shawk

кстати, об электромобилях, надеюсь, "покупатели с целью экономии" не проходят мимо таких статей и не считают их всемирным заговором нефтетрейдеров? autonews.autoua.net/novosti/13377-avtoklub-adac-sravnil-stoimost-soderzhaniya-elektrokarov-i-mashin-s-dvs.html autonews.autoua.net/novosti/14297-issledovanie-tesly-teryayut-v-cene-medlennee-mersedesov.html

ну, то есть, на вопрос по чем опиум для народа святые отцы традиционно не отвечают?

зачем вы переходите на личности? тема об эффективности солнечной энергетики. доставать и мерять писюны не принято в приличном обществе. зачем вы приводите свои 150 и 10000/3? кому они интересны без суммы, в которую вам это обошлось? еще и самые солнечные месяцы посчитали? кстати, в эти ваши три последних солнечных месяца, биткоин, например, подорожал с $450 до $600, т.е. на $1000 вложений принес доход $330. Это сопоставимо с вашим "напомню"? Добавлено через 10 минут у вас проблем хватает, даже без дедукции. тема не о холодильниках. холодильники не покупаются с целью экономить. солнечная энергетика продается клиентам с обещаниями экономии. вы сами утверждали, что коллектор экономит мифические киловатт-часы теплоэнерго. но так и не сказали не разу, сколько вложенная копейка приносит экономии. только лишь - считайте сами. посчитали. не получается. покажите, как у вас получилось? все остальное бред. про женитьбу и почему, например, пиво лучше чем женщина не надо здесь писать...

у вас проблемы с дедукцией. отправная точка ложная. откуда у меня взялся бы старый бабушкин холодильник? кроме того, ложные заключения по поводу ресурса старого холодильника в 30-50 лет... а уровень шума старого холодильника забыли учесть... а вместительность... да у вас проблемы не только в дедукции :D Добавлено через 8 минут вы забалтываете тему. при чем тут ваше село и 30 соток? речь о нерентабельности нагрева солнцем горячей воды. жаба у вас однобокая, довольна, что горячая вода у вас бесплатна (кстати летом только, зимой жаба в спячку впадает), а вот во сколько обошлась эта "бесплатная горячая вода летом" замечать и посчитать ни за что не хочет... еще раз. мною опровергается утверждение о том, что использование солнечной энергии приводит к экономии денег на участке, в Киевской области. не экономит. а холодильники и автомобили приобретаются не с целью экономии, так что незачем сравнивать. а 30 соток забить панелями? может лучше в аренду сдать и посадить там что-нибудь? не в пустыне же эти ваши 30 соток?

Странная цена у вашего "пофикизма"... Вот вы когда наедине со своей жабой остаетесь, вы хотя бы ей признаетесь в том, что за все это (что вам теперь пофик) вы заплатили вперед, с запасом, существенно переплатив?

Эта типа йумар? Вот просто представьте. Вы принимаете душ, а маленькая жабка внутри Вас каждый раз думает, зачем я столько денег вбухал в эту гелиосистему? Я ж за 20 лет столько денег на киловатты не потратил бы, сколько она стоит... Добавлено через 1 минуту От того, что многие видели Лохнесское чудище, само чудище не стало существовать.

И опять Вы подтасовываете факты) Авто покупается ради удобства и эффективности передвижения. Альтернатив нет. Авто - это убыток. Никто не говорит о прибыльности покупки авто. Разве что таксисты, но они в меньшинстве :D В солнечном тепле альтернатива есть. Она дешевле, греет так же, а зимой даже лучше. Я согласен с мотивацией экологичностью, но вы упорно пытаетесь настаивать на окупаемости. Зачем? Добавлено через 8 минут вы же сами сказали "все чаще слышу из трубки - вот бы...", вы не сказали, что "снимают и вкладывают". Я просто переспросил, правильно ли я вас понял, а не от переживаний ;)

Слышите и только? Чего же не снимают и не вкладывают? :D Добавлено через 9 минут нет, я за свои деньги переживаю, до ваших мне нет никакого дела, это же понятно из постов. Я пришел в тему в которой опубликовано ценовое предложение, с коммерческим вопросом, как покупатель, со своими деньгами и вопросом, что я выиграю? вы же мне отвечаете, что это мои личные проблемы, вы уже выиграли, а остальные не понимают... Не шарлатанство? Выиграли и не хотите рассказать, в чем? Так зачем писать?

Ваше предложение не выглядит коммерческим ;) Фактически, вы предлагаете сейчас вкладываться в ЗТ и ГК, потому, что когда-то будет ужасное повышение тарифов и все это начнет себя окупать... (ладно, не предлагаете, а демонстрируете своим примером) Я же, склоняюсь к мнению, что вот когда начнет окупать, тогда и буду вкладываться. Во первых, технологии подешевеют, во-вторых на момент окупаемости я приду с новым оборудованием, а не с изношенным. В-третьих деньги пока поработают в других местах. Попытки же разобраться в окупаемости, пока, ни к чему хорошему не привели и демонстрируют только убытки...

