fishka

возможен только один путь - сначала переоформление, потом смена целевого - это по-любому 2 разные процедуры, поэтому придется делать сначала одно, потом второе. можете попробовать сначала не даря сделать смену целевого, пока участок еще на папе, а там глядишь - вступит в силу новый закон и техничку по переоформлению делать не надо будет - ограничитесь просто отметкой нотариуса на папином бланке

все бумаги подписывает начальник управления земресурсов. ФИО на месте можно узнать. а такса там такая сейчас действительно у нового начальника. или будут отсылать техничку на "доработку" под любыми предлогами

Уважаю Ваше мнение по многим вопросам и всегда прислушиваюсь в разнообразных темах. Но тут не могу с Вами согласиться. Ну зачем же Вы советуете человеку делать лишние телодвижения? 1. Проект паевания хранится в районном управлении земресурсов и все материалы при настойчивом желании можно взять там. 2. Ну что изменится от того, что найдется фирма, которая когда-то там паевала? Они ничего не изменят. 3. По своему опыту - на практике такие вопросы решить практически невозможно (разве что уговорить ВСЕХ соседей тихо-мирно подвинуться на н-ное количество метров - какие шансы это осуществить сами прикиньте) 4. В любом случае каким путем решения вопроса вы не пойдете - он приведет вас в земресурсы, так почему бы с них и не попробовать начать? ИМХО

Ох, джентельмены :D ну тяжело мне с вами со всеми общаться - видимо логика таки мужская женскому уму с трудом поддается (или женская мужскому - кому как удобней) насколько я помню - изначально советовалось именно втянуть столб чтобы делать от него потом выноску простыми приборами типа теодолита и что-то таким способом доказывать, опираясь именно на столб. (или память моя совсем плоха стала ) и я писала о нежелании "УВАЖАЮЩИХ СВОЮ РЕПУТАЦИЮ фирм" отвечать не за результат СВОЕЙ работы, а за результат ЧУЖОЙ некачественной работы - когда при оформлении госактов на съемке экономят, скалывают координаты с карт двадцатилетней, а то и больше давности, которые вообще не соответствуют действительности и заносят их в кадастровую базу данных. И я, поскольку я уважаю репутацию моей фирмы, не хочу браться выносить такие участки, когда приезжаешь на место и вынужден забивать колышки в асфальт посреди дороги потому что по базе они именно там. Но когда я делаю людям приватизацию - я делаю ее только с условием выполнения съемки "моими" геодезистами, хотя многие просто предлагают изготовить госакт на пару тысяч гривен дешевле и тупо рисуют участок на компьютере, даже без выезда - лишь бы площадь с указанной в решении совпала. Представьте себя на моем месте - вы бы взялись за вынос участка неизвестно кем и как измеренного и измеренного ли вообще и если бы взялись - сколько бы Вы предложили человеку Вам заплатить в случае участи потом Вас во всякого рода судебных разбирательствах? Да, кстати, не забудьте учесть сколько бы вы времени и других заказов потеряли бы примерно из-за таких разбирательствах? Попробуйте ответить сами и не удивляйтесь что никто так Вам и не ответил думаю, мне наверное просто пора удалиться из обсуждения этой темы - тут действительно есть практики именно в геодезии, которые более профессионально могут ответить вам на эти вопросы

Продавать его и покупать новый, только вынос нового делать ДО покупки :D А если серьезно - наверное писать официальный запрос в районное управление земерсурсов - пусть они официально Вам ответят что делать дальше.

