nanolab

Что за матовое стекло? У обычного стекла, матированного пескоструйкой, коэффициент светопропускания 60%, у специализированного матового оргстекла - 92%. Соответственно и световой поток линеек нужен разный. На каком расстоянии от уровня потолка в углублении будут раполагаться линейки? Желательно на уровне 100-120 мм, чем выше, тем больше будут потери светового потока внутри самого углубления, и опять-таки тем с большим световым потоком нужны линейки. Например, при коэф. светопропускания 60%, глубине 100 мм и адекватном (с точки зрения равномерности засветки комнаты) расположении балок нужны линейки со световым потоком не менее 2500 лм на каждую балку, т.е. не менее 1250 лм/м. При этом вы получите минимально необходимую по ISO 8995 освещенность в гостинных - 200 лк.

1. Каким боком Вы включили сюда Филипс? Или нет, давайте не так, какую модель Филипса Вы хотите поставить в сравнение с Z5-M2 и XP-G2? 2. "Что можно оценить по графику,на котором нет спада?" - Ну вот если нет спада, что Вы предлагаете, дорисовать? А если уверены, что аккредитованная лаборатория подтасовала данные, запросите этот документ с мокрой печатью, отнесите в суд, судья назначит экспертизу. И через 7 месяцев "озеленитесь". И самое главное, Вы опять-таки подчеркиваете "даже лучше, чем Филипс и Cree". Уже года два, как не существует никакого преимущества у Cree и тем более у Philips. Кроме Seoul Semiconductor есть еще полу-китайская контора Brigelux, которая в сегменте белых светодиодов вот-вот выдаст какой-нибудь рекорд. Постоянно на передовой Samsung и LG. В сегменте фиолетово-синих светодиодов есть SemiLEDs, которая уже уделала всех. И т.д. Если Вы работаете в этой области, заведите себе за правило хотя бы раз в несколько месяцев заходить на тематические сайты. Более того, Вы с лихвой окупите даже посещение специализированной выставки, например, в Германии, по сравнению с тем, если будете упорно продолжать ставить в свои изделия неоправданно дорогие светодиоды Cree или Philips. Да, и куда отослать отчет по LM80?

dip, поймите, что-то утаивать могут продавцы на алиэкспрессе или тао-бао. А когда цена вопроса - миллиарды долларов, и если что, знаешь что отвечать прийдется по-взрослому, никто прятать или размахивать некорректными данными не будет. Это то о чем я писал, нет уже такого. Ситуация меняется каждые два-три месяца. В холодном белом старшие бины Cree XP-G2 лучше (но их хрен достанешь и стоят они раза в три дороже). В теплом белом Сеул сейчас вне конкуренции. В COB-ах своя ситуация, свои лидеры. Я их не использую, поэтому кто именно не знаю.

Блин, но вот сколько времени Вы потратили на написание постов и гадание на кофейной гуще? Вместо того, чтобы взять да заполнить и отослать форму. Я же говорил, что это дело пяти минут! Дайте адрес эл. почты, я сброшу полный документ (он более 4 Мб, не прикрепляется). Вот пару страниц:

В ваших рассуждениях есть логический казус: это не Seoul не выкладывает, а Cree выкладывает. У Cree действительно максимально информативный сайт, они наверняка этому уделяют массу внимания и тратят на это кучу средств. Но это не значит, что все обязаны это делать, посмотрите на сайты Ничиа, Осрам, Филипс и других производителей. Ни у кого, кроме Cree этих таблиц нет. Как не приводит таблицы тестирования, допустим, автомобилей на своем сайте Тойота. Но это не значит, что все что-то "прячут". Получать в деталях техническую информацию принято по запросу напрямую, либо через системных интеграторов. Поэтому если Вас действительно это интересует, не вижу почему бы не потратить 5 минут, и не отправить запрос. Может еще и образцами разживетесь... По поводу того, что врут. Это конечно всегда возможно, но не думаю. Во-первых потому, что не принято, во-вторых, из-за того, что та же Cree будет первой, кто их за это засудит. А вообще ситуация с Cree мне напоминает то, что когда-то было с Nokia. Понадобилось несколько лет, пока рынок привык к тому, что больше нет единоличного лидера, а есть сразу группа компаний, каждая из которых в какой-то момент может выстрелить в одном из сегментов.

На сеуловском сайте есть кнопка "Запрос". Если не можете найти какую-то информацию, нажимайте и запрашивайте. Из того, что у меня есть: И может кому-то будет интересно, прикрепляю картинки со сравнением Z5-M2 с конкурентами (в основном с Cree XP-G2) в цветовых температурах 3000 К, 4000 К, 5000 К.

