сам напороли косяков, и продолжаете их лепить, а оппонента который вас носом в ваще -ерьмо тыкает вы смеете обвинять в некомпетентности...

Итак - считаем перлы

1. Обычный радиатор отопления является ни чем иным как водо-воздушным теплообменником, отдающим 90-95% энергии воздуху (остальное - радиационная составляющая, которой можно и пренебречь), который конвективным методом обогревает помещение.

человек не видит разницы между радиатором и конвектором (и причём тут фанкойлы??? чего умничать?)

2. Радиационная составляющая нагревает предметы в непосредственной близости от камина...

В то время как греет везде, куда способны достать лучи, другое дело с разной интенсивность - но вы этого не сказали. Вы сказали что греет только вблизи. Это грубая ошибка...

3. Радиационная составляющая прогревает предметы лишь в зоне прямого воздействия.

Не понимаете что лучи отражаются и переотражаются...

Вы уважаемый не тянете даже экзамен по школьному курсу физики... а мне предлагаете повесится и настрогали тут кучу постов и советов - сочувсвую людям... вот уж правда - бесплатный сыр бывает только в мышеловке (как и советы).
К сожалению, к дискуссии вы не готовы пока - вам нужно учиться - школьную физику думаю сами знаете где найти...
То есть если вы умеете считать - 3 грубых косяка... убойных причём...:lol:

Почему нельзя использовать воду, которую Вы пьёте в качестве теплоносителя? Или по другому... Чем отличается питьевая вода, прошедшая через теплообменник и поданая в "горячий" кран на кухне от той же самой воды, поданой в "холодный" кран?

Ну что и вы не знаете почему никто не пьёт воду из радиаторов и чем она отличается??? И вы теплотехник????? Приплыли.... :o изучайте - интересуйтесь... как поймете - напишите.

Прохожий
13.06.2008, 20:43
Мне, как специалисту давно всё ясно. Считать Ваши косяки не буду из принципа. Мне это не интересно, как и попытки получить хоть какие либо ответы. А косяки посчитают другие читатели (на что уже обращали не раз Ваше внимание). Вдаваться в волновые теории и частотные характеристики излучений так же не буду. Начинать объяснения с букваря не интересно.

ЗЫ. Прибейте мой ник на Вашем сайте. Я всё равно туда давно не заходил и уж точно не буду заходить в будущем.
Удачи с "легионеллой", ионизацией и использованием питьевой воды в качестве теплоносителя (но не наоборот), почему - может разверётесь сами???

rockford82
13.06.2008, 23:38
А ставят ли там в систему увлажнитель воздуха? Я подвод воды и канализацию в котельной для него предусмотрела. Так же развела на перспективу кабеля в комнаты для климат-контроля в каждой отдельной зоне. Пока буду пользоваться механическими заслонками.

Ставят увлажнители, а сам фернес ставят в подвал, но все равно старт-стоп его слышно, дома то картонные

Надежда
16.06.2008, 21:36
Я не озадачилась воздушным отоплением, я его уже имею. И дом у меня совсем не картонный получился. Даже внутренние не несущие стены 30 см. Вот сейчас думаю, как при таких толстых стенах двери заказывать. Изба спрашивал, что меня сподвигло на никудышный путь воздушного отопления. Никаких аргументов с техническими умными выкладками не приведу по причине их полного отсутствия. Что хочу, то ворочу. Дом мой, и мне в нем жить. Мыслей по поводу того, что дом должен достаться правнукам, не возникало ни разу. Думаю только о том, чтобы мне было в нем хорошо. А дети, приехав в гости, будут довольствоваться той территорией и тем уютом, которые я им предоставлю.

Прохожий
16.06.2008, 22:47
Я не озадачилась воздушным отоплением, я его уже имею. И дом у меня совсем не картонный получился. Даже внутренние не несущие стены 30 см. Вот сейчас думаю, как при таких толстых стенах двери заказывать. Изба спрашивал, что меня сподвигло на никудышный путь воздушного отопления. Никаких аргументов с техническими умными выкладками не приведу по причине их полного отсутствия. Что хочу, то ворочу. Дом мой, и мне в нем жить. Мыслей по поводу того, что дом должен достаться правнукам, не возникало ни разу. Думаю только о том, чтобы мне было в нем хорошо. А дети, приехав в гости, будут довольствоваться той территорией и тем уютом, которые я им предоставлю.
Ну как Вы так можете заявлять то... Изба сказал что низзя, значит низзя. Марш быстро переделывать. А то вдруг прийдёт он к Вам домой, а его загрызут легионеллы и ионизация задушит.

Надежда
16.06.2008, 23:13
Ну как Вы так можете заявлять то... Изба сказал что низзя, значит низзя. Марш быстро переделывать. А то вдруг прийдёт он к Вам домой, а его загрызут легионеллы и ионизация задушит.

Это кто ж его (Избу) в него (мой дом) пустит??? У меня от недоброжелателей есть мак заговоренный. После окончания стройки вокруг дома и в доме по всем углам насыплю :):):)

ubn
17.06.2008, 08:43
с батареей какраз все правильно , недаром их винзу ставят )
токлько воздушный поток не принудительный а присутствует тепловое движение, в остальном все одинаково.

Maestro Kiev
19.07.2008, 19:11
В свое время мне самому было интересно все раставить на свои места. Надеюсь Вам поможет часть моей статейки про воздушное отопление, далее ВО:
Системы ВО явились первыми системами центрального отопления. Впервые система ВО была применена в 1487-1491 г.г. для обогрева Грановитой палаты Московского Кремля, после чего она получила широкое распространение в Европе и стала известна здесь как «русская система».
Системы ВО аналогичны системам приточной вентиляции с подогревом воздуха и часто совмещаются с ними. Одна такая система обеспечивает одновременно и вентиляцию и обогрев помещения, а совместно с кондиционированием и охлаждение. В этих случаях, кроме нагревания осуществляется также и увлажнение воздуха. Достигается это путем последовательного пропускания через калориферы или рекуператор с тепловым насосом и оросительную камеру.
Существует мнение, что подвижность воздуха в системах ВО вызывает снижение гигиенических условий в отапливаемых помещениях. Однако результаты исследований не только не подтверждают такое мнение, но и приводят к противоположным выводам.
Согласно современным гигиеническим представлениям, подвижность воздуха в помещении не только допустима, но и необходима. Неподвижный воздух неблагоприятно действует на человеческий организм, снижает его сопротивляемость, способствует простудным заболеваниям. Легкое движение воздуха способствует правильному воздухо- и теплообмену организма. В жилых и общественных помещениях движение воздуха должно обеспечить выравнивание температуры по высоте и площади.
Среди некоторых специалистов сложилось мнение о понижении гигиенических характеристик помещения за счет меньшей температуры поверхности ограждающих конструкций относительно температуры в помещении.
Проведенные исследования показывают, что такое мнение – результат упрощенного представления о теплообмене в помещениях с воздушным отоплением от воздуха к ограждениям. В действительности в помещениях, имеющих это отопление, происходит сложный теплообмен.
Нагретый воздух передает в первую очередь часть тепловой энергии потолку отапливаемого помещения. Эта энергия, преобразуясь в лучистую, в свою очередь передается полу, потолку, наружным и внутренним стенам помещения, иными словами, происходит энергообмен, сходный с энергообменом в помещениях, оснащенных панельно-лучистым отоплением.
Рециркуляционные системы ВО (вторичное использование теплотехнических параметров воздуха) классифицируются по характеру вентиляции помещений, осуществляемой в процессе отопления – с полной рециркуляцией (0% свежего воздуха), с частичной рециркуляцией (20% свежего, наружного воздуха).
Рециркуляционной системе ВО (вторичное использование теплотехнических параметров воздуха) присущи высокая экономичность и низкие гигиенические качества. Нагретый воздух, в зимний период, здесь подается в помещение, где охлаждается и отдает тепловую энергию для восполнения ее расхода. После чего воздух догревается на величину теплопотерь помещений, и описуемый процесс непрерывно продолжается. В летний период, при совмещении систем кондиционирования с ВО, принцип тот же, с тем отличием, что воздух охлаждается. В циркуляционном воздухе постепенно накапливаются вредные выделения, образующиеся в результате процессов, которые происходят в помещениях – гигиена помещений снижается.
Циркуляционный воздух может быть подвержен регенерации. Современные методы его обработки позволяют обеспечить высокую степень очистки воздушной среды.
Обладая высокими гигиеническими качествами, прямоточная система ВО в то же время характеризуется большими потерями тепловой и холодильной (при совмещении с кондиционированием) энергии, уходящей вместе с отработанным воздухом. Этот недостаток можно устранить за счет рекуперации энергии отработанного воздуха, путем установки рекуператора, где вытяжной воздух из помещения передает тепло (в холодный период) и холод (в летний) приточному, наружному воздуху (прямоточная система с рекуператором – 100% свежего воздуха на приток). КПД рекуператоров достигает до 75%, в зависимости от перепада температур приточного и наружного воздуха.
Обследования воздушной среды, проведенное в московских школах, оснащенных воздушным и радиаторным отоплением доказали высокую гигиеничность помещений при использовании систем прямоточной ВО, результаты приведены в таблице.

Загрязненность Воздуха ВО радиаторы
Бактериальная осемененность 2300 35840 (гемолитических стафилококков)
Содержание СО2 0,0000015 0,000028кг/кг

Эксперты всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) пришли к однозначному заключению: загрязнение воздуха является в наше время основным фактором риска для здоровья людей. Так, например, в крупных городах на каждого жителя в год припадает 100-150 кг. вредных химических веществ выбрасываемых в воздух. Конечно, не всю эту гору грязи, но значительную ее часть мы вдыхаем, пропуская через свой организм. Ведь за день, в среднем, человек съедает килограмм пищи, выпивает литр воды, а воздуха вдыхает 15(!) килограмм. Однако, по данным ученых, воздух в помещениях офисов и квартир грязнее и токсичнее наружного в 6-8 раз, что заставляет задуматься о притоке свежего воздуха.
Повышенное давление создаваемое вентиляционными агрегатами сокращают инфильтрацию через неплотности и связанные с ней простудные заболевания.
Нагревательные приборы и трубные разводки в системах ВО отсутствуют, что значительно упрощает обслуживание системы.
Расход тепловой энергии в соответствии с расчетными оказывается несколько большим в системах ВО с использованием рекуператора чем в радиаторных. Объясняется это расходом энергии, необходимой для увлажнения воздуха. Однако создаваемое качество микроклимата не идет ни в какое сравнение с радиаторной системой обеспечивающий только нагрев.
Не зря широкое распространение система ВО получила еще при Советском Союзе, только за одно десятилетие в Москве, Сочи, Пятигорске, Ленинграде, Талине, Риге, Киеве, Минске, Харькове, Куйбышеве и в других городах Союза построен ряд многоэтажных кирпичных, панельных из объемных элементов, из монолитного бетона жилых домов с воздушным отоплением. В Ташкенте возведен девятиэтажный, каркасный жилой дом. ВО, совмещенным с вентиляцией, оснащены школы, пансионаты, санаторные корпуса, общежития и другие здания. Этой системой обогревается многоэтажный корпус гостиницы «Спутник» (Москва).
Сотрудники Куйбышевского инженерно-стороительного института приводят данные о расходе тепловой энергии в ккал/час в домах, оборудованных воздушной и радиаторной системами.
Радиаторная Воздушная
Сум. тепловые потери на 80-кв. дом 242 240 185 370
К-во теплопотерь, возмещенных системой отопления 242 240 155 516
Расход тепла на увлажнение воздуха 0 12 000
К-во тепла, необходимое на отопление и вентиляцию здания
с увлажнением 242 240 (нет увл., вент) 312 480
без увлажнения 242 240 (нет увл., вент) 302 800

ИТОГО: разница затрат на ВО на 60500 (с увлажнением) больше, чем на радиаторное отопление.
Повышенный расход тепловой энергии системой ВО компенсируется улучшением воздушной среды отапливаемого помещения. Достигается это за счет удаления загрязненного воздуха и увлажненного приточного.

Технико-экономические показатели системы отопления для 80-квартирного дома серии 439 (строительный объем здания, 1471м3)
Радиаторная Воздушная
Расход металла на отопление и вентиляцию, кг 1500 450
Расход металла на 1м3 здания, кг 1,06 0,306
Стоимость системы, у.е. 7437,6 7283,4

Приведен пример НЕ ДЛЯ ЧАСТНОГО ДОМА, а типового строительства!

При частном строительстве к основным минусам ВО я бы отнес установку доводчиков для регулирования темепературы в каждом помещении, т.к. ВО централизирована. Но по гигиене (без рециркуляции) ВО нет равной.

izba
23.07.2008, 18:58
Тогда прокомментируйте пожалуйста еще одно довольно распространенные утверждение, что воздуховоды - отличная среда для размножения всяких зловредных бактерий.

Особенно если там происходит ещё и увлажнение - тепло и сыро бактериям то что нужно... ;)

Maestro Kiev
24.07.2008, 02:21
Тогда прокомментируйте пожалуйста еще одно довольно распространенные утверждение, что воздуховоды - отличная среда для размножения всяких зловредных бактерий.

По данным - главным источником поражения легионеллой является застойная некипяченая вода как в природных водохранилищах типа прудов и каналов, так и в искусственных сооружениях – резервуарах, водных установках, водонагревателях, системах отопления и кондиционирования воздуха (с температурами от 25 до 45 °С).
Если брать холодный период года, то расчетная температура наружного воздуха по Киевской области -22С, температура теплоносителя 90/70С.
Сложнее обстоят дела при центральном кондиционировании в теплый период года. Особенно для систем с оросительными камерами для охлаждения воздуха. Но данные системы весьма энергозатратныи и технически сложны для небольших и средних объектов. В настоящий момент практически не применяются. Да и центральный кондиционер (ЦК) с секцией охлаждения (на воде или фреоне) для жилого дома, это не особо хорошая система ввиду излишней энергозатратности. При охлаждении воздуха в приточной установке, например с +32 до максимум +26С охлаждается воздух на саннорму. Которого для системы кондиционирования и достижения комфортных условий явно мало. Тогда для обеспечения комфортных условий необходима установка доводчиков (фанкойлы или внутренние блоки VRV, на худой конец сплит-систем) в каждом рассматриваемом помещении. Но если вы не используете все помещения, то охлажденный воздух уйдет в "трубу". Как я считаю, для котеджей система себя не окупает, хотя и является более комфортной, но конечно с увеличением капзатрат и затрат на обслуживание. Но и при такой системе температура на теплообменнике будет составлять +7/+14С. Про систему на базе электрокалорифера и говорить нечего - там температура за 200С, а то и все 500С на поверхности ТЭНа (за счет "пригорания" воздуха и распостраненной кустарной автоматики ее не советую вообще). Другое дело, что ситему надо грамотно запроектировать и смонтировать без застоя конденсата, с соблюдением норм скорости воздуха и расстояниями между секциями, с каплеуловителем (что бы капли не "летели" в воздуховод и "пористым" шумоглушителем вместе с воздухом). А так все решаемо.
Для обеспечения чистоты воздуха - вам же им и дышать рекомендую после фильтров грубой очистки класса EU3 устанавливать фильтры EU5 или EU7. Что будет препятствовать попаданию в систему пыли с теми же бактериями. Конечно всех бактерий фильтры не уловят, но вы же дышите на улице - там воздух значительно грязнее.
При этом ЗАМЕНА фильров или их регенерация ОБЯЗАТЕЛЬНА! Нет такой системы за которой ненужно следить. Установка реле перепада давления на забитость фильтра с пультом автоматики просигнализирует вам "авария фильтра". Да и при таких потерях давления на фильтре у вас система будет давать меньше воздуха, за счет потерь давления на самом фильтре.
Конечно, если заплатить "прорабу" за монтаж вентиляции без проекта, то вы то и получите; если не менять фильтры, то и не только легионелла у вас будет жить в воздуховодах. Если честно, то я сам поражаюсь проектным организациям по микроклимату - единицы соблюдают элементарные нормы, да что там говорить, просто рекомендации производителей оборудования. Тяп-ляп и готово - конвеер и откаты за оборудование (чоб подороже было). А про такое понятие как авторский надзор вообще мало кто слышал. Так что делайте сами выводы.

Maestro Kiev
24.07.2008, 02:31
И еще, если можно, я сформулирую вопрос, который беспокоит лично меня: возможна ли в принципе система принудительной вентиляции, но которая будет иметь минимальную сложность и не требовать постоянного сервисного обслуживания. т.е по приницпу "поставил и забыл". И если "да", то какие функции можно реализовать в такой именно системе

Самая простая механическая приточная система требует замены фильтров. Типовые функции: фильтрация, нагрев, подача вентилятором воздуха, поддержание системой автоматики температуры воздуха и контроль аварийных режимов. Типовая система притока состоит: наружная решетка, клапан, фильтр (желательно 2), калорифер, вентилятор, гибкие вставки, шумоглушитель, теплоизоляция, воздуховоды, воздухораспределители, система управления. Для компактности приточная установка которая состоит: клапан, фильтр(ы), калорифер, вентилятор, гибкие вставки. Вытяжная система: решетки, воздуховоды, вентилятор, клапан, наружная решетка. Да, еще рекомендую съемные вытяжные решетки для возможности их очистки от пыли, конечно при установке фильтров на притоке и их сервисе.

Maestro Kiev
24.07.2008, 02:37
Особенно если там происходит ещё и увлажнение - тепло и сыро бактериям то что нужно... ;)

Возможно в случае системы охлаждения воздуха водой через форсунки, вторым подогревом с ошибочными расчетами или монтажем, или наладкой, или отстутствием сервисного обслуживания, или потому что бухать сразу начали и надышали. Но такие системы ближе к промышленности нежеле к котеджам.

Mendeleev
02.08.2008, 14:45
Я лично не вижу особой разницы в теплофизических аспектах между паро-газовым воздушным отоплением и кондиционером включённым на оборгев.

Не буду рассуждать о эффективности такого отопления и даже качества воздуха, но один недостаток явный - шум. И боюсь от него ни как не избавиться.

Прохожий
09.08.2008, 14:05
Не буду рассуждать о эффективности такого отопления и даже качества воздуха, но один недостаток явный - шум. И боюсь от него ни как не избавиться. А шум из какого места??? Если определиться что является источником шума, с его частотой и слой, то можно начинать поиск решений по его устранению. Только вероятней всего Вы не учли что в системе обязаны присутствовать шумоглушители о которых говорил Maestro Kiev.
На сколько я понимаю, то шумоглушители ставятся непосредственно после рекуператора (вентилятора) и отсекают его шум, далее меньшие шумоглушители (шумоподавители) ставятся после каждого ответвления от магистрального воздуховода. Если в комнатах стоят правильные дифузоры, лучше всего регулируемые, то шуму просто неоткуда браться.

Maestro Kiev
11.08.2008, 00:39
Речь о другом - izba и Прохожий друг друга не поняли из-за различий критериев. Прохожий говорит о необходимости подачи свежего воздуха, а izba о рециркуляции воздуха, где как он уверяет будет ионизироватся воздух за счет постоянной циркуляции в воздуховоде. Свежий воздух обязателен! Я не разделяю мнение Изба, т.к. по его мнению выходит нельзя использовать металлические воздуховоды ввиду ионизации. Но ВЕСЬ мир их использует и ничего. Может у тех генералов были засекреченные воздуховоды из военного металла)? А причиной гибели солдат я считаю был не металл и ионизация, а его покрытие токсичной или не высохшей краской. Ведь при союзе воздуховоды в основном делали из черной стали, а затем после монтажа покрывали краской.
И мнения разделяются насчет понятия энергозатрат без сведения их к конкретной системе. Конечно, если подавать 100% свежего воздуха для потребностей воздушного отопления без установки рекуператоров, то это самая энергозатратная система. А сравнивать энергозатраты при отоплении без притока воздуха и энегргозатраты на подогрев 100% наружного воздуха для нужд воздушного отопления бессмысленно ввиду существенного различия качества систем.
Классической системой воздушного отопления, которую еще не запретил СНиП, является приток воздуха = наружный воздух по саннорме (на человека 60м3/ч наши нормы, 40м3/ч Европа) + рециркуляция воздуха находящегося в помещении. В среднем на наружный воздух припадает 20% от всего объема притока. В "грязных" помещениях система с рециркуляцией запрещена.

Greyglass
11.08.2008, 08:20
де как он уверяет будет ионизироватся воздух за счет постоянной циркуляции в воздуховоде.

:lol::lol::lol:

Где он наоборот будет лишаться ионизации! Ионизированный воздух - необходим для здоровья. Неужели не знаете таких простых вещей? ;)

izba
11.08.2008, 14:11
Эт бесполезно - я уже понял... тут люди которые не видят разницы в свежем воздухе с моря, из леса или поля, и воздухе прошедшем через разнообразные трубы и фильры и вентиляторы... :o
не видят разницы в питьевой родниковой воде и воде из системы центрального отопления... :(
Воздух из трубы - это как если вкусный обед из разных блюд весь смещать в миксерах до пастообразного вида и через шланг закачать его в рот. :D Так же питательно, только вырвет от еды такой хотя каллорий меньше не будет.
Всё экологи от строительсва утвержают как один - нельзя дыхательный воздух использовать в качестве теплоносителя, так же как пить воду из системы отопления, а прохожий до сих пор не поймёт почему...

Maestro Kiev
12.08.2008, 10:16
Я лично не вижу особой разницы в теплофизических аспектах между паро-газовым воздушным отоплением и кондиционером включённым на оборгев.
Не буду рассуждать о эффективности такого отопления и даже качества воздуха, но один недостаток явный - шум. И боюсь от него ни как не избавиться.
Разница между паро-газовым воздушным отоплением и кондиционером включённым на оборгев глобальная. И использовать кондиционер (сплит-систему на обогрев) как основную систему отопления глупо.
А при грамотном проектировании и монтаже центральной системы вентиляции или воздушного отопления шума от вентиляторов не будет слышно.

Maestro Kiev
12.08.2008, 10:21
Эт бесполезно - я уже понял... тут люди которые не видят разницы в свежем воздухе с моря, из леса или поля, и воздухе прошедшем через разнообразные трубы и фильры и вентиляторы... :o
не видят разницы в питьевой родниковой воде и воде из системы центрального отопления... :(
Воздух из трубы - это как если вкусный обед из разных блюд весь смещать в миксерах до пастообразного вида и через шланг закачать его в рот. :D Так же питательно, только вырвет от еды такой хотя каллорий меньше не будет.
Всё экологи от строительсва утвержают как один - нельзя дыхательный воздух использовать в качестве теплоносителя, так же как пить воду из системы отопления, а прохожий до сих пор не поймёт почему...

Что вы предлагаете - отказатся ВООБЩЕ от воздуховодов и фильтров, центральных систем вентиляции - свежей воздух через окна? Если вы отрицаете то пишите почему. Чем замените системы вентиляции, в частности воздуховоды? Ведь как при воздушном отоплении, так и при вентиляция подача воздуха происходит по воздуховодам.

izba
12.08.2008, 12:57
Что вы предлагаете - отказатся ВООБЩЕ от воздуховодов и фильтров, центральных систем вентиляции - свежей воздух через окна?

В загородном доме - на природе - ИМЕННО ЧЕРЕЗ ОКНА и никак иначе.
Понятно применение таких систем в бомбоубежищах, метро, ракетных шахтах, стальных утеплённых ангарах, где помещения не имеют окон. оффисных зданиях где в окна летит грязь... эт понятно тут не до вкуса воздуха и не до здоровья, люди вынуждены там находиться... даже если это и вредно.
Но после этого люди кто имеет такую возможность вечером уезжают на природу - загород, чтобы там хоть отчасти компенсировать ущерб от города. Воздух там не пыльный и свежий - вкусный. Затем и уезжают...
И представьте себе этого идиота, который из оффиса приезжает в такой же железобетонный бункер из стекла и бетона с задраенными окнами-витринами, которые и открыть то нельзя (форточек нет - окна большие) и опять дышит той же шнягой как и в оффисе... :fool:
Это как пойти гулять в лес с противогазом на лице...

В ЗАГОРОДНОМ ДОМЕ - воздух из окон, выходит в вытяжные вентканалы - так было и будет всегда - у нормальных людей, но тут таких мало... тут вот такие перлы есть

Я не озадачилась воздушным отоплением, я его уже имею. И дом у меня совсем не картонный получился. Даже внутренние не несущие стены 30 см. Вот сейчас думаю, как при таких толстых стенах двери заказывать. Изба спрашивал, что меня сподвигло на никудышный путь воздушного отопления. Никаких аргументов с техническими умными выкладками не приведу по причине их полного отсутствия. Что хочу, то ворочу. Дом мой, и мне в нем жить. Мыслей по поводу того, что дом должен достаться правнукам, не возникало ни разу. Думаю только о том, чтобы мне было в нем хорошо. А дети, приехав в гости, будут довольствоваться той территорией и тем уютом, которые я им предоставлю.

Вот так вот - самодуры и эгоисты... и воздушное отопление для них будет лучшей наградой. :beer: Так что пусть воротят себе дальше.

Надежда
12.08.2008, 15:14
В ЗАГОРОДНОМ ДОМЕ - воздух из окон, выходит в вытяжные вентканалы - так было и будет всегда - у нормальных людей, но тут таких мало... тут вот такие перлы есть

Вот так вот - самодуры и эгоисты... и воздушное отопление для них будет лучшей наградой. :beer: Так что пусть воротят себе дальше.


А не поискать ли Вам форум, где будет вдоволь нормальных людей и совсем будут отсутствовать самодуры и эгоисты? Не уйти ли Вам туда? Мы даже не обидимся в связи с Вашим туда преждевременным уходом. И чего Вам на Вашем собственном форуме не сидится, а к нам, ненормальным, буквально без мыла лезете???

У нас тут принято общаться друг с другом более-менее уважительно, независимо от наличия толщины кирпичных стен более пятидесяти сантиметров у одних или малобюджетного домика-долгостроя у других. И наличие воздушного или любого другого способа отопления строящегося дома у нас не есть повод давать личную оценку форумчанам, даже, если они где-то в чем-то самодуры и эгоисты.
Мы общаемся здесь не для того, чтобы нас оценивали, а за ради того, чтобы получить любую нужную для нас информацию по строительству, и если, есть желание, поделиться собственным опытом, пусть даже и не очень удачным. Ведь никто из нас здесь не призывает строить, отделывать, отапливать, освещать, охранять только так, как у него, и не иначе.

izba
12.08.2008, 15:36
Да мне не надо ничего искать - у меня и без того дел многа :)
А с ситуацией тут я уже разобрался - видите ушёл из темы - говорят ведь с мыслящими людьми - у кого работает логика... а с "что хочу то и ворочу" нет смысла говорить о чем-либо. Потому как их действия не объясняются никакой логикой и там не работают причинно-следсвенные связи.

levoved
12.08.2008, 16:04
Да мне не надо ничего искать - у меня и без того дел многа :)
А с ситуацией тут я уже разобрался - видите ушёл
Че, бутон роз больше не будет нас радовать новыми ароматами?:-D

izba
12.08.2008, 16:24
Не... не будет - тут вам самим прикольно... зачем вносить смуту в слабое сознание. Бередить разум так сать... :o

levoved
12.08.2008, 17:03
Не... не будет - тут вам самим прикольно... зачем вносить смуту в слабое сознание. Бередить разум так сать... :o

Правильно, куда комфортнее бередить разум обожающих Вас шизоидов на Вашем форуме? или нет? :)

izba
12.08.2008, 17:09
Правильно, куда комфортнее бередить разум обожающих Вас шизоидов на Вашем форуме? или нет? :smile:

Странно... вроде и вы Лево - активный участник моего форума - что тоже тайный шизоид??? И S.R. тоже, и вообще у меня достойный набор участников, и бывший главный инженер крупного СМУ и прочее - ну вы в курсе...
А тут вы не угадали... "просто не стоит метать бисер перед свинями" - это не оскорбление никого это древняя христианская мудрость - цитата так сать...:)

Надежда
12.08.2008, 17:12
Не... не будет - тут вам самим прикольно... зачем вносить смуту в слабое сознание. Бередить разум так сать... :o

Задекларировать и уйти ну никак не получается, обязательно надо погавкать напоследок перед уходом. Это свойственно дворовым собачонкам.

izba
12.08.2008, 17:15
И с породой тоже не угадали :) я очень породистый... :D а если вы самодур и признаёте это чтож тут оскорбительного? А вы не достойны того чтобы на вас гавкать - басню про "моску и слона читали"? Я с вами вообще не собираюсь разговаривать - самодурьте себе по тихому без меня... только жаль, что другим голову дурите своими самодурствами...
Впрочем грех вас обижать... вы и сами себя уже наказали - врагу не пожелаешь - в тяжёлом каменном доме сделали воздушное отопление... оно ж тока в картонном каркаснике вообще применимо...

Надежда
12.08.2008, 17:41
И с породой тоже не угадали :) я очень породистый... :D а если вы самодур и признаёте это чтож тут оскорбительного? А вы не достойны того чтобы на вас гавкать - басню про "моску и слона читали"? Я с вами вообще не собираюсь разговаривать - самодурьте себе по тихому без меня... только жаль, что другим голову дурите своими самодурствами...