забыла уточнить: немногие УВАЖАЮЩИЕ СВОЮ РЕПУТАЦИЮ фирмы берутся разбираться в том, что намеряли и наваяли в госактах другие фирмы и тем более не многим нужны потом разбирательства из-за этого в суде. а кому не лень - то да, берутся - лишь бы срубить свои 1000-1500 грн. ведь и правда - какой спрос - через полгода-год глядишь: или я, или падишах, или ишак... а процент несоответствия с кадастром - боюсь даже выше все вышесказанное - прошу не принимать в личную сторону кого-то из здесь присутствующих. положа руку на сердце, Сергей, скажите, какая будет ошибка при выносе знаков с двух разных пирамид? даже при использовании GPS и соблюдении всех инструкций? Я уж не говорю о том, что многие тут советуют "от столба" выносить Единственное - Вашу идею со съемкой поддержу, но тогда стоимость работ будет конечно же на порядок выше

Уважаемый ОЗОН, по Вашим примерам: Мы с Вами видимо по-разному домысливаем разговор в суде. Если геодезисты ЗНАЮТ, что Вы самостоятельно перенесли межевые знаки и у них ЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА - пусть предоставят и тогда разбор дела пойдет так, как Вы предполагаете. Если НЕТ - они вам вынесли, установили, подписали акт САМИ И ПРИ СВИДЕТЕЛЯХ, для того и АКТ. Тут вопрос уже другого характера - не судебного, а морального. В вопросах лжесвидетельства, взяточничества и пр., к сожалению не поможет никакой гуманный суд, тем более наш "самый гуманный". От такого никто не застрахован не только при геодезических работах, а вообще в нашей стране. Не скажу, к сожалению я с Вами согласна, что это и есть наша жизнь... Еще раз, последний, повторюсь - привязка к электроопорам и(или) конструкциям сущ. рядом зданий - НЕудачный вариант, так как НЕпозволяет проверить или вынести сбитый межевой знак. Почему - не буду объяснять больше, т.к. поняла, что человеку не изучавшему геодезию это объяснить сложно и практически невозможно (для этого вы должны как минимум знать что такое ГГС, сети сгущения, инструкции по их прокладке, что такое пункты геодезической сети и их конструкции, точность геодезических измерений и прочее). И дело даже не в снесенном столбе или здании... это технически невозможно и неправильно и не даст при выносе требуемой точности. Просто либо поверьте мне наслово, как человеку разбирающемуся, либо продолжайте и дальше оставаться уверенными в своей правоте... И пусть практики меня поправят если я в чем-то неправа За сим позвольте откланяться, с моей точки зрения тема геодезии исчерпала себя и все больше переходит в тему о вопросах кто кого хитрее при выносе в суде может сделать (ответ и так ясен - в нашей стране - тот, у кого денег больше чтоб по карманам разложить), такую постановку вопроса вообще обсуждать не имеет смысла, потому что с ответом все и так согласятся думаю. С уважением,

Поразительно! Человеку уже несколько раз четко дали ответ как проверить правильность и де-юре и де-факто. Просто ни Вы, ни он не хотите понимать, потому что вас этот ответ не устраивает? (Кстати, в привате мы с уважаемым ARом вроде бы уже нашли взаимопонимание по этой теме, я думала мы друг друга услышали и поняли) Если вы не понимаете русского языка, даю вам ссылку на ЗАКОН zakon.nau.ua/doc/?code=353-14, прошу обратить внимание на: Розділ V ДЕРЖАВНИЙ ГЕОДЕЗИЧНИЙ НАГЛЯД ТА ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ ЗА ПОРУШЕННЯ ЗАКОНОДАВСТВА У ГАЛУЗІ ТОПОГРАФО-ГЕОДЕЗИЧНОЇ І КАРТОГРАФІЧНОЇ ДІЯЛЬНОСТІ и особенно на Стаття 25. Вирішення спорів з питань топографо-геодезичної і картографічної діяльності Спори з питань топографо-геодезичної і картографічної діяльності розглядаються органом державного геодезичного нагляду і вирішуються судом або третейським судом у порядку, встановленому законодавством України. НУ я не знаю, если еще и после этого у вас все еще останутся те же вопросы - на каком еще языке Вам написать. Что касается конкретно выноса границ участка - в нем не должно быть ПО ИНСТРУКЦИИ никаких столбов, люков, бревен и т.п., и ТЕМ БОЛЕЕ привязки к ним, так что предложенное решение не годится! оно незаконно и таким образом не может быть использовано в суде при споре. Последнее, что могу посоветовать тем, кто заказывает вынос - делайте его ОФИЦИАЛЬНО, по ДОГОВОРУ, проверяйте лицензию фирмы и метрологические дкументы на приборы, требуйте не просто акт выноса меж, а полностью ТЕХНИЧЕСКУЮ ДОКУМЕНТАЦИЮ, где будет техзадание, пояснительная записка, материалы геодезических измерений, данные о приборах и точности измерений, расчеты, абрисы, схема выноса с привязкой к ПУНКТАМ ГГС, требуйте чтобы колышки вбивали СРАЗУ при вас и желательно еще и ПРИ СВИДЕТЕЛЯХ, чтобы присутствовали все соседи и поставили свои подписи на акте. Но это не относится к ТЕХНОЛОГИИ проведения геодезических работ - это ПРАВИЛЬНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, она должна быть ПРАВИЛЬНОЙ как и при любых других работах и это интерес КЛИЕНТА проследить, чтобы она была таковой, а геодезистам конечно проще приехать, быстренько чего-то там замерять, получить деньги и уехать навсегда. Такая страна, такая ответственность - тут уж не на кого пинять - так у нас везде, от плиточника (у которого постоянно надо стоять за спиной и следить чтобы он не косо плитку ложил) до президента (которому вообще никак не поможешь).

