Chen

Насчёт красок, тестов и "независимых" обзоров: недавно выпивали с одним товарищем очень близким Триоре. После "пятой" как то зашла речь о работе ( это тема перед темой про женщин ) ) Он "по секрету", посмеиваясь поделился как они покупали это "независимое общество", которое проводит подобные тесты, как директор этого "общества" торговался за то чтобы подписаться под данной ему таблицей с "независимыми результатами" поднимая цену под обоснованием, что "прийдут люди с указанных производителей и набьют ему лицо или посадят в тюрьму за эти результаты". В итоге конверт взял и подписался ) Но там оказывается ещё была в первоначальной таблице Дюфа, в печати её не оказалось потому что решительные ребята от справедливо возмущённой Ганзы пришли и нежно побеседовали с "голубым воришкой" после чего он , пардон, обмочился и слёзно умолял заказчиков Дюфу из тестов вычеркнуть в противном случае угрожая что вернёт деньги и уйдёт в полный отказ. Ему пошли на встречу )). Вот так вот в нашей стране делаются тесты )) Это к слову про независимость

ТТ, не смешите мои тапочки )) Рассказами про 50 домов покрашенных "Тим-Колор" Цирк какой то ))) 50 домов ну буквально чудовищное количство!!!)))) Сумашедший дом какой то)))) ТТ, поклеять Вам шикарную краску на дом по приличной цене? Мне не сложно, а Вам приятно будет :-D Поверьте, не стоит брать "дешёвую краску", а потом каждые 2-3 года перекрашивать. И то что вам "специалисты" рассказывали про "механизм гидрофобизациии краски" - это такая чушь, что даже комментировать сложно. Оно по другому всё на самом деле. ТТ, ей богу, ну как можно верить таким вещам, тем более высказанным людьми мало что понимающими ( судя по всему) в краске!

ТТ, если честно то не очень ... уже начались разрушения фасада...

ТТ, я понимаю, что Вы реагируете очень эмоционально, но ведь все мы разные и разные у нас вкусы. В этом есть определённая прелесть Специально для Вас и Ваш вопрос про выбор краски Я готов поделиться своим собственным опытом и знаниями, только сначала один вопрос - Скажите пожалуйста, лично Вам нравится как выглядит к примеру Кабинет Министров Украины ? Как выглядит Национальная Филармония? Как выглядит Национaльный Университет имени Шевченко ? Как выглядит Национaльный Банк Украины, как выглядит здание Верховной Рады Украины? Я имею в виду не цветовое решение, а само качество фасада. Только если можно прошу Вас быть максимально объективно

ТТ, Вы меня конечно извините за оценку, но Вас заносит... У всех людей, которые сюда зашли свой вкус и свой взгляд на то, в каком доме им жить, из чего строить, чем отделывать внутри, чем оформлять снаружи. Простите меня конечно, но те оценки, которые Вы даёте людям и их вкусам....ну мягко говоря это невежливо и некорректно. И на эту тему с Вами мне дискутировать совсем не хочется. Нельзя общаться с людьми грубо не уважая при этом их мнения. Вы можете быть, безусловно, несогласны, но будьте добры, выражайте пожалуйста это несогласие в корректной форме. Сергей Лазарев, на самом деле есть некоторые, достаточно эффективные способы поддержания нормального внешнего вида кирпичного фасада. Для этих целей используются специальные фасадные гидрофобизирующие пропитки. Прежде всего на основе силоксановых смол. И наиболее эффективно если это ещё и на органическом растворителе. Есть такой продукт в производственной программе Caparol , называется Disboxan 452 Wetterschutz. Продаётся в 10-ти литровых металлических канистрах. Это фасадная защитная силоксановая бесцветная пропитка, которая наносится кистью в 2 слоя методом "мокрое по мокрому" с расходом приблизительно 350 мл на метр квадратный. Пропитка исключительно эффективно отталкивает воду, пропускает минимум осадков в кладку и через это во первых позволяет свести к минимуму появление высолов на кирпичном фасаде и значительно продлевает срок службы кирпича. Есть масса положительных отзывов по применению этой пропитки на разных типах каменной или кирпичной облицовки фасада.

