Sergey_prorab

Опять при расчётах учитывают и воздушный зазор и облицовочный кирпич!!! Это противоречит нашему родному ДБН. И даже это не главное. При расчёте толщины нельзя забывать 1)... о допустимом увеличении влажности материала в зимний период; 2)... о том, что кладка ведётся в большинстве случаев на раствор, и швы являются мостиками холода, уменьшающими общее тепловое сопротивление стены; 3)...газобетон плотностью 400кг/м3 есть теплоизоляционный материал, 500 кг/м3 конструкционно-теплоизоляционный материал и необходимо использовать в местах опирания плит и перемычек монолитные пояса или подушки. Что также уменьшает общее теплосопротивление стены. Тут и помогает наружная теплоизоляция из минваты. Не пенопласта - заметьте. 4)...паропроницаемость. При отсутствии пароизоляции со стороны помещения или слабовентилируемом вентзазоре - это может явиться причиной накопления влаги в газобетоне и ухудшения его теплоизоляционных характеристик. Можно опять на помощь звать вату - у правильной минваты высокая паропроницаемость. Всё написанное может рассматриваться в подтверждение техрешения господина Korni и господина Andrey-Bucha. Деление материалов по несущей и теплоизолирующей способности в ДБН В.2.6-31: 2006 таблица Л.

Вот примеры. Так делают.

Прошу Вас, не баньте только. Просто напишите мне, чтоб не совался в коммерцию, если что. Зимой работы не очень много, внутрянка и мелочи разные. Вот захотел почитать, а тут понеслось. зы: а чего там смотреть? скриншот как скриншот? я на лисе вы на опере, всё что из него понял? извините за компьютерную безграмотность ( ЗЫзы: а-а-а, самом низу. Деление темы по ID? А делили зачем, там я такие правильные и интересные вопросы задавал Юнизолу. "Целлюлозный утеплитель Юнизол (от производителя)" - вот в ней потёрли точно чьи-то сообщения. А они меня игнорировали, не знали что ответить. Простите. Только не баньте, если чего не так спросил. Или не у того. По обстоятельствам, а не со зла.

Вы понимаете, что сейчас написали?????? Напомню, речь об утеплителях!!! Об утеплителях, в которых изменения влажности ВЛИЯЕТ на теплопроводность. Устанавливая в ДБН границы разных условий эксплуатации, профессора и академики баловались целым НИИ? Регламентируя в ДБН допустимую влажность утеплителя в зимний период, от скуки это делали разработчики? А лямбда материала при разных условиях эксплуатации? Для некоторых это действительно непонятно, но как вам... я удивляюсь... А насчёт воды, будьте проще. Напишите сами в посте, и всем станет ясно, что, с чем связано, как связано. И на что влияет. Я не химик, я строитель. Можно попроще, один раз. И мои предыдущие вопросы, в этой и других ветках к вам, не игнорируйте пожалуйста. Будьте так добры, ответьте.

А с Юнизол не вручную работы выполнять? И до сих пор мне не рассказали производители про метод засыпки до САМОГО ВЕРХА ЗАПОЛНЯЕМОЙ ПОЛОСТИ. Не сказали как влажный метод нанесения влияет на деревянный каркас дома, куда влага впитывается? И как выходит. И сколько разница в деньгах в абсолютной стоимости строительства дома при использовании Юнизола и скажем базальта? Про регулировку плотности при укладке! Протокол испытаний на усадку, если впоследствии нет усадки? Вас это не смущает совсем??? С целлюлозными материалами еще очень много вопросов!!! Я от центра (Киева) далёк, вот и прошу пояснить, вдруг чего не понимаю. И... простите, можно мне в личку фото ваты с ходами мышей. Добавлено через 4 минуты Стучите, и вам откроют. Мне, как строителю, предоставили все документы. Но, если уместен совет, лучше просто модерируйте форум. У нас в стране и так очень много врачей, политиков и .... Добавлено через 16 минут Вынуждаете, уважаемый, к вам отнестись адекватно. Ваше выражение задело меня как строителя. А последняя строчка цитаты с ВАШИМ высказыванием, прямая клевета и оскорбление. ГДЕ МОДЕРАТОРЫ-лесорубы?????? Конкретно ВЫ, ИванКиев. НАПИШИТЕ ТУТ, КАК при машинной засыпке внутрь полости, например перегородки, укладываете комочки сухого Юнизола до САМОГО ВЕРХА? Как заполняете любую полость сухим материалом до самого верха, если она, полость, закрывается не сверху, а сбоку? И технологию монтажа ваты в перегородки и каркас. Любой ваты на выбор. Базальтовой или стекловолоконной, мне без разницы. Вперёд. А вот потом будем обсуждать, кто и сколько проработал на площадке. У кого больше опыт работы с утеплителем. И надеюсь, что Вы, ИванКиев, выражения научитесь выбирать, а не хамить!!!