Я не в коей мере не затрагивала лично Вашу породу. Имею счастье видеть и слышать Вас по телевизору, представление о ней (породе) имею (её же глубоко не спрячешь). Я всего лишь сравнила Ваше поведение.
И я с удовольствием, если мне позволят форумчане, буду самодурить на этом форуме, и без Вас. Только вот не могу припомнить кому я голову здесь дурила. Если это так, прошу всех задуренных откликнуться, готова извиниться.

levoved
12.08.2008, 18:42
Странно... вроде и вы Лево - активный участник моего форума - что тоже тайный шизоид??? И S.R. тоже, и вообще у меня достойный набор участников, и бывший главный инженер крупного СМУ и прочее - ну вы в курсе...
А тут вы не угадали... "просто не стоит метать бисер перед свинями" - это не оскорбление никого это древняя христианская мудрость - цитата так сать...:)
Я, Изба, про шизоидов, а не про С.Р. И бывшего главного иженера. А про надежду Вы пальцем в небо.. У нее как раз каркасный а не тяжелый каменный дом.

Надежда
12.08.2008, 19:15
Впрочем грех вас обижать... вы и сами себя уже наказали - врагу не пожелаешь - в тяжёлом каменном доме сделали воздушное отопление... оно ж тока в картонном каркаснике вообще применимо...


То, что Вы приняли мой скромный картонный каркасный домик за тяжелый каменный дом, мне можно расценивать как комплимент от эксперта-строителя, почти мАсковского Гуру ???

Или Вы всегда так по жизни во всех вопросах, не разобравшись, лезете со своим мнением, советами и снисхождением к убогим Вашим собеседникам?

CepJ
14.10.2008, 14:57
Круто!
4 страницы текста, а внятно никто не написал: чем хорошо, чем плохо, кто живет, кто планирует, какие затраты, где ложили вент каналы...
жаль, что практически на всех форумах есть тенденция к взаимному унижению.

vovova
20.12.2008, 15:31
Подскажите. Рассматриваю такой вариант: подогрев приточного воздуха при помощи радиатора автомобильного отопителя. Набросал схемку. Мне второй вариант милее. Покретикуйте пжлст.

Белая Рысь
20.12.2008, 17:30
Надежда, отличный домик получился! Это белая отделка или будет краситься? И еще вопрос: какой ширины у Вас шпроссы на окнах И как рассчитывали высоту арки в правом большом окне?

Это вообще в другую ветку вопросы, но уж больно тут ругались сильно, захотелось разбавить:)

Слава Щ.
21.12.2008, 05:27
Да, Изба тут во всей своей красе проявился, мне даже захотелось посмотреть его кино (где показуют?). Не бось там зрители вопросов не задают :D. Знаете чем брифинг от прессконференции отличается? :)
Есть два мнения - одно мое, второе неправильное. :rolleyes:

Alxey R
21.12.2008, 13:02
Передачи не такие "живые" как тексты, на торрент ру качачал.

vovova
21.12.2008, 19:31
Может хоть кто-нибудь поможет вернуться всем в тему, или хотябы поудаляет все сообщения не относящиеся к этой теме.

Лида
22.12.2008, 01:38
Приглашаю поделиться мнениями и опытом!

Как всегда безапеляционность... Попробуйте обосновать свой бред "с точки зрения энергетики".

Стыдно за вас!Затеять такую ругню на форуме.Если у вас есть ОПЫТ то расскажите о нем,как Надежда,а выплескивать свою неприязнь к кому-то,просто не прилично.Видно очень плохо все у вас если такая агрессивность без повода.
Надежда!Я думаю что вы уже поняли что погорячились,вы же умная женщина, и дом у вас чудесный.А "уходи с моей песочницы"это не красиво.
Ребята давайте жить дружно!Ведь сюда идут те кому нужен совет, а может и просто отдохнуть от стрессов нашей жизни.Так давайте просто посоветуем что-то,поддержим кого-то,просто пошутим...
Я живу в доме с радиаторами и очень довольна,а работаю в доме где частично воздушное отопление и тихо ненавижу его,отопление воздушное.1-шум,он будет в любом случае.2-при наших размерах домов всегда будешь чуствовать этот горячий воздух,как горячий вентилятор в лицо.3-пыль,это просто ужас,два раза в день надо вытирать,хотя моя соседка сказала что надо просто закрыть шторы и пыль не видна. Хотя в городе шум-и ничего, привыкли;если у вас в машине кондиционер и отопление дует вам в лицо и это нормально,то и в доме будет ок.;а пыль- это жены проблема, а для многих это вообще не проблема.НО ЭТО МОЁ МНЕНИЕ И ТОЛЬКО.
Терпения и Любви всем!:razz::beer:

Прохожий
22.12.2008, 08:09
Стыдно за вас!Затеять такую ругню на форуме.Если у вас есть ОПЫТ то расскажите о нем,как Надежда,а выплескивать свою неприязнь к кому-то,просто не прилично.Видно очень плохо все у вас если такая агрессивность без повода.
Надежда!Я думаю что вы уже поняли что погорячились,вы же умная женщина, и дом у вас чудесный.А "уходи с моей песочницы"это не красиво.
Ребята давайте жить дружно!Ведь сюда идут те кому нужен совет, а может и просто отдохнуть от стрессов нашей жизни.Так давайте просто посоветуем что-то,поддержим кого-то,просто пошутим...
Я живу в доме с радиаторами и очень довольна,а работаю в доме где частично воздушное отопление и тихо ненавижу его,отопление воздушное.1-шум,он будет в любом случае.2-при наших размерах домов всегда будешь чуствовать этот горячий воздух,как горячий вентилятор в лицо.3-пыль,это просто ужас,два раза в день надо вытирать,хотя моя соседка сказала что надо просто закрыть шторы и пыль не видна. Хотя в городе шум-и ничего, привыкли;если у вас в машине кондиционер и отопление дует вам в лицо и это нормально,то и в доме будет ок.;а пыль- это жены проблема, а для многих это вообще не проблема.НО ЭТО МОЁ МНЕНИЕ И ТОЛЬКО.
Терпения и Любви всем!:razz::beer: ОК. Я больше не буду Вам мешать в этой ветке. Удачи!

Надежда
22.12.2008, 10:48
Стыдно за вас!Затеять такую ругню на форуме.Если у вас есть ОПЫТ то расскажите о нем,как Надежда,а выплескивать свою неприязнь к кому-то,просто не прилично.Видно очень плохо все у вас если такая агрессивность без повода.
Надежда!Я думаю что вы уже поняли что погорячились,вы же умная женщина, и дом у вас чудесный.А "уходи с моей песочницы"это не красиво.
Ребята давайте жить дружно!Ведь сюда идут те кому нужен совет, а может и просто отдохнуть от стрессов нашей жизни.Так давайте просто посоветуем что-то,поддержим кого-то,просто пошутим...
Я живу в доме с радиаторами и очень довольна,а работаю в доме где частично воздушное отопление и тихо ненавижу его,отопление воздушное.1-шум,он будет в любом случае.2-при наших размерах домов всегда будешь чуствовать этот горячий воздух,как горячий вентилятор в лицо.3-пыль,это просто ужас,два раза в день надо вытирать,хотя моя соседка сказала что надо просто закрыть шторы и пыль не видна. Хотя в городе шум-и ничего, привыкли;если у вас в машине кондиционер и отопление дует вам в лицо и это нормально,то и в доме будет ок.;а пыль- это жены проблема, а для многих это вообще не проблема.НО ЭТО МОЁ МНЕНИЕ И ТОЛЬКО.
Терпения и Любви всем!:razz::beer:

Про горячий воздух, как горячий вентилятор в лицо в доме с воздушным отоплением Вы ничего не перепутали? Чтобы почувствовать лицом теплый (а не горячий) воздух, который поступает в комнаты из решеток в полу, лицо должно находится практически на полу.:rolleyes:

Надежда
22.12.2008, 11:09
Из собственного опыта: никакого шума в комнатах от подачи теплого (не горячего) воздуха нет. Определить, работает или нет в этот момент отопление, можно только если поднести руку к полу, где находится выход воздуховода. Шум пока есть в месте забора воздуха. Но обещали все отрегулировать после окончания отделки.

Лида
22.12.2008, 12:52
Я и сама планировала,мысленно пока, воздушное отопление и кондиционер себе на будущее.Может то с чем я столкнулась исключение или что-то не так сделано,но воздух горячий идет очень мощным потоком,не надо и руку к полу подносить,когда он включается то чувствуешь его очень даже хорошо,правда я часто нахожусь рядом с выходами.Но если всё так как вы Надежда говорите,то и проблем нет.Значит не буду исключать такое отопление.Хотя давно когдато я работала в доме где эта установка,мотор?,стоял на улице и в доме было очень комфортно,и шум не мешал.Всё наверное зависит от правильной установки.

Maestro Kiev
26.12.2008, 17:28
Я и сама планировала,мысленно пока, воздушное отопление и кондиционер себе на будущее.Может то с чем я столкнулась исключение или что-то не так сделано,но воздух горячий идет очень мощным потоком,не надо и руку к полу подносить,когда он включается то чувствуешь его очень даже хорошо,правда я часто нахожусь рядом с выходами.Но если всё так как вы Надежда говорите,то и проблем нет.Значит не буду исключать такое отопление.Хотя давно когдато я работала в доме где эта установка,мотор?,стоял на улице и в доме было очень комфортно,и шум не мешал.Всё наверное зависит от правильной установки.

+10
Все зависит от грамотного проектирования, монтажа и наладки с соответствуещей автоматикой. А на нашем рынке вы такое редко встретите.

Kostja
27.12.2008, 16:27
Подскажите. Рассматриваю такой вариант: подогрев приточного воздуха при помощи радиатора автомобильного отопителя. Набросал схемку. Мне второй вариант милее. Покретикуйте пжлст.
Критиковать не буду - подкорректирую :)
Во вложении предлагаю варианты изменений (1 и 2 - Ваши изменеённые).
1) радиатор притока: подача снизу, обратка до насоса и котла. Доп насос не нужен. Практика настройки автомобильной "печки" показала что именно такое подключение обеспечивет максимальный обогрев.
2) радиатор притока: подача снизу, на обратке доп.насос.
3) особенно интересный, но нужны рассчёты по производительности и кастом детали (см. разрезы А и B).

П.С. Во всех 3х вариациях не указаны но предполагаются узлы регулировки потока и клапан стравливания воздуха

vovova
27.12.2008, 20:47
Спасибо. Согласен.

doz
22.01.2009, 05:53
Доброго времени суток!!!
В своем доме планитую мотаж воздушного отопления, и по сему разрешите поучаствовать в обсуждении...
Перекопал не мало информации на тему отопления и остановил свой выбор именно на воздушном. А теперь пожалуй по-порядку:
Имется:
Строющийся дом 150 кв.м. 2 этажа
Материал стен: пенобетон (300мм) + наружное утепление(базальтовая вата 100мм)
Высота потолков: 1 эт. - 3,10м, 2 эт.- 2,90м
регион: Дальний Восток
Расчетная зимняя температура: -35
Отопление: воздушное + приточно-вытяжная вентиляция с рекуперацией.

А теперь о реализации самого отопления.
В общем-то высота потолков выбрана с учетом размещения воздуховодов. В техническом пространстве потолка 1-го этажа будут размещены воздуховоды подачи горячего воздуха в помещения 2-го эт. и забора воздуха из помещений первого этажа. Подача горячего воздуха в помещения 1-го этажа будет проходить под деревянным настилом пола. Обязательные условия - это утепление воздушных каналов и правильный подбор их сечения, а также сечения решеток подачи воздуха в помещение. Выполнение этих условий позволяет не только экономить энергоносители, но и ИЗБАвиться от ненавистных некоторым участникам обсуждения шумов в каналах и сквозняков в помещении. Добросовестное утепление водуховодов и постоянное движение в них воздуха не дают возможности возникновения и тем более скопления конденсата внутри воздушных каналов.
О "сердце" системы.
В качестве источника тепла выбрал твердотоплевный котел Термофор "Профессор Бутаков - Доцент" мощностью 25 кВт с небольшим теплообменником для предварительной подгоровки воды системы ГВС. Для поддержания "дежурного" режима отопления будет установлен канальный электронагреватель 6 кВт с регулятором мощности. Еще планируется установка солнечного коллектора для отопления в межсезонье и ГВС летом. Вся ет система приводится в действие канальным ветилятором перед которым установлены фильтры "грубой" и "тонкой" отчистки воздуха, а также (для борьбы с легионелой и прочей нечестью) бактерицидный фильтр УФ облучения. Режим работы последнего 10...15 мин в час.
По поводу вентиляции.
Отбор "отработанного" воздуха будет производиться: на 1 эт. из помещения кухни (кухня-гостинная) и туалета, на 2 эт.из ванной комнаты. Во все двери между помещениями планирую установку переточных вент.решеток. Подача свежего воздуха в зимний период через веранду с южной стороны здания, летом - с северной стороны дома через уложенные в грунт трубы. На входе приточных каналов - рекуператоры. Ессно все вентиляторы и клапаны через авоматику: Включил кухонную вытяжку - включился вентилятор притока;
Включил свет в туалете свет - с задержкой (допустим 5...10 мин) включилась вентиляция в туалете; выключил свет - через 5...10 мин выключились вентиляторы, и т.д.

Почему именно воздушное отопление?
1. Более равномерный прогрев помещений.
2. Проще управление микроклиматом в помещениях.
3. Меньше инерционность системы.
4. Нет необходимости в отдельных комуникациях для вентиляции (которой, кстати при строительстве часто не придают особой значимости)
5. Нет головняка с размораживанием, закипанием и протечками в системе.
6. Нет промежуточных теплоносителей

С уважением, Сергей.

Greyglass
22.01.2009, 10:34
Почему именно воздушное отопление?
1. Более равномерный прогрев помещений.
2. Проще управление микроклиматом в помещениях.
3. Меньше инерционность системы.
4. Нет необходимости в отдельных комуникациях для вентиляции (которой, кстати при строительстве часто не придают особой значимости)
5. Нет головняка с размораживанием, закипанием и протечками в системе.
6. Нет промежуточных теплоносителей

С уважением, Сергей.

1. Не верно.
2. Спорно.
3. Не факт что это преимущество.
4. Зато головняк с воздуховодами больше чем при просто вентиляции.
5. Это да. Зато есть другие головняки. Шум и т.д.
7. Воздух как теплоноситель - не очень хорошее решение.

Прохожий
22.01.2009, 11:27
1. Не верно.
2. Спорно.
3. Не факт что это преимущество.
4. Зато головняк с воздуховодами больше чем при просто вентиляции.
5. Это да. Зато есть другие головняки. Шум и т.д.
7. Воздух как теплоноситель - не очень хорошее решение.
1. Почему?
2. Аргументировать сможете? Или как всегда спор без аргументов?
3. А что по Вашему преимущество?
4. "Просто вентиляция" - это как?
5. Вы не в курсе что есть такое "сверхсложное" устройство как глушитель? И т.д. - расшифруйте пожалуйста...
6. Вы предлагаете другой теплоноситель? А у Вас какой теплоноситель греет весь внутненний объём? Вода? Прямо Весь и греет?

Надежда
22.01.2009, 11:57
Я вот уже частенько живу по нескольку дней в доме с воздушным отоплением, проблема в слишком сухом воздухе, надо обязательно врезать увлажнитель.

Greyglass
22.01.2009, 13:16
2. Аргументировать сможете? Или как всегда спор без аргументов?

Что значит "как всегда"? Никогда я не спорил без аргументов. Будьте корректны. Сейчас нет времени.

Прохожий
22.01.2009, 14:35
Что значит "как всегда"? Никогда я не спорил без аргументов. Будьте корректны. Сейчас нет времени.
Ждёмс... Надеюсь время когда нибудь появится?

А насчёт "как всегда", так не лично Вы, основная масса оппонентов спорит не приводя аргументов или в качестве аргументов приводят измышлизмы Избы.

doz
23.01.2009, 03:53
1. Не верно.
2. Спорно.
3. Не факт что это преимущество.
4. Зато головняк с воздуховодами больше чем при просто вентиляции.
5. Это да. Зато есть другие головняки. Шум и т.д.
7. Воздух как теплоноситель - не очень хорошее решение.

1. А действительно, почему? Может радиаторы водяного отопления более равномерно прогревают? Глубоко сомневаюсь... Когда конвекционными потоками весь теплый воздух к потолку прибивает, врядли это можно назвать равномерным прогревом. Есть конечно системы теплых полов, но в моем случае такое решение не приемлемо, да и цены на такое удовольствие гуманными назвать трудно.
2. Может в случае с "просто вентиляцией" этот вопрос решается гораздо примитивней???
3. Хорошо, попробуем иначе, губо говоря "на пльцах". Системы с меньшей инерционностью обычно имеют меньший гистерезис регулирования определенного параметра (в нашем случае - температуры). Если я не прав - поправьте. Т.е. проще говоря, чтобы, например, повысить температуру в помещении с радиаторным отоплением необходимо сначала нагреть теплоноситель, трубы и радиаторы, а потом дождатся пока теплоноситель прогреет воздух в помещении. С охлаждением ситуевина ничем не лучше. Еще один минус более инерционных систем - это сложность организации режима "дежурного отопления". Т.е. переход в режим пониженного энергопотребления за счет снижения температуры в помещении до 18...20 гр. на время отсутствия людей в доме и подогрев до комфортной температуры когда в доме кто-либо находится.
4. Согласен, больше. НО не на много. В моем проекте - это +28 м вент.каналов, +8 вент.решеток более мощные вентилятор и канальный нагреватель, + 1 рабочий день на монтаж. Цена вопроса +13...15 тыс.руб. Пусть даже столько же обойдется утеплитель и фасонки - и того тысяч на 30...35 дороже "просто вентиляции" (грамотно построиной вентиляции), без учета стоимости котла и автоматики, которые для водяного отопления дешевле уж точно не будут. А как насчет головняка с радиаторами, трубами, расширительными бачками, фитингами, заполнением системы...??? И стоимость одних только радиаторов теже 30...35 тыров уже впечатляет.
5. Хотелось бы только добавить к ответу Прохожего: Правильный расчет и качественный монтаж избавит вас от этих головнияков, в том числе от "и т.д."
6. И чем вам не угадИл воздух как теплоноситель? Если воздухом подавать тепло в дом от ТЭЦ, не вопрос - решение безбашенное. А если максимальная протяженность воздуховода 8 м, то зачем мне греть воду, когда в итоге все равно нужно будет нагреть воздух???

air
23.01.2009, 18:56
СОДЕРЖАНИЕ
Введение……………………………………………………………………………..2
Глава 1. Пять шагов выбора системы отопления для Вашего дома……...5
Глава 2. Основное газовое отопительное оборудование………………….15
Глава 3. Эффективность современных фурнасов* и котлов……………...23
Глава 4. Дополнительные возможности газового отопления…………….. 32
Глава 5. Сравнение стоимости отопления за сезон………………………...34
Глава 6. Техника покупки, установки или улучшения системы……………41
Глава 7. Уход……………………………………………………………………….44
Глава 8. Газовые водонагреватели и иное оборудование…………………47
Глава 9. Дополнительная информация………………………………………..51

Файл на файлообменнике http://fileshare.in.ua/1815481

Andrew1975
24.01.2009, 00:03
Может будет интересно, выдержка из статьи:

Наибольшее распространение получили водяные и воздушные системы отопления. При оценке теплотехнических свойств теплоносителей решающими показателями являются весовая и объемная теплоемкость и температура. С точки зрения количества тепла, содержащегося в единице объема, вода имеет огромные преимущества. Например, при обычных для систем отопления температурах воды 80° С и воздуха 70° С объемная теплоемкость составляет:

воды:

Сv = рСg= 975x1 = 975 ккал/(м3х°С);

воздуха:

Cv = ( 1.29 x 273 x 0.24 ) / ( 273 + 70 ) = 0.25 ккал/(м3х°С)

т. е. теплоемкость воды больше чем теплоемкость воздуха почти в 4000 раз. Соответственно объемный расход ее, необходимый для отопления одного и того же помещения, в тысячи раз меньше расхода воздуха, в силу этого требуется гораздо меньшее сечение соединительных коммуникаций, транспортирующих разогретый теплоноситель в отапливаемое помещение. Большие объемы нагретого воздуха затрудняют его транспортировку и распределение по отапливаемым помещениям. Из-за значительных диаметров разделительных воздуховодов вентилятор для передачи нагретого воздуха необходимо располагать вблизи отапливаемого жилого помещения, что связано с проникновением в помещение шума от работающего вентилятора.

Вместе с тем воздух, как теплоноситель, имеет ряд преимуществ по сравнению с водой.
Во-первых, он передает тепло в помещение непосредственно, т. е. без установки отопительных приборов. Проникающая способность воздуха велика, за счет высокой конвенционной способности осуществляется эффективное отопление помещения.
Во-вторых, не требуется устройств канализации теплоносителя (воздуха).

Источник: http://www.otopleniedoma.com/page01.html

Прохожий
24.01.2009, 08:52
Наибольшее распространение получили водяные и воздушные системы отопления.
И как всегда "забываем" указать что при системе водяного отопления всё равно вода служит лишь промежуточным теплоносителем и лишь частично передаёт запасенную теплоёмкость тому же воздуху в обогреваемых помещениях.

Greyglass
24.01.2009, 11:58
И как всегда "забываем" указать что при системе водяного отопления всё равно вода служит лишь промежуточным теплоносителем и лишь частично передаёт запасенную теплоёмкость тому же воздуху в обогреваемых помещениях.

Гы, а кудаже девается оставшаяся часть? :)

Прохожий
24.01.2009, 15:55
Гы, а кудаже девается оставшаяся часть? :) А температуру теплоносителя на ВХОДЕ в нагревательный котёл мерять не пробовали? А попробуйте...

Greyglass
24.01.2009, 17:03
А температуру теплоносителя на ВХОДЕ в нагревательный котёл мерять не пробовали? А попробуйте...

Ну так это зависит от теплоотдачи радиаторов. В чем проблема то?

doz
26.01.2009, 01:45
Ну так это зависит от теплоотдачи радиаторов. В чем проблема то?

Конечно!!!! Давайте поставим супер-мупер радиаторы в одной комнате, в следующей комнате нам понадобятся радиаторы еще суперее потому, что в предыдущем помещении мы слегка перестарались и в супер радиаторах остудидили теплоноситель. А потом в котел будем пихать тонны угля, чтобы подогреть теплоноситель с неслабой теплоемкостью не на 20...30, а на 40...50 градусов, чтобы получить необходимые 80 градусов на выходе из котла... Тогда уж точно лучше в сторону теплых полов смотреть, или к каждому супер-радиатору отдельную трубу тащить.

Извеняюсь за сорказм...

izba
26.01.2009, 08:00
Извеняюсь за сорказм...

Извинись лучше за моразм... :cry:

Антип
26.01.2009, 16:23
Не понятный спор.

doz
27.01.2009, 03:17
Извинись лучше за моразм... :cry:

Уважаемый, окуда такое непреодолимое желание любой спор переводить в ругань? Или это зов диких предков: зачем спорить цивилизовано - просто будем бить харю??? И с какого перепуга Вы ко мне "на ты" обращаетесь???
Может ВЫ объясните зачем греть 1 куб.м воды для нагрева 400 куб.м воздуха, когда есть возможность непосредственного нагрева воздуха. Может само помещение (стены, потолки, полы, мебель...) тоже прогревается водой, а не воздухом, который нагрелся от этой воды.

izba
27.01.2009, 08:24
Спорить с вами? СПОРИТЬ? Вы пока слишком мало знаете и понимаете чтобы с вами тут спорить. Если не один человек даже близко не подойдёт к самому важному и решающему недостатку системы воздушного отопления в принципе.
Как дети в детском саду - ей Богу. Вы с детьми спорить будете?

Прохожий
27.01.2009, 09:25
Ой, doz, Вы ж ещё не знаете... У izba, главный конёк при споре (ой, при менторских размышлизмах) о воздушном отоплении является "порубаные" вентиляторами атомы кислорода и азота и ... микробы (которые согласно мнению учёных живут в стоячих болотных водах, а по беспрекословному мнению izba живущих исключительно в трубах систем подачи воздуха воздушного отопления).
Так что - Вы с ним не спорьте. Он спорить не привык - он ПОУЧАЕТ :lol:.

Антип
27.01.2009, 09:33
А конкретней о недостатках воздушного отопления. Я так понимаю любой дом с печью (камином, грубой и тп ) прообраз ВО. Когда-то дворцы отапливали и тп.

Greyglass
27.01.2009, 09:38
Я так понимаю любой дом с печью (камином, грубой и тп ) прообраз ВО.

Не, это противоположность ВО.

izba
27.01.2009, 10:02
Ой, doz, Вы ж ещё не знаете... У izba, главный конёк при споре (ой, при менторских размышлизмах) о воздушном отоплении является "порубаные" вентиляторами атомы кислорода и азота и ... микробы (которые согласно мнению учёных живут в стоячих болотных водах, а по беспрекословному мнению izba живущих исключительно в трубах систем подачи воздуха воздушного отопления).


Нет Прохожий, это по теме рекуперации, а тут всё гораздо проще, вот и Надежда вам уже наколочку дала... Мне интересно испытать ваши умственные способности.
Но потом я отвечу, чтоб забить осиновый кол в могилку этой темы. В самом деле негуманно оставлять народ в неведении.
Понимаете я без материальной мотивации чуствую за людей ответсвенность. :)

Надежда
27.01.2009, 10:23
Пообщалась на тему воздушного отопления на российском форуме. Одну из причин излишней сухости нашла, я полностью перекрыла забор свежего воздуха в систему. Мне на забор решетку не поставили, вот я это отверстие и закрыла, чтобы никакие звери туда не проникли :(

doz
28.01.2009, 02:45
Спорить с вами? СПОРИТЬ? Вы пока слишком мало знаете и понимаете чтобы с вами тут спорить. Если не один человек даже близко не подойдёт к самому важному и решающему недостатку системы воздушного отопления в принципе.
Как дети в детском саду - ей Богу. Вы с детьми спорить будете?

Тогда может Ваш высший разум отойдет от вороньих принципов и сможет дать вразумительный ответ на прямой вопрос в посте #94.

Ой, doz, Вы ж ещё не знаете... У izba, главный конёк при споре (ой, при менторских размышлизмах) о воздушном отоплении является "порубаные" вентиляторами атомы кислорода и азота и ... микробы (которые согласно мнению учёных живут в стоячих болотных водах, а по беспрекословному мнению izba живущих исключительно в трубах систем подачи воздуха воздушного отопления).
Так что - Вы с ним не спорьте. Он спорить не привык - он ПОУЧАЕТ :lol:.

Я эту ветку с самого начала читал и некоторые посты действительно очень повеселили. Некоторые, похоже, просто не в курсе какие сказки могут придумать люди в пагонах, чтоб "объяснить" гибель личного состава от утечки ракетного топлива или почему стены бункера покрашены каким-то дерьмом, а не той краской каторая на заборе генеральской дачи. Вот и появляются научные труды от "известных" ученых "Об ионизации воздуха в ламинарных потоках систем вентиляции космодрома Плесецк и зависимость концентрации ионов от географических координат и температуры на северном полюсе".
Хотя по сути, ионизация воздуха применяется и в лечебных и профилактических целях. например запатентованная и одобренная Мнздравом "люстра Чижевского".
А бактерии у izba тоже продуманные: через котел они в скафандрах бегают, в УФ-фильтрах - у них солярий, а через фото-какталитические и электростатические фильтры они лазейки знают. Вот так живут и не знают, что размножаться им нужно во влажной, теплой и малоподвижной среде, а не в 70-ти градусной жаре при скорости воздуха 3 м/с.

izba
28.01.2009, 09:20
Тогда может Ваш высший разум отойдет от вороньих принципов и сможет дать вразумительный ответ на прямой вопрос в посте #94.


Сможет если у ввс ещё останутся вопросы после прочтения этого.
http://www.izba.su/index/rediantheat/
http://www.izba.su/index/heatinertia/

После прочтения отпостите сюда пожалуйста ваше резюме - что вы вынесли из содержания статей.

izba
28.01.2009, 09:25
Пообщалась на тему воздушного отопления на российском форуме. Одну из причин излишней сухости нашла, я полностью перекрыла забор свежего воздуха в систему. Мне на забор решетку не поставили, вот я это отверстие и закрыла, чтобы никакие звери туда не проникли :sad:

Вам дали некомпетентный совет. Это не может давать излишнюю сухость, это может лишь поддерживать излишнюю влажность в доме. Так как в морозную (холодную) погоду воздух на улице (извне) по определению имеет в себе влаги меньше чем воздух в доме. Так как в доме долны быть по идеее источники увлажнения в виде мокрых процессов.
Я не понял? А что у вас воздух зациклен? И он циклически гоняется по кругу? А как же осуществляется воздухообмен в виде выброса старого издышанного воздуха и замена его на свежий уличный воздух?
Объясните плиз.

izba
28.01.2009, 12:39
Может ВЫ объясните зачем греть 1 куб.м воды для нагрева 400 куб.м воздуха, когда есть возможность непосредственного нагрева воздуха. Может само помещение (стены, потолки, полы, мебель...) тоже прогревается водой, а не воздухом, который нагрелся от этой воды.

Вспоминается аналогия про Старика Хоттабыча - когда тот попал на фубол с Волькой - он недоумевал - в чём смысл глупой игры? Когда толпа здоровенных мужиков гоняется чтобы отнять друг у друга один мячик? Хоттабыч был мудр и силой волшебсва выкинул на поле каждому мужику по мячику. :D
У вас примерно такая же логика.

Надежда
28.01.2009, 18:36
Вам дали некомпетентный совет. Это не может давать излишнюю сухость, это может лишь поддерживать излишнюю влажность в доме. Так как в морозную (холодную) погоду воздух на улице (извне) по определению имеет в себе влаги меньше чем воздух в доме. Так как в доме долны быть по идеее источники увлажнения в виде мокрых процессов.
Я не понял? А что у вас воздух зациклен? И он циклически гоняется по кругу? А как же осуществляется воздухообмен в виде выброса старого издышанного воздуха и замена его на свежий уличный воздух?
Объясните плиз.

