VincentLee

Мне на сервисе предоставили табличку из product book C&H Inverter зависимость потребления от наружной температуры оттуда и отталкивался + график падения п-ти в зависимости от наружной т-ры. Ниже -15'C однозначно работает на тепло, проверено на нескольких рабочих объектах. Добавлено через 3 минуты да 1ВТ в режиме standby + COP = 5.1 уточню

пока не оглашали Добавлено через 4 минуты Разгребусь обяз просчитаю . У С&H интеллектуальная разморозка.

фунуция поддержания температуры +10 довольно экзотичная . В C&H 09FTXG такой функции нету.Как правило для поддержания т-ры +8C в такой комнате выгоднее всего использовать конвектор Noirot c ф-ей антизамерзания типа такого (ссылка устарела) 90 USD розница Стоимость потребления электричества не больше 120 грн в год.Сами посчитайте что Вам выгодней брать кондиционер именно с такой ф-ей или взять именно такой конвектор. Моментальный показатель = Тепловой насос C&H СH-S09FTXG (потр. энергия),кВт*ч за период/Продолжительность температурных. градаций,час

Все корректно СOP при -22 немного растет = 4,03 а вот мощность выдаваемая просто летит вниз.При - 22 С выдает всего 30% от мощности . Вникнул и считал сам .Если есть сомнения готов развеять.

Итак напоминаю . Рассматривается окупаемость технологии Зубадан в условиях Украины, на примере сравнения 2-х тепловых насосов "воздух-воздух" для комнаты, скажем в стандартной квартире площадью 25м2 с теплопотерями 2,2кВт при расчетной минимальной температуре для г. Киева t= -22"C. ME MSZ-FD25VABH технология Zubadan (розн. цена 2181 USD) VS C&H СН-S09FTXG инверторная технология от DAIKIN (розн. цена 600USD) + конвектор C&H с электр. термостатом СH-C15D (розн цена 80 USD) + дополнительно оборудуем подогрев поддона и дополнительные отверстия для облегчения удаления конденсата РАСЧЕТ ТАБЛИЦА 1 см приложение РЕЗУЛЬТАТЫ РАСЧЕТА сведены в таблицу 2 см приложение Город: Киев Минимальная температура холодного периода года: -22°C Продолжительность отопительного периода: 6557 ч Таблица 2. Результаты расчета Система отопления Тепловой насос C&H СH-S09FTXG + конвектор СH-15D 1,5 кВт Кол-во тепла, произведенного тепловым насосом: 4832 кВт*ч (за 6557 часов) Энергия, затраченная ТН воздух-воздух СН-09FTXG 1266кВт*ч (за 6557 часов) Энергия, затраченная дополнительным электронагревателем (конвектор СН-15D,1.5квт): 68,48 кВт*ч (за 6557 часов) ИТОГО ЭНЕРГИЯ НА ОБОГРЕВ ПОМЕЩЕНИЯ ЗА ГОД: 1334,29 кВт*ч СТОИМОСТЬ ОТОПЛЕНИЯ ЗА ГОД,ТАРИФ 0.36 грн = 480,34 грн СТОИМОСТЬ ОТОПЛЕНИЯ ЗА ГОД,ТАРИФ 0.28 грн, если нет газа = 373,60 грн РАЗНИЦА В ЦЕНЕ между C&H СН-S09FTXG (розн. цена 600USD) + конвектор 80USD VS ME MSZ-FD25VABH (розн. цена 2181 USD) =1500 USD или 12000 грн На разницу в цене в 12000 грн отапливать комнату с теплопотерями (2.2кВт*ч при -22"C) можно будет 12000грн/373 грн*год = 32 года!!!! ПОЗВОЛЮ СЕБЕ СДЕЛАТЬ СУБЪЕКТИВНЫЙ ВЫВОД : Тепловой насос " воздух-воздух" MSZ-FD25VABH c cистемой Зубадан - это имиджевая модель, технология Зубадан прогрессивная,но достаточно дорогая, цена не совсем соответствует ожидаемому эффекту , при действующей ценовой политике и стоимости электричества для населения Украины состоянием на 12-03-12. MSZ-FD25VABH проигрывает кондиционеру С&H CH-S09FTXG, работающим в связке с конвектором 1.5кВт. Интересно дождаться Ваших результатов чтобы просчитать полную окупаемость, но уже сейчас понятно, что срок окупаемости модели MSZ-FD25VABH по сравнению с CH-S09FTXG,если даже за год платить 0 грн, гораздо больше чем 32 года , а это гораздо больше срока службы оборудования!!! • чтобы не было обвинений в подтасовке фактов матрица температур взята из on-line программы ME cистемы Zubadan mitsubishi-aircon.ru/software/calc_efficiency/index.php?seenform=y&city=%CA%E8%E5%E2&heatloss=22&model=hrp100&quantity=1&calc=result#pagetop Никаких упрощений и округлений, которые, смазывают результаты. По каждому градусу сделан почасовой расчет см таблица 1 Ждем Вашу версию ув. Владимир Климат,Shaman23,Zurbagan и др поклонники Зубадана:D