В Белоруссии, насколько я замечал по этикеткам на банках, производится не профессиоальный Caparol, а Alpina. Это и по цене в 3 раза дешевле и совсем для других целей. TT, Вы не заметили, что наша с Вами увлекательная дискуссия сильно отклонилась от первоначальной темы топика? Я изо всех сил пытаюсь донести мысль, что только очень богатые люди могут себе позволить покупать дешёвые вещи. Вы же с достойным лучшего применения упорством рвёте пятую по счёту рубашку на груди с криком " Но Пасаран, краски цюрюпинского гаражного кооператива форева!!!" но цифрами оперировать отказываетесь Ну имеете Вы лично что то против конкретного производителя строительных красок премиум-класса - бога ради НЕ ПОКУПАЙТЕ КАПАРОЛ! ПОКУПАЙТЕ КРАСКИ ....... ( вставьте то что Вам нравится ) Но я если честно не понимаю причину фонтана Ваших эмоций Если мы ещё немного попрепираемся, то наша с Вами дискуссия через полтора сообщения перейдёт в формат " Кто дурак? Сам дурак!" Боюсь, что единственные кому это будет интересно - это мы с Вами Давайте как то отвлечёмся от нашего флейма

- Вы, простите, давно были последний раз в Германии ? Не хочу показаться нудным, но я только сегодня в обед оттуда вернулся Заявляю - с количеством Мерседесов и БМВ там полнейший порядок 8)

Насчет выигрыша верится не очень. На одной средненькой фирме не очень известную штукатурку предложили в общем за 30 у.е. за м2. Это - клей, сетка, клей, грунтовка, штукатурка (послойно) + работа. Чуть больше может получиться, если доведется выравнивать. Если пересчитать эти 30 у.е. на 1 м2 кирпичной лицевой кладки то выйдет не менее 2 грн за кирпич с работой. Что в принципе тянет на "нормальный" по качеству кирпич. В плане впитывания влаги спорить не стану, однако сейчас далеко не все строят стены полностью из кирпича. Для того же термодома описанные вами негативные эффекты намокания сводятся к нулю. Вы упускаете один очень важный момент. А именно - стоимость эксплуатации здания облицованного просто кирпичом. Я уже писал об этом - это стоимость отопления здания просто облицованного кирпичом и стоимость отопления здания утепленного той же системой Capatect. За лет 5-7 уже набежит ТАКАЯ СУММА ( особенно с учётом ни капельки не детской тенденции к ежегодному НЕ подешевлению газа), что можно будет обнять тот НЕ утеплённый дом и плакать

Alxey R, ну что тут сказать - конкретизация в Ваших ответах просто неимовернейшая Особенно мне понравилось " не знаю, но очень долго" ))) И про "сам живу в таком же" - тоже очень хорошо и убедительно! У меня несколько знакомых тоже "сами такие же" - зажигают на Жигулях восемьдесят-затёртого года и на основании того, что жЫгули ещё на ходу, а сами они ещё живые, то лучше машин Мир ещё не видел и наличие в Мире буржйских иномарок - это не иначе как происки ЦРУ и проклятых капиталистов Alxey, с тех пор как Запорожье начали выпускать КО-87 ( эта та самая краска, о которой Вы пишете, расшифровывается как КремнийОрганика-87, где 87 - это год разработки ), так вот, с тех самых пор мир успел перейти с не программируемых микрокалькуляторов, на седьмое поколение процессоров для персональных компьютеров

Alxey R, Вы позволите мне задать Вам несколько вопросов ? Скажите пожалуйста, а сколько всего лет насчитывает славная (но официальная) история чудного предприятия с названием "Кремнийполимер" ? И второй вопрос, не могли бы Вы привести хотя бы 3-5 примеров РЕАЛЬНЫХ И ОБЩЕИЗВЕСТНЫХ зданий покрашенных красками производства "Кремнийполимер" и простоявших эти самые, гарантированные 10 лет ? Буду премного Вам благодарен за чёткие и однозначные ответы