к сожалению, по киево-святошинскому сейчас такие реальные цены... %)

1. Предлагаете фирмам, делавшим вынос создать комисию и выехать повторно на местность разобраться кто был прав. 2. Если они не хотят или Вы им не доверяете - два варианта: 1) подаете иск в суд, куда предоставляете техдокументацию по выносу, просите о проведении независимой экспертизы выполненных работ, экспертиза решает кто был прав, сразу решается еще вопрос о том кто прав - сосед или Вы касательно забора. 2) неформально решаете вопрос с фирмой на предмет возврата денег за некачественно сделанные работы, если они морозятся - пишите письма с уведомлением в ГУГКК, прокуратуру с просьбой проверить деятельность фирмы и забрать лицензию, и копии писем - фирме. после этого разговор будет совсем другой думаю. Минус - вопрос с соседом по поводу забора останется нерешенным.

1. Я прочитала все внимательно. В том то и дело, что мне абсолютно все равно кто делал Вам вынос. Это же смешно, если например мне косорукий рабочий выложит плитку косо, а я буду кричать что все плиточники косорукие. Я не защищаю никого конкретно, не знаю участников дискусии лично и сталкивалась с одним из них только здесь на форуме, когда узнавала цены на работы по выносу - не более. Думаю, они могут это подтвердить. Тем болле никто из здесь присутствующих не является моим родственником :D Я не защищаю профессию, я Вам пытаюсь объяснить, что если делать работу правильно, она правильна БЕЗ столба если она неправильна изначально - никакой столб вам не поможет. 2. Насчет доказать некачественность работ. Как бы сделала я. Берете договор, техническую документацию по выносу, одних и вторых геодезистов, идете к тем, что сделали неправильно, сначала пытаетесь решить с руководством "мирно". Не захотят мирно - есть суд, есть орган, выдавший им лицензию на выполнение работ (Гос. управление геодезии, картографии и кадастра) - идите этими путями. Уверена, если у Вас есть чем подтвердить неправильность работ - им проще будет отдать Вам деньги чем иметь дело с указанными выше органами. уверяю вас, то, что работы некачественные, можно доказать и БЕЗ столба . к примеру вы же сами говорите, что длины сторон не совпадают и даже знаете разницу - так это уже доказательство) другой вопрос - если вы договаривались неофициально, чтоб сэкономить денег и ничего против них не имеете (тут опять вопрос кто виноват и что делать. по Вашей логике - наверное они, по моей - вы заказчик, сами заказывали музыку) Во всем остальном - умываю руки, а то Вы так скоро в своих умозаключения дойдете до того, что может быть это я делала Вам вынос в натуру советую Вам тоже не полениться и перечитать мои посты еще раз - может быть и Вы поймете тогда суть и вынесете для себя много полезного (поверьте, в моих комментариях нет ничего личного - ни в отношении Вас, ни в отношении других участников) Хотя я Ваши эмоции и негодование по поводу неправильно сделанных работ прекрасно понимаю.

