Andy9

Хахаха. Виноваты майстри, ну конечно. Вам намекали, что нужно было проверить, но вы на это не обращали внимания. У вас была понижена влажность в помещении на момент обнаружения трещин. А про пистолет и молоток повеселили! Добавлено через 21 минуту А ещё смешнее - это про то как у вас фанера просвечивается. Для вас открою тайну- это не фанера просвечивается, а неокрашенный паз паркета.

Я так понимаю, такая проблема со слабым основанием у многих. В пору создавать новую тему. Но к сожалению нет времени. Я эту проблему уже год досліджую ))) Отдельное спасибо Мастерку и Propeller. И так у нас: слабое основание и это слабое основание нужно выровнять тонкослойной стяжкой или выравнивающей смесью. Что я понимаю под слабым основанием - это основание(цементно -песчаная стяжка) с низкой прочностью, пористые. В качеств тонкослойной стяжки я беру во внимание проверенные мной - Силтек 35(прочност на сжатие 35Мпа), в качестве выравнивающего состава - Баумит нивелло кватро(прочность на сжатие 20 Мпа). Прочность на сжати стяжек от Мастерка 25Мпа. З інструкціі до застосування к Силтек 35: "підготовлена до влаштування стяжки поверхня повинна бути міцною (не менше 25 МПа)". З технічного листа до застотсування Нивелло кватро: "Підготовка. Основа під улаштування нівелір-прошарку має бути міцною". Как определить міцність стяжки? Раньше я определял этот параметр примитивно-методом царапанья. Сейчас молотком шмидта. Учитывая, что я занимаюсь укладкой паркета, для меня параметр как "прочность стяжки" является одним из основным. Нормативы в помощь. Вспоминаем правило -разница между марочной прочностью основания и покрытия(тонкослойные стяжки и выравнивающие составы) должна не превышает 5-10 МПа. Т.е. в случае тонкослойной стяжки от Мастерка, в случае тонкослойной стяжки готовой смесью, в случае выравнивающих составов всегда должно выполнятся это правило. Если знехтувати цим правилом - последствия могут быть печальными. А это или полное или частичное отслоение, появление трещин. Но, может и повезет и все будет в порядке, но может и нет. Я в лотерею не играю! В противном случае отказ от объеткта или под личную відповідальність замовника. Но! Но в реальности совсем по другому. Разница превышает 5-10 Мпа. Что делать в таком случае - демонтаж? Да, но если это на начальном этапе ремонта. Плюс согласие заказчика. В моем случае, я прихожу на объект, где снесены стены, построены новые перегородки, прикручен гипокартон(ГК), положена плитка -о демонтаже можно забыть. И так! Нужна схема - как спасать стяжки! Схему спасения стяжек, с последующим выравниванием тонкослойной стяжкой или выравнивающим составом я подчеркнул в инструкциях по паркетной химии, таких производителей как mapei, уцин(), rekoll и других. Внимательно читать только надо. Я применяю ПУ (полиуретановые) и ЭП(эпоксидные) грунтовки. Назначение таких грунтовок на примере одного из производителей паркетной химии): - "как укрепляющий состав для механически слабых цементных стяжках..." - "консолидация механически слабых поверхностях" - " для уплотнения цементных стяжек низкой прочности из за низкого содержания цемента.." Практически у всех производителей написано одно и тоже. Первый слой грунтовки для пропитки, консолидации, обеспыливания стяжки. Второй слой грунтовки с просыпкой кварцевого песка по мокрому слою. Не прилипший песок после высыхания (24ч) удаляю пылесосом. Цитата из инструкции одной изгрунтовок(имя): -если основание необходимо выровнять цементными выравнивающими или сглаживающими составом, нанесите слой грунтовки(имя), свежий слой грунтовки должен быть посыпан кварцевым песком до полного насыщения" Я использую исключительно кварцевый песок определенной фракции, как бы можно и обычным, но речного у нас нет, а в карьерном много пыли и грязи. Получаем превосходную адгезионную поверхность с достаточной прочностью. Для меня другой альтернативы этой схеме нет. Ничего не имею против и других методов, но вряд ли они описаны в каких либо источниках. Уверен что применение продукта (эпоксидная пропитка), которую предложил Propeller ни чем ни хужепродуктов от производителей паркетной химии. Готов на следующем подходящем объекте испытать. Целесообразно ли применение адипласта после такой схемы под тонкослойную стяжку готовой смесью, типа селтик и др, на этот вопрос могут ответить местные специалисты? В следующем комментарии выложу виде с ютуба, где ребят с Киева применяют подобную схему. Добавлено через 10 минут Я со следующей недели как раз буду работать опять по такой схеме. Стяжка прочностью 18 Мпа.(молоток шмидта- проверка личная, проверка приглашенным экспертом). Смесь Силтек 35 в качестве тонкослойной стяжки. Добавлено через 7 минут

я правильно понимаю, что у силтека появилась смесь силтек 22, майже аналогичная силтек 35, но с меньшей прочность на сжатия, что дает возможность применять ее в качестве тонкослойной стяжки на основаниях с прочностью 15-20 мпа? Думаю такую применить с приклеиванием через адипласт. кто то имел опыт использования силтек 22?