Kunar, сенкс )) слог - это наверное издержки полученного образования )) В смысле, извините, я не виноват, оно само так получилось MaxS, давайте рассмотрим вопрос с другой стороны - сколько у Вас метров квадратных фасада под нанесению штукатурки? Чтобы не загадывать можете ли Вы себе позволить хорошую штукатурку на фасад своего дома или нет, лучше посчитать это в деньгах. Если я понял Вас правильно, то дом из пенополистирольной опалубки, внутрь которой залит армированный бетон? Или не весь дом из бетона с полистиролом? TT, ей богу, я немного удивлён Вашей репликой. Может быть мы с Вами владеем какой то разной статистикой, но по моим данным самой продаваемой ( по количеству штук) машиной в Украине является по сей день Жигули ( той или иной модели ). За ними следует набор тех или иных эконом марок, потом средний класс и потом только премиумы. Может Вы опираетесь на какие то секретные данные говоря о массовых продажах Мерседесов в Украине? Я Вас разочарую, у нас к сожалению пока средний доход среднего жителя не позволяет продавать и покупать в больших количествах дорогие машины, дорогие вещи, дорогие квартиры, дорогие дома, дорогие медикаменты, дорогие краски и даже дорогие продукты. Но все это имеет тенденцию к изменению. Это связано во первых с ростом доходов людей, а во вторых с ростом понимания поговорки о "дешёвой рыбке"... Вспомните, ещё лет 10-12 назад мы с вами дружно, как умалишённые покупали приснопамятные Yupi, Zuko,, разбавляли их водопроводной водой и жмурились от удовольствия Помните массовое поедание куриных окорочков? Какие Вам примеры ещё привести ? Мы меняем взгляд на вещи, на Мир и на ценность тех или иных характеристик у продуктов и вещей которые мы покупаем для себя. По поводу "огромного рекламного бюджета Caparol" - во первых не вижу в этом ничего плохого, если это так Если западная компания вкладывает большие деньги год за годом в рекламу своего бренда на рынке - это означает как минимум то, что она пришла на долго и не рассматривает этот рынок и эту страну , как место где нужно по быстрому "срубить капусту" и свалить пока не пришли с претензиями и рекламациями Во вторых, если Вас не затруднит, не могли бы Вы привести цифровые данные об этих бюджетах, на которые Вы ссылаетесь ? Было бы любопытно и нам :wink: Насколько известно мне год за годом продажи качественных, профессиональных продуктов у Caparol в Украине только растут. Наверное это тоже говорит о том, что люди у нас постепенно начинают понимать разницу в качестве ...

S.R. , Вы понимаете, статей на эту и иные темы написано великое множество, и все они что то нам рассказыват, о чём то увещевают, в чём то убеждают. Я здесь не ставлю себе цели создать какой то монументальный труд на тему лакокраски или отделки или систем теплоизоляции. Что-то фундаментальное писать, обобщать , академично систематизировать ... для этого, во первых нужно МНОГО времени, а егоу меня в таком количестве нет Сюда заходят много людей, у которых горы горящих вопросов, ещё больше смешных стереотипов и ложных представлений о строительстве и современных строительных технологиях. И очень мало знаний, особенно практических. Я ведь тоже собираюсь строить себе дом и пытаясь себе составить некоторое впечатление о происходящем сейчас в оформлении разных разрешительных документов, проектов и иных бумаг зашёл сюда. Чтобы получить здесь какую то актуальную информацию, услышать чужой опыт и т.д. И обнаружил, что у людей масса вопросов также в той области, где я немного разбираюсь ( ну мене по крайней мере мне так кажется :wink: ). Поэтому получая какие-то знания здесь для себя, я стараюсь поделиться тем что знаю сам в ответ. Обмениваясь знаниями и опытом мы экономим все массу денег, нервов и хоть часть из разложенных везде граблей . Поэтому спрашивайте - отвечу По поводу кирпича и его водопоглощения Я понимаю, что приведённые цифры показались вам нереальными, но абсолютно точный факт - метр квадратный кладки из силикатного кирпича за ПОЛ ЧАСА ливня впитывает 10 ЛИТРОВ воды. Посчитали, что будет за 6 часов? или за 12 или за 24 часа? Там, понятное дело зависимость не линейная, и можно где то апроксимировать к точке квазинасыщения, но поверьте это действительно именно тот порядок цифр. Вы представляете себе в воображении только сам кирпич и его поверхность, а теперь посмотрите на ШВЫ между кирпичами, неравномерно заполненные дико пьющим воду раствором ( известковым, цементным, цементно-известковым)... Полегчало ? Повторяю, если есть вопросы или нужны советы - спрашивайте, поделюсь тем, что сам знаю