В доме как раз никаких мокрых процессов долгое время не было. Сейчас заехали строители, клеят обои, что-то моят, влажность уже 35%.
А отработанный воздух частично уходит через вентеляционные отверстия (есть во всех комнатах), часть возвращается назад в систему, и третья часть (уже открыла забор уличного воздуха) поступает с улицы.
Я могу сравнить свои ощущения по тому как дышится в доме и в квартире. Так вот в квартире я могу жить только с открытыми на проветривание окнами, а в доме я открываю в спальне минут на 15 окно перед сном, и до утра чувствую себя нормально.

doz
29.01.2009, 05:21
Сможет если у ввс ещё останутся вопросы после прочтения этого.
http://www.izba.su/index/rediantheat/
http://www.izba.su/index/heatinertia/

После прочтения отпостите сюда пожалуйста ваше резюме - что вы вынесли из содержания статей.

Так вот с этого и нужно было начинать!!! Прежде чем ломать копья и строгать осиновые колья, нужно было просто отделить мух от котлет и объяснить о какой системе водяного отопления Вы ведете речь. Если не трудно - перечитайте пару первых страниц этой ветки. Все проводят сравнение воздушного отопления с водяным радиаторным отоплением. В ваших статьях вполне четко написано, что само по себе радиаторное отопление не имеет никаких преимуществ перед воздушным. О 20% лучистой энергии вобще можно забыть. Например, Вы готовы избавиться от всех штор в доме или хотя бы обрезать их по подоконник, или отодвинуть любимое кресло для чтения с журнальным столиком от окна в темный угол??? Конечно я утрирую, но 99 % жильцов домов и квартир не откажутся от эстетических подходов и изысков в пользу технических рекомендаций ни когда и ни за что на свете. И в реальных случаях оно (радиаторное отопление) во могом уступает воздушному по своим эксплуатационным качествам.
Статьи замечательные. Далеко не новая, но самая главная мысль в них это то, что система отопления должна рассматриватся в комплексе с самим домом и при ее выборе необходимо учитывать свойства материала стен, перекрытий, особенности климата и тд. С критериями выбора материалов для строительства тоже все резонно написано. Единственное о чем умалчивается в статьях, это стоимость строительства воспеваемых кирпичных домов, которая в 2,5-3 раза выше, чем при строительстве из других материалов. Именно исходя из этих соображениий я подбирал и материалы для строительства, и систему отопления. Предложенные вами статьи лишь еще одно подтверждение правильности моего выбора. Пенобетон выбран из материальных соображений, суровости климата, и пожарной безопасности; воздушное отопление - по причине низкой теплоемкости ограждающих конструкций; деревянный настил полов - из-за необходимости прокладки и периодического обслуживания воздуховодов, а также полного отказа от пенополистирола в качестве утеплителя; перегородки между помещением котельной (расположенного практически в центре 1-го этажа дома) и смежными комнатами выложены из красного полнотелого кирпича с целью обеспечения звукоизоляции, а таке возможности его использования качестве небольшого теплоаккумулятора и лучистого обогрева. По Вашему все это не правильно?
Я прекрасно понимаю причины и особенности климата в Сахаре и на Гавйах, читал о старинных архитектурных особенностях Туманного Альбиона, Египта, Нидерландов и России... Только извените но вопросы всетаки есть: а Вы сами эти статьи внимательно читали (писАли)??? Просто, после их прочтения мне стала совсем непонятна причина Вшего надменного подхода к участникам обсуждения. Ведь в этих статьях по полочкам разложено, что обе эти системы отопления имеют полноценное право на существование главное где и как их применять, те правильно определить цели и задачи. И конечно не допускать косяков при монтаже....

А вот про аналогию с Хотабычем я чего-то не пойму?... Будет конкректный ответ на конкретный вопрос или нет???

izba
29.01.2009, 21:05
doz, вы уж извините, но к сожалению я не в состоянии разъяснять каждому желающему не до конца понявшему содержание моих статей, что и как каждый из них недопонял, или понял ошибочно. Такого рода индивидуальным репетиторсвом я занимаюсь с моими клиентами за деньги. Если вас интересует ответ - пишите в личку...
Или успешного деланья Вам системы воздушного отопления... :fool: :cry:бесплатные лекции для всех кому не лень со вчерашнего дня закончились. :(
Или вы можете стать спонсором "ответа на вопрос". :good: Или трите тут друг с другом до посинения...:D

air
30.01.2009, 18:09
Вам дали некомпетентный совет. Это не может давать излишнюю сухость, это может лишь поддерживать излишнюю влажность в доме. Так как в морозную (холодную) погоду воздух на улице (извне) по определению имеет в себе влаги меньше чем воздух в доме.


Значительно меньше!!! В 15 раз. При -22 грд. влагосодержание воздуха (при относительной влажности 70%) составляет 0.6 г/м3 а при +22 грд в комнате если у вас относительная влажность 45% то влагосодержание будет около 9 г/м3. По нашим снипам воздухообмен в частном доме (т.е. приток свежего воздуха) = 1 крату (у немцев 0,5 крат) нетрудно посчитать на сколько у вас опустится влажность в доме если вы подадите нормативное количество холодного воздуха при - 22 с влагосодержанием 0,6.
Долго как то искал эту диаграмму кому интересно пусть возьмет карандаш и просчитает какой влажности у него будет воздух при поступлении нормативного холодного (или не нормативного) количества воздуха в дом.
RE: ОТОПЛЕНИЕ НЕ СУШИТ ВОЗДУХ просто приток холодного воздуха, с малым содержанием влаги, при нагреве до комнатной температуры имеет относительную влажность всего 5% (при влагосодержании 0,5). и когда он попадает в дом то относительная влажность в доме падает а влагосодержание остается то же. Вывод нужно до увлажнять приточный воздух (в воздушном отоплении это просто) или полностью ограничить приток из вне (что ухудшает комфорт)........(ссылка устарела)

izba
30.01.2009, 18:51
Вывод нужно до увлажнять приточный воздух (в воздушном отоплении это просто)

Ага, просто... просто там в вентканалах будет влажная среда для моих любимых микробов... гденить в какомнить закутке начнёт влага конденсироваться и привет семье :o

или полностью ограничить приток из вне (что ухудшает комфорт)........

Что значит ПОЛНОСТЬЮ ОГРАНИЧИТЬ ПРИТОК??? Ухудшает комфорт???
Ну вы блин юморист... это превращает дом в душегубку!
Тем более что недопустимо устраивать обратную рециркуляцию воздуха. Это противоречит санитарно-гигиеническим требованиям и нормам, так как комнаты не должны быть связаны по общему воздуху, это путь для распространения запахов и инфекций. Когда кто либо из домочадцев не дай Бог заболеет каким нить заболеванием кот распространяется воздушно капельным путём - от обычного гриппа до чёнить страшного... Так обычно больного стараются изолировать в отдельной комнате, где он чихает а кашляет, ему проветривают помещение, другие домочадцы по возможности с ним не контактируют - дверь держат закрытой.
В случае такой реализации весь водздух в доме окажется инфицированным.
Резюме - если уж делать воздушную систему отопления, то только с рекуператором, так что воздух в ней будет использоваться ОДНОКРАТНО - вошёл - вышел отдав тепло входящему...
Но это тем не менее не избавляет такую систему от главнейшего ПРИНЦИПИАЛЬНОГО недостатка.
Какого? Ктонить тут когданиь догадается???

Мда тов ЭЙР я бы вам свой комфорт поостерёгся бы доверять...:(

Прохожий
30.01.2009, 21:31
Но это тем не менее не избавляет такую систему от главнейшего ПРИНЦИПИАЛЬНОГО недостатка.
Какого? Ктонить тут когданиь догадается??? Уважаемый!
Давайте уберем эмоции, хлещущие через край. В карман, подальше... И наконец то будем не "перевоспитывать дураков", потому как мы апупенно умные (аж самому страшно в зеркало смотреть как мозг выпирает), а перейдём на нормальный тон. Ветка называется как? Воздушное отопление - мифы и реальность? А Вы о чём? О том, что Вы граф Монте-Кристо, а вокруг одни дураки??? При этом ударяетесь в пространные монологи ни о чём (точнее, как выше упоминалось о величайшей умности "тактичного человека").
Кстати, этим же Вы "грешите" и в теме о пассивном доме.
Я понимаю что на Ваш сайт не хотят заходить чтобы знакомиться с Вашими "нетленными трудами" и Вы решили здесь себя "реализовать". Ну создате свою тему... Ведь ни тема о воздушном отоплении, ни тема о пассивном доме никак не пересекается с Вашим любимым экодомом. Это принципиально разные вещи. Это как любителю шахмат рассказывать о прелестях видсерфинга.

izba
30.01.2009, 21:48
Ну чё значит не догадываетесь??? Мне уже смешно...

А по поводу что пассивного дома что экодома суть одна - уменьшить насколько возможно энергопотребление. Так что не нужно мне тут ля-ля терминами - эт вы своим односельчанам лекции читать будете. :)
А что по поводу предыдушего поста скажете? Как насчёт циркуляции воздуха и распространения микробов чихающего в одной комнате по всему дому? Как насчёт вытяжки из туалета?

Кстати - никаких эмоций - просто вопрос был про главный недостаток.

Прохожий
30.01.2009, 22:06
эт вы своим односельчанам лекции читать будете. :)

Да. Мы не в Мацкве живём. Да. Мы "лаптем щи хлебаем"... И дальше что? Вы так хотели самореализоваться? Вам полегчало?

При принудительной вентиляции НИКТО НЕ ОБЯЗЫВАЕТ подачу делать только в жилые комнаты, а удаление только из туалетов и кухни. В жилых комнатах делается И подача И удаление (по нормам), но подача с некоторым избытком по сравнению с удалением. В туалетах и кухне действительно делается либо только удаление, либо удаление превалирует над подачей если объём комнаты большой.

Ваши опасения о распространении инфекции при протяжке от комнаты больного через все комнаты - Ваша фантазия. Скажу больше - при ежечасной смене воздуха микроорганизмы в нём просто не будут успевать накапливаться до опасных концентраций.

Я ответил на Ваш вопрос?

Надежда
30.01.2009, 22:30
Как насчёт циркуляции воздуха и распространения микробов чихающего в одной комнате по всему дому? Как насчёт вытяжки из туалета?

Кстати - никаких эмоций - просто вопрос был про главный недостаток.

А Вы с воздушным отоплением совсем не знакомы. Из санузлов, кухни выведены отдельные вентканалы через чердак на крышу. Так что воздух из туалета никакого участия в системе отопления не принимает.

Теперь микробы. Лежу, допустим я в гостинной, чихнула. Теплый воздух из решеток в полу поступает в гостинную и через принудительную вентиляцию, прихватив мои микробы от чиха пошел себе в котельню, где стоит газовая печь, которая этот воздух (предварительно фильтром почищенный) и, в придачу, добрав воздуха с улицы, все это сильно-сильно погрела (печь ж-таки)
Что произошло с моими микробами? Погрелись в печке и полетели дальше по воздуховоду, допустим, в спальню, где спит муж? Или может что-то другое с ними от высокой температуры происходит?

izba
31.01.2009, 04:59
Суть ответов ясна, на техническом языке это называется НЕУДАЧНЫМ априори техническим решением - в простонародье через задницу... оно обставлено кучей условий.
Если Ваши опасения о распространении инфекции при протяжке от комнаты больного через все комнаты - Ваша фантазия. Скажу больше - при ежечасной смене воздуха микроорганизмы в нём просто не будут успевать накапливаться до опасных концентраций.

Пока что фантазии ваши - а если не при ежечасной??? А если будут накапливаться? А что такое опастные конценрации? А для каких микробов? А в каких зонах?
Пжалса огласите весь список существующих микробов и подсчитайте для них опастные конценрации с учётом иммунитета, возраста, пола, времени года и суток, и зональности распределения потоков... :o
Фсё - свободны? Миссия невыполнима... кино такое смотрели? Это тоже самое как сказать у меня часть фекалий из септика попадает в водопровод, ничего страшного, нужно кипятить воду и не допускать попадания сырой воды в рот. А так конценрация нормальная :o:D
которая этот воздух (предварительно фильтром почищенный) и, в придачу, добрав воздуха с улицы, все это сильно-сильно погрела (печь ж-таки)

То что стоит фильтр это ещё хуже - на нём как раз микробы и будут жить - из дома прёт влага и питательная грязь с остатками эпидермаса (кожного покрова - пища для них). Воздух нагревается не в печи а в теплообменнике и не до высоких температур, тем более что для разных микробов температура погибания разная...
Не не прокатывает концепция - она имеет ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ НЕДОСТАТОК это так называется... мона конечно начать с ним бороться... но... НО оно нам нужно? У нас других дел нет?
А-а-а я забыл... зачем делать просто, когда можно сложно и гиморно, да ещё с вероятностью заболеть... это точно - для ищуших (приключений на свою...) энтузиастов. :)

Но самый главный минус не в этом - думайте!

izba
31.01.2009, 08:22
все это сильно-сильно погрела (печь ж-таки)

Кстати - ДЫХАТЕЛЬНЫЙ воздух нельзя перегревать выше 50С а то в нём выгорает взвешенная пыль, а далее и кислород. Помните какой неприятный "с кислинкой" воздух поднимается от электроТЭНов? (С воздухом для технических целей мона делать всё что хошь).
Этот эффект имеет место в сауне - "бане с воздушным отоплением". Многим становится плохо - кружится голова, мутит... появляюется синдром мраморной кожи. Говорят что это от тепла... многие так думают, пока не попадают в баню с дровяной печью. А там всё нормально! Всё дело в воздухе, в котором выгорела пыль, выгорел кислород, просто плохая вентиляция - в сауне стараются меньше открывать дверь чтобы не "выпустить жар" - в этом случае жаркий, пересушенный, пережжоный лищённый кислорода и с НЕПРАВИЛЬНОЙ ИОНИЗАЦИЕЙ воздух. Вот отчего по настоящему может стать плохо в сауне, а не от жары! Вот что бывает когда воздух используется в качестве теплоносителя.
Кстати обычная дровяная баня лишена такого недостатка - в ней можно открывать дверь, и проветривать сколько хош.. без проблем! вылетает весь жаркий воздух, но не ЖАР! Жар остаётся в бане - в виде горячей (лучше каменной) печи. Печь греет лучами - лучевым теплом - и потеть от неё мона начать даже с открытой дверью, а если дверь закрыть да ещё и водички плеснуть, то после проветривания и воздух свежий и жар от печи и тёплый пар - одно здоровье! :good:
И тепло всё с тобой - оно не в воздухе - оно в тяжёлом материальном предмете - никуда не улетит. ;)

Вот мы и подошли к иллюстрации трёх разных систем отопления.
1. Сауна - баня с воздушной системой нагрева.
2. Русская баня - баня с дровяной печью - с комбинированной высокотемпературной системой нагрева - лучевой/конвективной (заметте! не с воздушной, а с КОНВЕКТИВНОЙ! - разницу видите?)
3. Хамам (турецкая баня) - баня с лучевой низкотемпературной системой нагрева.

Вот это три системы обогрева (можно назвать отоплением) которые отличаются друг от друга, если вы проанализируете их полезность для человека то вы поймёте всё про воздушное отопление.

Прохожий
31.01.2009, 13:33
Суть ответов ясна, на техническом языке это называется НЕУДАЧНЫМ априори техническим решением - в простонародье через задницу... оно обставлено кучей условий.Суть вопросов ясна. Я себе в голове понапридумывал какой то бред, а вы все угадывайте какой я себе бред понапридумывал и объясняйте почему это бред. И не переживайте. Я ещё понапридумываю.

Пока что фантазии ваши - а если не при ежечасной??? А если будут накапливаться? А что такое опастные конценрации? А для каких микробов? А в каких зонах?
Пжалса огласите весь список существующих микробов и подсчитайте для них опастные конценрации с учётом иммунитета, возраста, пола, времени года и суток, и зональности распределения потоков... :o
Фсё - свободны? Миссия невыполнима... кино такое смотрели? Это тоже самое как сказать у меня часть фекалий из септика попадает в водопровод, ничего страшного, нужно кипятить воду и не допускать попадания сырой воды в рот. А так конценрация нормальная :o:D И тут Паниковского понесло...
А вдруг в системе водяного отопления нет воды?
А вдруг вместо воды там тринитротолуол?
А вдруг микробы выросли до размеров дома?
Фсё? Свободны??? Вам же сказали - при системе воздушного отопления воздух один раз проходит по дому и выбрасывается на улицу. ГДЕ МИКРОБЫ БУДУТ НАКАПЛИВАТЬСЯ???

То что стоит фильтр это ещё хуже - на нём как раз микробы и будут жить - из дома прёт влага и питательная грязь с остатками эпидермаса (кожного покрова - пища для них). Воздух нагревается не в печи а в теплообменнике и не до высоких температур, тем более что для разных микробов температура погибания разная...
Не не прокатывает концепция - она имеет ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ НЕДОСТАТОК это так называется... мона конечно начать с ним бороться... но... НО оно нам нужно? У нас других дел нет?
А-а-а я забыл... зачем делать просто, когда можно сложно и гиморно, да ещё с вероятностью заболеть... это точно - для ищуших (приключений на свою...) энтузиастов. :)

Но самый главный минус не в этом - думайте! КАКАЯ ВЛАГА ПРЁТ? Куда прёт? Если в доме влажность 50-60%, то на фильтре она никак не может быть 100%.

Izba, я Вас очень прошу, то ли пишите по существу, то ли загадками говорите на своём форуме (то есть сам с собой). Если хотите говорить о технологии воздушного отопления - говорите, если о различии бань, то об этом можно завести отдельную ветку.

Немного подчистил.
Устное предупреждение: Прошу в дальнейшем воздержаться от перехода на личности/оскорбления участников.
/ InSAn

izba
31.01.2009, 13:46
Если в системе отопления нет воды она просто не будет работать... никто ничем не заразится.
Вам же сказали - при системе воздушного отопления воздух один раз проходит по дому и выбрасывается на улицу. ГДЕ МИКРОБЫ БУДУТ НАКАПЛИВАТЬСЯ???

Мне сказали что есть рециркуляция с подмесом уличного воздуха. Читайте посты Надежды.

А отработанный воздух частично уходит через вентеляционные отверстия (есть во всех комнатах), часть возвращается назад в систему, и третья часть (уже открыла забор уличного воздуха) поступает с улицы.
Микробы могут сделать колонию в любом влажном закутке в воздуховоде.
На фильтре процент влажности не имеет значения, важен сам факт НАЛИЧИЯ влаги для жизни колонии микроорганизмов.

Так что вы думаете о различии бань? Это ключевой момент в понимании разных методов отопления. Это и есть отопление тока до более высокой температуры. :)

Прохожий
31.01.2009, 14:01
Если в системе отопления нет воды она просто не будет работать... никто ничем не заразится.

Мне сказали что есть рециркуляция с подмесом уличного воздуха. Читайте посты Надежды.

Микробы могут сделать колонию в любом влажном закутке в воздуховоде.
На фильтре процент влажности не имеет значения, важен сам факт НАЛИЧИЯ влаги для жизни колонии микроорганизмов.

Так что вы думаете о различии бань? Это ключевой момент в понимании разных методов отопления. Это и есть отопление тока до более высокой температуры. :)
Инсан не ругайте Прохожего - мы не ругаемся - мы так разговариваем. :) В каком "влажном закутке" и тем более "в воздуховоде"? Для создания колонии микроорганизмов в воздуховоде должна быть сырость (100% влажность) и стоячий воздух. В воздуховоде априори не мжет быть стоячего воздуха и тем более с такой влажностью. Вы передергиваете как передергивали ранее с мышами живущими в воздуховодах.
Я ничего не думаю о различии бань в теме о воздушном отоплении.

Не моё дело указывать модераторам, но ...
Действия модератора не обсуждаются. Вопросы - в личку.
/ InSAn

izba
31.01.2009, 14:08
Читайте про легионеллу - стоячий воздух ей не нужен, и влажность тоже не нужна 100%.
Да и мышам в тёплом небыстром потоке свежего водуха отлично живётся - как на куроте! Поток воздуха не горячий и НЕ БЫСТРЫЙ (а то шуметь будет) для мышей самый оно! Да ещё специально увлажнённый... эх, был бы мышью - сам бы жил! :good:

Прохожий
31.01.2009, 14:32
Читайте про легионеллу - стоячий воздух ей не нужен, и влажность тоже не нужна 100%.
Да и мышам в тёплом небыстром потоке свежего водуха отлично живётся - как на куроте! Поток воздуха не горячий и НЕ БЫСТРЫЙ (а то шуметь будет) для мышей самый оно! Да ещё специально увлажнённый... эх, был бы мышью - сам бы жил! :good: Сами вначале почитайте про Вашу легионеллу, разберитесь...
Вы не продемонстрируете мышку, прогрызающую оцинкованую сталь воздуховода? :lol:

izba
31.01.2009, 15:17
Оцинковка, эт ладно... это для мышей не вопрос! Мыши и крысы оказываются даже в монолитных в 30см подвалах из бетона М300! Вот поди тоже наверное прогрызают бетон наскрозь чтоб туда попасть... :D впрочем я не уверен даже поймёте ли вы намёк ;)

Прохожий
31.01.2009, 15:22
Оцинковка, эт ладно... это для мышей не вопрос! Мыши и крысы оказываются даже в монолитных в 30см подвалах из бетона М300! Вот поди тоже наверное прогрызают бетон наскрозь чтоб туда попасть... :D впрочем я не уверен даже поймёте ли вы намёк ;)
Нет, конечно... Не пойму. Куда уж нам за Вашим полётом фантазии...

izba
31.01.2009, 16:14
Прохожий, ну я вам демонстрирую логику аналогичную (тавталогика :D) Вашей: если мышь оказалась в монолитном бетонном подвале значит она прогрызла 30см армированного монолитного бетона? :D
Конечно нет! На самом деле, она улучила момент и проскользнуло в какуюнить шель, проскочила в дверь по осени, пролезла в окно котельной, когда вы оставили его открытым по случаю допустим утечки газа из стёклышка индикатора газового счётчика, потом приезжали мастера и оставляли дверь открытой... возможностей залететь в дом у мыши масса!
Я сам был свидетелем того, как пока я загонял машину в гараж осенью в гараж забежали три мыши (я видел из машины) потом я их (уже расплодившихся) еле-еле вывел мышеловками, и это учитывая, что прятатся в моём доме совершенно негде - тока если под кухней - ни одной щели, ни одной пустоты - НИЧЕГО!
А в другом доме где у меня досчатые полы были уложены по лагам и просыпаны керамзитом (технология 80х) под этими досками вообще уже давно мышиные свадьбы... а сколько там мышей сдохло? Нужно всё вскрывать и переделывать... и кошка не справлялась када была...
Так что дайте мыши пространсво и она там окажется... свято место пусто не бывает.

Прохожий
31.01.2009, 18:01
Прохожий, ну я вам демонстрирую логику аналогичную (тавталогика :D) Вашей Я Вашу "логику" понял уже давно. Исходя из отзывов других форумчан на Ваши посты - не только я.

Прошу Вас... Завязывайте заниматься фигней. Если есть о чём сказать по теме топика - говорите, если есть желание покрасоваться, то извините, я Вам в этом не помошник.

Админу - это последнее сообщение от меня не по теме. Приношу извинения другим форумчанам.

izba
31.01.2009, 18:10
Так вы поняли откуда в подвале могут взятся мыши? Несмотря на то что он сделан из 30см бетона? Вот оттуда же они могут оказаться в других местах.

За меня уже люди переживать начали - шлют мне вопросы:

Андрей позвольте ехидный вопрос.
Ну и как Вам удается на том же Строимдоме "шлифовать знание" - прямо юморина какая-то получается.
Или Ваши оппоненты полные и законченные дебилы, или они в школе никогда не учились ни разу, или они просто прикидываются, а дискуссию с Вами поддерживают с единственной целью - трафик.

mike
31.01.2009, 19:45
Так вы поняли откуда в подвале могут взятся мыши? Несмотря на то что он сделан из 30см бетона? Вот оттуда же они могут оказаться в других местах.

За меня уже люди переживать начали - шлют мне вопросы:

что то вы начали с бредятины на примитивщину скатываться...

Цитата:
Вывод нужно до увлажнять приточный воздух (в воздушном отоплении это просто)

Ага, просто... просто там в вентканалах будет влажная среда для моих любимых микробов... гденить в какомнить закутке начнёт влага конденсироваться и привет семье

В приточном канале не может появиться влага (внутри канала), если воздух снаружи более холодный.

Разница в воздушном и радиаторном отоплении, в рассматриваемом здесь ракурсе сводится к месту установки радиатора, установка их в традиционных местах по моему более практична. Хотя бы потому что таким образом возможна их независимая от вентиляции работа.

mike
31.01.2009, 19:56
Кроме того, если отопление будет на притоке воздуха, будет сложно организовать
нужную температуру в каждом помещении, гдето будет теплее чем нужно а гдето холоднее, и изменить это балансированием потоков воздуха будет сложнее , чем регулируя поток теплоносителя через каждый отдельный радиатор.

Надежда
31.01.2009, 20:11
Кроме того, если отопление будет на притоке воздуха, будет сложно организовать
нужную температуру в каждом помещении, гдето будет теплее чем нужно а гдето холоднее, и изменить это балансированием потоков воздуха будет сложнее , чем регулируя поток теплоносителя через каждый отдельный радиатор.

Поток воздуха можно уменьшить шиберами, которые стоят на всех воздуховодах. А вот для того, чтобы регулировать температуру в каждой комнате, в них нужно завести из котельни кабель для терморегулятора и купить один блок, который очень дорого стоит. Поэтому я кабель в зоны развела, а блок пока покупать не буду.
Установлю на воздуховоды решетки с регулировкой подачи воздуха.

Прохожий
31.01.2009, 20:16
Кроме того, если отопление будет на притоке воздуха, будет сложно организовать
нужную температуру в каждом помещении, гдето будет теплее чем нужно а гдето холоднее, и изменить это балансированием потоков воздуха будет сложнее , чем регулируя поток теплоносителя через каждый отдельный радиатор. А "противники" как раз упрекают в сложности регулировки температуры в каждом из помещений, утверждая что раз воздух с одинаковой температурой приходт в каждую комнату, то и температура везде будет одинаковой.

Надежда
31.01.2009, 20:27
А "противники" как раз упрекают в сложности регулировки температуры в каждом из помещений, утверждая что раз воздух с одинаковой температурой приходт в каждую комнату, то и температура везде будет одинаковой.

У меня терморегулятор стоит в гостинной, выставлен на 20 градусов. На втором этаже при отсутствии дверей 22. В холле 12 м.кв, где всего одно отверстие для выхода теплого воздуха, высота потолков почти семь метров, одна входная дверь без тамбура и от неё очень дует - 18.

mike
31.01.2009, 20:30
Да, я немного со своей колокольни...
Просто в уме держал устройство вентиляции в уже жилом доме или квартире где нужно пробивать стены с отделкой...

Во первых нецелесообразно устраивать приток в каждую комнату отдельно, если мы конечно считаем деньги. Приток можно давать в спальню, а перетекание его по пути к вытяжке пустить через, например, зал. Одновременно эти помещения обычно не используются, а расход воздуха сократиться в два раза. Кроме расхода на отопление это еще и экономия на начальных вложениях в оборудование меньшей мощности

mike
31.01.2009, 20:32
Во вторых при открытии дверей поток меняется, а автоматически регулировать каждый шибер дороже выйдет.

Прохожий
31.01.2009, 20:40
Во первых нецелесообразно устраивать приток в каждую комнату отдельно, если мы конечно считаем деньги. Приток можно давать в спальню, а перетекание его по пути к вытяжке пустить через, например, зал.
Не согласен... Возьмите аналогию с теми же батареями и примените к тому, что Вы сказали выше... Мол нецелесообразно устанавливать батареи в каждой комнате... При воздушном отоплении нужно ОТОПИТЬ каждое помещение, подав в него воздух.

mike
31.01.2009, 20:52
Тепловая мощьность конечно одинаковая, но за счет уменьшения кратности воздухообмена, сокращеются ее потери на улицу.

Надежда
31.01.2009, 21:05
Во первых нецелесообразно устраивать приток в каждую комнату отдельно, если мы конечно считаем деньги. Приток можно давать в спальню, а перетекание его по пути к вытяжке пустить через, например, зал. Одновременно эти помещения обычно не используются, а расход воздуха сократиться в два раза. Кроме расхода на отопление это еще и экономия на начальных вложениях в оборудование меньшей мощности

У Вас представление о воздушном отоплении совсем никакое.

mike
31.01.2009, 21:07
может просто другое...

Alexander Pryakha
31.01.2009, 21:17
Ваши опасения о распространении инфекции при протяжке от комнаты больного через все комнаты - Ваша фантазия. Скажу больше - при ежечасной смене воздуха микроорганизмы в нём просто не будут успевать накапливаться до опасных концентраций.


