vik_ke

А Вы этот зубр разбирали, чтобы заявлять, что у 40А контакты стоят 50А? Так я Вам скажу, что нихрена они там не стоят. Например в 40А зубре установлена силовая релюха, которая по даташиту не держит 50А. Погуглите сначала тему, даже в инете потроха зубра выкладывали. А вы мне украинские инженеры... может они не глупые, тогда они просто мошенники. Про УЗО нормальное (тогоже хагера не скажу) - вполне может запас быть. А если это УЗО будет другого производителя??? Вы получитесь, что китайские инженеры заложили 1,45???

Этот запас берется из-за характеристик АВ. А их тепловой элемент срабатывает только от 1,13In (я говорю про ходовые серии В и С). Ну а может доходить до 1,45In (это зависит от изготовителя АВ, температуры в помещении и др. факторов). Таким образом, контактная группа вашего УЗО или РН (ЗУБР) может оказаться неограниченное время под током, превышающим номинальный (если вводной автомат и УЗО/ЗУБР будут одной ступеньки, например 40А). Жаль, что Вам инженер не объяснил эту причину, очень надеюсь что он ее понимает, а не тупо зазубрил: на одну ступеньку выше, не понимая смысла этой ступеньки.

Таки да, Вася, Петин брат прав. И вы все прекрасно знаете, почему так себя ведет заказчик. И знаете даже что нужно сделать, чтобы изменить ситуацию, но увы...в Украине это пока не возможно.

Не делайте культ из американцев или европейцев. Им тоже некоторым вещам поучиться нужно (я не говорю про этот конкретный вопрос, но у них тоже не все идеально). Нет такого автомата, который защитит вас от КЗ мгновенно во всех случаях жизни. А УЗО при замыкании фазы с нулем не работает в принципе (дифток равен нулю). Да и условия в жизни никогда не подгонишь под идеал. Потому нужно защищать или строй конструкции от кабеля или пропитывать их огнестойкими составами. Но нельзя гарантировать, что кабель не стрельнет или автомат не откажет (это жизнь, гарантию вам может дать только Господь)

Я не могу понять, а что Вы хотели, чтобы ответили электрики, ну на дешево и сердито и так сойдет? Позвольте пофлудить: Вот я живу и мне дедушка оставил жигули старенькую. Но там тормоза не работают. Денег у меня нет, чтобы восстановить тормозную, как это требуется в Правилах, но у меня в полу дырка прогнила. Можно я палку привяжу и на конце каучук гвоздями прибью для лучшей способности и так тормозить буду? Только прошу всякие заумности в виде глубины протектора, тормозного пути ПДД...ПУЭ, ПТЭ не предлагать (см. выше: денег нет, а ездить надо). Что Вам автомеханик ответит, а специалист по безопасности дорожного движения? Правильно: НЕТ! НЕТ! и еще раз НЕТ! В лучшем случае рукожоп-механик: не занимайся этой херней с палками и каучуком - это не поможет. Катайся пока так осторожно, пока денег не накопил. Сильно утрированно, но надеюсь, на доступном языке. Добавлено через 12 минут И еще, я надеюсь, все форумчане понимают, что требование к прокладке в трубе вызвано возможным повреждением кабеля и последующим КЗ, которое может воспламенить горючие материалы конструкции здания. Автомат, который защищает линю не может выполнить отключение мгновенно, потому разлетающийся расплавленный металл кабеля (а также дуга до отключения участка) является источником возможного возгорания. А всякие FE и FR кабели нужны для питания некоторых потребителей во время пожара. Т.е. тут задача наоборот. Возникло возгорание в помещении с таким кабелем, а нам нужно обеспечить питание задвижек дымоудаления из здания, насосов пожарных водопроводов, того же аварийного освещения. Естественно, после воздействия пожара, огнестойкий кабель не может выполнять свои функции и подлежит замене - это уже не кабель

Я не часто в споры вступаю, но уже начинает надоедать упоротость некоторых (и она начинает потом культивироваться остальными форумчанами). А предыдущий п. 3 Вы прочитали внимательно? Монтаж и замену производить квалифицированным специалистом согласно ПУЭ. Ключевое слово ПУЭ. Вам искать про наконечники или сами поищете? Вам тут говорили зачем нужен наконечник в винтовых клеммах. Возможно, у Шнайдера особая конструкция самозажимной клеммы, которая спасает от этих проблем (у меня нет желания в этом возиться, чтобы каждому дилетанту что-то доказывать). Там и у АВВ есть подобные. Но я сторонник того, что это скорее погоня производителя за доказыванием перед клиентом того, что "у меня изделие позволяет упростить вам монтаж - покупайте мое". И уверен, что наработка на отказ в пределах того же производителя (будь то Шнайдер или АВВ) таких клемм будет уступать, перед традиционными клеммами. А вы увидели какое-то конкретное изделие (я бы сказал, скорее это изделие - дань моде) от Шнайдера и носитесь с ним, доказывая, что не нужно оконцовывать многожилу нигде. Ну так я Вам скажу еще один довод в пользу оконцовывания: риск, что при монтаже одна з проволочек распушится из пучка и не попадет в клемму с риском перекрытия соседней клеммы (если там будет аналогичная ситуация - этот риск многократно растет). Я бы на Вашем месте поразбирался с предметом вопроса, а потом бы брался воспитывать форумских электриков. Они не так глупы, как Вам может показаться и в своем деле разбираются не плохо.