Здесь сравнение не столь однозначно. Если говорить о долговечности, то о по абсолютным характеристикам, я думаю, победит кирпич ( если он конечно не совершенная халтура). Но если говорить о "цене вопроса", то надо копнуть чуть шире. Кирпич сам по себе достаточно красЫво смотрится на фасаде если он хорошего качества ( геометрия, вид поверхности), приемлимого цвета и если он хорошо уложен. Но есть как всегда нюанс. Этот самый кирпич обладает чудным свойством под дождём пить воду ничуть себе в этом не отказывая. Итого по прошествию нескольких часов дождя мы имеем в квадратном метре стены приблизительно литров 20-40 воды. В лучшем случае не менее 10-ти литров. Вроде не так страшно, да? Подумаешь вода. Но есть нюанс Когда у вас при этом на улице около +2-+5 или вообще около нуля, то ваша мокрая стена начинает отдавать "на улицу" тепло с такой силой, что горелку в котле приходится оттопыривать не по детски ( автоматический котёл делает это сам) и Вы начинаете играть в увлекательную игру - "обогрей улицу за свой счёт". Призом в ней служат только счета за газ . Кроме того, эта влага, далеко не с радостью и не вся после прошествия дождя начинает бодро испаряться наружу. Часть из неё так и норовит нарисоваться у вас в гостях. Вам нравятся такие гости ? Кроме того, потёки и разводы высолов после таких циклов "промокания-сушки фасада" в значительной степени разнообразят, скучный до этого вид фасада вашего дома . Что же касается штукатурки - по умному её надо наносить на систему фасадного утепления, тогда пирожок получается совсем правильный. И в случае системы фасадного утепления Caparol ( там всё в комплекте, начиная от клеево-шпатлёвочных масс, до армировочной сетки и промежуточных грунтовок плюс штукатурки) это получается совсем надолго и газовая служба, что характерно не вешает Ваше фото на доску почёта как одного из лучших спонсоров . Но даже если здание просто оштукатурить, а потом нанести или хорошую штукатурку качественного производителя или покрасить опять же качественной (системной) фасадной краской то и в этом случае получается значительный выигрыш. Для сведения, по немецким стандартам к фасадной краске (штукатурке) Caparol предъявляется в том числе такое требование ( или параметр) как водопоглощение под дождём на фасаде. Так вот, для топовых продуктов Caparol оно составлят около 0,05-0,1 л/м.кв. Это означает, что за час проливного дождя ваш фасад принимает в себя не более чем 50-100 мл (!) воды на метр квадратный. И после дождя сразу же отдаёт её (воду) обратно в атмосферу. За это ( отдачу воды обратно) отвечает уже другой сертифицируемый параметр фасадной краски - тот самый коеффициент паро-газопроницаемости В итоге при определённых начальных затратах, Вы в дальнейшем серьёзно облегчаете свою жизнь, а заодно не позволяете облегчать Ваш бумажник Есть как говориться стоимость приобретения, а есть стоимость обладания Выбор за Вами :-D