Данные действительно немного подтасованы :D Чтобы не было обвинений в манипулировании матрица температур взята из on-line программы ME cистемы Zubadan mitsubishi-aircon.ru/software/calc_efficiency/index.php?seenform=y&city=%CA%E8%E5%E2&heatloss=22&model=hrp100&quantity=1&calc=result#pagetop Продолжительность темп. градаций,час соответствует дейсвительности на величину около 90%

Ув. Владимир Климат у меня все готово, Выкладываем расчеты ?

To all Еще нет навалилось немного по работе.Чтобы сэкономить время, дайте матрицу температур 2010 года в excel.В любом случае надо считать по одному алгоритму и предоставить данный алгоритм на обозрение с данными для 2х моделей. Cбросили инженеры программку по куперу расчетную, но хочется докопаться самому до сути, что внутри "черного ящика".8) Алгоритм до конца не понятен. Просто просчитать можно, но попросят же обосновать :D 2Alegik " Кстати на отметке -10 или -15 ее надо расчитывать исходя из показателей по максимальной производительности , а не номинальной как это делалось выше ...то есть для С&H 09 это 4.2 квт...у ME-GE соответственно 4.5 ..C" поясните пож.? Скорее всего Вы имели ввиду производительность на тепло выше +7"C? При -10 как C&H и ME могут выдавать максимальную мощность? При +18"C это пожалуйста при -10 буду ориентироваться на графики мощность -темпер снаружи

Ув. REYDER практически все СOP для тепловых насосов по умолчанию даются при одинаковых условиях +7 "C на улице и +20 в помещении ,когда коеф. коррекции производительности и потребления =1.Если условия отличаются, то всегда есть пометка. Я даю ссылки на официальные сайты брендов с которыми работаю. О Вас, кстати, мнение свое составил. Не могу понять только, у Вас недостаток общения или просто банальная нехватка культуры. Может, есть все таки смысл фильтровать хоть немного, а ...? Вы писали, что намаялись с КХ, а когда попростили конкретики сказали не помню не знаю 8 лет назад было и тд.- просто обливание грязью конкурента Во всех темах Вы эксперт :D .По 10 сообщений в день и котлы и рекуператоры и сигнализация и снипы и газоснабжение,но сути не увидел. И сайт Вас С&H не устраивает. Покажите свой сайт посмотрим, порадуемся за Вас за настоящего эксперта в области энергосбережения,отопления? Как же все таки надо подавать информацию,поделитель только Вас и ждем?И в Хитачи головной офис немедленно отправим а, как же :D Вы закидываете не совсем адекватные высказывания с адрес серьезной компании, в пределах своего ограниченного кругозора: "они все равно приведут кучу "фотошопа" и приравняют КХ к какому-то нормальному производителю" или "с китайским подходом выдавать ТТХ на общее обозрение в интернет это СОЛИДНЫЙ УРОВЕНЬ КОМПАНИИ??? "И Вы считаете, что кто-то из уважающих себя спецов будет после такого ставить ваше оборудование?" - да кто же вас, уважающим себя спецом то считает.Спросили бы у окружающих для начала. А это вообще хит, наверное, о своем стиле работы рассказ "для увеличения продаж, загибающаяся фирма увеличивает строк гарантии, что бы выделиться! Дешевый маркетинг. А потом в случаи забывчивости людей "Вы не провели сервис - гарантия снята" и нас посылают откровенно н...й. " не Вы ли и посылаете, после очередного косякового монтажа поменяли телефоны и нет проблемы? В соседней ветке про тепловые насосы Вас уже попустили , Вы здесь появились.Непонятно только вот зачем Покажите хоть один работающий объект c тепловыми насосами из Ваших" 3 в процессе монтажа".Хоть одно обоснование дайте своему набору букв. Очень интересно посмотреть какой он идеальный тепловой насос от великого гуру REYDER хоть бельгийский, хоть итальянский.Дайте, хоть одну ссылку для гурманов. А то все критикуете и критикуете,обливаете и обливаете .ПокажитеЮ как надо работать :D ?Или может всетаки идите на " три Ваших прекрасных объекта" шлифуйте мастерство Цитата: Сообщение от REYDER о....Ответить технически всегда смогу если надо)))) не один уже обьект реализован и работает)))) а если уж спор дойдет еще дальше заведу на обьекты)))) даже 3 сей час в процессе монтажа... Называется, "мальчик, уйди , не мешай работать..." ... помоему спор зайдет таки дальше Цитата: Сообщение от REYDER ...... поделился мнением, а налители как на конкурента)))) Murava Просто, если уже несете ересь в массы, то хоть захватите каких аргументов - согласен абсолютно точно характеризует Вас уважающий себя спец А то и "готов ответить технически", и объектов показать, и насосов японских по рупь за тележку .... ________________________________________ Цитата: Сообщение от y-dom Как называется производитель и марка? вот как эксключив получу и скажу))))) да и итальянские в такую же цену и бельгийские... Если вы холодильщик вы всегда понимаете за что платить... конечно же Будерус не беру в учет, я не понимаю за что немцы так лупят цены)))))) Хотя котлы их обожаю. Сообщение от GeoTeplo Повторяю вопрос. Murava Не цепляйтесь к людям Имеете свои ошнеры - и сидите там, не мешайте японцам работать. Человек из-за вас эксклюзив не получит. Японцы прочтут тут полемику - и выпилят товарища из потенциального эсклюзива. П.С. Не последователь ли это славного семейства зубаданового? у этих тоже СОР в расчетах как минимум 5, а военное время - и 7. Цитата: Сообщение от REYDER я же не буду сидеть на форуме и все расписывать, как могу так отвечаю, надо же и поработать).... Ступайте, милейший, ступайте. Вас ждут великие дела! Murava Мы понимаем, что Вам некогда, Вы уже все "ответили технически"... Вас ждут три Ваших прекрасных "объекта в процессе монтажа..." Не смеем Вас задерживать. __________________