Позвольте не согласится.
Вы микробиолог?
Скажу вам - что достаточно всего лишь одного микроба!
Никаких предельнодопустимых концентраций.
ПДк - в загазованности бывает.
В микробах -ПДК это дело неслыханное.
У разных людей - разный иммунитет.
Например - если делают пересадку органов, например почек - иммунитет у человека перед этим полностью убивают - навсегда. А после этого операция.
Вот так и умер артист Филатов.
Операцию по пересадке 2х почек перенес, микроинсульт после этого пережил, пожил еще 6 лет, а умер от банального воспаления легких.
Потому как у него иммунитета небыло.

mike
31.01.2009, 21:34
Вопрос в сравнении, если вентиляции нет вообще, то в соседней комнате все равно инфекция будет и не только от больного. если же вентиляция естественная через один вентканал то воздух из разных комнат тоже будет смешиваться поближе к вытяжке.
Вероятность иметь иммунитет крепче, больше в постоянно вентилируемом помещении.

izba
31.01.2009, 22:37
Вентиляция (вытяжная) никогда не смешивается из разных помещений сразу в одном вентканале - как минимум проходит метра три вверх для исключения перетока или опрокидывания.

Прохожий
01.02.2009, 08:25
Позвольте не согласится.
Вы микробиолог?
Скажу вам - что достаточно всего лишь одного микроба!
Никаких предельнодопустимых концентраций.
Я НЕ микробиолог!
Но добавте что достаточно одного микроба, который должен попасть в "нужное" место. Когда микроб "один на комнату" или "миллион на комнату" вероятность попадания несколько разная. Всего то...

mike
01.02.2009, 13:16
Вентиляция (вытяжная) никогда не смешивается из разных помещений сразу в одном вентканале - как минимум проходит метра три вверх для исключения перетока или опрокидывания.

В реальности и опрокидывание происходит и переток, движение воздуха не ламинарное и не только по красивой схеме снизу вверх. Так что преимуществ естественной вентиляции перед принудительной в этом плане нет. Воздух почти одинаково перемешивается.

Dfg
01.02.2009, 13:52
Отцы теплотехники говорят следующее.

Самое лучшее для человека, когда температура воздуха на пару градусов прохладнее температуры окружающих его поверхностей.

Такое состояние достигается лучистым отоплением.

Самый лучший вариант лучистого отопления, излучающие панели на потолке.

Для исключения процесса запуска пережигания пыли (60) и перегрева верхней части тела, панели должны быть низкотемпературными, а для достаточного прогрева помещения. Сравнительно, большими по площади.

Все остальное, не лучше для человека, но лучше для массовости производства, установки и ремонтопригодности.

alltto
02.02.2009, 15:14
ИЗБА - Андрей Курышев - "очень тактичный человек" :) ламерам будете объяснять на ТВ в частности о вреде воздушного отопления. Ваше представление о доме вызывает улыбку ,каменный дом может себе позволить не каждый. Лирическое отступление, смотрел передачу про пеностекло:lol:, где Ваши шаловливые ручки дырявят его, на месте хозяина взял бы биту и по рукам и по голове, и снова по рукам. Естественная вентиляция – это лучшее что придумало человечество, кто спорит? А как эффективно работать будет она - вот вопрос.
Если вы такой специалист по микроклимату и гигиене прошу на форумы по вентиляции (abok.ru, aircon.ru, bioair.ru) там вам быстро и главное популярно объяснят кто вы!
Каменный дом +естественная вентиляция + гравитационное отоплении (“охлаждение”:lol:) строить у нас в Крыму, в страшном сне не приснится (сейсмический район ,склоны) Так что универсальных решений нет и быть не может, перефразирую из фильма “Формула любви” ну как же так сразу, и потом где живет, ежили у нас в смоленской губернии- это одно ,ежели в тамбовской губернии- это другое. С вашей логикой использовать воду только из родника и ни в коем случае не водопроводную– это неестественно
"Очень тактичный человек" (натурал) обладает сверх знаниями и универсальным решением в строительстве частного дома для московской области - ПОЗДРАВЛЯЮ!

А теперь по существу.
Микроклимат в доме можно поддерживать разными способами, в том числе и воздушным отоплением (кондиционированием).
Разложим по полочкам : вентиляция естественная и механическая. Система вентиляции очень сложная инженерная конструкция и не надо иллюзий. Естественная вентиляция будет работать когда будет ветер (сквозное и угловое проветривание, дефлектор на вытяжке) и(или) перепад давлений(температуры) более легкий воздух стремится вверх , так вот ,при проектировании естественной вентиляции следует учитывать : розу ветров ,среднегодовую температуру, скорость ветра в регионе ,ориентацию дома и многое другое .Когда нет ветра и температура снаружи выше или равна внутренней ,естественной вентиляции нет и быть не может и здесь на сцену выходит ,прошу любить и жаловать принудительная вентиляция .Недостатки естественной вентиляции: непостоянство расхода или полное отсутствие, невозможность контроля. Преимущества цена.
Недостатки принудительной вентиляции – цена. Преимущества - комфорт

В обычном доме где используются строительные и отделочные материалы ,мебель из дсп , моющие средства ,стиральные порошки , приготовление пищи ,бытовая техника ,пластик и тд ,включающие в себя всю таблицу Менделеева, выделяются вредные вещества (газ родон выделяется из земли , при сжигании природного газа ,при приеме душа) концентрация вредных веществ имеет свойство накапливаться. Жить и воспитывать детей в химической лаборатории вредно и просто нельзя .ДБН, ГОСТ, СНИП, ДСТУ и прочие нормативные документы лишь законодательно требуют тот минимум микроклимата который должен быть в жилом помещении . Комфорт –это не что иное как контроль над ( подвижностью воздуха ,температурой, влажностью ,ионизацией , паро- газовым составом воздуха ,освещенностью ,шумом и т.д )
Любая инженерная система ( ВЕНТИЛЯЦИИ ОТОПЛЕНИЯ КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ И ТД) ТРЕБУЕТ КВАЛИФИЦИРОВАННОГО ТЕХОБСЛУЖИВАНИЯ. Воздуховоды- чистить и промывать не реже раз в три месяца ,менять фильтры проводить дезинфекцию и тд
Экологическое строительство и эксплуатация дома – это компромисс между использованием натуральных и искусственных материалов, чем больше при постройке и экс-плуатации дома используется больше “канцерогенных “материалов тем выше требования к вентиляции
Воздушное отопление не самое рациональное с точки зрения комфорта и затрат, наилучший результат для комфорта дает комбинирование естественной и принудительной вентиляции + воздушное и радиаторное отопление (теплый пол), воздушное охлаждение и кондиционер (фан-койл) .
Комфорт дорогое удовольствие.

izba
02.02.2009, 16:16
Ваше представление о доме вызывает улыбку ,каменный дом может себе позволить не каждый.

А вы товаришь откель будете такой крутой? С битой по голове и по рукам? У нас вообще традиционно все строят из кирпича или пенобетона... поинтересовались бы прежде. (за биту ответишь... у нас длинные руки ;) у меня твой айпишник скоро будет - приедут ребята, ты им покажещь как битой владеешь :D)

Естественная вентиляция – это лучшее что придумало человечество, кто спорит? А как эффективно работать будет она - вот вопрос.

Чем холоднее тем эффективней тока тормози..., а летом все загородом живут с открытыми окнами :D
Если вы такой специалист по микроклимату и гигиене прошу на форумы по вентиляции (abok.ru, aircon.ru, bioair.ru) там вам быстро и главное популярно объяснят кто вы!

Там знают кто Я. 8-) Мой сайт Изба находится в АВОКЕ в ссылках - в почётном каталоге - ко мне оттуда посещения идут.

Каменный дом +естественная вентиляция + гравитационное отоплении (“охлаждение”:lol:) строить у нас в Крыму, в страшном сне не приснится (сейсмический район ,склоны)

Странно... скока раз был в Крыму там строят дома тока из камня и дворцы разные, и просто старые здания, да и новые тоже. Причём из большого количества камня и там не нужны кондиционеры. :D
Ни одного пенопластового каркасника не видал пока. Мож тока халабудки для туристов, да и те из ракушняка... мож вы перепутали чего?
С вашей логикой использовать воду только из родника и ни в коем случае не водопроводную– это неестественно

Ну если есть родник - то лучше из родника. однозначно... ;) и если лето и хорошая погода то воздух не из оцинкованной трубы, а из окна. :) Факт. И если есть свежее парное мясо, то я предпочту его тушёнке.

Микроклимат в доме можно поддерживать разными способами, в том числе и воздушным отоплением (кондиционированием).

Конечно, в этом никто не сомневается - можно просто и недорого, а можно сложно и дорого... можно ещё через задницу всё сделать и так его и поддерживать - это мне известно.

при проектировании естественной вентиляции следует учитывать : розу ветров ,среднегодовую температуру, скорость ветра в регионе ,ориентацию дома и многое другое .Когда нет ветра и температура снаружи выше или равна внутренней ,естественной вентиляции нет и быть не может и здесь на сцену выходит ,прошу любить и жаловать принудительная вентиляция .

Невижу в этом ничего страшного - дом не барокамера всё течёт всё меняется... приоткройте окно штоли если душно станет или форточку... или вставьте в вытяжку вентилятор за 20 долларов. :)

Недостатки принудительной вентиляции – цена. Преимущества - комфорт

И ещё херовый воздух из труб как для карбюратора мотора. С непонятным ионным составом.

В обычном доме где используются строительные и отделочные материалы ,мебель из дсп , моющие средства ,стиральные порошки , приготовление пищи ,бытовая техника ,пластик и тд ,включающие в себя всю таблицу Менделеева, выделяются вредные вещества (газ родон выделяется из земли , при сжигании природного газа ,при приеме душа) концентрация вредных веществ имеет свойство накапливаться. Жить и воспитывать детей в химической лаборатории вредно и просто нельзя .ДБН, ГОСТ, СНИП, ДСТУ и прочие нормативные документы лишь законодательно требуют тот минимум микроклимата который должен быть в жилом помещении

Не нада в дом разное говно тащить, чтобы потом делать офуенную вентиляцию чтобы всё чем оно воняет нейтрализовать и выветрить.
Лучше меньше, да лучше! Мебель из сосны... натуральные отделочные материалы, поменьше пластиков. Каждый сам выбирает себе жизнь... С умом нужно! Тада и бароцца не нада будет. ;)

Любая инженерная система ( ВЕНТИЛЯЦИИ ОТОПЛЕНИЯ КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ И ТД) ТРЕБУЕТ КВАЛИФИЦИРОВАННОГО ТЕХОБСЛУЖИВАНИЯ. Воздуховоды- чистить и промывать не реже раз в три месяца ,менять фильтры проводить дезинфекцию и тд

Спасибо за правду - это гимор в обслуживании и эксплуатации, а потому я стараюсь решать эти вопросы другим путём. Например вместо кондиционеров и фанкойлов - теплоинерционность... ну и тд.

Комфорт дорогое удовольствие.

Древние обходились простыми природными методами - и было дешёво и сердито - нам у них учится!

alltto
02.02.2009, 19:54
А вы товаришь откель будете такой крутой? С битой по голове и по рукам? У нас вообще традиционно все строят из кирпича или пенобетона... поинтересовались бы прежде. (за биту ответишь... у нас длинные руки у меня твой айпишник скоро будет - приедут ребята, ты им покажещь как битой владеешь )
Задел? "Oчень тактичный человек" записывайте следующий IP:D.
И огнестрельным владею (охотник):beer:.Форум не для выяснения отношений. .За ребятами прячетесь это все аргументы?.Зачем материал портить?Читать нужно внимательно.

Чем холоднее тем эффективней тока тормози..., а летом все загородом живут с открытыми окнами

Широко!!!! Кто загородом ,а кто и в другом полушарии.

Там знают кто Я. Мой сайт Изба находится в АВОКЕ в ссылках - в почётном каталоге - ко мне оттуда посещения идут.

На АВОКЕ в ссылках и что с того - показатель?

Странно... скока раз был в Крыму там строят дома тока из камня и дворцы разные, и просто старые здания, да и новые тоже. Причём из большого количества камня и там не нужны кондиционеры.
Ни одного пенопластового каркасника не видал пока. Мож тока халабудки для туристов, да и те из ракушняка... мож вы перепутали чего?


Не там были .Хоть один дом новой постройки из камня пример в студию.
Причем тут каркасник непойму . Между строк читаем?


Ну если есть родник - то лучше из родника. однозначно... и если лето и хорошая погода то воздух не из оцинкованной трубы, а из окна. Факт. И если есть свежее парное мясо, то я предпочту его тушёнке.


Кто спорит. Нержавейка наш выбор. Дома строим недешевые в том числе для москвичей,немцев.


Невижу в этом ничего страшного - дом не барокамера всё течёт всё меняется... приоткройте окно штоли если душно станет или форточку... или вставьте в вытяжку вентилятор за 20 долларов

Это как понимать ,вентиятор тоже можно?Вентилятор за 20 долларов
такими не пользуемся.

Не нада в дом разное говно тащить, чтобы потом делать офуенную вентиляцию чтобы всё чем оно воняет нейтрализовать и выветрить.
Лучше меньше, да лучше! Мебель из сосны... натуральные отделочные материалы, поменьше пластиков. Каждый сам выбирает себе жизнь... С умом нужно! Тада и бароцца не нада будет

Натуральные отделочные материалы -поподробней?Название, цена,производитель.

Древние обходились простыми природными методами - и было дешёво и сердито - нам у них учится!

Серьезный аргумент .Они и на повозках и на паровозах ездили.Так давайте у них учиться ездить. Что для Вас комфорт?

Вобщем ясно ,мы в Крыму коз посем да туристов развлекаем откуда нам знать как строить дома -это сверх знания

doz
04.02.2009, 10:03
Натуральные материалы: Камни, песок и глина, причем без отделки и покраски (есть еще и дерево, но не катит по теплоемкости). А северные народности вобще дебилы - живут в тайге, а юрты из шкур ляпают. Одно слово - чукчи.
Андрей, у вас в Москве как с температурой: зимой -15, летом +25??? А у нас -30 зимой - Африка, +30 летом - свежая прохлада. И как нам быть с каменными домами? Строить дома из камня с толщиной стены 1,8 м (расчетная толщина по СНиПу)и вбухивать столько кирпича без утеплителя, что у вас на 3 дома хватит??? Ну как-то не клеится теплоемкий дом из Афин к нашему климату...
А через недельку-другую сезонные ветры до 15 м/с и так до конца апреля, пока реки не вскроются. И что - да здравствует естественная вентиляция!!!??? У меня в комунальной квартире из вентиляции все дерьмо на 5 этажей вниз выбивает. По-моему лучше изначально заложить возможность контролирования подобных процессов.
А по поводу открытых окон и форточек вобще не расказывать, а петь нужно. Надеюсь вам известно понятие: "особенности почвы". Так вот из-за замечательного климата и почва у нас прекрасная, и та пыль, которая находится сразу под дерном называется - ПЛОДОРОДНЫЙ СЛОЙ. И если на своем участке затеем грядочку под морковочку и будем жить с открытой форточкой, то берем в руки влажную тряпочку и все лето гоняем пыль по дому. Кстати нашей грядочки и соседям выше крыши хватит.
Так что, уважаемый, открою вам великую тайну, только сильно не пугайтесь: За МКАДом тоже живут люди, и причем не только на Западе, но и на Востоке. Есть еще одна новость: Уральские горы - это не край земли, за этими горами её вторая половина...
Так что - присылайте ваших горячих ребят лучше к нам, подостынут чуток, а потом и Вам расскажут где какие дома лучше строить...

izba
04.02.2009, 10:40
Доз, а чё так от злобы то усераться... нет идельных рецептов - если у вас в местности бывают пыльные бури от грядки с морковкой - ставьте принутельную вентиляцию с воздухоочисткой как в бомбоубежище - в чём вопрос то? Откуда я знаю где вы живёте? Мож в степи или в пустыне с песком - че за претензии беспонтовые?
Сами знаете какие вам дома строить - стройте!
Вам никто не мешает и не навязывает... вы бы ещё мне из экваториальной африки мля написали бы... значит эти тексты к вам не имеют никакого отношения - гудбай с миром.

alltto
04.02.2009, 15:05
за биту ответишь... у нас длинные руки у меня твой айпишник скоро будет - приедут ребята, ты им покажещь как битой владеешь

Почему на ТЫ. Мы что лосей вместе стреляти или водку пили .
Эти понты оставьте себе на память .
Где ответы знахарь?

doz
05.02.2009, 03:34
Доз, а чё так от злобы то усераться... нет идельных рецептов - если у вас в местности бывают пыльные бури от грядки с морковкой - ставьте принутельную вентиляцию с воздухоочисткой как в бомбоубежище - в чём вопрос то? Откуда я знаю где вы живёте? Мож в степи или в пустыне с песком - че за претензии беспонтовые?
Сами знаете какие вам дома строить - стройте!
Вам никто не мешает и не навязывает... вы бы ещё мне из экваториальной африки мля написали бы... значит эти тексты к вам не имеют никакого отношения - гудбай с миром.

Я Вас умоляю....меня не так уж просто разозлить, даже Ваших стараний для этого маловато.
Только бъясните, зачем нужно было с позиции "вы все тут бараны" учить народ жизни, если сами, оказывается прекрасно знаете, что
... нет идельных рецептов...
Вы на тему обсуждения давно внимание обращали??? Так может все-таки вернем разговор в нормальное русло. А Вы новую ветку откроете, например: "Кому, куда и как засунуть воздушное отопление"

alltto, мы это уже проходили:
#94
...И с какого перепуга Вы ко мне "на ты" обращаетесь???...
просто товарисч обажает учить, но не умеет учиться. А за ответы на вопросы обычно денег просит. И не дай Вам Бог попросить его обосновать свой ответ...:evil:

izba
05.02.2009, 16:16
doz идеальных рецептов нет, и я не собираюсь никому их навязывать, но я считаю своим долгом уберечь людей от рецептов откровенно ИДИОТИЧЕСКИХ - наподобие "воздушного отопления".
Вы писали о вентиляции? Если у вас есть пыльные бури - вам нужна вентиляция с очисткой воздуха - в чём проблема?
НО речь в этом случае идёт о ВЕНТИЛЯЦИИ - при чём тут воздушное отопление??? :fool:

Вы на тему обсуждения давно внимание обращали??? Так может все-таки вернем разговор в нормальное русло. А Вы новую ветку откроете, например: "Кому, куда и как засунуть воздушное отопление"
Про воздушное отопление я всё сказал тут http://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=188827&postcount=526
и далее по ветке.
И полность проект статьи тут http://www.izba.su/forum/showpost.php?p=6230&postcount=1

Если что есть по существу вопроса - велкам. А то намещали в голове... пыль от грядок и воздушное отопление???

Maestro Kiev
19.03.2009, 10:30
А через недельку-другую сезонные ветры до 15 м/с и так до конца апреля, пока реки не вскроются. И что - да здравствует естественная вентиляция!!!??? У меня в комунальной квартире из вентиляции все дерьмо на 5 этажей вниз выбивает. По-моему лучше изначально заложить возможность контролирования подобных процессов.
Да так только и возможно. Конечно, есть проекты с саморегулирующими оконными фрамугами с сервоприводами, датчиками скорости ветра на сторонах фасада, датчиками температуры и влажности внутри и снаружи, камерами где наружный воздух естественной вентиляции подогреваеться, но система выходит крайне очень сложной и дорогостоящей.
По параметрам цена/комфорт самый простой вариант вытесняющая вентиляция - механический приток и естественная вытяжка.

airservis
19.03.2009, 18:29
По параметрам цена/комфорт самый простой вариант вытесняющая вентиляция - механический приток и естественная вытяжка.
Вот иногда пишешь правильные вещи. А иногда...

Надежда
19.03.2009, 20:25
Про воздушное отопление можно много, долго и умно писать, а можно, как я, прожить в доме с таким отопленикм неделю (строители уезжали) и иметь массу положительных эмоций (в доме постоянно очень свежий воздух, окна на проветривание не открывались, спится великолепно, влажность на гигрометре 37-40 градусов). Сейчас, когда вернулись в квартиру, жить не хочется :(

Maestro Kiev
19.03.2009, 22:44
Про воздушное отопление можно много, долго и умно писать, а можно, как я, прожить в доме с таким отопленикм неделю (строители уезжали) и иметь массу положительных эмоций (в доме постоянно очень свежий воздух, окна на проветривание не открывались, спится великолепно, влажность на гигрометре 37-40 градусов). Сейчас, когда вернулись в квартиру, жить не хочется :(
Вот вам, как я понял не специалист, а потребитель микроклимата, да просто человек пишет что ему нравится воздушное отопление.

Я раньше кидал в этой теме даже данные ЦИФРАМИ сравнения химсостава воздуха при радиаторном отопление + естественная вентиляция и воздушным отоплением. Это эксперементальные данные ученых СССР. А в наш век химии и пластика ситуация еще хуже!

И еще, если только про здоровье и комфорт:
- естественная вентиляция не идет ни в какое сравнение с механической по комфорту и здоровью - вам просто надо дышать свежим воздухом;
- воздушное отопление комфортней и для человека полезней чем любое отопление+естественная вентиляция.

Надежда
20.03.2009, 07:00
Вчера общалась с ребятами, которые мне устанавливали воздушное отопление. Взяла данные по рекуператору, буду планировать его в дальнейшем устанавливать, жалко стало теплый отработанный воздух из некоторых помещений выкидывать в трубу, а не использовать его на подогрев воздуха, забираемого с улицы.

А еще очень жалко, что в свое время пошла у них на поводу и поставила газовую печь Термстар, а не Леннокс. Леннокс на три порядка лучше:(

alltto
20.03.2009, 08:30
Вчера общалась с ребятами, которые мне устанавливали воздушное отопление. Взяла данные по рекуператору, буду планировать его в дальнейшем устанавливать, жалко стало теплый отработанный воздух из некоторых помещений выкидывать в трубу, а не использовать его на подогрев воздуха, забираемого с улицы.

Надежда ,скажите пожалуйста какой расход воздуха и какой контроллер управляет системой.

Сообщение от Maestro Kiev .Да так только и возможно. Конечно, есть проекты с саморегулирующими оконными фрамугами с сервоприводами, датчиками скорости ветра на сторонах фасада, датчиками температуры и влажности внутри и снаружи, камерами где наружный воздух естественной вентиляции подогреваеться, но система выходит крайне очень сложной и дорогостоящей.

+1. К примеру привод-проветриватель для одного окна стоит 300-500?(человеческий фактор)!!!

Сообщение от Maestro Kiev .По параметрам цена/комфорт самый простой вариант вытесняющая вентиляция - механический приток и естественная вытяжка.
Не совсем согласен . "Создать" вытесняющую вентиляцию не дешево.
Очень дороги (заоблочные цены) на низкоскоростные распределители (1 штука от 300?), ну и без хорошего контроллера и всей сопутствующей "обвески" задача просто не выполнимая (приток на 3-4 град С должен быть ниже чем в комфортной зоне) .


_____________________
Робин Гуд :lol:

Maestro Kiev
20.03.2009, 12:34
Не совсем согласен . "Создать" вытесняющую вентиляцию не дешево. Очень дороги (заоблочные цены) на низкоскоростные распределители (1 штука от 300?), ну и без хорошего контроллера и всей сопутствующей "обвески" задача просто не выполнимая (приток на 3-4 град С должен быть ниже чем в комфортной зоне).
Если я правильно вас понял, то вы имеете ввиду здесь под распределителями диффузоры? Да, те которые формируют струи с сервоприводами (охлаждение/нагрев) недешевые. Они конечно улучшают комфорт, но цена/эффективность возможно решить низкими скоростями в тех же воздухораспределителях. Конечно это не идеальное решение, но очень дешевое по сравнению с диффузорами с сервоприводами. Но не могу понять почему вы их отнесли только к вытесняющей вентиляции. Вытесняющая (в приведенном примере) это принудительный приток в чистые помещения, переток и вытяжка за счет подпора через естественные каналы. Есть плюсы и минусы, но цена/комфорт на достойном уровне. Смысл, например не ставить приток-вытяжка в каждое помещение, что делает систему дешевле и менее громоздкой. Конечно, для всех типов помещения не подходит, но для жилья отлично.

alltto
20.03.2009, 13:17
Если я правильно вас понял, то вы имеете ввиду здесь под распределителями диффузоры? Да, те которые формируют струи с сервоприводами (охлаждение/нагрев) недешевые. Они конечно улучшают комфорт, но цена/эффективность возможно решить низкими скоростями в тех же воздухораспределителях. Конечно это не идеальное решение, но очень дешевое по сравнению с диффузорами с сервоприводами. Но не могу понять почему вы их отнесли только к вытесняющей вентиляции. Вытесняющая (в приведенном примере) это принудительный приток в чистые помещения, переток и вытяжка за счет подпора через естественные каналы. Есть плюсы и минусы, но цена/комфорт на достойном уровне. Смысл, например не ставить приток-вытяжка в каждое помещение, что делает систему дешевле и менее громоздкой. Конечно, для всех типов помещения не подходит, но для жилья отлично.

Нет ,не верно поняли . Производителей низкоскоростных распределителей (без сервоприводов) не так уж много ,когда то ими занимались Systemair .Ну ,а сейчас Swegon вреде и еще кто-то. Диффузоры здесь не причем. Скорость на срезе распределителя должна быть не более 0,3 м/с, иначе будет смешивание воздуха .А каких габаритов распределители при "нормальном" расходе представьте сами:D отсюда и цена.
Повторяю (для всех) комфорт дорогое удовольствие!!!


_____________________
Робин Гуд :lol:

Maestro Kiev
20.03.2009, 13:36
Нет ,не верно поняли . Производителей низкоскоростных распределителей (без сервоприводов) не так уж много ,когда то ими занимались Systemair .Ну ,а сейчас Swegon вреде и еще кто-то. Диффузоры здесь не причем. Скорость на срезе распределителя должна быть не более 0,3 м/с, иначе будет смешивание воздуха .А каких габаритов распределители при "нормальном" расходе представьте сами:D отсюда и цена.
Повторяю (для всех) комфорт дорогое удовольствие!!!
Ну если про воздухораспределители, то это уже другая тема)
А дешевого и комфортного микроклимата не бывает это точно.

Олександр333
23.07.2009, 09:18
Добрый день всем!

Выскажу свое мнение о воздушном отоплении, как потребитель.

Во-первых соглашусь, что любое отопление в конечном итоге греет воздух, только через ряд посредников.

Во-вторых, пыль всегда была и есть в любом помещении (в разных количествах) - поэтому лучший способ контролировать ее количество - фильтра от пыли, которые успешно применяются в воздушном отоплении. Да, их надо мыть, но речь идет о здоровье.

3. Человек не ощущает поток воздуха кожей, так как скорость потока меньше 3 м.с.

4. Это наиболее экономичная система отопления - теплоноситель греется всего до 35 градусов, а количество циклов уменьшается за счет того, что здание очень быство прогревается.

5. Тепло в равной степени распределяется по всему помещению.

Я жив в NJ, Morristown, за 4 месяца я не увидел ни одной другой системы отопления кроме воздушной. Только все они сидят на тепловых насосах - дома, отели, кафешки или рестораны (кондиционеры ставить уже не надо). Жить в таком доме приятно - ставишь удобную Темп. на термостате - и все, система автоматически ее поддерживает вне зависимости от внешних погодных условий.

Но рынок диктует свои условия. К сожалению люди не охотно применяют воздушное отопление в домах, в основном в офисах, магазинах и производственных помещениях. Последнее время пошла тяга на теплых пол.

Но это все по инерции, очень скоро это пройдет. Люди чаще летают на запад, задаются вопросом почему у них нет батарей и т.д.

Maestro Kiev
23.07.2009, 16:08
Я жив в NJ, Morristown, за 4 месяца я не увидел ни одной другой системы отопления кроме воздушной. Только все они сидят на тепловых насосах - дома, отели, кафешки или рестораны (кондиционеры ставить уже не надо). Жить в таком доме приятно - ставишь удобную Темп. на термостате - и все, система автоматически ее поддерживает вне зависимости от внешних погодных условий.

Но рынок диктует свои условия. К сожалению люди не охотно применяют воздушное отопление в домах, в основном в офисах, магазинах и производственных помещениях. Последнее время пошла тяга на теплых пол.

Но это все по инерции, очень скоро это пройдет. Люди чаще летают на запад, задаются вопросом почему у них нет батарей и т.д.
Согласен, там у них вероятно системы на базе канальных моноблоков. Моноблок и охлаждает и нагревает, т.е. и кондиционирование, и отопление, и вентиляция с рекуперацией на базе теплового насоса.

aqualand
01.10.2009, 17:31
Сможет если у ввс ещё останутся вопросы после прочтения этого.
http://www.izba.su/index/rediantheat/
http://www.izba.su/index/heatinertia/

После прочтения отпостите сюда пожалуйста ваше резюме - что вы вынесли из содержания статей.

На сайте, там, внизу, вы ждете пожертвований...Аргументируйте и этот источник "тепла" ?

Vit3f
02.10.2009, 12:01
Это наиболее экономичная система отопления - теплоноситель греется всего до 35 градусов, а количество циклов уменьшается за счет того, что здание очень быство прогревается.