Гарантия, как раз бесплатно. А сервис да, можно навесить. СМР как правило недорогой в Украине. Тут построена система так, что оплата труда согласно установленным там то-ли Минэкономики то-ли другой структуры сеток. А в железо загоняется основная прибыль. А вот по заграницам немного иная ситуация. Пригласите сюда француза к нам и узнаете как "мало" стоит СМР. Я в основном по загранкам сижу. И Вы не поняли, если я подумаю кого-то кинуть и, допустим, через суды меня (вернее моего директора конторы) не прижучат. То я завтра банально не получу заказа ни от кого. В этой сфере репутация решает все. И второе, кто берет СМР без продажи железа и т.п. Это редко такое берут. Это примерно, как Вам сказать щиток соберут без Вас и кабель пробросят, вы только штробы сделайте, да подрозетники в бетоне. Ну прикрутите все на клеммники. Вот вам за это условно 700 грн. Вы возьметесь? Не думаю. Вы скажете или я делаю все, или ищите другого. Добавлено через 6 минут Не по-христиански. Но Вам никто не мешает пойти на встречу заказчику. Как и заказчику Вам. Это же не АЭС, где день просрочки - миллионные убытки. Но согласитесь, неправильно не иметь четких сроков выполнения работы и четких сроков оплаты за нее. Также как и гарантии как с вашей стороны, что все хотелки/переделки дополнительно оплачиваются, так и гарантии со стороны заказчика, что вы не побежите подработать у кума, застолбив работу здесь. Добавлено через 11 минут А что примет во внимание суд? Ваше честное слово? Откуда мне знать насколько вы честный? Наши устные договоренности? Откуда суду знать, о чем мы договаривались? Ах вы о чем то договорились и в налоговую не подали инфу? Вот это суд точно примет во внимание. Так что уважаемый Егор. В частном строительстве Украины у меня на вас только один рычаг - деньги (оплата). Собственно как и у Вас на меня. Не нравятся мои условия по удержанию части оплаты до полного выполнения обязательств - работайте с другими заказчиками. Как и Вы вправе потребовать аванс сразу после первой договоренности работать. Считайте - это как залог за ресторан. Нашел я подешевле и отказался, как написал Korni. Да ради бога, но залога лишился.

Не работал. Но сертифицировался (обучался) на GE правда не в самих Штатах. И говорю, знакомый хороший живет. Он любезно делится инфой, сколько стоит там полы перестелить, раковину заменить, смеситель починить и как там это выполняется. Знакомый в германии окнами занимается, тоже много интересного поведал. Боюсь, Вам многое не понравится, кроме ЗП. Слишком много на вас обязательств. Там так относиться к заказчикам хочу-не хочу не получится.

Вы серезно верите, что ЕБРР будет финансировать конторы, которые могут крякнуться через год? Или та же электростанция крякнется? Даже если о чудо! собственники и поменяются, то обязательства, все равно останутся. Я вам за бухгалтерию и налоги не скажу, вопрос не по специальности. Как-то оприходуют налоги - все живы работаем. На счет шуб и машин не скажу, может поставщики и автосалоны не доплачивают что-то производителям или риски закладывают в окончательную стоимость. Кстати, не со всеми заказчиками 10% удержание на год заключается. А гарантия на наши работы часто 36 мес. Просто через год обычно делается ТО. Но и без 10% нас легко достанут. В договре есть гарантийные обязательства. С трудом представляю как достать монтажника в квартире, по вине которого, допустим, будет пожар. Например, Вы лично часто прогружаете те же автоматы в щитке?

Не считаю. Считаю, что нелепо в стране создать дикий недобизнес в частной застройке. Где заказчик и исполнитель должны вглядываться друг другу в глаза и искать там порядочность. Не проще посмотреть, как это устроено в той же Германии или США? Не изобретать велосипед и просто перенять модель? Правда дротокрутам станет очень тяжело выжить, там везде лицензироваться надо и не за $$$, а доказывать профпригодность. Да и заказчики не смогут за 3 копейки нанять или за еду исполнителя ( в тех же Штатах сантехническая услуга по установке/ремонту смесителя от 300 у.е. начинается). Очень многие вопросы сами уйдут, как неактуальные (и мое предложение придерживать часть суммы тоже).