Я понимаю Вашу злость из-за того, что вы заплатили за работу и Вам сделали ее неправильно, но зачем же переносить ее на ВСЕХ геодезистов и тем более на вообще не имеющих к этому отношеня участников форума? Ведь мы взрослые люди и прекрасно понимаем что "рукожопые профессионалы" встречаются в любой сфере деятельности. Найдите первых, предьявите претензии им - я бы как минимум потребовала возврата денег за некачественно выполненную работу (ведь у Вас есть договор с ними, Вы же против халтуры). Или это опять должен сделать кто-то за Вас? Разбираюсь я, если Вам это интересно, как специалист-землеустроитель и геодезист по образованию. Сражу скажу, что когда мне звонят заказчики с просьбой вынести участок, отправляю их в ту фирму, которая делала госакт, сама же для себя если делаю - заказываю у тех же ребят-геодезистов (их кстати тут не так много по Киевской области таких, что берутся за эту работу "халтурную" как Вы считаете). Почему - поймете если вникнете в то что я напишу ниже. Мое послание вы поняли совсем неправильно. Я как человек знающий проблему изнутри, хотела предупредить людей, покупающих участки, что участков с проблемами границ - не просто много, а очень много, и проблемы эти еще только начинают всплывать, а что ждет впереди - страшно даже представить сколько работы будет по подобным спорам через несколько лет в нашей стране. Но вините не геодезистов, которые правильно и по инструкции делают Вам вынос в натуре, а тех, кто заказывал и составлял госакты (ведь по закону когда участок отводится должна делаться съемка и вынос и составляться акт выноса, со ВСЕМИ кстати подписями - ВСЕХ соседей, головы сельрады и пр.) У нас же зачастую заказчик жлобится выкинуть лишние 200-300 баксов на геодезию, потому лепят халтуру, с соседями ничего не согласовывают, на то чтобы из сельсовета кто-то поприсутствовал тоже не хотят времени тратить настаивать, отношение такое: да участок продам - пусть потом новый владелец переживает. Можете обвинять конечно геодезистов, меня и всех кого хотите что это так - да, в нашей стране, к сожалению так и уже не изменить - много земли так оформлено-куплено, проблемы только начали всплывать - когда люди начали строиться. Так что поймите, что халтура была ДО ВАС. А вот в чем халтура геодезиста, который выносит Вам правильно участок не от столба, а правильно по инструкции (первый случай где Вам вынесли "левой ногой" - не берем - таких я не защищаю и не защищала никогда) - хоть убейте не пойму. объясните, в чем халтура? По поводу пунктов ГГС и Ваших рассуждений по поводу реперов - промолчу, не буду даже комментировать (Вы не разбираетесь в вопросе и почему-то считаете что делать "правильно" - это как считаете Вы, тут могу посоветовать только геодезию изучить (без стеба, серьезно)) согласиться с Вами могу только в одном - хотите дополнительную точку столб ЛЕП №37 - пожалуйста, заплатите за нее и уверена Вам ребята ее с радостью вынесут, только вот объясните почему они должны указывать ее в акте, и чем это поможет при споре? Не забывайте, она вынесена тем же способом и с той же точностью, что и все остальные точки - как вы собираетесь ссылаться на нее при споре. И последнее, геодезист - не эксперт и по закону он не может решать такие споры, кто их решает - я Вам написала в предыдущем посте, но Вы упорно не хотите этого видеть и снова перекладываете на других то, что они делать не могут потому что имеют права, потому что Вам так удобней.