А Вы не задавались вопросом как греется воздух (в данном случае используемый как вторичный теплоноситель) в приточной установке.
Почемуто все приверженцы воздушного отопления обходят этот вопрос стороной, вроде как воздух уже с улицы нагретый идет.
Так вот чтоб нагреть воздух до +35 вам необходимо подать на теплообменник теплоноситель (туже воду или гликоль при установке приточки снаружи, нагрев электротенами пропустим - применяется в основном на малых установках ну и воздух пережигает как обычный тепловентилятор) с температурой +90 , да можно и +45 к примеру только теплообменник будет иметь немеренную площадь и вентустановка Вам влетит в сумму космического корабля.
Приведу две формулки сядьте посчитайте при желании:

мошность водяного нагревателя по воде:

Q=M*C(T1-T2) (кВт)

Т1 - температура воды на подаче в теплообменник
Т2 - температура воды на выходе с теплообменника
М (кг/с) - расход воды
С = 4,19 кДж/кгК - удельная теплоемкость воды

мошность водяного нагревателя (по воздуху)

Q=V/3600*p*C(T1-T2) (кВт)

V (м куб/час) - расход воздуха
Т1 - температура воздуха перед теплообменником
Т2 - температура воздуха за теплообменником
р- плотность влаж. воздуха (1.2 кг/м куб при 20 грд по цельсию)
С = 1,005 кДж/кгК - удельная теплоемкость сухого воздуха (приблизительно)

Если посчитали зайдите на сайт любого производителя вентоборудования и приценитесь подобрав необходимое оборудование (не забудьте об автоматике, воздуховодах и т.д), думаю мысли об воздушном отоплении в частном строительстве Вас покинут (это гораздо дороже класического радиаторного отопления)
Для себя давно решил что воздушное отопление в нашей климатической зоне пригодно только для больших промышленных строений ангарного типа с высокими потолками, где радиаторы просто не справятся прогреть весь объем. Отдельно выделю помещения с большой кратностью воздухобмена, но там деваться некуда большой подводимый объем воздуха приходиться предварительно подогревать.

Кто строит себе дом не заморачивайтесь на воздушном отоплении - это однозначно дорого, неэфективно, сложно и дорого в експлуатации.

РS: для любителей поспорить - обслуживаем промышленные вентустановки, так что знаю о чем говорю.

Maestro Kiev
02.10.2009, 12:26
Так вот чтоб нагреть воздух до +35 вам необходимо подать на теплообменник теплоноситель (туже воду или гликоль при установке приточки снаружи) с температурой +90 , да можно и +45 к примеру только теплообменник будет иметь немеренную площадь и вентустановка Вам влетит в сумму космического корабля.
Установка приточки снаружи - зачем? Можно и внутри.
Какие там безумные расходы теплоносителя? Вы забыли о 80-90% рециркуляции (повторно гонять воздух).
Конечно бред 100% подавать и выкидывать воздуха, но можно же установить рекуператоры, особенно на тепловом насосе (60-90% возврата тепла).
По температуре подачи-обратки подбирается калорифер. Или в подборе радиаторов отопления вы не учитываете теплоноситель.
Вентустановка не будет как космический корабль, вы забыли что воздушное отопление решает: отопление, вентиляцию, кондиционирование. Выкиньте все эти системы по отдельности и прибавте стоимость установки. В добавок, можно выполнить наборную приточную установку, что будет значительно дешевле. Это я вам как производитель установок пишу. К тому же, есть импортные приточные установки на газе, тогда не надо и котла с промежуточным теплоносителем.
Воздушное отопление самая лучшая для человека, как биологического элемента система, но самая громоздкая и сложная в управлении.

Vit3f
02.10.2009, 17:00
Установка приточки снаружи - зачем? Можно и внутри.
Какие там безумные расходы теплоносителя? Вы забыли о 80-90% рециркуляции (повторно гонять воздух).
Конечно бред 100% подавать и выкидывать воздуха, но можно же установить рекуператоры, особенно на тепловом насосе (60-90% возврата тепла).
По температуре подачи-обратки подбирается калорифер. Или в подборе радиаторов отопления вы не учитываете теплоноситель.
Вентустановка не будет как космический корабль, вы забыли что воздушное отопление решает: отопление, вентиляцию, кондиционирование. Выкиньте все эти системы по отдельности и прибавте стоимость установки. В добавок, можно выполнить наборную приточную установку, что будет значительно дешевле. Это я вам как производитель установок пишу. К тому же, есть импортные приточные установки на газе, тогда не надо и котла с промежуточным теплоносителем.
Воздушное отопление самая лучшая для человека, как биологического элемента система, но самая громоздкая и сложная в управлении.

Повторюсь:
Для себя давно решил что воздушное отопление в нашей климатической зоне пригодно только для больших промышленных строений ангарного типа с высокими потолками, где радиаторы просто не справятся прогреть весь объем. Отдельно выделю помещения с большой кратностью воздухобмена, но там деваться некуда большой подводимый объем воздуха приходиться предварительно подогревать.

Кто строит себе дом не заморачивайтесь на воздушном отоплении - это однозначно дорого, неэфективно, сложно и дорого в експлуатации. Дополню: олигархов это не касается.


Установка приточки снаружи - зачем? Можно и внутри.

Отвечу на одном из объектов для вентиляции закрытого басейна с площадью зеркала около 30 м кв стоит приточно-вытяжная установка Wolf с перекрестным рекурператором, фильтрами, и т.д. полный фул разве что камеры увлажненичя нет. Занимает в подвале площадь с учетом метра вокруг нее для обслуживания порядка 12 м кв. Но в даной ситуации плошадка была заложена в проект, а если места нет то куда Вы ее б поставили, правильно снаружи и Вы как производитель знаете что есть установки для внутреннего и наружного монтажа.

Какие там безумные расходы теплоносителя? Вы забыли о 80-90% рециркуляции (повторно гонять воздух).

Я писал что-то о безумных расходах теплоносителя???
О рециркуляции я не забыл, вопрос был в другом - обратите внимание на температуру теплоносителя укаазнную человеком которому я отвечал, и коль Вы производитель то прикиньте размеры, калорифера при такой температуре теплоносителя, а размер последнего хотите Вы или нет задаст размер вентустановки, или вы будете горбатые переходы лепить от одного типоразмера к другому ? В итоге - космический корабль по цене и управлению.

Maestro Kiev
02.10.2009, 20:10
Да дело Ваше. Система дорогая, громоздкая, тяжела в автоматике, регулировании, но самая лучшая для живого существа (см. выводы и заключения по сравнению с другими системами по посту выше). Признайте, что лучше нету системы для человека как биологического существа.
Меня теплоноситель в 35С не пугает. Мало того - будущее за низкотемпературными теплоносителями, включая фреоновые конденсаторы тепловых насосов.
Да, больше будет калорифер, но это же не космический корабль. Калориферы существуют различного размера, зачем его увеличивать в ширину, если можно увеличить кол-во рядов и не увеличивать значительно сечение.
Приточки снаружи и внутри отличаются усиленым верхним сендвичем, т.е. его толщина стали выше + толще теплоизоляция того же сендвича.
А то что Вы указываете эффективность воздушного отопления для промышленных выоких зданий вызвано только тем, что теплый воздух при радиаторном отоплении поднимается наверх и греет кровлю. Как тогда по Вашей логике, при таких высоких промышленных зданиях с необходимостью загонять воздух сверху-вниз, эффективней воздушное отопление от радиаторного, в плане комфорта и эксплуатации?
Про приточку Wolf объясню - провтык при проектировании или желание поднять бабос на дорогой приточке. Дешевле была бы наборная приточка, тогда ее элементы можно было бы разместить в различных местах.

Maestro Kiev
02.10.2009, 20:24
Повторюсь:
Для себя давно решил что воздушное отопление в нашей климатической зоне пригодно только для больших промышленных строений ангарного типа с высокими потолками, где радиаторы просто не справятся прогреть весь объем. Отдельно выделю помещения с большой кратностью воздухобмена, но там деваться некуда большой подводимый объем воздуха приходиться предварительно подогревать.
То что Вы указываете эффективность воздушного отопления для промышленных выоких зданий вызвано только тем, что теплый воздух при радиаторном отоплении поднимается наверх и греет кровлю. Как тогда по Вашей логике, при таких высоких промышленных зданиях с необходимостью загонять воздух сверху-вниз, эффективней воздушное отопление от радиаторного, в плане комфорта и эксплуатации?

Кто строит себе дом не заморачивайтесь на воздушном отоплении - это однозначно дорого, неэфективно, сложно и дорого в експлуатации. Дополню: олигархов это не касается.
Да дело Ваше. Система дорогая за счет энергосберегающих технологий, громоздкая, тяжела в автоматике, регулировании, но самая лучшая для живого существа (см. выводы и заключения по сравнению с другими системами по посту выше). Признайте, что лучше нету системы отпления для человека как биологического существа.
Установка приточки снаружи - зачем? Можно и внутри.
Отвечу на одном из объектов для вентиляции закрытого басейна с площадью зеркала около 30 м кв стоит приточно-вытяжная установка Wolf с перекрестным рекурператором, фильтрами, и т.д. полный фул разве что камеры увлажненичя нет. Занимает в подвале площадь с учетом метра вокруг нее для обслуживания порядка 12 м кв. Но в даной ситуации плошадка была заложена в проект, а если места нет то куда Вы ее б поставили, правильно снаружи и Вы как производитель знаете что есть установки для внутреннего и наружного монтажа.
Приточки снаружи от внутренней отличается усиленным верхним сендвичем, т.е. его толщина стали выше + толще теплоизоляция того же сендвича.
Про приточку Wolf объясню - провтык при проектировании или желание поднять бабос на дорогой приточке. Дешевле была бы наборная приточка, тогда ее элементы можно было бы разместить в различных местах. Да и что это за проектирование если не помещается в отведенное помещение.
Какие там безумные расходы теплоносителя? Вы забыли о 80-90% рециркуляции (повторно гонять воздух).
Я писал что-то о безумных расходах теплоносителя???
О рециркуляции я не забыл, вопрос был в другом - обратите внимание на температуру теплоносителя укаазнную человеком которому я отвечал, и коль Вы производитель то прикиньте размеры, калорифера при такой температуре теплоносителя, а размер последнего хотите Вы или нет задаст размер вентустановки, или вы будете горбатые переходы лепить от одного типоразмера к другому ? В итоге - космический корабль по цене и управлению.
Теплоноситель в 35С не в радость, но и не пугает. Мало того - будущее за низкотемпературными теплоносителями, включая фреоновые конденсаторы тепловых насосов.
Да, больше будет калорифер и дороже, но это же не космический корабль. Радиаторы отопления что ли тоже будут космические? Калориферы существуют различного размера, зачем его увеличивать в ширину, если можно увеличить кол-во рядов и не увеличивать значительно живое сечение.

Atmosystems
02.10.2009, 23:36
Штука классная. Но плохо себя зарекомендовала при применении бактериологического оружия. Все в дом.

Воздушное отопление и вентиляция - это разные вещи. Воздушное отопление работает с воздухом в доме, а если хотите домешать в систему свежий с улицы - это другой вопрос.

Даже если система берет воздух с улицы, временно всегда можно остановить забор воздуха, никто не мешает ))

Atmosystems
02.10.2009, 23:45
Воздушное отопление самое неэффективное с точки зрения энергетики и самое проблемное с точки зрения экологии дыхания отопление в приципе. Читайте мой сайт про возух. если не хотите потратить кучу времени поверьте мне на слово - забудьте и не вспоминайте об этом...
Реклама на сайте :)

Воздушное отопление - самое низко инерционное отопление, и самое низкотемпературное. Не потребляйте слово энергетика больше, а то стыдно просто.

Экология? Система воздушного отопления отличается от радиаторной лишь тем, что в первой стоит водяной (как правило) фильтр, который собирает пыль. Фильтр можно мыть хоть 2 раза в день. При радиаторном отоплении эту процедуру заменяет влажная уборка.

Atmosystems
02.10.2009, 23:49
Жил в доме с воздушним отоплением
из плюсов быстро прогревается
из минусов, надо думать что бы снизить шум от воздуховодов
в остальном никакой разницы не заметил, аллергией и тд не страдаю
Во всей северной америке иного вида отопления нет, я говорю про массовый сектор, может в домах от 5-ти миллионов все как то иначе, но до этой планки все на воздухе.

Шум в воздуховодах можно убрать. Вернее его там и не должно быть. Скоросто подачи можно сделать и 0.4 метра в сек. (нижняя подача). Это ничто абсолютно, ни о каком шуме речи нет.

Причиной шума может быть пористая поверхность воздуховода (например гибкие воздуховоды), его малые размеры (просчеты в проекте, желание экономить на воздуховодах) или чрезмерно высокая скорость подачи (из-за второй причины или тоже просчеты при проекте).

Atmosystems
02.10.2009, 23:53
Я с вами не согласен. Вы говорите про конвектор.

Как сказать. Смотря какое оборудование используется для воздушного отопления. Вот в тепловых насосах, например, воздух греет водяно-воздушный теплообменник. Чем не батарея?

И там и там металлический прибор, теплый, отдает тепло воздуху. Только в ТН воздух обдувается дополнительно.

Так что можно сказать что суть та же.

Atmosystems
03.10.2009, 00:00
Ну давайте! 8-)
Пост тот настолько детский, что его даже комментировать не стоит...
Вот ответте пожалуйста на вопрос - если готовы к серьёзному обсуждению, коль вы Специалист - отчего в Северной Америке в основной массе воздушное отопление??? :) Вы задавались этим вопросом? В Европе - нет - хотя там люди не беднее и видимо не глупее...
Вопрос Надежде - вот просто интересно - почему вы озадачились воздушным отоплением - вы можете сказать мне ваши мотивации... Вот почему именно воздушным?
С уважением Андрей.

Могу ответить за американцев, по крайней мере от имени одного из них. Человек занимается воздушкой на ТН. Вот что он сказал, почему люди ставят воздушку:
1. и главное - система 3 в 1 - позволяет реализовать отопление, вентиляцию и кондиционирование.
2. система очень быстро изменяет температуру, что очень удобно.
3. в штатах очень популярны тепловые насосы. поскольку там тепло, то основной тип в частном строительстве - воздух-воздух (реверсивные кондеры). Брать воздух-вода нет смысла, нужно ставить систему с водой и к тому же проблемы с реализацией кондиционирования.

Вопрос про выбор систем отопления континентами я себе задавал. Кроме штатов на воздушке сидит Япония. Это точно. В Европе был в Австрии и Германии, в частных домах были теплые полы. Батарей не видел. В супермаркетах, бассейнах и офисных центрах - воздушка. Но в массовом порядке, как в штатах не замечал (я про часные дома).

Atmosystems
03.10.2009, 00:15
Спорить с вами? СПОРИТЬ? Вы пока слишком мало знаете и понимаете чтобы с вами тут спорить. Если не один человек даже близко не подойдёт к самому важному и решающему недостатку системы воздушного отопления в принципе.
Как дети в детском саду - ей Богу. Вы с детьми спорить будете?

Вы не все знаете о воздушном отоплении. Есть куча вариантов как его реализвать. Это то же что и водяное отолпение: есть радиаторы, они разные, есть теплые полы, разная разводка, способы подключения и т.д. Вы взяли один конкретный вид, который действительно имеет недостатки и о нем говорите, так не правильно.

Назовите любые недостатки воздушного отопления и я предложу вариатны решения. Я серьезно.

Vit3f
05.10.2009, 07:39
Про приточку Wolf объясню - провтык при проектировании или желание поднять бабос на дорогой приточке. Дешевле была бы наборная приточка, тогда ее элементы можно было бы разместить в различных местах.

Она и есть наборная (KG Top 600 W), даже камеру орошения напарили.
А вы думаете при размещении в разных местах секций ее обслуживать будет удобно? А стоимость монтажа при таком разносе?

Vit3f
05.10.2009, 07:55
То что Вы указываете эффективность воздушного отопления для промышленных выоких зданий вызвано только тем, что теплый воздух при радиаторном отоплении поднимается наверх и греет кровлю. Как тогда по Вашей логике, при таких высоких промышленных зданиях с необходимостью загонять воздух сверху-вниз, эффективней воздушное отопление от радиаторного, в плане комфорта и эксплуатации?

Кстати по поводу теплого воздуха под потолком, решается элементарно устновкой вентиляторов под потолком с направлением потока вниз.

Ничего не говорю за эффективность, просто в больших помещениях действительно проще поставить ВУ и дежурное радиаторное отопление, небуду распыляться там больше денежный вопрос чем технический.

Maestro Kiev
05.10.2009, 10:34
Кстати по поводу теплого воздуха под потолком, решается элементарно устновкой вентиляторов под потолком с направлением потока вниз.
Так и делаем - дистракторы такие вентиляторы зовутся.
Но дешевле выходит, чем отдельно вентиляция, отопление, кондиционирование.
Ничего не говорю за эффективность, просто в больших помещениях действительно проще поставить ВУ и дежурное радиаторное отопление, небуду распыляться там больше денежный вопрос чем технический.
Вот с большими мы пришли к консенсусу, а чего по маленьким нет? Считаю, что из-за сложности поддержания режима для каждого из помещений. Например, одно помещение - холод, другое - тепло.

Vit3f
05.10.2009, 16:40
Так и делаем - дистракторы такие вентиляторы зовутся.
Но дешевле выходит, чем отдельно вентиляция, отопление, кондиционирование.

Вот с большими мы пришли к консенсусу, а чего по маленьким нет? Считаю, что из-за сложности поддержания режима для каждого из помещений. Например, одно помещение - холод, другое - тепло.

По маленьким сложно что-то говорить как-то не попадались. Но обслуживание и управление думаю особо отличаться не будет, те же фильтра, автоматика. Разве что для частного дома вполне можно занизить коєфициенты воздухообмена, тогда установки совсем мелкие будут, но и приэтом на стадии проектирования необходимо заложить место под установки и воздуховоды. Да и согласен с Вами по регулированию температуры по помещениям, выход конечно есть ставить на каждое помещенние свою систему, а тут как раз возвращаемся к канальным кондиционерам.

Maestro Kiev
06.10.2009, 09:50
По маленьким сложно что-то говорить как-то не попадались. Но обслуживание и управление думаю особо отличаться не будет, те же фильтра, автоматика. Разве что для частного дома вполне можно занизить коєфициенты воздухообмена, тогда установки совсем мелкие будут, но и приэтом на стадии проектирования необходимо заложить место под установки и воздуховоды. Да и согласен с Вами по регулированию температуры по помещениям, выход конечно есть ставить на каждое помещенние свою систему, а тут как раз возвращаемся к канальным кондиционерам.
Дак причем тут канальные кондиционеры?
Простая система воздушного отопления: приток в каждое помещение (с помощью приточной установки), переток через щели дверных проемов, вытяжка с общего помещения по воздушному пространству.
Добавим в приточную установку забор воздуха снаружи - вентиляция, секцию охлаждения - кондиционирование.
Экономически система выйдет дешевле вместе взятых трех систем (отопление+вентиляция+кондиционирование). Но, как и каждая система имеет минусы, основной: отсутствие регулирования температуры по каждому помещению.
Вот если систему дополнить доводчиками в каждом помещении, т.е. основная приточная установки дает воздух с усредненной температурой, а доводчик уже поддерживает температуру по пожеланию заказчика.

Прохожий
06.10.2009, 10:08
Честно говоря, я не вполне понимаю смысла в поддержании различной температуры в помещениях...
Может кто объяснит? Можно на примерах...

Maestro Kiev
06.10.2009, 10:41
Честно говоря, я не вполне понимаю смысла в поддержании различной температуры в помещениях...
Может кто объяснит? Можно на примерах...
Пример:
- приточная установка в холодный период года подает воздух с температурой +16С по всем помещениям (температура одна, по одному датчику);
- местный доводчик в конкретном помещении по желанию потребителя доводит воздух, например до +20С (своя автоматика).
такой же принцип и с охлаждением в теплый период года, той же приточкой и тем же доводчиком.
выходит центральная приточка (центральный кондиционер), которая фильтрует, подмешивает наружный воздух, нагревает или охлаждает, а доводчик уже доводит до температуры конечной, которая для потебителя комфортна в данном помещении.

Прохожий
06.10.2009, 10:50
Пример:
- приточная установка в холодный период года подает воздух с температурой +16С по всем помещениям (температура одна, по одному датчику);
- местный доводчик в конкретном помещении по желанию потребителя доводит воздух, например до +20С (своя автоматика).
такой же принцип и с охлаждением в теплый период года, той же приточкой и тем же доводчиком.
выходит центральная приточка (центральный кондиционер), которая фильтрует, подмешивает наружный воздух, нагревает или охлаждает, а доводчик уже доводит до температуры конечной, которая для потебителя комфортна в данном помещении.О как... А почему не подавать +22 сразу от приточной установки? Или религия??? То же самое в тёплый период... Зачем подавать в комнаты +30 и "доохлаждать" до комфортных +22?
Тем более что рекуператор с этим будет справляться запросто...

Atmosystems
06.10.2009, 11:21
Честно говоря, я не вполне понимаю смысла в поддержании различной температуры в помещениях...
Может кто объяснит? Можно на примерах...

1. В отелях с 5 звездами (4 не знаю) климат должен поддерживаться отдельно в каждом номере по пожеланию клиента.
2. Супермаркеты. Есть отделы, где температура должна быть ниже стандартной 22 С. (мясо, рыба и т.д.).

Ну а в доме это больше навороты, возможность установить в гостинной одну температуру, в спальной другую. По сути так можно экономить (в нежилых ставить 18 С, например большой подвал), но и потратиться на это нужно тоже...

Прохожий
06.10.2009, 11:48
1. В отелях с 5 звездами (4 не знаю) климат должен поддерживаться отдельно в каждом номере по пожеланию клиента.
2. Супермаркеты. Есть отделы, где температура должна быть ниже стандартной 22 С. (мясо, рыба и т.д.).

Ну а в доме это больше навороты, возможность установить в гостинной одну температуру, в спальной другую. По сути так можно экономить (в нежилых ставить 18 С, например большой подвал), но и потратиться на это нужно тоже...То есть если частный дом (коттедж) с воздушным отоплением, то это то ли отель с пятью звёздами, то ли супермаркет (где, кстати, пониженая температура не имеет ничего общего с воздухом супермаркета, а достигается собственной холодильной установкой)?
Ну а для подвала в доме обычно делают собственную (естественную) систему вентиляции, которая не имеет с микроклиматом в доме ничего общего.
Всё вышесказаное - ИМХО.

По экономи - догревая или доохлаждая необходимо затрачивать допэнергию, при чём не самую экономичную так как она не рекуперируется. В конечном итоге экономия может быть отрицательной.

Maestro Kiev
06.10.2009, 12:19
То есть если частный дом (коттедж) с воздушным отоплением, то это то ли отель с пятью звёздами, то ли супермаркет (где, кстати, пониженая температура не имеет ничего общего с воздухом супермаркета, а достигается собственной холодильной установкой)?
Где Вы видели такие супермаркеты что бы был один воздушный бассейн без перегородок с различными температурными перепадами? Обычно ставят перегородки, ключая воздушные или регулируют воздушным балансом. Весьма сомневаюсь, что даже с перегородкой в супермаркете (мясной отдел) температура держится исключительно на морозильных камерах. Как тогда ее контролируют? Что, морозильными камерами?
Ну а для подвала в доме обычно делают собственную (естественную) систему вентиляции, которая не имеет с микроклиматом в доме ничего общего.
Всё вышесказаное - ИМХО.
Обычно делают и обычно летом не работатает, а зимой затыкают.
По экономи - догревая или доохлаждая необходимо затрачивать допэнергию, при чём не самую экономичную так как она не рекуперируется. В конечном итоге экономия может быть отрицательной.
Как это? От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Что Вам необходимо 20кВт на весь дом, что 5кВт на каждое помещение (если 4) 5+5+5+5=20кВт. Если потребитель пожелает дополнительно 1кВт тепла или холода, то при любой схеме будет 20+1=21кВт. Тут без разницы тип системы.
Про рекуператоры мы не говорили. Система рассматривается без них, т.к. мы не расматриваем 100% приточного и вытяжного воздуха.
Если рекуператоры еще ставить, то система выйдет более громоздкой и дороже, т.к. необходимо вытяжные воздуховоды заводить к приточной камере; хотя более комфортной, т.к. 100% подготовленного свежего воздуха это планка идеального климата. Но эта система с рекуператором, решающая вентиляция+кондиционирование+отопление с 100% свежим воздухом является наиболее идеальной для человека как биологического существа из всех систем придуманных человечеством.

Прохожий
06.10.2009, 13:29
Где Вы видели такие супермаркеты что бы был один воздушный бассейн без перегородок с различными температурными перепадами? Обычно ставят перегородки, ключая воздушные или регулируют воздушным балансом. Весьма сомневаюсь, что даже с перегородкой в супермаркете (мясной отдел) температура держится исключительно на морозильных камерах. Как тогда ее контролируют? Что, морозильными камерами? Прочитайте пожалуйста мой пост, который Вы коментируете ещё раз. Может тогда станет понятней то, что помещения для охлажденных продуктов РАЗДЕЛЕНЫ и они охлаждаются собственной систьемой, а не системой вентиляции/кондиционирования магазина. О морозильных камерах магазинов или о промышленных камерах заморозки я не обмолвился ни единым словом.
Как это? От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Что Вам необходимо 20кВт на весь дом, что 5кВт на каждое помещение (если 4) 5+5+5+5=20кВт. Если потребитель пожелает дополнительно 1кВт тепла или холода, то при любой схеме будет 20+1=21кВт. Тут без разницы тип системы.
Про рекуператоры мы не говорили. Система рассматривается без них, т.к. мы не расматриваем 100% приточного и вытяжного воздуха.
Если рекуператоры еще ставить, то система выйдет более громоздкой и дороже, т.к. необходимо вытяжные воздуховоды заводить к приточной камере; хотя более комфортной, т.к. 100% подготовленного свежего воздуха это планка идеального климата. Но эта система с рекуператором, решающая вентиляция+кондиционирование+отопление с 100% свежим воздухом является наиболее идеальной для человека как биологического существа из всех систем придуманных человечеством. Вот нравится мне разговаривать с настоящими спецами! Как не получается по ихнему,так сразу ограничения по понятиям...
Я чётко написал что ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ РЕКУПЕРАЦИИ получается различная эффективность общего нагрева и местного. Ну а при догреве при помощи ТН, так ваще...

Maestro Kiev
06.10.2009, 15:08
Прочитайте пожалуйста мой пост, который Вы коментируете ещё раз. Может тогда станет понятней то, что помещения для охлажденных продуктов РАЗДЕЛЕНЫ и они охлаждаются собственной систьемой, а не системой вентиляции/кондиционирования магазина. О морозильных камерах магазинов или о промышленных камерах заморозки я не обмолвился ни единым словом.
Тема о супермаркетах интересная, но навряд ли на данном форуме. Думал раз Вы начали о супермаркетах в ветке вентиляции, то это имели ввиду объекты типа Метро. Да и вообще, давайте не будем о супермаркетах, хотя в большинстве там реализовано именно воздушное отопление.
Вот нравится мне разговаривать с настоящими спецами! Как не получается по ихнему,так сразу ограничения по понятиям...
Я чётко написал что ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ РЕКУПЕРАЦИИ получается различная эффективность общего нагрева и местного. Ну а при догреве при помощи ТН, так ваще...
Не по ихнему, просто для простоты понимания изначально приводил систему без рекуператора, т.к. с рекуператором это другая система и она сложнее. А рассматиравать с- и без рекуператора системы воздушного отопления как одну систему для потребителя сложно.
Если рассматривать системы воздушного отопления+вент.+кондиц. с- и без рекуператора, то системы в корне отличаются кол-вом наружного воздуха, что говорит о качествах систем в плане микроклимата и сответсвенно о их энергоэффективности. Несмотря на то, что возможно реализовать воздушное отопление, это разные системы по многим параметрам. Вот что я имел ввиду, до того как Вы ввели в систему рекуператор.

Прохожий
06.10.2009, 15:23
Тема о супермаркетах интересная, но навряд ли на данном форуме. Думал раз Вы начали о супермаркетах в ветке вентиляции, то это имели ввиду объекты типа Метро. Да и вообще, давайте не будем о супермаркетах, хотя в большинстве там реализовано именно воздушное отопление.
Не я её начал. Вы дёргаете отдельные фразы и пытаетесь при этом подтасовать "под себя". Но то, что это тема не этого форума я с Вами полностью согласен.

Не по ихнему, просто для простоты понимания изначально приводил систему без рекуператора, т.к. с рекуператором это другая система и она сложнее. А рассматиравать с- и без рекуператора системы воздушного отопления как одну систему для потребителя сложно.
Если рассматривать системы воздушного отопления+вент.+кондиц. с- и без рекуператора, то системы в корне отличаются кол-вом наружного воздуха, что говорит о качествах систем в плане микроклимата и сответсвенно о их энергоэффективности. Несмотря на то, что возможно реализовать воздушное отопление, это разные системы по многим параметрам. Вот что я имел ввиду, до того как Вы ввели в систему рекуператор. Опять же - вернитесь к тому моему посту который поднял эту тему и внимательно его перечитайте. Мусолить далее тему и разводить флуд о том, кто раньше начал говорить о рекуперации, о догреве при помощи энергии ТН не будем. Давайте лучше поговорим о том, есть ли смысл в установке дополнительных блоков догрева/доохлаждения в системы воздушного отопления частных домов в которых используется энергоэффективная система отопления, основу которой составляет рекуператор с предподготовкой наружного воздуха при помощи земляного теплообменника и может быть с догревом при помощи теплового насоса.

Vit3f
06.10.2009, 17:18
Дак причем тут канальные кондиционеры?
Простая система воздушного отопления: приток в каждое помещение (с помощью приточной установки), переток через щели дверных проемов, вытяжка с общего помещения по воздушному пространству.
Добавим в приточную установку забор воздуха снаружи - вентиляция, секцию охлаждения - кондиционирование.
Экономически система выйдет дешевле вместе взятых трех систем (отопление+вентиляция+кондиционирование). Но, как и каждая система имеет минусы, основной: отсутствие регулирования температуры по каждому помещению.
Вот если систему дополнить доводчиками в каждом помещении, т.е. основная приточная установки дает воздух с усредненной температурой, а доводчик уже поддерживает температуру по пожеланию заказчика.