Super модератор, перестаньте некомпетентно пиарить бумагу. :bad: Добавлено через 3 минуты В той ветке я его уже закрыл, согласно ваших документо вприсходит увеличение влажности Юнизола в конструкции на 15%. Дальше говорить не о чем вы правы.

А насколько дороже будет стоить работа по монтажу и дальнейшей отделке перегородки, из нарезанного кусочками гипсокартона? Прочитал инструкцию на сайте Рунател. При размере кусочков высотой в 0,5м??? А высота целого листа гипсокартона 2,5-3м? Про дурдоёмкость, а главное стоимость дальнейших малярных работ вообще лучше не думать умолчать А сколько труда стоит обеспечить в конструкции засыпку Юнизола до самого верха полости? Например вплотную к потолку в гипсокартонной перегородке? Он же высыпается, или через дырочку ложкой запихивать? А пустоты ультразвуком проверять? А мокрый методом с гипсокартоном нельзя поступать. Мальнекая деталь. Для герметичности полостей в конструкции, заполняемых Юнизолом мокрым методом, нужно нечто большее чем просто пароизоляционная плёнка. Мы не работали с материалом, но ТАКОЕ у меня мнение. Кстати, вопрос о необходимости пароизоляционной плёнки для Юнизола не так и прост оказался!!!

Хотелось бы понять, чего с кем я путал?? На какой вопрос вы ответили? Поясните Ваше толкование вашей фразы "данный утеплитель воздух не пропускает". Для точного понимания. В этом посте нет ответа. Добавлено через 6 минут Это не анекдот. Происходит искажение, некоторыми участниками, информации при подаче. Это может происходить по ...разным причинам... НО ЭТО НЕДОПУСТИМО Тут не лесник нужен, а лесоруб.

Цифры не те, не обратили внимания даже со второго раза??? Пишите одно, для расчёта берёте другое! Вроде что надо, то и получаете. Но делать так - некорректно по отношению к другим участникам форума. Человек может не пересчитывая и не проверяя документы, поверить вашему...во второй раз неправильному расчёту.

Ваш расчёт не соответствуют официальным документам, почему???

Ваше утверждение, о полной воздухонепроницаемости материала Юнизол, можно считать официальным заявлением о характеристике материала? И принимать его как обоснование отсутствия паробарьера? А тратили стройматериалы зачем на обеспечение вентзазора, при его ненужности? Для Киева R=2,5 - не я сказал, государственный документ - ДБН. У вас, принимая плотность 50кг/м3, соответственно λ=0,052, толщина 100мм. Итого R=1,923. Не видя проекта я не стал заморачиваться с температурными полями теплопроводных включений стены. Температура в помещении комфортная для вас лично, или соответствует нормам гигиены? Можете сказать сколько платите в зимний период, при условии постоянного проживания в описанном доме?