хозяин миксера знакомый, обещал сделать раствор(бетон) как в пиццерии по желанию. Подскажите лучшие умы, какой оптимальный набор ингредиентов? За частью ингредиентов однозначно к Propeller буду обращаться. Теплый пол уже смонтирован. Добавлено через 3 минуты или я фигней страдаю?

Из прочитанного понятно, что залить шлангом с миксера в квартире качественно не выйдет. Приняли решение залить 200 кв по маяках в минус 1-1.5 см, а затем способом Василия не спеша, довести до уровня. Нюансы с выгрузкой, подъемом, временем и кадрами. Одно небольшое помещение все же рискну по маякам. Немного оторвусь от паркетных дел))))) Фото обязательно. Чи може у Львові є майстри?

Если грунтовать нивелирку или мощную стяжку, то да - было бы видно, и то только после второго слоя. Бывало что и после первого слоя стекло. А если грунтовать стяжку в новобудовах, то после второго слоя грунта можно увидеть стекло и то только островками). По крайней мере такое было в последнее время.

причину видно на фото https://www.stroimdom.com.ua/fimg/90d72129cbed80e55531c74ae642e14e.jpg когда стреляли гвоздь, он разрушал верхний слой стяжки и паркетина приподнималась. Добавлено через 6 минут А клей на стяжке был?

А я смотрю что какой то шрифт пошел ))))). Интересный алгоритм работы у форума однако. Добавлено через 27 минут я перевел ))))) спасибо за ответ Добавлено через 1 час 18 минут В общем я не зря сомневался,так себе и предоставлял.

Вот на этом фото четки видно, что участок стяжки не ровный.

У этих паркетчиков притензий не было, а вот у других наверное были бы. На вид стяжки обычно кажутся ровными. Правы оба. Тут возможно и то и другое озвученное и Академиком и мурком.

Академику. Вам уже отвечал Плюс к этому -адекватные паркетчики всегда проверяют влажность. Ваш пример как то связан с адекватным паркетчиком? А вы манипулятор товарищ.

Я как то и не сомневался. Споры о грибах идут в этой теме с октября прошлого года

Академик у Ну вы и загнули. Прям камушек в огород не "прогрессивным" и частникам. А прогрессивными они стали после того как стали применять? Такому применению паркетными компаниями "модных" материалов есть объяснение. Но это другая тема. Не применение "модных" материалов очень многими другими паркетными компаниями и частными паркетчиками не делает их менее паркетными. Добавлено через 5 минут Propeller к примеру укладывается массивная доска. А если она куплена в "гаражах" то применение фанеры 1000500%

А реальное фото грибов под ламинатом у кого ? Гугл тоже не выдает. А если и выдает, то только не гриб под пленкой. Паркетчики не пользуются телефонами с камерой? Уверен, такое уже бы гуляло по просторам. Легенда о черном грибе!? Бить себя в грудь "я видел" - не канает. Допускаю не было телефона с камерой, как впрочем и влагомера.

1. 2.У меня двоякое мнение. 3. Я и имел в виду только в границах Украины. Вы же задали вопрос " знает ли кто то случаи демонтажа паркета приклееного на подложку?" Отдает рекламой. Поэтому и указал вам на статистику. Не обижайтесь. При первой возможности я поступлю точно также! Когда уравняется применение фанеры и подложки, тогда об этом можно будет спорить. Кстати один мой канадский друг(паркетчик) смеется и не понимает применение фанеры у нас! Применение мапея(нивелирки) у них рулит. 4. Цитата из осовремененных, но к сожалению не наших " Возможно также изготовление сборных стяжек из листов водостойкой фанеры, из шпунтованных древесно-стружечных и цементно-стружечных плит." Исчезли два слоя, но осталось "водостойкая". То есть схема с одним слоем фанеры вполне себе рабочая Если с переводом не торопятся, то есть надежда что готовят осовремененные и у нас.