Так канальник как раз и годится в роли доводчика как на догрев так и на охлаждение, а при размещении его конденсатора по вытяжке заодно и рекурператор.

Maestro Kiev
07.10.2009, 09:37
Давайте лучше поговорим о том, есть ли смысл в установке дополнительных блоков догрева/доохлаждения в системы воздушного отопления частных домов в которых используется энергоэффективная система отопления, основу которой составляет рекуператор с предподготовкой наружного воздуха при помощи земляного теплообменника и может быть с догревом при помощи теплового насоса.
Доводчики это уже степень более высокого комфорта, соответственно и стоимости. Рекуператор независимо от типа (пластинчатый, роторный, ТН) даст экономию 50-80% (можно поднять % возврата последовательной установкой, но неэффективно в нынишних ценах на энергоностели). Так мы получим систему с 100% притоком свежего воздуха. Самым эффективным, при такой системе, из рекуператоров, будет тепловой насос воздух-воздух с теплообменниками фреон-фреон, хотя и самым дорогим. Но ТН в теплый период выступит как охладитель, в зимний как обогреватель воздуха.
То же касается и грунтовых теплообменников с запиткой теплоообменника приточной установки, с той лишь разницей, что КПД, за счет смены энергоносителя вода-фреон(-вода) будет ниже.
Для пиковых наружных температур в зимний период рекомендуема (по расчету) устройство дополнительного 2го теплообменника (калорифера) после секции теплоообменника приточной установки ТН или грунтового. Секция 2го калорифера (вода или эл-во) эффективна тем, что работает не так часто, а при минусовых температурах (например, ниже -10С), но основной плюс в капзатратах на уменьшение мощности и стоимости теплового насоса грунтового ТН или ТН рекуператора воздух-воздух + частичное резервирование.
Так канальник как раз и годится в роли доводчика как на догрев так и на охлаждение, а при размещении его конденсатора по вытяжке заодно и рекурператор.
Не годиться канальник, если Вы про сплит-систему. Зимой, при минусах не доведет или это будет не эффективно. Если конденсатор на вытяжку устанавливать, то испаритель на приток - выходит тот же ТН воздух-воздух, выступающий в роли эффективного рекуператора.

Прохожий
07.10.2009, 10:00
Доводчики это уже степень более высокого комфорта, соответственно и стоимости. Рекуператор независимо от типа (пластинчатый, роторный, ТН) даст экономию 50-80% (можно поднять % возврата последовательной установкой, но неэффективно в нынишних ценах на энергоностели). Так мы получим систему с 100% притоком свежего воздуха. Самым эффективным, при такой системе, из рекуператоров, будет тепловой насос воздух-воздух с теплообменниками фреон-фреон, хотя и самым дорогим. Но ТН в теплый период выступит как охладитель, в зимний как обогреватель воздуха.
То же касается и грунтовых теплообменников с запиткой теплоообменника приточной установки, с той лишь разницей, что КПД, за счет смены энергоносителя вода-фреон(-вода) будет ниже.
Для пиковых наружных температур в зимний период рекомендуема (по расчету) устройство дополнительного 2го теплообменника (калорифера) после секции теплоообменника приточной установки ТН или грунтового. Секция 2го калорифера (вода или эл-во) эффективна тем, что работает не так часто, а при минусовых температурах (например, ниже -10С), но основной плюс в капзатратах на уменьшение мощности и стоимости теплового насоса грунтового ТН или ТН рекуператора воздух-воздух + частичное резервирование.

Смешались в кучу кони, люди
И залпы тысячи орудий сплелись в протяжный вой...

Тепловой насос, у меня такое подозрение, не является рекуператором в прямом понимании, хотя и содержит в своём составе теплообменник...
Далее. Земляной теплообменник может быть не только водяным, но и воздушным.
И наконец... Вся вышеприведеная тирада не даёт ответа на вопрос о причинах, по которым может возникнуть необходимость в поддержании различных температур в различных помещениях при использовании системы воздушного отопления/вентиляции/кондиционирования. То есть смысла в установке так называемых "доводчиков".

Maestro Kiev
07.10.2009, 10:24
Тепловой насос, у меня такое подозрение, не является рекуператором в прямом понимании, хотя и содержит в своём составе теплообменник...
Рекуператор - возврат тепла. ТН воздух-воздух в данном случае и есть рекуператор, при чем самый эффективный как для ВО или вентиляции, т.к. нету промежуточного(ных) энергоносителя.
Далее. Земляной теплообменник может быть не только водяным, но и воздушным.
Дак и что с того? Тема была о воздушном отоплении (ВО). Рассматривалась система без рекуператоров. Вы захотели ее с рекуператорами рассмотреть.
Искренне рад за Ваши знания, но давайте тут не будем затрагивать типы земляных теплообменников. Уже с Вами про супермаркеты поговорили) Потребителю и так тяжело разобраться. Потому и выходит:
Смешались в кучу кони, люди
И залпы тысячи орудий сплелись в протяжный вой...
И наконец... Вся вышеприведеная тирада не даёт ответа на вопрос о причинах, по которым может возникнуть необходимость в поддержании различных температур в различных помещениях при использовании системы воздушного отопления/вентиляции/кондиционирования. То есть смысла в установке так называемых "доводчиков".
Да банально просто, как всегда - от потребностей комфорта потребителей. Мужу жарко, жене холодно, дети у бабушки - доводчик не активен. Кто как хочет такую и ставит себе температуру (или не ставит). Зависит от потребителя.

Vit3f
07.10.2009, 16:30
Не годиться канальник, если Вы про сплит-систему. Зимой, при минусах не доведет или это будет не эффективно. Если конденсатор на вытяжку устанавливать, то испаритель на приток - выходит тот же ТН воздух-воздух, выступающий в роли эффективного рекуператора.

Согласен, не подумал.

Прохожий
07.10.2009, 16:33
Рекуператор - возврат тепла. ТН воздух-воздух в данном случае и есть рекуператор, при чем самый эффективный как для ВО или вентиляции, т.к. нету промежуточного(ных) энергоносителя.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D 1%86%D0%B8%D1%8F Это о рекуперации.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_% D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%81 Это о тепловых насосах.
Как можно понять, прочитав внимательно по приведеным ссылкам, то тепловые насосы не являются рекуператорами по сути. Тепловые насосы ИМЕЮТ в обязательном порядке промежуточный теплоноситель.

Дак и что с того? Тема была о воздушном отоплении (ВО). Рассматривалась система без рекуператоров. Вы захотели ее с рекуператорами рассмотреть.
Искренне рад за Ваши знания, но давайте тут не будем затрагивать типы земляных теплообменников. Уже с Вами про супермаркеты поговорили) Потребителю и так тяжело разобраться. Потому и выходит: Воздушное отопление/вентиляция/кондиционирование не могут быть без рекуператора, так как в противном случяае пришлось бы постоянно нагревать весь забираемый с улицы воздух, а это от 0,5 до 3 крат объёма дома в час и выбрасывать отработаный нагретый воздух наружу, тем самым увеличивая энтропию вселенной.:lol:
Чисто воздушное отопление (без вентидяции) может быть и без рекуператора. Так что наличие или отсутствие последнего - это частности.
То, что (хоть с рекуператором, хоть без оного) возможно догревать/подогревать/охлаждать воздух в центральном блоке и в "доводчиках" с разной эффективностью я Вам объяснил (хотя бы теми же тепловыми насосами, применение которых для догревателей связано с немалыми техническими трудностями).
Про супермаркеты не я начал (если Вы до сих пор не смогли прочесть сообщения ветки). Я лишь не согласился с автором замечания что воздушное отопление возможно применять лишь в супермаркетах и отелях. Не более того. Вы же из этого развели бадягу.


Да банально просто, как всегда - от потребностей комфорта потребителей. Мужу жарко, жене холодно, дети у бабушки - доводчик не активен. Кто как хочет такую и ставит себе температуру (или не ставит). Зависит от потребителя. Тогда предлагаю не трахать никому моск и отапливать каждое помещение отдельно: одно помещение- один нагреватель/охладитель/вентиляция. И делается очень просто... В каждое поменщение по воздушному тепловому насосу с запасом мощности и чёрт с ним, что весь чердак и крыша заставлены блоками, жрущими мегаваты в месяц и стоящие сами каждый как хороший дом. Чуть не забыл... И требующие еженедельного обслуживания специалиста от производителя оборудования (желательно японца), чтобы перед пацанами не стыдно было. Ваши доводчики, как мне кажется, выполняют именно эту роль (чтобы перед пацанами не стыдно было).

Atmosystems
07.10.2009, 21:51
То есть если частный дом (коттедж) с воздушным отоплением, то это то ли отель с пятью звёздами, то ли супермаркет (где, кстати, пониженая температура не имеет ничего общего с воздухом супермаркета, а достигается собственной холодильной установкой)?
Ну а для подвала в доме обычно делают собственную (естественную) систему вентиляции, которая не имеет с микроклиматом в доме ничего общего.
Всё вышесказаное - ИМХО.

По экономи - догревая или доохлаждая необходимо затрачивать допэнергию, при чём не самую экономичную так как она не рекуперируется. В конечном итоге экономия может быть отрицательной.

Нет. Я такого не гворил и не пойму откуда такие выводы. Вы попросили привести практический пример использвания разных температур в разных помещениях. Я это сделал. И примеры простые, и, что самое главное, реальные.

Супермаркеты есть разные. В некоторых есть отделы или большие комнаты, где мороженые продукты лежат не под стеклом в холодильнике, а в открытую (наверное на спец. прилавках с холод. дном). Не знаю какая там температура, но не более 8-10 как по мне. Например МЕТРО.

Обычно делают без понтов - во всех комнатах одинаковая температура, да и все. Но я просто привел примеры, как это можно использовать.

Суть в том что система может это позволить, а делать или нет решается в каждой отдельно задаче.

Maestro Kiev
07.10.2009, 21:54
Давайте лучше поговорим о том, есть ли смысл в установке дополнительных блоков догрева/доохлаждения в системы воздушного отопления частных домов в которых используется энергоэффективная система отопления, основу которой составляет рекуператор с предподготовкой наружного воздуха при помощи земляного теплообменника и может быть с догревом при помощи теплового насоса.
Если Вы про земляной теплообменник, по принципу грунт-вода-фреон-воздух, то его возможно использовать на подогрев наружного воздуха или нужд воздушного отопления. Такие системы уже имеют практику быть. Но это уже не рекуператор, т.к. не используется в зимний период вторично тепло, а берется из грунта.
Если Вы про грунт-вода-фреон-вода-воздух, с водяным калорифером для подогрева воздуха, то выходит больше промежуточных теплоносителей, я о этом.
Рекуператор воздух-фреон-воздух выходит эффективней.
(ссылка устарела) Это о рекуперации.
Что говорит "справочник" википедия:
Рекуперация (от лат. recuperatio — обратное получение), возвращение части материалов или энергии для повторного использования в том же технологическом процессе. Так, ценные растворители извлекаются из отработавших смесей (рекуперация в обработке сырья), отходящие из какой-либо теплотехнической установки газообразные продукты сгорания нагревают в рекуператоре поступающие в эту установку топливо и воздух (рекуперация тепла) и т. д.
Чем возврат тепла от вытяжного воздуха для повторного его использования с помощью ТН воздух-воздух не рекуперация? Ведь так теплый воздух уходит на улицу, а так мы снимаем с него тепло.

Рекуператор это НЕ ОПРЕДЕЛЕННОЕ ОБОРУДОВАНИЕ!!! это тип, способ, назовите его как хотите..., но не конкретное оборудование, с именно только его способом теплопередачи.
Потому в вентиляции существует множество различных устройств, с КООРДИНАЛЬНО различными принципами, конструктивом, исполнением, с и без промежуточным теплоносителем, ..., но они ВОЗВРАЩАЮТ тепло (холод) из системы.
Читая вырезку с матчасти (хотя для специалиста это буклет, а не справочник) "Системы вентиляции и кондиционирования. Теория и практика." Ананьев В.А.-М. 2001 говорит о ОДНОМ ИЗ НЕСКОЛЬКИХ ТИПОВ рекуператоров на стр. 194:
Системы с промежуточным теплоносителем применяются в системах где недопустимо смешивание потоков воздуха, а также большого расстояния между приточной и вытяжной установкой. Преимуществом данной системы является то, что в качестве промежуточного теплоносителя применяется незамерзающая жидкость. Система состоит из двух теплообменников. Теплообменники соединяются системой трубопроводов, заполненных теплоносителем. Теплоноситель, приняв тепло в теплообменике-теплоприемнике, обдуваемый теплым вытяжным воздухом, переносит это тепло в теплообменник-теплопередатчик, расположенный в потоке приточного воздуха. Работа осуществляется в замкнутом контуре. Теплообменник-передатчик расположенный в приточной системе чаще всего играет роль подогревателя первой ступени.
Дак чем после этого ТН воздух-воздух не рекуператор с промежуточным теплоносителем?
(ссылка устарела) Это о тепловых насосах.
Как можно понять, прочитав внимательно по приведеным ссылкам, то тепловые насосы не являются рекуператорами по сути. Тепловые насосы ИМЕЮТ в обязательном порядке промежуточный теплоноситель.
Вы не правы - читайте матчасть.

Для использования тепла удаляемого из помещений воздуха применяются теплоутилизаторы, котрые подразделяются на три типа:
- перекрестноточные;
- вращающиеся;
- система с промежуточным теплоносителем, состоящая из двух теплообменников.

Так что к Вашему сведению существуют не только широко известные обывателю пластинчатые рекуператоры, а и с промежуточным теплоносителем. Значительно дешевые где теплоноситель вода с этиленгликолем, но слабоэффективные, по сравнению где теплоноситель фреон.
Воздушное отопление/вентиляция/кондиционирование не могут быть без рекуператора, так как в противном случяае пришлось бы постоянно нагревать весь забираемый с улицы воздух, а это от 0,5 до 3 крат объёма дома в час и выбрасывать отработаный нагретый воздух наружу, тем самым увеличивая энтропию вселенной.:lol:
К Вашему сведению, вентиляция расчитывается не только по кратности воздухообмена!
И вообще начните с понимания что такое кратность. Не существует кратности наружного воздуха, существует кратность воздухообмена. Кратность воздухообмена не означает именно приток наружного воздуха! Кратность воздухообмена показывает, сколько раз происходит полная замена воздуха в помещении в течение часа.

Это Вы же писали про траханье мозгов?
Чисто воздушное отопление (без вентидяции) может быть и без рекуператора. Так что наличие или отсутствие последнего - это частности.
Дак чего тогда Вы трахаете мозги своими рекуператорами?
Пост о воздушном отоплении, а не о рекуператорах. И до Вас обсуждали воздушное отопление, а не только возможную ее часть - рекуператор. И с вентиляцией+воздушное отопление НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ ОБЯЗАТЕЛЬНО СТАВИТЬ РЕКУПЕРАТОР.
То, что (хоть с рекуператором, хоть без оного) возможно догревать/подогревать/охлаждать воздух в центральном блоке и в "доводчиках" с разной эффективностью я Вам объяснил (хотя бы теми же тепловыми насосами, применение которых для догревателей связано с немалыми техническими трудностями).
Отож - рекуператор это не панацея или основной элемент ВО, даже ВО+отопление.
Какая эффективность доводчиков? Вы вообще о чем? Как можно обсуждать эффективность доводчиков не оговорив их тип и энергоноситель.
Никто же не говорил ИМЕННО о доводчиках ТН. То что Вы, как я понял занимаетесь ТН, не значит, что ИМЕННО ТН я рассматривал в виде доводчика температуры в каждом помещении.
Про супермаркеты не я начал (если Вы до сих пор не смогли прочесть сообщения ветки). Я лишь не согласился с автором замечания что воздушное отопление возможно применять лишь в супермаркетах и отелях. Не более того. Вы же из этого развели бадягу.
Бадягу Вы развели про рекуператор, который не есть основа воздушного отопления. А про супермаркет выделю:
То есть если частный дом (коттедж) с воздушным отоплением, то это то ли отель с пятью звёздами, то ли супермаркет (где, кстати, пониженая температура не имеет ничего общего с воздухом супермаркета, а достигается собственной холодильной установкой)?
Дак я только после Вас написал, что не согласен с Вами, относительно способа охлаждения супермаркета.
Тогда предлагаю не трахать никому моск
+1
и отапливать каждое помещение отдельно: одно помещение- один нагреватель/охладитель/вентиляция. И делается очень просто... В каждое поменщение по воздушному тепловому насосу с запасом мощности и чёрт с ним, что весь чердак и крыша заставлены блоками, жрущими мегаваты в месяц и стоящие сами каждый как хороший дом.
Успокойтесь, я не говорил о доводчиках именно ТН. Почитайте матчасть про доводчики и поймете, что не только ТН может быть доводчиком.
Чуть не забыл... И требующие еженедельного обслуживания специалиста от производителя оборудования (желательно японца), чтобы перед пацанами не стыдно было. Ваши доводчики, как мне кажется, выполняют именно эту роль (чтобы перед пацанами не стыдно было).
ТН приводил как эффективный рекуператор, а не доводчик. Доводчики, как повышение комфорта ВО и не обязательно они ТН.
А любое оборудование необходимо обслуживать, независимо пацан Вы или нет.
И с чего вы взяли, что каждую неделю за ТН надо смотреть желательно японцам? Вон сплит-системы (бытовые кондиционеры) теже ТН, что за каждым японец?

P.S. Не обижайтесь Прохожий, здесь мало Вашей вины, т.к. существующие отечественные нормы давно устарели и нету четких обозначений теплообменника, например "рекуператор воздушный". Зародки энергосберегающих технологий у нас указаны расплывчато в номенклатурной документации и ее требованиях, типа: Рекомендуем использовать энергосберегающие технологии.
Поэтому, понятия пришли к нам из Запада с их оборудованием + каталоги надо было переводить типового оборудования что пришло. В партиях шла типовая продукция и пластинчатые рекуператоры так же. ТН рекуператоров в начале на рынке бытовых систем вентиляции вообще не было, разве в мощных промышленных приточно-вытяжных установках. Вот и повелось, что чаще всего именно пластинчатый рекуператор ассоциируется с единственным типом рекуператоров.

P.S.2 Кто еще не знает - каждый может написать в викепедии что угодно. Потому ссылаться в технических узкоспециализированных терминах крайне не рекомендую.
Создал в википедии (ссылка устарела), но удалили модеры: "нет доказательств энциклопедической значимости", но если написать чо-то для редактора заумное, то они оставят)

Atmosystems
07.10.2009, 21:58
Про супермаркеты не я начал (если Вы до сих пор не смогли прочесть сообщения ветки). Я лишь не согласился с автором замечания что воздушное отопление возможно применять лишь в супермаркетах и отелях. Не более того. Вы же из этого развели бадягу.

Вы меня не так поняли, а я вас.

Супермаркеты и отели я привел не как пример для использования системы ВО, а как пример поддержания разного климата в разных помещениях одного здания.

А ВО мы ставим сами, и в дома, и куда хочешь. Ограничений не вижу.

Прохожий
08.10.2009, 08:51
Если Вы про земляной теплообменник, по принципу грунт-вода-фреон-воздух, то его возможно использовать на подогрев наружного воздуха или нужд воздушного отопления. Такие системы уже имеют практику быть. Но это уже не рекуператор, т.к. не используется в зимний период вторично тепло, а берется из грунта.
Если Вы про грунт-вода-фреон-вода-воздух, с водяным калорифером для подогрева воздуха, то выходит больше промежуточных теплоносителей, я о этом.
Рекуператор воздух-фреон-воздух выходит эффективней.

Надоело... Я про земляной теплообменник грунт-воздух. Хотя я и понимаю что для вентиляционщика это тяжело для понимания что может быть прямой перенос тепла от грунта к воздуху без промежуточных этиленгликолей и фреонов с испарителями...

Atmosystems
08.10.2009, 10:11
Надоело... Я про земляной теплообменник грунт-воздух. Хотя я и понимаю что для вентиляционщика это тяжело для понимания что может быть прямой перенос тепла от грунта к воздуху без промежуточных этиленгликолей и фреонов с испарителями...

Слышал про такое. Очень интересно увидеть даные про эффективность, если на практике кто-то делал.

Maestro Kiev
08.10.2009, 10:34
Надоело... Я про земляной теплообменник грунт-воздух. Хотя я и понимаю что для вентиляционщика это тяжело для понимания что может быть прямой перенос тепла от грунта к воздуху без промежуточных этиленгликолей и фреонов с испарителями...
Вчера был на объекте, где заказчик хочет грунт-воздух. Заказчик жаловался, что и представители рехау с грунтовыми воздуховодами не могут ничего внятно ответить. Ничего толкового из данных по расходу воздуха и его температуры не получил. Единственное, что мог предложить в такой ситуации это врезать подачу воздуха от грунта в смесительную камеру перед калорифером приточной установки, т.к. приточная установка все равно необходима для вентиляции или ВО. Если что-то у заказчика выйдет с грунт-воздух, то меньше будут затраты на эксплуатацию.
В общем интересно, но не понятно с ними, т.к. нет техданных. Дайте данные прикинем.

P.S. Давайте создавать новые темы или разделы, а то потребителю в общей куче тяжело будет разобраться с самой системой и дополнительными ее девайсами и комбинациями.

Прохожий
08.10.2009, 11:10
Вчера был на объекте, где заказчик хочет грунт-воздух. Заказчик жаловался, что и представители рехау с грунтовыми воздуховодами не могут ничего внятно ответить. Ничего толкового из данных по расходу воздуха и его температуры не получил. Единственное, что мог предложить в такой ситуации это врезать подачу воздуха от грунта в смесительную камеру перед калорифером приточной установки, т.к. приточная установка все равно необходима для вентиляции или ВО. Если что-то у заказчика выйдет с грунт-воздух, то меньше будут затраты на эксплуатацию.
В общем интересно, но не понятно с ними, т.к. нет техданных. Дайте данные прикинем.

P.S. Давайте создавать новые темы или разделы, а то потребителю в общей куче тяжело будет разобраться с самой системой и дополнительными ее девайсами и комбинациями. Представители "Рехау-Украина"? Так им официально данное оборудование не поставляется (на сколько я знаю), вот они и не могут ничего сказать. Расход воздуха по диаметру трубы Вы не можете просчитать? А температура может колебаться в зависимости от глубины укладки трубы и грунтов. Оказывать влияние в зимний период может так же обмерзание трубы теплообменника.
Какая система делается Вашим заказчиком? Просто с подмешиванием или с полным замещением?
Посоветуйте заказчику переговорить с людьми, занимающимися пассивными домами. Они смогут дать рекомендации.

P.S. Какой смысл создавать новые темы, когда подобные уже создавались ранее.

Maestro Kiev
08.10.2009, 13:11
Представители "Рехау-Украина"? Так им официально данное оборудование не поставляется (на сколько я знаю), вот они и не могут ничего сказать. Расход воздуха по диаметру трубы Вы не можете просчитать? А температура может колебаться в зависимости от глубины укладки трубы и грунтов. Оказывать влияние в зимний период может так же обмерзание трубы теплообменника.
Расход воздуха то не вопрос, но факторов помимо его множество. Если Вы уже рассчитывали, то киньте данные что бы оттолкнуться, хотя бы сколько можно кВт с площади взять или расход воздуха и температура.
Предполагаю, что при конечных данных - 500м3/ч, -22С наружный, 0С на выходе, d150 даст эффективность 3-4кВт. Но это так, надо весь контур рассчитывать со всеми параметрами. На мои 1000м3/ч наружного воздуха надо при -22С/+18С 13,4кВт. 3-4кВт от грунтового особой картины в капзатратах вентиляции не создают, в эксплуатации разве.
Какая система делается Вашим заказчиком? Просто с подмешиванием или с полным замещением?
С подмешиванием. Сомневаюсь, что грунтовый теплообменник выдаст под 1000м3/ч, -22/+18С. Потому в камере смешивания предусмотрю патрубок с дроселем на расход 500м3/ч, а будет тот грунтовый или нет от меня же не зависит.
P.S. Какой смысл создавать новые темы, когда подобные уже создавались ранее.
Не припоминаю тем с грунтовыми теплоообменниками, может пропустил, напомните.

Прохожий
08.10.2009, 14:06
Да... К сожалению Вы не вполне понимаете принцип работы и смысл воздушного земляного теплообменника...
Он не нагревае до +18. Его назначение "предподогрев" воздуха энергией земли (температура практически весь год держится на уровне +10 ниже 2 метров от поверхности) выше точки замерзания, то есть для того, чтобы не замораживать теплообменник рекуператора в зимнее время и для охлаждения до + 20 в летнее.

http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=2750
http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=2750

Maestro Kiev
08.10.2009, 14:21
На поверхностном уровне все я понимаю с грунтовым теплообменником воздух-грунт, потому и написал выше свое предварительное оптимистическое мнение на примере 500м3/ч. Потому и не собирался подавать напрямую, а подмесом. +18С это ирония эффективности грунтового, что такого никогда не будет.
Пассивные дома в Украине невозможны по определению. Пассивный дом - годовое энергопотребление = 0кВт. Реально, НО только при передаче изыбытка энергии, например в городские сети, за что идет своя тарификация. Чего в Украине нету и наврядли в ближайшее время будет. Учитывая данную компенсацию от коммунальных служб она идет на пиковые нагрузки и поддержание условий эксплуатации систем. По итогам года, если "+" и "-" выходят в ноль, то только тогда это пассивный дом.
К тому же, у нас нет дотаций или льгот государства при использовании восстанавлиаемых источников. Что еще в минус.
Пассивный дом в Украине это больше вопрос не инженерный, а вероятно политический, государственного уровня. Без условий со стороны государства пассивных домов в Украине не будет.

Прохожий
08.10.2009, 15:48
Вы не правы.
Европейский стандарт пассивного дома предусматривает потребление энергии на отопление дома не более 15 кВт·ч/год на квадратный метр здания. Обычный кирпичный дом в (ссылка устарела) потребляет до 300 кВт·ч/год на м².
В (ссылка устарела) стандарт требует потребление энергии на отопление дома не более 1 (ссылка устарела) на квадратный (ссылка устарела) помещения.
В (ссылка устарела) пассивный дом должен потреблять энергии на 77 % меньше обычного дома.

Дом, с нулевым энергопотреблением называется энергоактивным. С потреблением от 15 до 35 кВт·ч/год на м² называется энергоэффективным.
Но Вам ведь это не интересно... Правда?

Maestro Kiev
08.10.2009, 16:44
Читал про ноль, ну не будем вдаваться в подробности, тем более, что нету в Украине таких норм - надо стремиться к европейским. По ссылкам дак попадаю на страницу форума.
Чего Вы считаете что не интересно? Мне как раз более чем интересно, т.к. я занимаюсь вентиляцией не только на стадии проектирования и монтажа, а и пр-вом оборудования и автоматики к нему.
Народ думает о пасивных домах чаще только в плане теплоизоляции, иногда о отоплении, хотя основная энергозатратная часть здания это как раз вентиляция.
И не вина в этом самой вентиляции (В) или ВО, или ВО+В, что люди не думая о энергозатратах устанавливают себе оборудование (камины, котлы, вытяжные зонты по-мощнее, на 2 человека 4 с/у и т.д.). Ведь перечисленное требует удаления воздуха, соответствено необходим наружный воздух на его компенсацию. А 1000м3/ч наружного при -22/+18 это 13,4кВт.
Пассивный дом надо начинать не с теплоизоляции, отопления, а именно с источников которым необходим в больших количествах наружный воздух. Т.к. все теплопотери даже стандартно утепленного здания ничто, по сравнению с кВт-ами необходимыми на подогрев наружного воздуха или капзатратами на энергосбережение.

Прохожий
12.10.2009, 08:00
Пассивный дом надо начинать не с теплоизоляции, отопления, а именно с источников которым необходим в больших количествах наружный воздух. Т.к. все теплопотери даже стандартно утепленного здания ничто, по сравнению с кВт-ами необходимыми на подогрев наружного воздуха или капзатратами на энергосбережение. Пассивный дом, как и любая иная технология это комплекс мер. И начинать необходимо именно с комплекса. То есть не возможно построить пассивный дом без того же утепления, без воздушного отовления совмещенного с вентиляцией и кондиционированием на основе рекуперации.

Maestro Kiev
12.10.2009, 15:44
Пассивный дом, как и любая иная технология это комплекс мер. И начинать необходимо именно с комплекса. То есть не возможно построить пассивный дом без того же утепления, без воздушного отовления совмещенного с вентиляцией и кондиционированием на основе рекуперации.
Согласен, но вентиляция выходит самой энергоемкой. Если есть вопросы, или какое то нестандартное оборудование, то давайте обсудим.

Прохожий
12.10.2009, 16:44
Согласен, но вентиляция выходит самой энергоемкой. Если есть вопросы, или какое то нестандартное оборудование, то давайте обсудим. Ну так вопрос и стоит в том, как сделать её менее энергоёмкой. Именно для этого и ставится пластинчатый рекуператор. И желательно противоточный. А чтобы не "замораживать" его и надо заложить на глубину 2 метра в землю пластиковые воздуховоды достаточной длинны, сделать удаление конденсата из них.
Вот и давайте обсудим противоточный пластинчатый рекуператор на 500-600 кубов в час.