Да почему бы и нет? Рассчитывать в одинаковых условиях согласен. Давайте формулы будем считать

Cтоп! Вот сейчас поподробнее, не совсем понял Вас Вы утверждаете,что "GE - это инверторный кондиционер серии Стандарт, а не воздушный тепловой насос." А как же Ваши мега каталоги на 300страниц мелким почерком, вот скажем здесь mitsubishi-aircon.ru/documentation/catalogues.php Каталог называется "Тепловые насосы 2012 " cтр.9 Они говорят обратное :Работа в режиме нагрева до −20°С. Установлен электронагреватель поддона наружного блока. Еще пару вопросов для чистоты расчетов: графики в каталоге учитывают потребление электронагревателя поддона наружного блока ,как то замылено немного? Против Зубадана, если уже ставить, то давайте по HITACHI Premium пр-во Япония потягаемся модель RAS-10XH1 COP= 5.47 цена 2200 USD (2REYDER или будете обвинять в том , что фотошоп) ?www.hitachiaircon.ru/cat/household_systems/Split/PremiumXH_2009/ Либо если все таки по С&H вопрос закрыть то к CH-S09FTXG добавлю еще дополнительно 1,5квт конвектор CH-C15D с электронным термостатом для догрева ниже -15"C (розн. цена 600USD + 85 USD ) VS ME MSZ-FD25VABH (розн. цена 2181 USD) ?

Теряет С&H и ME и DAIKIN до 35-40% при -10"C но тут вопрос, сколько при этом выдает Например C&H S09FTXG при -10"C и потере 40% от 3,6 кВт дает 2,16 кВт а ME MSZ-GE25/35VA при потере 34% дает при -10 "C только 2.11 кВт стоимость в 2,5 раза выше!!! А при 0"C С&H CH-S 09FTXG просто рвет ME . На 24% может больше тепла выдавать.Вот Вам и Premium кондиционер. 2,77кВт у 09FTXG и 2,24 кВт у GE 25/35VA У С&H гораздо больший запас по мощности 3,6кВТ против 3,2 у ME В интервале от (+10"C до -7 "C) 09 FTXG ,явно обходит конкурента см. внимательно схемку обвел зеленым. А это и есть 90% кВт/ч расходуемых на обогрев. Здесь не нужны интергалы и мега вычисления чтобы понять, кто кого победит в этом противостоянии. PS Никакого пиара только факты