Мммм... Mamut, подождите пожалуйста, не надо так спешить Вопрос был о БРЕНДАХ, а Вы начинаете перечислять так или иначе представленные на рынке ТОРГОВЫЕ МАРКИ. Думаю нет необходимости разъяснять разницу между двумя этими терминами? Так вот, если говорить применительно к системам фасадных покрытий ( речь не идёт о сайдинах, вагонках, облицовочном мраморе и т.д.) то Бренд N1 здесь чётко и однозначно Caparol. Не углубляясь опять же в специфику и доказывание что у кого шире , скажу следующее - есть несколько именитых производителей лакокрасочной продукции ( не считая Caparol) те же Tikkurila, Akzo-Nobel (ТМ Sadolin, Pinotex), Sigma-Kalon и т.д. И все дилеры этих марок где то ревниво, где то агрессивно, где то зло Но все признают однозначный авторитет Caparol в разработке и производстве фасадных систем покрытий. Я приведу небольшую аналогию: в принципе в мире есть много производителей, например автомобильных шин. Взять тот же Белоцерковский завод, российский заводики, турецкие, китайские и т.д. Но все они как бы не пыжились, но при слове Bridgestone или Pirelli глотают весь гонор и молча снимают шляпу ( если вообще понимают о чём речь, потому как есть разные). А всё почему - потому, что можно лепить что угодно и называть это шинами, но вот на болиды Формулы1 оденут резину, на которой будет написано ровно одно или другое имя. Потому что что там МАКСИМУМ испытания для неё, МАКСИМУМ нагрузок, высоких и ссверхвысоких. То же самое с красками и штукатурками. Может быть тысяxи призводителей красок, почти все они производят как внутренние так и фасадные. Но именно на фасадных проявляется класс производителя. Именно на фасаде покрытие испытывает максимальные погодные нагрузки, температурные перепады, регулярное намокание в комплекте с замерзанием и перегревом, при этом постоянное облучение ультрафиолетом, воздействие всех ислотных и щелочных дождей, воздействие солей, растворенных в дождевой воде иных агрессивных соединений. Всего и не не перечислишь. И именно на фасадах проявляется класс покрытия. Именно фасады кричат о классе производителя. Почти все с радостью стучат себя в грудь и показывают пальцем на здания, которые они покрасили 1-2 года назад, максимум 3-5 лет назад. Фасады покрашенные Caparol только в Украине имеют по 11 лет наглядного опыта эксплуатации и при это большинство из них выглядят получше, чем покрашенные иными материалами в прошлом году. В той же Германии здания по паре десятком лет стоят вообще без видимых изменений "одетые" в Caparol. Это всё то, что можно "пощупать руками" не обольщаясь красивыми рекламными буклетами и рассказами. Ешё маленький нюанс - Caparol, для информации уже много лет однозначный и бесповоротный лидер рынка строительных красок в Германии. Причём как в профи сегменте, так и в розничном ( в строительных супермаркетах и т.д.), Ближайший конкурент даже не рядом находится. Думаю сразу понятно, насколько требователен и непрост рынок красок в Германии, насколько жёсткие там требования стандартов. Насколько там балованные и требовательные строители. И Caparol там Номер Один ! То же самое в Австрии. В области фасадных покрытий (краски, штукатурки) Caparol уже давно законодатель мод. Это если так можно сказать как Mercedes в красках. И этим уже многое сказано. Да кто то есть дешевле, да кто то рассказывает, что он тоже " почти как Мерс, только дешевле, и на баночках у него почти то же самое написано.. И что одежду которую шьют в его цеху просто не отличить от Boss или Armani...Но как говорят в Одессе - это две большие разницы. Шире чем у Caparol программы фасадных систем покрытий, если я не ошибаюсь, нет ни у кого. И везде свои фирменные ноу-хау и передовые разработки, на которые ежегодно тратятся огромные бюджеты. Но уже какая то реклама получается Сорри Что знаю - то говорю. О Ceresit - категорически отказываюсь говорить что либо плохое о ком бы то ни было для всего есть свой клиент, и для Ceresit тоже. Это дешёвые клеи, дешёвые штукатруки, которые приемлимы по цене для украинского рынка. Если не хватает денег на Мерс или БМВ можно купить и Ланос Вопрос готовы ли Вы экономить на себе Бесплатного ничего не бывает, если продукт дешёвый, значит там серьёзно упрощённая рецептура ( я не говорю плохая рецептура), значит там максимально дешёвое сырьё. С одной стороны - это хорошо, продукты стали массовыми, почти "для всех". Если Вам этого достаточно, то значит достаточно. Если же для себя, на свой дом, который строите на многие десятилетия, хочется чего то "премиумного", то надо обращаться к премиумному бренду. О нём я написал выше

Ладно, замнём, как говорится, для ясности У меня в любом случае цель не Вас обидеть или доказать, что Вы чего то не знаете, а постараться дать максимально полезный совет людям, что интересуются. Поэтому не буду дальше комментировать "акрил-латексы" Суть задачи сводится к определению типа конструктива здания, типа стены здания ( бетон, кирпич, ракушняк, блоки ...), типа поверхности ( на которую собсно с будет ложиться краска или штукатурка). Далее определяем специфику места расположения здания (рядом море, рядом трасса, рядом какие то выбросы пыли и грязи в атмосферу), близко-далеко грунтовые воды, качественно-некачественно выполнена гидроизоляция, крыша ( наличие капилярного подсоса влаги, высолов, затеканий на фасад осадков). Далее определяемся с цветовым решением оформления фасада ( сразу отвечаю на невысказанный вопрос - какое отношение имеет цвет к выбору типа штукатурки - силикатные, силиконовые и минеральные штукатурки иногда имеют ряд ограничений по тонировке в определённые цвета, что в свою очередь вызвано особенностями тонировочных паст, используемых в тех или иных системах тонировки). И после того, как мы себе ( а лучше специалисту) ответили на все эти вопросы, можно начинать подходить непосредственно к выбору производителя этих материалов и конкретного продукта у этого производителя. Но снова же, помним что сейчас развелось огромейшее количество "производителей", которые чтобы продать свой хлам пишут на упаковках всё что угодно, вплоть до самого прямого обмана. Поэтому обязательно стоит руководствоваться в том числе и именем самого производителя. Хороший бренд ( а их в этой сфере на Украине буквально несколько) никогда не опустится до дешёвого обмана клиента. Поэтому, поверьте, и деньги там платятся не зря. В любом случае "раскрыть тему" в таком коротком сообщении невозможно, и если у кого есть вопросы по тематике лакокраски, декоративной отделки, теплоизоляции и т.д. - задавайте, постараюсь помочь знаниями и советами