Maestro Kiev
12.10.2009, 17:15
Давайте уточним систему, что бы не путаться:
1. Рекуператор противоточный пластинчатый воздух-воздух (воздух не смешивается).
2. Воздух №1 - через рекуператор проходит воздух из воздуховодов в грунте 500м3/ч и обратно туда подается.
2. Воздух №2 - через рекуператор проходит наружный воздух -22С и подается в здания, тоже возьмем для упрощения 500м3/ч.
Какой зададимся температурой воздуха из грунтового воздуховода на входе перед рекуператором?
Да, влажность воздуха в контуре грунтового теплообменника играет роль в выпадении конденсата в рекуператоре и циклах его размораживания. Хотя если замкнутая система и конденсат удален рекуператором и можно считать более сухой воздух, но тогда теплообмен в грунте будет ниже.

P.S. Все таки это другая тема, чем воздушное отопление - лучше новую ветку.

Прохожий
14.10.2009, 07:55
Давайте уточним систему, что бы не путаться:
1. Рекуператор противоточный пластинчатый воздух-воздух (воздух не смешивается).
2. Воздух №1 - через рекуператор проходит воздух из воздуховодов в грунте 500м3/ч и обратно туда подается.
2. Воздух №2 - через рекуператор проходит наружный воздух -22С и подается в здания, тоже возьмем для упрощения 500м3/ч.
Какой зададимся температурой воздуха из грунтового воздуховода на входе перед рекуператором?
Да, влажность воздуха в контуре грунтового теплообменника играет роль в выпадении конденсата в рекуператоре и циклах его размораживания. Хотя если замкнутая система и конденсат удален рекуператором и можно считать более сухой воздух, но тогда теплообмен в грунте будет ниже.

P.S. Все таки это другая тема, чем воздушное отопление - лучше новую ветку.:lol::lol::lol:
:fool::fool::fool:

Вы меня удивили...
1. Так точно!
2. Воздух №1 - через рекуператор проходит воздух из воздуховодов в грунте 500м3/ч и ПОДАЁТСЯ В ДОМ!!!!
3. Воздух №2 - через рекуператор проходит воздух удаляемый из помещений (температура на входе в рекуператор +20) 500м3/ч и отдавая своё тепло воздуху, прошедшему через земляной теплообменник ( Воздух №1. +2, +5 градусов для зимы и +15, +17 для лета) выбрасывается наружу с температурой +6 +8.

Откройте же ссылки по пассивному дому и посмотрите схему...

Maestro Kiev
14.10.2009, 13:14
Хорош стебаться не вникнув в суть вопроса - это плохая манера. Не стоит считать, что как Вы думаете, так обязаны думать все остальные.
И мне глубоко безразличны неподтвержденные расчетами картинки указанные в посте пассивный дом.
Пишите Ваши условия четко. Я Вам написал вариант системы что бы не путаться, т.к. рекуператору по барабану что к нему подключат и вариантов множество.
Я не сталкивался в эксплуатации с грунтовыми воздуховодами, как наверно и все остальные, т.к. это новая для Украины тема.
Если не новая, то киньте данные системы в эксплуатации.

Например, меня настораживает воздух с грунтового воздуховода, в плане возможного скопления в нем влаги из-за различных условий. Потому я не кидал данный воздух как приточный.
Мне не нравится использование вытяжного воздуха через рекуператор, т.к. основные потребители вытяжной вентиляции технологические и воздух необходимо будет очищать и грубой очисткой тут будет мало.
И вообще, вытяжной воздух я бы не рассматривал, т.к. любой теплогенератор, кроме электрического, требует воздуха для горения. А продукты сгорания Вы в стандартный рекуператор не подадите. Если речь ведем о здании без каминов, печей и котлов, то тогда применимо.

Ну то мое мнение, что касается Вашего варианта, ориентировочно:
система без энергосберегающих технологий, прямоток наружного воздуха (-22/+18) - 6,7кВт затрат;
с использованием грунтового воздуховода (-22/+5) - 4,5кВт экономии;
с использованием пластинчатого рекуператора (приток +5/ вытяжка +18С) - 1кВт экономии;
догрев после рекуператора до +18С составит - 1,2кВт.

Прохожий
14.10.2009, 14:17
Ну то мое мнение, что касается Вашего варианта, ориентировочно:
система без энергосберегающих технологий, прямоток наружного воздуха (-22/+18) - 6,7кВт затрат;
с использованием грунтового воздуховода (-22/+5) - 4,5кВт экономии;
с использованием пластинчатого рекуператора (приток +5/ вытяжка +18С) - 1кВт экономии;
догрев после рекуператора до +18С составит - 1,2кВт. Вы не учли отопление. У меня получилось (теоретически при теплосопротивлении ограждающих конструкций 5) что при -15 и +22 надо будет догревать около 2 киловат. При более низких наружных температурах буду догревать камином, но не направлять продукты сгорания в рекуператор, а лишь нагретый камином (с закрытой топкой) возщдух.

Да... И по влаге в земляном теплообменнике... При прокачке 500 кубов в час влага накапливаться просто не сможет.

Atmosystems
23.10.2009, 22:55
температура практически весь год держится на уровне +10 ниже 2 метров от поверхности

В Киевском регионе такого быть не может. В Украине бурильщики проводили замер температуры в течении отопительного сезона (градусники в землю закопали). Так вот - почва на глубине 8 метров не поддалась воздействию внешней температуры - она целый сезон была около 7-8 С. Все, что выше - остывает до февраля-марта. Об этом есть детальная статья с подробными даными в уа нете.

Надежда
24.10.2009, 05:58
Предлагаю от обсуждения мифического виртуального воздушного отопления перейти к обсуждению моего, реального и работающего.
Вопросов у меня пока на сегодня два:
Первый. Я как человек от техники далекий, сначала делаю, потом думать начинаю :) Так вот, установила я кухонную вытяжку на 2000 кубов в час на помещение 50 м. квадратных. Вытяжка сразу выведена в стену на улицу. Включаю её только на единицу, на двйку-четверку нет надобности, и так хорошо все запахи при единице забирает (на улице только сильно котлетами пахнет :)) У меня вопрос, сколько та вытяжка на единице забирает воздуха? Как длительная работа такой кухонной вытяжки влияет на воздушное отопление, если забор свежего воздуха мною перекрыт? Ведь я забираю кухонной вытяжкой воздух, который необходим отоплению. Плюс еще в этом помещении в районе кухни есть естественная вентиляция.
Второе. Решетку для забора воздуха мне установили в этом помещении в зоне гостинной. И именно в это место мы поставили диван. При заборе воздуха по голове человека, который на этом диване смотрит телевизор, проходит поток воздуха на забор, что не есть комфортно :( Решила я забор воздуха на этом месте заглушить и перенести решетки ближе к кухне, над дверью (она имеет ширину 120 см, ставить буду три решетки 120х350 между деревянными стойками каркаса дома),воздух будет переходить в холл и забираться единственно оставшейся заборной решеткой.
Вот теперь думаю, какие в связи с переделками могут возникнуть у меня проблемы :(

Maestro Kiev
25.10.2009, 13:34
Таких потребителей как вытяжной зонт в здании зачастую немало, это и с/у, и камины, и печи. Удаленный воздух необходимо компенсировать приточным. Но в зимний и переходной периоды просто подать наружный воздух некомфортно, т.к. он банально холодный. Некоторые решают установкой приточных клапанов или открытием окон. Но это некомфортно и опасно простудными заболеваниями, т.к. холодный поток воздуха это сквозняк и с ним необходимо бороться еще на стадии проектирования. К тому же, система отопления не рассчитана на подогрев наружного воздуха, она только рассчитана на компенсацию теплопотерь.
Выход только один - централизированная подача отфильтрованного и обогретого наружного воздуха путем установки наборной или моноблочной приточной установки.
При наличии воздушного отопления (ВО) возможно объединить ВО и приточную вентиляцию (часто объединяют на стадии проектирования). Т.е. помимо рециркуляции (повторно гонять воздух) врезается приточный воздуховод с подачей наружного воздуха. Так воздух с помещения (рециркуляция) смешивается с наружным и подаеться в помещения. Воздуха подается в сумме больше = рециркуляция + наружный. Так создается избыточное давление, что препятствует проникновению неконтролированного холодного притока через щели и неплотности. Избыток воздуха идет на работу вытяжных систем (зонты, с/у, котлы на топливе, печи, камины).
Учитывая большой объем перекачиваемого воздуха возможна установка сеции охлаждения и будет кондиционирование.
При проектировании ВО крайне выгодно совместить с приточной вентиляцией и кондиционированием, т.к. практически все агрегаты уже присутствуют при ВО (клапаны, фильтр, калорифер, воздуховоды, решетки, т.д.). Выйдет 3 системы в одной.

Надежда
25.10.2009, 17:47
У меня предусмотрен и есть приток свежего воздуха с улицы. Меня интересовало, что будет происходить, если я его пока перекрыла.
У меня предусмотрено кондиционирование и один блок над печью установлен, все трубки на улицу выведены и газ закачен.
Уличный блок пока не установлен.
Я вопросы задавала совсем другие :(

Maestro Kiev
25.10.2009, 18:04
Если у Вас все есть, то проверьте на щите управления системы автоматики вентиляции, включение и контроль работы калорифера (если калорифер водяной, то часто необходимо включать вручную на режим "ЗИМА"). Проверьте заложенную на контроллере температуру воздуха.
Приточный воздух надо нагревать до комнатной температуры и подавать в контролируемом количестве.

Надежда
25.10.2009, 18:26
Если у Вас все есть, то проверьте на щите управления системы автоматики вентиляции, включение и контроль работы калорифера (если калорифер водяной, то часто необходимо включать вручную на режим "ЗИМА"). Проверьте заложенную на контроллере температуру воздуха.
Приточный воздух надо нагревать до комнатной температуры и подавать в контролируемом количестве.

Вы даже суть моих вопросов не поняли. Сплошной набор умных фраз.

Vit3f
26.10.2009, 08:20
Предлагаю от обсуждения мифического виртуального воздушного отопления перейти к обсуждению моего, реального и работающего.
Вопросов у меня пока на сегодня два:
Первый. Я как человек от техники далекий, сначала делаю, потом думать начинаю :) Так вот, установила я кухонную вытяжку на 2000 кубов в час на помещение 50 м. квадратных. Вытяжка сразу выведена в стену на улицу. Включаю её только на единицу, на двйку-четверку нет надобности, и так хорошо все запахи при единице забирает (на улице только сильно котлетами пахнет :)) У меня вопрос, сколько та вытяжка на единице забирает воздуха? Как длительная работа такой кухонной вытяжки влияет на воздушное отопление, если забор свежего воздуха мною перекрыт? Ведь я забираю кухонной вытяжкой воздух, который необходим отоплению. Плюс еще в этом помещении в районе кухни есть естественная вентиляция.
Второе. Решетку для забора воздуха мне установили в этом помещении в зоне гостинной. И именно в это место мы поставили диван. При заборе воздуха по голове человека, который на этом диване смотрит телевизор, проходит поток воздуха на забор, что не есть комфортно :( Решила я забор воздуха на этом месте заглушить и перенести решетки ближе к кухне, над дверью (она имеет ширину 120 см, ставить буду три решетки 120х350 между деревянными стойками каркаса дома),воздух будет переходить в холл и забираться единственно оставшейся заборной решеткой.
Вот теперь думаю, какие в связи с переделками могут возникнуть у меня проблемы :(

1) 1, 2, 3, 4 на вытяжке довольно условные ступени, сколько вытяжка выкидывает (если в паспорте нет данных) можно только замерить.
2) если нет поступления воздуха (притока) любая вытяжка (при больших мошностях будет создаваться разрежение) просто крутит вентилятор ( на самом деле дом не герметичен и она что-то выбрасывает на улицу но явно в меньших объемах чем заявлено), при наличии естественной вентиляции не оборудованой обратным клапаном ваша кухонная вытяжка будет тянуть воздух с нее.

Надежда
26.10.2009, 09:04
1) 1, 2, 3, 4 на вытяжке довольно условные ступени, сколько вытяжка выкидывает (если в паспорте нет данных) можно только замерить.
2) если нет поступления воздуха (притока) любая вытяжка (при больших мошностях будет создаваться разрежение) просто крутит вентилятор ( на самом деле дом не герметичен и она что-то выбрасывает на улицу но явно в меньших объемах чем заявлено), при наличии естественной вентиляции не оборудованой обратным клапаном ваша кухонная вытяжка будет тянуть воздух с нее.

Если я включу свою вытяжку на четверку, то котлеты прилипнут к фильтрам на вытяжке :):):)
Меня больше интересует вопрос, ЧТО БУДЕТ С ВОЗДУШНЫМ ОТОПЛЕНИЕМ, если большая часть воздуха из помещения будет забираться моей мощной кухонной вытяжкой, а не поступать в систему воздушного отопления?

Прохожий
26.10.2009, 09:10
Если я включу свою вытяжку на четверку, то котлеты прилипнут к фильтрам на вытяжке :):):)
Меня больше интересует вопрос, ЧТО БУДЕТ С ВОЗДУШНЫМ ОТОПЛЕНИЕМ, если большая часть воздуха из помещения будет забираться моей мощной кухонной вытяжкой, а не поступать в систему воздушного отопления?
Что будет? Да просто будет подсасывать наружный воздух (холодный) изо всех щелей... Работать отопление будет неэкономично.

Vit3f
26.10.2009, 09:33
Если я включу свою вытяжку на четверку, то котлеты прилипнут к фильтрам на вытяжке :):):)
Меня больше интересует вопрос, ЧТО БУДЕТ С ВОЗДУШНЫМ ОТОПЛЕНИЕМ, если большая часть воздуха из помещения будет забираться моей мощной кухонной вытяжкой, а не поступать в систему воздушного отопления?

Да на улицу вы будете выбрасывать нагретый воздух, в чем вопрос?

Надежда
26.10.2009, 09:53
Что будет? Да просто будет подсасывать наружный воздух (холодный) изо всех щелей... Работать отопление будет неэкономично.
А что посоветуете мне, чтобы было и экономично, и правильно?

Надежда
26.10.2009, 09:56
Да на улицу вы будете выбрасывать нагретый воздух, в чем вопрос?

Вопрос задам чисто по-женски. Если вытяжка заберет много воздуха, может ли мое воздушное отопление начать плохо работать или перестать работать?
И еще, не сделала я хуже, перекрыв заборную решетку в зоне дивана и перенеся её в зону ближе к кухне, над дверью?

Прохожий
26.10.2009, 10:42
А что посоветуете мне, чтобы было и экономично, и правильно?
Как всегда есть два варианта... Первый - не включать вытяжку и второй - подавать в дом воздух, с учётом выбрасываемого вытяжкой (с подогревом его до необходимой температуры). Проверить разницу давлений можно обычным U-образным водяным манометром - если от трубки подключенной к улице столб воды будет выше чес со стороны помещения, то в доме избыток воздуха и часть этого воздуха выдувается на улицу, если ниже - то идёт подсос внешнего воздуха. В идеале уровень должен быть одинаковым. Вот только затрачивать энергию на подогрев всё равно нужно будет, что через щели, что через ввод воздуха в дом...
По поводу переноса подающих и отбирающих воздуховодов - надо смотреть распределение потоков воздуха. Если бОльшая часть помещения не будет проветриваться, то это не есть хорошо. В той части помещения будет заметно прохладней.

Vit3f
26.10.2009, 10:57
Вопрос задам чисто по-женски. Если вытяжка заберет много воздуха, может ли мое воздушное отопление начать плохо работать или перестать работать?
И еще, не сделала я хуже, перекрыв заборную решетку в зоне дивана и перенеся её в зону ближе к кухне, над дверью?

Возможна ситуация, что при выбросе больших объемов теплого воздуха (соответсвенно компенсированого приточным холодным) не будет хватать тепловой мошности для подогрева приточного воздуха, это как говорят жизнь покажет.
По поводу закрытой решетки в зоне дивана думаю проблем быть не должно, я так понимаю в эту комнату есть приток с ситемы воздушного отопления.

alltto
26.10.2009, 15:48
Вы даже суть моих вопросов не поняли. Сплошной набор умных фраз.

Спрошу еще раз:). Какой контроллер управляет системой?Какой расход системы.Какой диаметр патрубка вытяжки и вытяжного канала?
C таким расходом (2000м3/ч) не только котлеты прилипнут к фильтрам.

Вопрос задам чисто по-женски. Если вытяжка заберет много воздуха, может ли мое воздушное отопление начать плохо работать или перестать работать?
И еще, не сделала я хуже, перекрыв заборную решетку в зоне дивана и перенеся её в зону ближе к кухне, над дверью?
Возможна разбалансировка системы.Сечение заборной(вытяжной) решетки придется уменьшать или заглушить.

А что посоветуете мне, чтобы было и экономично, и правильно?
Реже пользоваться повышеными скоростями вытяжки.

P.S. Вопрос про контроллер не праздный ,некоторые позволяют компенсировать при определенных условиях давление.

Надежда
26.10.2009, 19:29
Спрошу еще раз:). Какой контроллер управляет системой?Какой расход системы.Какой диаметр патрубка вытяжки и вытяжного канала?
C таким расходом (2000м3/ч) не только котлеты прилипнут к фильтрам.


Возможна разбалансировка системы.Сечение заборной(вытяжной) решетки придется уменьшать или заглушить.


Реже пользоваться повышеными скоростями вытяжки.

P.S. Вопрос про контроллер не праздный ,некоторые позволяют компенсировать при определенных условиях давление.

Про какой контроллер Вы спрашиваете и где мне его искать?:rolleyes:
Вытяжку больше единицы ни разу не включала.
У вытяжки канал 15 см., а патрубок это что?

Maestro Kiev
27.10.2009, 10:05
Контроллер на пульте управления системы ВО, он должен у Вас по доброму быть (без него система не регулируется).
Если лень вдумываться что Вам пишут или Вы считаете, что пишут много умных слов, то повторюсь покороче:
Вам надо централизированный приток наружного воздуха с подогревом на компенсацию работы вытяжки. Если еще проще - скоко выкинули, стоко воздуха и подать.
Что у Вас за 1я ступень вытяжки и сколько дает воздуха никто Вам не скажет.
Раз Вы так лихо переносите точки подачи наружного воздуха то складываеться мнение, что воздушное отопление у Вас не совмещено с приточной вентиляцией. Тогда Вам необходимо то, что выделено выше жирным. Или модернизация системы ВО, если упрощенно - врезка приточного наружного воздуха до калорифера системы ВО.

alltto
27.10.2009, 13:09
Про какой контроллер Вы спрашиваете и где мне его искать?:rolleyes:
Вытяжку больше единицы ни разу не включала.
У вытяжки канал 15 см., а патрубок это что?

Ознакомился с историей строительства Вашего дома-разобрался(контроллера как такового нет ,есть термостат) ,подмес воздуха (около 20% ) компенсирует работу вытяжки на низких оборотах.В инструкции к вытяжке должен быть указан расход на разных ступенях.
По поводу 2000м3/ч это рекламный ход не более того,через 150мм 1000м3/ч проблемма продавить ,не то что 2000м3/:D
Не беспокойтесь ,думаю на низших скоростях расход будет около 500м3/ч,учитывая инфильтрацию и подмес воздуха будет компенсация.Вытяжную решетку лучше заглушить в противном случае будет разбалансировка и частичный запах котлет,рыбы:rolleyes: по всему дому.
Интересна производительность газовой печи по воздуху в час.

Надежда
27.10.2009, 21:30
Ознакомился с историей строительства Вашего дома-разобрался(контроллера как такового нет ,есть термостат) ,

Да, у меня даже не электронный термостат, сейчас хотим поменять на электронный, будем заказывать в Америке.


подмес воздуха (около 20% ) компенсирует работу вытяжки на низких оборотах.В инструкции к вытяжке должен быть указан расход на разных ступенях.
По поводу 2000м3/ч это рекламный ход не более того,через 150мм 1000м3/ч проблемма продавить ,не то что 2000м3/:D
Не беспокойтесь ,думаю на низших скоростях расход будет около 500м3/ч,учитывая инфильтрацию и подмес воздуха будет компенсация.


Вытяжную решетку лучше заглушить в противном случае будет разбалансировка и частичный запах котлет,рыбы:rolleyes: по всему дому.


Что такое вытяжная решетка?


Интересна производительность газовой печи по воздуху в час.

Нужно искать инструкцию, я не помню

Надежда
27.10.2009, 21:54
Контроллер на пульте управления системы ВО, он должен у Вас по доброму быть (без него система не регулируется).
Если лень вдумываться что Вам пишут или Вы считаете, что пишут много умных слов, то повторюсь покороче:
Вам надо централизированный приток наружного воздуха с подогревом на компенсацию работы вытяжки. Если еще проще - скоко выкинули, стоко воздуха и подать.
Что у Вас за 1я ступень вытяжки и сколько дает воздуха никто Вам не скажет.
Раз Вы так лихо переносите точки подачи наружного воздуха то складываеться мнение, что воздушное отопление у Вас не совмещено с приточной вентиляцией. Тогда Вам необходимо то, что выделено выше жирным. Или модернизация системы ВО, если упрощенно - врезка приточного наружного воздуха до калорифера системы ВО.

Я не переношу точки подачи наружного воздуха, я перенесла в одном помещении забор отработанного воздуха из одного места в другое. До переноса, у меня в коробе забора воздуха было две больших решетки. Одна была направлена в гостинную, другая на лестничный холл-прихожую (между этими помещениями есть дверь). Решетку в гостинной я закрыла и прорезала в этом же помещении, где гостинная, над дверью отверстия под решетки (не одну большую, а несколько маленьких, но такого же сечения, как большая) Теперь отработанный воздух из помещения гостинной через эти маленькие решетки над дверью должен попасть в лестничный холл и забраться заборной решеткой, которая там есть, в систему воздушного отопления.
Подача наружного воздуха у меня врезана в систему ВО и находится в котельной. На подаче стоит заслонка, которая при помощи рычажка, вручную или открывает или перекрывает подачу свежего воздуха в систему ВО.
Так вот, я спрашивала, не случится ли чего плохого с моим ВО, если я заслонкой подачу наружного воздуха перекрыла, а в доме включила кухонную вытяжку и что-то долго готовлю.

alltto
28.10.2009, 07:11
Что такое вытяжная решетка?
Заборная решетка отработанного воздуха(в посте 227 в скобках:rolleyes:).

Я не переношу точки подачи наружного воздуха, я перенесла в одном помещении забор отработанного воздуха из одного места в другое. До переноса, у меня в коробе забора воздуха было две больших решетки. Одна была направлена в гостинную, другая на лестничный холл-прихожую (между этими помещениями есть дверь). Решетку в гостинной я закрыла и прорезала в этом же помещении, где гостинная, над дверью отверстия под решетки (не одну большую, а несколько маленьких, но такого же сечения, как большая) Теперь отработанный воздух из помещения гостинной через эти маленькие решетки над дверью должен попасть в лестничный холл и забраться заборной решеткой, которая там есть, в систему воздушного отопления.
Подача наружного воздуха у меня врезана в систему ВО и находится в котельной. На подаче стоит заслонка, которая при помощи рычажка, вручную или открывает или перекрывает подачу свежего воздуха в систему ВО.
Перекроете подачу свежего воздуха и не будет вентиляции ,останется рециркуляция (ВО без подмеса свежего воздуха -воздушная рециркуляция с продуктами сгорания газа по всему дому (если открытая камера сгорания)).
Я уже запутался ,в поэтажных планах расположение помещений не указано.У Вас кухня отдельное помещение или совмещена с гостинной?

Так вот, я спрашивала, не случится ли чего плохого с моим ВО, если я заслонкой подачу наружного воздуха перекрыла, а в доме включила кухонную вытяжку и что-то долго готовлю.
Нет притока- нет вытяжки:D
Если еще проще - скоко выкинули, стоко воздуха и подать.

Что будет? Да просто будет подсасывать наружный воздух (холодный) изо всех щелей... Работать отопление будет неэкономично.
Добавлю ,производительность вытяжки упадет.Возможна разбалансировка ВО.

Maestro Kiev
29.10.2009, 10:16
Я не переношу точки подачи наружного воздуха, я перенесла в одном помещении забор отработанного воздуха из одного места в другое. До переноса, у меня в коробе забора воздуха было две больших решетки. Одна была направлена в гостинную, другая на лестничный холл-прихожую (между этими помещениями есть дверь). Решетку в гостинной я закрыла и прорезала в этом же помещении, где гостинная, над дверью отверстия под решетки (не одну большую, а несколько маленьких, но такого же сечения, как большая) Теперь отработанный воздух из помещения гостинной через эти маленькие решетки над дверью должен попасть в лестничный холл и забраться заборной решеткой, которая там есть, в систему воздушного отопления.
Подача наружного воздуха у меня врезана в систему ВО и находится в котельной.
Уже становиться понятней. Можно переносить недалеко решетки, делать несколько, любых размеров и форм с одним условием - соблюдением площади живого сечения новых решеток от изначального сечения.
На подаче стоит заслонка, которая при помощи рычажка, вручную или открывает или перекрывает подачу свежего воздуха в систему ВО.
Так вот, я спрашивала, не случится ли чего плохого с моим ВО, если я заслонкой подачу наружного воздуха перекрыла, а в доме включила кухонную вытяжку и что-то долго готовлю.
Как я понимаю заслонка с ручным рычажком у Вас без сервопривода (моторчика) и Вы можете руками ее только регулировать. Полноценная система автоматики подразумевает установку на заслонку рециркуляции и заслонку наружного воздуха сервоприводы плавной регулировки, которые по сигналу от датчика температуры и согласно параметрам установленных на контроллере (в щите автоматики систем вентиляции) регулируют заслонки.
У Вас нету сервоприводов, но Вы можете регулировать вручную.
Зажав заслонку наружного воздуха - будет меньше свежего, но и меньше энергопотребление.
Зажав заслонку наружного воздуха - больше свежего, но и больше энергопотребление на его подогрев.
С Ваших постов выходит, что вытяжной зонт у Вас мощный и соответственно режимы его работы вносят существенный резонанс в систему ВО т.к. зонт является потребителем наружного воздуха.
Прикрыв заслонку наружного воздуха Вы уменьшите подачу наружного воздуха, а зонту воздух необходим. В таком случае, наружный воздух будет подсасываться из щелей и неплотностей, что не есть хорошо.
В идеале, ступени зонта необходимо коммутировать с автоматикой системы ВО, которая управляет сервоприводами наружного и рециркуляционного воздуха или задавать режим работы вручную.
Т.е. работает зонт - больше наружного воздуха, выключен - меньше.
Вообще в коттеджном строительстве часто не нужды потребителей в свежем воздухе (его необходимо незначительно для дыхания) диктуют кол-во наружного воздуха, а именно вытяжные устройства (топливные котлы, печи, камины, с/у, кухонные зонты) на компенсацию вытяжного воздуха которым необходим наружный.
В общем опять же - сколько выкинули, столько подали (баланс). Но что бы не бегать каждый раз вручную все регулировать, необходимо увязать расход воздуха на приток и вытяжку, т.к. это одна система. И одним из параметров качества работы системы является поддержание баланса воздухообмена.

SON
29.10.2009, 21:17
Народ думает о пасивных домах чаще только в плане теплоизоляции, иногда о отоплении, хотя основная энергозатратная часть здания это как раз вентиляция.
И не вина в этом самой вентиляции (В) или ВО, или ВО+В, что люди не думая о энергозатратах устанавливают себе оборудование (камины, котлы, вытяжные зонты по-мощнее, на 2 человека 4 с/у и т.д.). Ведь перечисленное требует удаления воздуха, соответствено необходим наружный воздух на его компенсацию. А 1000м3/ч наружного при -22/+18 это 13,4кВт.

А зачем такой воздухообмен в доме где живет 3-4 человека?

Maestro Kiev
29.10.2009, 23:21
В коттеджном строительстве часто не нужды потребителей в свежем воздухе (его необходимо незначительно для дыхания) диктуют кол-во наружного воздуха, а именно вытяжные устройства (топливные котлы, печи, камины, с/у, кухонные зонты) на компенсацию вытяжного воздуха которым необходим наружный.
Расход воздуха в 1000м3/ч приведен для удобства примера привязки к расходу энергоносителя в кВт.
Именно регулирование производительности системы в зависимости от ваших потребностей и выходит экономически обоснованным и комфортным.

SON
30.10.2009, 22:56
В коттеджном строительстве часто не нужды потребителей в свежем воздухе (его необходимо незначительно для дыхания) диктуют кол-во наружного воздуха, а именно вытяжные устройства (топливные котлы, печи, камины, с/у, кухонные зонты) на компенсацию вытяжного воздуха которым необходим наружный.
Именно регулирование производительности системы в зависимости от ваших потребностей и выходит экономически обоснованным и комфортным.