И, да, не заметил сразу. Потому, что речь шла о Вашем бойлере ) Если бы Вы написали, что греетесь камчатскими горячими источниками, то их бы считали. Если бы газом, то там бы у Вас не получилось ловко пересчитать на пропорциональный тариф. по газу без вариантов около 3000. ;) Я писал о том, что Вы подтасовываете цены. Посчитали цену, выставленную за нагрев посторонней котельной, и начали ее сравнивать с нагревом солнцем. А солнцем воду люди греют там, где свой нагрев, как альтернатива рассматривается, а не теплоэнерговские котельные. И, вот не верю, что Вы тратите на нагрев воды летом своим бойлером 533 кВт/ч в месяц, даже принимая душ три раза в день, как написали. Так что Вы меня не убедили, что нагрев воды солнцем, при текущих тарифах, себя способен окупить... Добавлено через 3 минуты опять же, с подъемом тарифов столкнутся все. Но бороться с этим, пока, проще, переходя на тариф для тех, кто топит электричеством (и установкой ТН).

Зеленый тариф, тоже веселая штука, как я понимаю. Хорош он, конечно, но там, где нет своего потребления. А то получается, что потребленное электричество тоже по зеленому тарифу считается. Вот если не живешь на даче то в самый раз ее обвешать батареями. А если живешь и потребляешь хотя бы 500 кВт в месяц, то как-то не весело... А, да, еще участок можно на двух собственников поделить, одному батареи повесить, а у другого жить)

Посмотрел. Не меньше $1000 только на коллекторы. Без обвязки. Чтобы нагреть эти Ваши 3.2МВт электричеством, нужно заплатить 3200 грн. Так и надо было считать экономию, отталкиваясь от 3200 грн эл. бойлера, а не от 5000 грн, как Вы предлагали. Коллектором Вы экономили бы всего 3000 грн в год, да и то я в этом сомневаюсь. Летом расход горячей воды меньше, летом мыться в горячей воде противно, тем более, если постоянно потеешь :D Да, норм, так, написано. Соглашусь. Может только преувеличены бензиновые цифры процентов на 30, а так не возражаю. У меня расход 7, а не 8, ТО я прохожу через 15000 или 20000 по регламенту. Свечи и колодки не меньше 60 000 ходят. Бензин по 23? Где такой наливают? У всех скидки и реальная стоимость другая. На 2000 циклов заряда (а кто, кстати, в наших условиях проверял?) Вы только в идеальных условиях наездите 260 000 км. В день меньше 100 км, вечером на зарядку. Итого - меньше 200 000 км. Но не суть. Суть в том, что я не говорил ни разу о стоимости замены аккумуляторов. Я говорил о разности машин в цене. А уж если менять машину раз в ~5 лет, то тем более... И да, не спорю, что время электромобилей скоро придет. Скоро, но не пришло еще... P.S. Изначально вопрос был о окупаемости приведенного вот здесь www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3905714&postcount=21 проекта.

Ну вы красавцы считать и обвинять мой калькулятор У меня нет калькулятора, все цифры взяты из приведенного проекта. Именно этот, приведенный проект, экономит в год 1 МВт и стоит 30 000 грн. Именно этот, сэкономленный мегаватт стоит 1000 грн. Именно эти 1000 грн и есть экономия за год. Вы не показали мне мои ошибки, но понаделали свои. Давайте медленно вынем руки из-под стола и объясним здесь на пальцах: - почему с марта по сентябрь Вы считаете, что используете половину годового потребления горячей воды? Бытует мнение, что горячая вода летом и не нужна почти, а у Вас потребление ее не зависит от сезона? - сколько стоит солнечный коллектор, который с марта по сентябрь успевает нагреть (10 кубов на 6 месяцев) 60 кубов воды до горячего состояния? - где это, рядом с солнечными коллекторами Вам приходилось наблюдать киевэнерговские счетчики? (это я к тому, что коллектора экономят совсем не то, что считает киевэнерго) А то возникает ощущение что Вы теплое с мягким сравниваете. По Лифу не хочется уходить в сторону от темы, но если сравнивать новые машины, то разница в стоимости не окупает то топливо, которое тратится за время жизни аккумуляторов... Если что, у меня в год на бензин уходит около $1000. Кстати, а наличие такси на Лифах, это что, критерий успешности машины? Опять же, лето, не показатель, будет интересно на них зимой посмотреть и поездить ;) Есть у меня подозрение, что вымерзнет этот класс такси на зиму. Да и с сотней заправок по Киеву, получается, что в городе может существовать всего пару тысяч электромобилей? Нужно успеть попасть в число первых)) Кстати, хинт: Можно в городе заряжать машину, а по приезду домой включать ее в домашнюю электросеть и питать дом. Вот и дармовое электричество.

Где же даром???? Не любите рулеток, не меряйте, не любите маршруток, покупайте мерседесы. Речь же ж не об этом. Речь о том, что вы сами себе противоречите, называя это дармовым теплом. Называли бы "дорогим, но экологичным" - вопрос бы не возник. Никто же не покупает сейчас электромобили с целью экономии?

Да взял все цифры из приведенного проекта. Даже если $700, что есть 18 000 грн, 18 лет окупаемости, смысл где?