2Владимир Климат Предлагаю вернуься к обсуждению непосредственно воздушных тепловых насосов и их технических характеристик. Желательно без гротескных эпитетов. ОК! Gree компрессор ,вроде бы тоже как, должен быть в норме.Энергоэффективность 3.7 неплохой показатель . А еще предлагаю абстрагироваться от премиумности, элитности имени бренда ,а сконцентрироваться на технических и потребительских характеристиках.:D Только, если уже рубиться так до конца.С прозрачными расчетами и без завуалированных данных8). Итак на ринге тепловой насос "воздух-воздух" C&H СН-S09FTXG (розн. цена 600USD) VS ME MSZ-GE25/35VA (розн. цена 1516 USD) Технология Daikin VS Технология ME Исходные данные потребляемая мощность и табличный СOP указаны при температуре +7 "C на улице и +20 в помещении ,когда коеф. коррекции производительности и потребления =1. Коэффициенты коррекции производительности у C&H такие же как и у ME. До -10С плавное снижение потребления до 22% при -15С на 40%. Внимание простой земной вопрос, окупится ли разница в цене в 900 долл в течение срока эксплуатации оборудования?Я думаю за 20 лет не окупится поправьте меня Помогите просчитать на примере температурного режима г Киева затраты на отопление ME и С&H. За расчеты возьмем помещение 66м3 с теплопритоками 2.2кВт Cравнение в приложении.Ждем комментов если нужны уточнения мануалы ME И С&H под рукой готов поделиться данными

Спасибо рад что Вам понравилось.

А почему? А потому, что все продавцы ОЕМ-брендов умалчивают одну очень немаловажную деталь. Производитель ОЕМ-бренда далеко не всегда собирает его из комплектующих собственного производства (часть комплектующих предоставляет владелец бренда и происхождение оных неизвестно самому производителю), поэтому он не даёт собственную гарантию на этот продукт. Зато эту гарантию даёт "head office" ОЕМ-бренда, т.к. экономия на качестве комплектующих покрывает затраты на ЗИПы для гарантийного обслуживания. Ув. airservice, как-то сказал, что разница в цене между GREE и ОЕМ GREE заключается только в жадности "КиевКлимата". Думаю, что и ему я эту разницу разъяснил. 2ВладимирКК СOP по среднему потреблению надо считать 5,7/1,35= 4,2 ОЧЕРЕДНЫЕ НЕПРАВДОПОДОБНЫЕ ФАНТАЗИИ Киевклимата !!! ВСЕ ЗНАКОМЫЕ ИНСТАЛЛЯТОРЫ УЛЫБАЮТСЯ.OEM OEMу рознь.Все зависит от владельца бренда.А С&H за много лет совместной работы, нет оснований не доверять. Не убедительно Господа, пора бы сменить пластинку:D Говорили на эту тему в ветке про кондиционеры, только это уж очень больная и деликатная для Владимира тема.Лучше ее не подымать,начнется истерика дисбалланс внутренний :D airservice не обманешь факт:D! Когда спрашиваешь, а в чем конкретно разница объясните?Сервис мануалы,так никто и не предоставляет.Далеко сервис, нет на месте людей.Обчные общие фразы. УЖЕ СРАВНИВАЛИ И РАЗБИРАЛИ ДО ВИНТИКА НА СПОР ИНВЕРТОРА И GREE и TOSOT и С&H.Совпадают все запчасти с парт номерами. Cкажу конкретно есть разница в том , то у TOSOT и С&H более энергосберегающий компрессор DAIKIN установлен+фильтр холодная плазма, у конда Gree - GREE компрессор,кондер пустой это cкорее минус 2 Gree и плюс 2 C&H .Вывод : у Gree комплектация похуже. Проверено опытным путем.Одними баснями про завоз плохих комлектующих с другого завода на завод Gree чтобы произвести плохие кондеи C&H оправдать цену нельзя.Монтажник не дурак разобрал то и то 20 мин и все понятно :D Мы сейчас даем на С&H 5 лет гарантии по согласованию с поставщиком, при условии обслуживания раз в год и монтажа нашей организацией.Покупателю дает эту гарантию завод гри или офис купера по барабану.Главное хороший сервис в Украине и наличие запчастейПо качеству продукта С&H cтатистика отличная (11 год работы) По воздушникам 09FTXG от С&H для тепмературы +20 "C модель cooperandhunter.ua/product/44/ cм. кривую в приложении тоже в принципе , что и у ME . Для того чтобы при минусе кондей выдавал желаемую производительность используется компрессор с повышенным зазором до +20% Например 9ка может по максимуму давать 4,2 кВт. 2abkiev Все правильно если подобрать кондей с зазором от 25-30% вопросов не будет при глубоком минусе.