Вы хоть сами в это верите?:)
Обычно в коттедже для котла имеется отдельное помещение с окном или форточкой, приоткрыть которую для приточки не составляет большого труда. Возьмем наихудший случай когда дымоходный (про турбированные умолчим) 30кВт газовый котел стоит в кухне , т.е. максимальное потребление газа 3м3/ч, отсюда воздуха 30м3/ч ( всего то!), кухонные зонты тож сутками не работают, а камин люди топят в лучшем случае 2-3 раза в месяц или когда собираются гости (кстати, правильный камин имеет отдельную приточку). Дыхание людей это мизер, плюс с/у, в лучшем случае всё в купе (каминами, котлами и пуками) наберется кубов 300/ч и это с офигенным запасом,
И не надо спекулировать нормами СНиПов.
Так, что всё это сказки, чтоб развести людей на бабки на рекуператоры, без которых они просто задохуться.:)

Надежда
31.10.2009, 05:03
Вы хоть сами в это верите?:)
Обычно в коттедже для котла имеется отдельное помещение с окном или форточкой, приоткрыть которую для приточки не составляет большого труда. Возьмем наихудший случай когда дымоходный (про турбированные умолчим) 30кВт газовый котел стоит в кухне , т.е. максимальное потребление газа 3м3/ч, отсюда воздуха 30м3/ч ( всего то!), кухонные зонты тож сутками не работают, а камин люди топят в лучшем случае 2-3 раза в месяц или когда собираются гости (кстати, правильный камин имеет отдельную приточку). Дыхание людей это мизер, плюс с/у, в лучшем случае всё в купе (каминами, котлами и пуками) наберется кубов 300/ч и это с офигенным запасом,
И не надо спекулировать нормами СНиПов.
Так, что всё это сказки, чтоб развести людей на бабки на рекуператоры, без которых они просто задохуться.:)

Мы тут про воздушное отопление беседовали, а Вы про котел в котельной :)
Понимаете, при воздушном отоплении все немного не так работает, как при водяном. Если проще, у меня дом отапливается без промежуточного теплоносителя, то есть, непосредственно ВОЗДУХОМ.
Я, вообще-то, с проектантом все свои измененя согласовала, но, решила еще и на форуме вопросы позадавать.
Чем отличаются эти две системы (воздушная и водяная) выскажу чисто по женски. Когда я захожу в дом с водяным отоплением, у меня сразу возникает желание открыть окна в нем и все проветрить, мне там находиться не комфортно. В своем доме мы окна с началом отопительного сезона на проветривание не открываем, даже в спальне (мне туда тоже вывели канал забора отработанного воздуха).

Теперь у Вас появится желание узнать, как дорого я плачу за такое удовольствие, чтобы и тепло и свежий воздух в доме одновременно.
У меня 250 метров квадратных отапливаемой площади и на первом этаже окна почти от пола до потолка. По кубатуре израсходованного газа отпишусь, когда пройдет ровно месяц с дня включения отопления ( в доме не было холодно, поэтому мы включили отопление только 17 октября)

SON
31.10.2009, 09:41
Цифры за месяц ничего не скажут, потому как межсезонье, полностью за отопительный сезон другое дело. Интересно узнать сколько тратится летом на охлаждение такого домика?

Maestro Kiev
31.10.2009, 16:29
Вы хоть сами в это верите?:)
Обычно в коттедже для котла имеется отдельное помещение с окном или форточкой, приоткрыть которую для приточки не составляет большого труда. Возьмем наихудший случай когда дымоходный (про турбированные умолчим) 30кВт газовый котел стоит в кухне , т.е. максимальное потребление газа 3м3/ч, отсюда воздуха 30м3/ч ( всего то!), кухонные зонты тож сутками не работают, а камин люди топят в лучшем случае 2-3 раза в месяц или когда собираются гости (кстати, правильный камин имеет отдельную приточку). Дыхание людей это мизер, плюс с/у, в лучшем случае всё в купе (каминами, котлами и пуками) наберется кубов 300/ч и это с офигенным запасом,
И не надо спекулировать нормами СНиПов.
Так, что всё это сказки, чтоб развести людей на бабки на рекуператоры, без которых они просто задохуться.:)
Расскажите про окошко в котельной, которое открывают на приток воздуха для котла, людям у которых полопались обратки в морозные ночи. Т.к. открытие того окошка автоматом не регулируется.
А де тут парили рекуператоры? Ваша манера говорит о том, что Вы не читали даже ветку. Пришли тут, вставили свои 5 копеек, что все мудаки и ничо толком не сказали.
А, Вы толком сказали что не надо много воздуха. Давайте тогда расскажите про потребление воздуха:
- с/у (ванна, мойка, унитаз)
- камин (без притока и с притоком)
- зонт кухонный (от типовой газовой плиты 600х600)
- котел газовый (обычный и турбированный)
- печь русская
И проссумируйте все, введя даже коэффициент неодновременности. Вы скажете камин используется 2-3 раза, печь тоже, зонт токо на 1й скорости, а с/у на улице? Дак а когда используеться не надо воздух? Зачем тогда строить такое дело?
Да, расскажите как просходит воздухообмен в коттедже, где например 4 помещения, но живет только 1 человек. То только 2 помещения вентилировать или одно, или 4? С Ваших слов ему с головой на такой объем 60м3/ч хватит.
И учтите, что не все ставят себе турбированные котлы или камины с притоком.
И не надо спекулировать нормами СНиПов.
Вот оно оказывается как правильно, надо каждому строить как хочет...

SON
31.10.2009, 18:40
Нормы воздухообмена приводить не буду, Вы их и без меня знаете.
Что касаемо с/у и унитазов, так они как ни странно воздух в доме не портят, его портят люди, и именно от кол-ва проживающих людей надо исходить при расчетах вентиляции, ну не может 1 человек сразу в 4 комнатах испортить воздух.:) Дом не космический корабль и не подводная лодка, дом НЕГЕРМЕТИЧЕН, потому и котлы и камины гореть будут. Тока толку от камина без своей приточки, от него в доме ещё холодней сделается.( хотя все мы любим на огонь смотреть).
Самое интересное то, что со всем этим воздухообменом отлично справляется ЕСТЕСТВЕННАЯ вентиляция, без всяких моторчиков, контроллеров и задвижечек с автоматическим управлением. Да, уходит тепло, ничего не поделаешь, но подогревать приточку какой смысл. Если б этот подогрев был на халяву, тады да, а так городить систему, которая никогда не окупится в частном доме, да ёще и с неизвестным сроком службы и надёжности, нах.

Касаемо как правильно строить, так хочется, чтоб люди сами тож думали, а не шли на поводу у продавцов, сказано 1000м3/ч и все! А с таким объемом ЕВ не справится! знач будем ставить моторчики и прочую лабуду.8-)

А теперь по теме ветки. Лично я НЕ ХОЧУ жить в доме с ВОЗДУШНЫМ ОТОПЛЕНИЕМ.

P.S. Обещаю, свои 5 копеек вставлять больше не буду, а про рекуператоры так в посте 234 малюночек и подпись.

Надежда
31.10.2009, 20:46
А теперь по теме ветки. Лично я НЕ ХОЧУ жить в доме с ВОЗДУШНЫМ ОТОПЛЕНИЕМ.
.

А дом то у Вас есть? :)

SON
31.10.2009, 21:22
:) Надежда, есть у меня дом, и квартира есть, и Вы не поверите, в доме гравитационная водяная система отопления с энергонезависимым котлом8-), да , есть ещё естественная вентиляция, представляете без всяких моторчиков и икричества, в виде двух вентканалов, третий -кухонный зонт, дырка прям на улицу, и никакого дискомфорта я не чувствую:D
А вот в квартире беда, двухконтурный котел без электроэнергии работать не хочет,гад, а если вырубят воду и газ, то тогда уж лучше в лесу жить, там хоть дрова есть, и до ветру далеко ходить не надо, а в доме ещё кухня летняя есть с печкой и с запасом дров, и колодец возле самой калитки.:)
А насчет ВО, неправильная эта система и противоречит законам природы.
Надежда, не в обиду, но суть я надеюсь вы поняли:beer:

Мля, обещал свои 5 копеек больше не вставлять, но так уж получилось:sorry:

Надежда
01.11.2009, 07:34
:) Надежда, есть у меня дом, и квартира есть, и Вы не поверите, в доме гравитационная водяная система отопления с энергонезависимым котлом8-), да , есть ещё естественная вентиляция, представляете без всяких моторчиков и икричества, в виде двух вентканалов, третий -кухонный зонт, дырка прям на улицу, и никакого дискомфорта я не чувствую:D
А вот в квартире беда, двухконтурный котел без электроэнергии работать не хочет,гад, а если вырубят воду и газ, то тогда уж лучше в лесу жить, там хоть дрова есть, и до ветру далеко ходить не надо, а в доме ещё кухня летняя есть с печкой и с запасом дров, и колодец возле самой калитки.
А насчет ВО, неправильная эта система и противоречит законам природы.
Надежда, не в обиду, но суть я надеюсь вы поняли

Мля, обещал свои 5 копеек больше не вставлять, но так уж получилось:sorry:

У нас в Сибири, в Омске, тоже стояла так громко называемая гравитационная система отопления с тем самым энергонезависмым котлом, в который нужно было обязательно два раза в день дрова и уголь закидывать, все это разжигать, золу выносить. Утром родитель, кто первый проснется, одевал валенки (они у нас одни на всех для таких нужд были :)) и во двор, дорогу по снегу протаптывать к дровам, углю и туалету :) Потом тазик дров принес, ведерка два угля... и так два раза в день весь отопительный сезон. А это наказание - разгружать и таскать уголь каждую осень! :(:( А дрова пилить и колоть нас с детства с сестрой научили :)
По воздушному отопленю спорить не буду, я сама еще толком не поняла, стоящая это штука или нет. Поживем, на цифры газового счетчика посмотрим, на денежки их перемножим, сравнм, а потом и
выводы делать будем.

SON
01.11.2009, 09:34
У меня котел не ТТ, на газу, работает без присмотра

Maestro Kiev
01.11.2009, 16:24
По воздушному отопленю спорить не буду, я сама еще толком не поняла, стоящая это штука или нет. Поживем, на цифры газового счетчика посмотрим, на денежки их перемножим, сравнм, а потом и выводы делать будем.
У Вас Надежда система ВО+вентиляция (ВО+В). Цифры на счетчике будут зависит не так от ВО, как от кол-ва наружного воздуха - притока (вентиляция). Чем его больше, тем больше теплоносителя, тем больше цифры. Но кол-во подготовленного свежего воздуха и есть показатель качества жизни. Воздуха больше всего человек потребляет, это потом уже вода и пища. Вы же из унитаза или ванны повторно воду по-нескольку раз не используете)
Что касаемо с/у и унитазов, так они как ни странно воздух в доме не портят, его портят люди, и именно от кол-ва проживающих людей надо исходить при расчетах вентиляции, ну не может 1 человек сразу в 4 комнатах испортить воздух.:)
Не может, но что он будет включать и выключать вентиляцию проходя каждое помещение? Нет. Выходит или система автоматики или воздухообмен во всех помещениях где может присутствовать человек.
Дом не космический корабль и не подводная лодка, дом НЕГЕРМЕТИЧЕН, потому и котлы и камины гореть будут. Тока толку от камина без своей приточки, от него в доме ещё холодней сделается.( хотя все мы любим на огонь смотреть).
Без своей приточки толку от камина мало. В ветке камины я писал, что это роскошь, а не устройство обогрева. Исключение камины со своим притоком, но для них все равно необходим подпор воздуха в помещении, а значит приточная система.
Самое интересное то, что со всем этим воздухообменом отлично справляется ЕСТЕСТВЕННАЯ вентиляция, без всяких моторчиков, контроллеров и задвижечек с автоматическим управлением.
Ну как справиться естественная вентиляция? Разная температура снаружи - разный воздухообмен. Естественная не регулируется и зависит от погоды. Или при понижении наружной температуры просыпаетесь от холода и встаете прикрыть заслонку притока? Может Вы спартанец и Вас сквозняки только закаляют - другое дело.
Учтите, что мы говорим о коттеджах, где живут люди со своими детьми и учитывая рассчетную -22С, то меньше минуты достаточно что бы ребенок простудился. Это и есть степень даже уже не комфорта, а безопасности здоровья.
Да, уходит тепло, ничего не поделаешь, но подогревать приточку какой смысл. Если б этот подогрев был на халяву, тады да, а так городить систему, которая никогда не окупится в частном доме, да ёще и с неизвестным сроком службы и надёжности, нах.
Народ - не надо вентиляцию и отопление, это Вам манагеры навязывают чоб бабло сбить. Эти системы никогда не окупятся. И представьте - надо тратить деньги на обогрев. Сделайте проще - разожгите в каждом помещении где Вы планируете присутствовать маленькие костры из дров что нарубили у дороги. Если заходите в помещение, то токо с охапкой дров для догрева. Вентиляция еще проще - откройте окно. С/у строить не надо, они тоже не окупятся - сходите под заборчик. Да и вообще - не стройте дома, зачем стоко денег выкидывать. Палатка и теплые спальники отобьют себя за сезон. :D
Касаемо как правильно строить, так хочется, чтоб люди сами тож думали, а не шли на поводу у продавцов, сказано 1000м3/ч и все! А с таким объемом ЕВ не справится! знач будем ставить моторчики и прочую лабуду.8-)
Дак вот именно – думали!
О - уже 1000м3/ч, а то было 300м3/ч. Дак на 300м3/ч что Вы писали надо при расчетной наружной температуре необходимо 4кВт на подогрев воздуха до +18С, а на 1000м3/ч - 13,4кВт. У кого-то в доме есть помещение с запасом по мощности отопления хотя бы в 4кВт? Почему же так не делают? Да потому что глупо. Эту нагрузку берет на себя приточная вентиляция.
Добавлю, типовая плита 600х600мм требует для нормальной работы вытяжного зонта 700х800мм (по +100мм с каждой стороны) 1000м3/ч!!! Только на компенсацию подогрева наружного воздуха до комнатной, при -22С наружной уйдет 13,4кВт!!! И что это за дом, если через щели 1000м3/ч затягивает? Нагрузки на нагрев наружного воздуха необходимо учитывать заранее при проектировании системы теплоснабжения и закладывать в нагрузку котла.
Кто-то скажет - открою окно или приток устроен через клапан. Все хорошо, только надо наружный воздух подогреть до комнатной температуры, но от беда нечем.
Тогда неконтролируемый приток без подогрева вызовет понижение температуры в помещении и сквозняки. Это разве комфортно? Не знаю для кого, может и комфортно для нарика или акаша.
А теперь по теме ветки. Лично я НЕ ХОЧУ жить в доме с ВОЗДУШНЫМ ОТОПЛЕНИЕМ.
Живите хоть в палатке, а если пишите свое мнение то четко обосновывайте. Вы просто не в курсе как его организовать.
На промобъектах с потолками за 6м ВО+В признана как основная система - тоже не будете работать? Уж там часто просчитывают экономическое обоснование систем, т.к. затраты на отопление (любое) немалые. Вы боитесь ВО или какие доводы?
Напомню - ВО+В с 100% притоком наружного воздуха признано самой наилучшей по степени влияния для биологического существа. Самое лучшее (полноценная ВО+вентиляция+кондиционирование), понятно и самое дорогое, но это 3 системы в одной. По устаревшему уровню автоматизации и комфорта советских времен, системы 3 в одном (ВО+В+К) выходили дешевле и качественней, чем 3 классических системы по отдельности. Сейчас, за счет высоких требований комфорта (индивидуальности регулирования) выйдет подороже, но и сравнивать их по качеству, как запорожец с мерседесом.
Уровень комфорта не прописан в нормах - это дело каждого в зависимости от понимания и финансовых возможностей.
Говорить без цифр и обоснований, что ВО - нерабочая система и выходит глупость воплощаемая веками, с времен до нашей эры, по теме которой написаны и защищены сотни диссертаций, построено тысячи зданий, я бы мягко говоря назвал черезмерно неграмотным, самоуверенным подходом.

P.S. Пост о ВО смешался уже с рекуператорами, ВО+В и акцент идет не на само ВО, а на приточную вентиляцию. Несмотря на одинаковые компоненты ВО и ВО+В это различные системы по назначению, стоимости и уровню комфорта.

SON
01.11.2009, 19:35
ув. Maestro Kiev, разговор шел о вентиляции в коттеджах, а не на промобъектах. Ангар с высотой за 6 метров отопить воздухом можно, но все скромно умалчивают, во скока это выльется. Экономически эффективным в таких помещениях будет ИК обогрев.
Про 300м3 писал я, и этого с головой хватит для коттеджа 100-130м2, а про 1000м3 как раз пишете вы, и как эти 1000куб. подогреть с помощью ваших девайсов, так.что не надо ля-ля.
А про дополнительные 4кВт на ПОМЕЩЕНИЕ, так это очередной манагерский приемчик, сначала пишете про объемы воздуха на ВЕСЬ ДОМ, а потом про одно помещение, в любом коттедже найти доп. 4 кВт на ВЕСЬ ДОМ не проблема, котлы никто впритык не ставит, а всегда с запасом.
Про газовую плиту расскажите пионЭрам, и про 1000м3/ч кухонного зонта для неё, это уже не вентканал, тут аэродинамической трубой попахивает.
Газовая плита за час сожжет в лучшем случае 1м3 газа, на сгорание 1м3 природного газа необходимо 10м3 воздуха, откуда вы берете 1000м3?
Теперь про людей, вдох человека составляет около 0.5л, умножаем на 16 вдохов, получаем 8л/м, умножаем на 60мин = 480л. т.е. 0.5м3/ч, думаю дальше объяснять не надо.
Естественная вентиляция работает не всегда, и как правило в теплое время года, когда окна и так открыты( любят люди подышать свежим воздухом прям из окна), а зимой тож как правило с ней проблем нет.
Чуть не забыл, а поподробней можно,кем это водушное отопление признано самым лучшим для биологических существ, не америкосами ли часом?
Так давайте начнем поголовно питаться в Макдональдсах и станем такими как они, для ихних каркасников ВО в самый раз, но я такого не хочу! Также очень интересно послушать про ВО до нашей эры.
И не надо кидаться в крайности по поводу палаток, спальников и костров среди комнаты, я такого ув. не писал.
Организовать приточку с пластиковыми окнами задача непростая, но решаемая и без рекуператоров, именно в разумных пределах, действительно необходимых для комфортного проживания.
Про недостатки ВО писано и переписано столько, что повторяться глупо, это как крайний выход и з ситуации, кто-то уже писал в этой ветке про автомобили и самолеты, обратите внимание, чем отапливаются пассажирские ж/д вагоны.
Чуть не по теме, съездите в аэропорт Борисполь, там же дышать нечем, мне лично после 20-минутного пребывания становится хреновенько, вот где применение вашим системам, они там наверное и есть, тока или не работают, или их никто не обслуживает, таковы реалии. Страна у нас такая, продать и забыть, зато получить диссертацию.

P.S. Maestro Kiev прочитал много Ваших постов на форуме, Вы же нормальный инженер, я понимаю, что нужно кормить жену и детей, но не надо ездить людям по ушам, у меня на такое совести не хватает, поэтому я и не манагер. Без обид, мы ж не девочки.:)

Maestro Kiev
02.11.2009, 20:44
ув. Maestro Kiev, разговор шел о вентиляции в коттеджах, а не на промобъектах. Ангар с высотой за 6 метров отопить воздухом можно, но все скромно умалчивают, во скока это выльется. Экономически эффективным в таких помещениях будет ИК обогрев. Кратко скажу, что не согласен с ИК на промобъектах. Т.к. вентиляцию приточную все равно необходимо обустраивать. К ВО добавить В и будет дешевле чем отдельно отопление и В + возможно навесить кондиционирование.
Неравномерность прогрева например стеллажей, при расположении системы ИК над кровлей. Так товары на стеллажах сверху более прогреются, чем товары снизу затененные стеллажами. Не принципиально, но неравномерность говорит не в плюс ИК. Вы скажете, что разницу смягчит конвективная составляющая от нагретых поверхностей, но теплый воздух направится вверх, под кровлю. Где из-за высокой разницы температур возрастут теплопотери кровли. При классической ВО высоких помещений воздух сверху вниз загоняется так, что в рабочей зоне (2м от пола) температура воздуха даже выше, чем под кровлей, что эффективно.
У ВО воздуховоды разогреваются мах до 45С, а при оборудование ИК до сотен градусов. Не верю я, что оборудование все 100% энергии передает лучами. А если не все 100%, то конвекция будет обогревать потолок.
Каждый даже дома если включит комфорки плиты, то через некоторое время заметит, что под потолком воздух теплее. А человеку необходимо наоборот – снизу тепло и незачем греть потолок. Это я про конвекцию, как составляющую любой системы отопления. Дак при ВО распределение температуры весьма значительно равномерней.
Добавлю, что при температуре выше 90С происходит сгорание органической пыли, что уже совсем не гигиенично в плане санитарных норм. Какая температура поверхности оборудования ИК? Сотни градусов. Если Вы не в курсе, то системы с температурой на поверхности выше 90С запрещены в медучереждениях, школах, детсадах. Забыл - Вам же побоку СНиПы.
Кстати и большинство крупных супермаркетов на системе ВО+В+кондиционирование выполнено. Ладно, мы о коттеджах.

300м3 писал я, и этого с головой хватит для коттеджа 100-130м2, а про 1000м3 как раз пишете вы, и как эти 1000куб. подогреть с помощью ваших девайсов, так.что не надо ля-ля. Хватит, если в коттедже два с/у и нету классических каминов, печей, кухонных зонтов и хотя бы турбированный котел стоит. Часто такие коттеджи встретите? Я же писал, что на Ваши 300м3/ч нужно уже 4кВт. Да и для всех этих потребителей воздуха крайне желателен для нормальной работы подпор (избыток) воздуха. Нет притока – нет вытяжки.

А про дополнительные 4кВт на ПОМЕЩЕНИЕ, так это очередной манагерский приемчик, сначала пишете про объемы воздуха на ВЕСЬ ДОМ, а потом про одно помещение, в любом коттедже найти доп. 4 кВт на ВЕСЬ ДОМ не проблема, котлы никто впритык не ставит, а всегда с запасом. Незадача только в том, что воздух, как вода и электричество идут по пути наименьшего сопротивления. Воздуху не прикажешь равномерно из неплотностей здания по помещениям просачиваться. К тому же, комфортной считается система с подпором воздуха в здании, что бы наоборот препятствовать неконтролированным притокам из неплотностей. А это возможно реализовать только приточной механической вентиляцией.

Про газовую плиту расскажите пионЭрам, и про 1000м3/ч кухонного зонта для неё, это уже не вентканал, тут аэродинамической трубой попахивает.
Газовая плита за час сожжет в лучшем случае 1м3 газа, на сгорание 1м3 природного газа необходимо 10м3 воздуха, откуда вы берете 1000м3? Ув. пионЭр, разговор тут не о кл-ве воздуха для горения газа, а о загрязненном воздухе от приготовления пищи который необходимо удалить. Дак вот, от плиты 600х600мм чтобы уловить значительную часть загрязненного воздуха необходим зонт 800х700мм. Для нормальной работы зонта 800х700мм необходимо 1000м3/ч воздуха – тогда считается что зонт работает в своем режиме. Надеюсь это ясно.

Теперь про людей, вдох человека составляет около 0.5л, умножаем на 16 вдохов, получаем 8л/м, умножаем на 60мин = 480л. т.е. 0.5м3/ч, думаю дальше объяснять не надо. Тут Вы правы – только если потребитель в акваланге. Свежий воздух не будет летать за Вашим носом. Уловили?
Свежий воздух смешивается с присутствующим уже «отработанным» воздухом. Дак вот, доля подготовленного свежего воздуха говорит о качестве системы и качестве параметров для биологического существа которому нужно дышать. К тому же «отработанный» воздух содержит не только мало кислорода, но и кучу стрептококков, палочек и прочей микроорганики, выделений от бытовой техники, химии и строительных конструкций. Просто грязную воду из под крана Вы видите, а загрязненный воздух нет. Дышать свежим воздухом это считаю параметром качества жизни. Как и пить чистую воду и употреблять свежие продукты питания без всякой химии.

Естественная вентиляция работает не всегда, и как правило в теплое время года, когда окна и так открыты( любят люди подышать свежим воздухом прям из окна), а зимой тож как правило с ней проблем нет. Ну дак тогда зачем такая система? Какой потребитель захочет подышать выходить на балкон, он хочет дышать свежим воздухом у себя дома.
Здесь Вы сами сделали контрольный выстрел убив естественную вентиляцию (ЕВ).
Добавлю, что ЕВ некотроллируется, а значит сквозняк.
В зимний период разница температуры ночью и днем существенна, а от температуры зависит и тяга. Выходит для комфортного и экономного режима необходимо регулировать ЕВ, а она не регулируется или оч дорого и сложно.
Подытожим – летом ЕВ почти не работает, а зимой с переизбытком, что влияет на затраты системы отопления и приводит к некомфортным условиям за счет сквозняков.

Чуть не забыл, а поподробней можно,кем это водушное отопление признано самым лучшим для биологических существ, не америкосами ли часом?
Так давайте начнем поголовно питаться в Макдональдсах и станем такими как они, для ихних каркасников ВО в самый раз, но я такого не хочу! Не успел ответить как уже америкосов приплели. Между прочим америкосы первыми кондиционер придумали. А что придумали Вы?
Также очень интересно послушать про ВО до нашей эры. Если бы Вы не преследовали цели просто БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО постебаться, то прочли бы ветку изначально. Там я вроде рассказывал, что ВО самая древняя система отопления и приводил данные сравнения систем отопления с ВО ученых из СССР.
Вот незадача – не амирикосы, что и в СССР плохие были ученые?

Организовать приточку с пластиковыми окнами задача непростая, но решаемая и без рекуператоров, именно в разумных пределах, действительно необходимых для комфортного проживания. Но как она решаема? Вы же сами писали – летом не работает. А система без подогрева и контроля расхода воздуха - это сквозняк. С ним наоборот необходимо бороться организовывая избыток воздуха в здании.
Вы поймите, что возможно если для Вас струя наружного воздуха -22С, пусть даже за счет смешивания с воздухом внутри помещения и подогретая до 0С не страшно, то для ребенка в трусах это приведет к заболеванию.
Опять же повторюсь – неконтроллированный приток холодного воздуха вызовет понижение температуры в помещении или увеличение энергозатрат системы отопления + некомфорт + почти не работает летом + переизбыток работы зимой + нет контроля параметров.
Как инженер, я обязан учитывать факторы комфорта и безопасности всех слоев населения, а не только спартанцев или аклашни которой все пофигу.

Про недостатки ВО писано и переписано столько, что повторяться глупо, это как крайний выход и з ситуации, кто-то уже писал в этой ветке про автомобили и самолеты, обратите внимание, чем отапливаются пассажирские ж/д вагоны. Дак вы так и не написали. Напишите – обсудим, найдем решения.

Чуть не по теме, съездите в аэропорт Борисполь, там же дышать нечем, мне лично после 20-минутного пребывания становится хреновенько, вот где применение вашим системам, они там наверное и есть, тока или не работают, или их никто не обслуживает, таковы реалии. В Борисполе система отопления ИК.
(шутка – не в курсе) Но даже если и ВО, что не факт, то у нас редко кто вообще системы обслуживает. Да уж – ВО не обслуживают, а другие системы отопления точно обслуживают, что за сравнения на базе объекта с неизвестно какой системой, неизвестно как запроектированной, смонтированной и эксплуатируемой. Неконструктивно выходит.
Вот потребитель системы ВО+В пишет:

Чем отличаются эти две системы (воздушная и водяная) выскажу чисто по женски. Когда я захожу в дом с водяным отоплением, у меня сразу возникает желание открыть окна в нем и все проветрить, мне там находиться не комфортно. В своем доме мы окна с началом отопительного сезона на проветривание не открываем, даже в спальне.

Страна у нас такая, продать и забыть, зато получить диссертацию. То диссертации СССР про ВО+В, в те времена не так то было легко их купить. Страна у нас вот таких вот как Вы людей – безосновательно, без фактов и цифр сунуться, не почитав даже ветку и обгадить другого. Хотя, как я понимаю, вопрос с выбором системы у Вас не стоит.
Самая дешевая система вентиляции – акваланг.
Самое дешевое отопление – шубы и подштанники.
Потешный выходит потребитель системы отопления и вентиляции – в акваланге и шубе)) А живет в палатке, ну да ладно это уже от темы.

P.S. Maestro Kiev прочитал много Ваших постов на форуме, Вы же нормальный инженер, я понимаю, что нужно кормить жену и детей, но не надо ездить людям по ушам, у меня на такое совести не хватает, поэтому я и не манагер. Без обид, мы ж не девочки.:) Вот я по ушам и не езжу в отличие от Вас, без обид.
А если Вы где-то видели плохую ВО, то не факт что все ВО плохие. Это как один двигатель, руль и 4 колеса и т.д., но Запорожец и Мерседес разные, хотя оба зовутся автомобилями. Разновидностей и комбинаций ВО множество и каждая система заслуживает отдельного внимания.
И я нигде не говорил, что ВО самая лучшая система отопления по параметру цена/качество. Рассматриваю ВО+В, т.к. почти все оборудование ВО и В одинаково, что выйдет дешевле чем ВО и В по отдельности. И у Надежды задававшей вопрос система ВО+В.
Системы ВО+В весьма различны по стоимости за счет индивидуальности требований комфорта каждого потребителя. Кому-то хорошо и одинаковая температура во всем здании, а кому-то подавай индивидуально температуру в каждом помещении и чтобы при отсутствии в помещении не поступал наружный воздух и система переходила автоматом в дежурный режим обогрева и т.д. От параметров индивидуального контроля и зависит стоимость ВО+В. При высоких требованиях комфорта система выйдет дорогой, но аналогов по комфорту и благоприятной биологической обстановке ей равных не найти.

RMP3000
03.11.2009, 12:51
брат живет в канаде северной зимой минус 50 уних в домах такое отопление работает от газового котла в подвале

Надежда
03.11.2009, 17:18
Сегодня сняла показания газового счетчика, девять кубов газа в день у меня в среднем ушло за эти 18 дней отоптельного сезона на отопление и вентиляцию, итого 9,0 х 73.2 коп=6грн.59коп в день.
Еще по 3.5 куба в день уходит газа на подогрев горячей воды и газплиту (включаю из двух только одну комфорку).