Я скурпулёзно и вдумчиво прочитал документ "Обследование влажности эковаты.doc" Это мрак. Был тут вопрос от Татьяны5 о необходимости паробарьера. Вы ответили - не нужен. Сославшись на "Обследование..." в котором внутренняя поверхность принята как абсолютно паронепроницаемая. Первая строка таблицы 1. Название заголовка из таблицы 1 "Относительный фактор паропроницаемости материала µ". Какую из характеристик именовали: 1) плотность потока водяного пара и/или 2) относительная паропроницаемость и/или 3) паропроницаемость и/или 4) коэффициент сопротивления диффузии водяного пара. Мне кажется что имели ввиду: Коэффициент сопротивления диффузии водяного пара (water vapour diffusion resistance factor) µ - отношение паропроницаемости воздуха к паропроницаемости материала или рассматриваемого однородного изделия. Данное отношение характеризует относительное сопротивление изделия водяному пару и слоя воздуха равной толщины при той же температуре. И что нам это даёт для понимания изменения коэф теплопроводности в реальных условиях эксплуатации??? Почему не привели значение паропроницаемости? Почему при вычислениях использовали расчётный коэф. теплопроводности ??? 8-) Практическая ценность этого документа, для понимания зависимости влияния накопления влаги в материале на теплопроводность материала, 0 (ноль) ни одного слова об изменении САМОГО ГЛАВНОГО ПАРАМЕТРА УТЕПЛИТЕЛЯ. Текст этого эмпирического документа похож научную работу, в которой доказали, что влажность Юнизола при эксплуатации увеличивается на "8,9 - 14,7 мас.% (табл.2).". И на том спасибо, вопрос об этом можно закрыть. Текст перенасыщен спецтерминами и ссылками на иностранные технические документы, не имеющие перевода. k–толерантный множитель для верхней односторонней доверительной границы квантили ρ=0,9 с вероятностью (1-α)=0,9, определяемый по обьему генеральной совокупности Σn =204 согласно (1), табл.1. В результате исследования установлено, что в слое эковаты обследованных кирпичных стен влага не накапливается, а через утеплитель и наружный слой кирпичной кладки выходит наружу. Нормируя величину влажности эковаты в облегченных кирпичных стенах зданий с нормальным тепловлажностным режимом по ее наибольшему значению, определена величина верхней односторонней доверительной границы квантили ρ=0,9 с вероятностью (1-α)=0,9 равная 15 мас.%. Но утеплитель должен утеплять, а не абсорбировать влагу!!! Увеличение теплопроводности при увеличении влажности Юнизола до 14,7% или 15% остаётся открытым вопросом??? Добавлено через 10 минут Коллоидные системы (коллоиды, др.-греч. κόλλα — клей и εἶδος — вид; «клеевидные») — дисперсные системы, промежуточные между истинными растворами и грубодисперсными системами — взвесями. Или это система, в которой дискретные частицы, капли или пузырьки дисперсной фазы, имеющие размер хотя бы в одном из измерений от 1 до 1000 нм, распределены в другой фазе, обычно непрерывной, отличающейся от первой по составу или агрегатному состоянию и именуемой дисперсионной средой. Диспе́рсная систе́ма — это образованная из двух или более фаз (тел), которые совершенно или практически не смешиваются и не реагируют друг с другом химически. Первое из веществ (дисперсная фаза) мелко распределено во втором (дисперсионная среда). Если фаз несколько, их можно отделить друг от друга физическим способом (центрифугировать, сепарировать и т. д.). Обычно дисперсные системы — это коллоидные растворы, золи. К дисперсным системам относят также случай твёрдой дисперсной среды, в которой находится дисперсная фаза. Только из ваших утверждений о влаге в целлюлозе у меня и вытек вопрос, Как изменяется теплопроводность Юнизола при увеличении влажности Юнизола на 15%.

Напишите пожалуйста подробнее название НИИ и за чьей подписью, или просто скан титула. Как согласуется данный лист с требованиями действующего государственного документа ДБН В.2.6- 31 :2006 (пункт 1.2, 1.3, 1.6.4)? Я не увидел ответа на свой вопрос. А из вышеприведенной цитаты я понял, что вы говорите о коллоидной(дисперсионной) воде, кстати - что в этом растворе кроме воды? Или вы утверждаете что бумага при увеличении влажности не изменяет своих физических характеристик?

Вот здесь можно подробнее, про капилляры. Где расположены капилляры у вторично переработанной бумаги, если вода в третьем агрегатном состоянии не приводит к увеличению общей влажности материала. По физике процесса увеличение влажности приводит к увеличению теплопроводности!, у всех кроме этого целюлозного утеплителя?? Растолкуйте мне, пожалуйста, процесс удаления водяного пара из утеплителя при отсутствии вентзазора в трёхслойной кирпичной кладке? И процесс неразрушающей методики латышей для забора образцов внутреннего слоя утеплителя из этой кладки.

Днепропетровск-мой гаражный кооператив-сосед: переделывает такую систему, т.к. на голову стало капать после 2-х лет эксплуатации. Пенопласту конец, железо ржавое, не помог и свинцовый сурик, как грунтовка.