попробую примирить обе стороны как лицо незаинтересованное, но в вопросе немного разбирающееся. у нас люди склонны перекладывать свою вину, лень, ненастойчивость и пр. на кого-угодно, лишь бы на кого-то. к чему я? 1. геодезисты, которые делают вынос участка точно не при чем в случае ваших споров с соседями. ребята сделали вам вынос, сделали правильно и по инструкции. как вы можете просить их привязываться к каким-то столбам? они не имеют права этого делать. есть пункты ГГС, координаты которых точно известны - единственное к чему они могут привязываться дабы вынос был правильным. Откуда вы знаете что завтра будет с тем столбом? может в него камаз въедет, тем более если нет рядом столбов и т.п., к чему привязываться (к обочине, к люкам, к дереву - ну это же глупости)? вы призываете их нарушать инструкции, за что их могут и вправе лишить лицензии 2. даже если мы представим гипотетически что они указывали бы на акте вам эту привязку, что бы это дало в случае спора? вы бы предложили соседу отмерять от столба? сосед бы согласился и поверил что это правильно? я бы не поверила - это заранее ложная привязка, как можно аргументировать этим при споре? 3. даже если мы представим гипотетически что сосед вам поверил и согласился отмерить от столба, при современном оборудовании вы считаете что есть какая-то разница привязаться к столбу или привязаться к ГГС? так не лучше ли привязаться правильно. (заранее предупреждая возможные возражения уточню: рулетка сельского землемера современным оборудованием не считается и вообще по сути не позволяет сделать вынос правильно) 4. вы не правы в главном, отсюда и претензии растут: если сосед сделал десять шагов вашу сторону и забетонировал арматуру, как колышек, вы пошлете его не к ГЕОДЕЗИСТАМ, а 1). пойдете решать спор в сельраду (потому что это их полномочия), и тут вы виноваты, что недостаточно настояли чтобы представитель местной власти присутствовал при выносе и подписал акт 2). если даже сельрада не решит спор - вы подадите иск в суд (потому что тогда это в их компетенции) и единственное, чем могут помочь вам геодезисты - присутствовать там в качестве свидетеля, но уж никак они не должны его решать. ну и представьте их аргументы в суде что они вынесли вам участок "от столба" ))) а вообще резюме относительно всего этого такое (для всех владельцев участков): не покупайте проблемных участков, такая уж практика повелась в нашем Гондурасе, что при изготовлении госактов геодезические работы делаются фиктивно на бумаге, акт выноса подписывается формально и иногда тоже фиктивно, поэтому всегда помните об этом. вы как покупатель заинтересованы раз уж сложилась такая ситуация сразу сделать вынос в натуру и вы и только вы заинтересованы пригласить и представителя сельрады и всех соседей, чтобы убедиться что не будет с ними дальнейших проблем. не сваливайте на геодезистов - они правильно делают свою работу и решать ваши проблемы за вас не обязаны.

остаюсь при своем мнении. то же самое, что вы говорите про собственность вашей родственницы на землю относится и к собственности на дом... владелица дома имеет полное право пользоваться землей не только под ним, но и более (то, что необходимо для его обслуживания, проход-проезд и пр.) так что участок в любом случае проблемный и проблемы эти не кончатся никогда (за исключением если они все-таки договорятся решить их полюбовно, что судя по Вашему настрою маловероятно). поэтому лучший вариант - сделать из участка 2, один из которых без проблем и с которого можно хоть материальную выгоду заиметь, тем болле что вы сами написали что землю планируете продавать. шансов продать проблемный участок - сами должны понимать сколько, а с такими проблемами как у вас, в условиях кризиса, даже по суперзаниженной цене - практически 0. так что перечитайте еще раз мой пост и думайте, как выжать из вашей земли максимально возможную прибыль.

К сожалению, единственным реальным выходом из ситуации вижу продажу незастроенной части участка... все остальное Вы скорее всего потеряете либо споры будут бесконечными, а в результате спорный участок так и не продадите. Так что советую искать покупателя на часть, заказывать в землеустроительной организации кадастровый план участка, разбитого на 2 (причем когда будете делить - оставьте владелице дома положенные ей метры вокруг него) и продавать - дальше разбираться с ней будут уже новые хозяева.