Логично. Думаю, что без аванса на материалы или предоставления материалов заказчиком, тоже мало кто согласится. 100500% согласен с Вами: все условия нужно оговорить заранее. Кстати, например и пеня с заказчика, ели он Вам не сможет вовремя предоставить расчет (ну мало-ли что там у него, пусть в банк/кредитный союз/ломбард идет занимает и расплачивается с вами). Просто был давний знакомый, который долго не расплачивался с работником, рассказывал как у него все плохо, кризис ударил, ЗП срезали, подожди и т.п. А сам купил электрофурнитуры Легранд или АББ (точно не помню) на 20+ тыс. грн. Т.е. на розетки выключатели, регуляторы у него нашлись деньги, а рассчитаться с исполнителем - ты подожди, у меня денег нет. Засранец, одним словом. Я ему так в лоб и сказал (кода он мне рассказывал, какой он крутой делец и на детородном органе вертит исполнителя), на этой почве поругались. Ему правда просто не понравилась с моих уст - не ожидал.

Как это не удерживает. У нас гарантийные обязательства идут минимум год. Стандартно у меня удерживают 10% суммы договора после своевременно сданной работы на протяжении года. Аванс 30%. Оплата 60% после полного выполнения всех обязательств. И еще 10% через год. Гвоздь программы: просрочка каждого дня 1% от суммы договора, через десять дней просрочки +7%. Это если не уложился в срок. Естественно, некачественная работа: переделка всего за счет исполнителя. Кстати, все эти штрафы не освобождают тебя от обязательств выполнить работу (договор). Обычно, если ты не справился с работой, то через 1 мес. разрывают с тобой договор и начинают вести претензионную работу. Ты должен вернуть аванс и заплатить неустойку из описанных выше процентов. Все незаконченные работы, промежуточные этапы и материалы тебе не оплачивают. Если ты работаешь на объектах, которые финансируются через кредиты ЕБРР то все штрафы сдерут через страховую и банк (там все риски застрахованы, даже аванс), а потом страховщики с тебя все выбьют полюбовно или через суды. Теперь, Вам легче назвать мои условия по удержанию части суммы ,партнерством? Кроме того, я писал, что предпочту постройку дома под ключ, а не искать, каменщиков, плиточников, маляров, сантехников и электриков отдельно и потом увязывать сроки им. Да любой меня может подвести, а я, как следствие, подведу остальных добропорядочных исполнителей (которые в принципе вправе мне уже выставить доп счет за простой в работе или неопределенный срок окончания работы). Если Вы работаете по вашей схеме, вполне в праве требовать от заказчика конкретных сроков окончания всех работ (когда штукатуры там должны закончить конкретно, чтобы вы доделали свой остаток). И если заказчик не выдержал сроки, пусть вам платит за это (это проблема заказчика найти порядочных маляров, плиточников и вы не обязаны от этого страдать, либо пусть эту неустойку перекладывает на подвевшую его сторону). Оплата например 100% всех работ, включая ваш последний этап (который, вы не выполнили в оговоренные сроки по вине заказчика) В любом случае, у вас отношения с заказчиком, пусть потом сам со своими штукатурами разбирается. Наверное, это справедливо

Вы внимательно прочтите пару сообщений. Вы откуда деньги получаете? С депозита? С наследства? Правильно, с оплаты ваших услуг нанимателем. Если вы будете на заказчика свысока смотреть: в стиле не нравится - делай сам, то, боюсь, Вы потеряете много потенциальных заказчиков. Ход моих мыслей улавливаете? ________ Конечно, я для своих клиентов подрядчик, но я сейчас себе не позволю никогда сказать: не нравлюсь как подрядчик - попробуй сделай сам. Да я и не червонец, чтобы нравиться. Там есть работа и сроки. От заказчика аванс и оплата по договору. Все - точка. Все вопросы отрегулированы договором.

Странный у вас вывод Какое нахрен холопство? Я советую научиться попроще смотреть на заказчиков. Это не противоборствующие стороны на баррикадах. И не господа, которым должны попы целовать холопы-исполнители. Это партнеры. Притом партнеры на взаимовыгодных условиях. Один оказывает услугу, а второй платит за нее. Но господа электрики, почему-то о заказчиках своих немного другого мнения, как я посмотрю. Это все идет от одного комплекса, название ему: что не электрик, то пуп земли.

Я Вам тоже благодарен за беседу. Многое почерпнул для себя Мне в принципе не вопрос сделать электрику себе или заказчику любому в квартире (знаний хватает), но я придерживаюсь такой философии: каждый должен заниматься своим делом. Я довольно хорошо зарабатываю на наладке в большой энергетике и пром. объектах. Поэтому мне нужно дать заработать копеечку электрикам в жилищном секторе. Тем более, я просто потеряю больше денег, если буду заниматься квартирой самостоятельно.