Ситуация с технологиями меняется слишком динамично, чтобы можно было ссылаться на положение дел три года назад. Осенью компания Seoul начала отгружать серию SZ5-M2 c LM80 > 100 тыс. часов при 1,2 А и температуре подложки 105 С (Tj>130C):

По теме. Принципиальной разницы в эксплуатации между моно- и поли(мульти)- кристаллическими кремниевыми модулями нет. В среднем моно- имеют чуть выше КПД, а поли- - чуть более низкие температурные коэффициенты. Но легко попасть в ситуацию, когда приобретя по образцу каждого из модулей, окажется что конретно среди этих образцов КПД будет выше у поликремниевого, а температурные свойства у моно-. Поэтому если и проводить тестирование по удельной выработке (отношение выработанной мощности к установленной), то между принципиально разными технологиями. Например, между модулями на кристаллическом кремнии и тонкопленочными модулями. Тут действительно можно получить интересные результаты по особенностям работы в наших условиях, с отечественными дозами рассеяного света, в условиях наших зим и т.д. По поводу всех этих новых структур солнечных элементов. К сожалению, коммерчески перспективных технологий их создания пока нет. Т.е. есть лабораторные образцы с КПД более 40%, но себестоимость таких элементов раз в 10 (а то и более) выше, чем у обычных элементов на кристаллическом кремнии с КПД 20%. И перспектив значительного снижения этой себестоимости не видно.

Во-первых, по приведенной картинке видно, что не совсем линейно. Во-вторых, разница в работе в рассеяном свете есть, но она выражена не между моно- и поли-, а между моно- и аморфным кремнием или микроморфным. И сзязана не с углами, поскольку антиотражающие покрытия и текстурирование моно- и поли- кремниевых элементов (скажем, одного производителя) абсолютно идентичны, а со спектром рассеяного и прямого излучения. Рассеяный свет имеет всегда более высокую цветовую температуру (его максимум смещен в синию область спектра), поэтому лучше "усваивается" аморфным кремнием, укоторого максимум поглощения в районе 480-500 нм. У моно максимум в районе 900 нм, у поли - 900-1000 нм. Поэтому моно- и особенно поликремний лучше "работает" утром и вечером, когда солнечный спектр имеет максимум в красной части спектра. Если у вас есть ссылки на эксперименты по выработке моно- и поли- в течение какого-то периода времни, давайте вместе посмотрим.

Спасибо огромное, Larsen_bmw, что продолжаете баловать статистикой! Читать в русскоязычном интернете о технологических достижениях в солнечной энергетике не рекомендуется. Слишком мало специалистов и слишком много копипаста из "пионерских" статей начала 90-х. На самом деле типичные КПД модулей (по итогам 2013 г): монокристаллический кремний - 18% поликристаллический кремний - 15% аморфный кремний - 10% другие тонкопленочные технологии (CIGS, CdTe) - 12-13% Скорость деградации у всех примерно одинаковая 0,5-1,0 процент в год. У кристаллических в среднем ближе к 0,5 %, у тонкопленочных - к 1 %. По поводу низкой освещенности. Вот картинка из Reich, Schropp. WEAK LIGHT PERFORMANCE AND SPECTRAL RESPONSE OF DIFFERENT SOLAR CELL TYPES: 1000 Вт/м2 - это летний полдень 100 Вт/м2 - летняя облачность 50 Вт/м2 - типичный зимний день Т.е. при низком уровне освещенности (30-100 Вт/м2) у панелей на аморфном кремнии эффективность по сравнению с номинальной возрастает, у панелей на основе моно- и поли- кремния - снижается, причем у поликристаллического сильнее. Замечу, что картинка дана при температуре 25 град. В общем случае на выработку влияют: температура панели, запыленность (заснеженность), спектр солнца. Чем выше температура, больше пыли, тем ниже выработка. Температура панели определяется не только температурой окружающей среды, но еще и скоростью ветра и влажностью. Чем выше скорость ветра, тем лучше охлаждается панель, и чем выше влажность, тем менее эффективно от панели отводится тепло. Типичные температурные коэффициенты мощности: у моно- и поликристаллического кремния -0,4...-0,5 %/градус у CIGS/CdTe -0,2 %/градус у аморфного кремния -0,1...-0,15 %/градус Например, при температуре модуля 55 градусов, КПД модуля на кристаллическом кремнии снижается на 0,45*(55-25 град) = 13,5 %, тонкопленочных модулей - на 4,5 %. Отсюда общая тенденция: чем ближе к экватору, тем выгоднее ставить тонкопленочные модули, ближе к полюсам - на кристаллическом кремнии. В Африке уже давно никто не ставит монокристаллические панели. У нас пограничный климатический регион. Между моно- и поли- кремнием в выработке большой разницы быть не должно. Поэтому полностью согласен с Weis, большее внимание нужно уделять не технологии, а выбору производителя и ценам.

Все правильно, именно кВт*ч/сутки - количество электроэнергии [кВт*ч], потребленной за сутки. Добавлено через 56 минут По поводу панелей и др. комплектующих. SUNTECH - один из крупнейших производителей панелей в мире (в прошлом году делил 2-3 место с SHARP SOLAR). Кстати имеет заводы не только в Китае, но в Германии и США. Модули STP250S 250W, в отличие от квазаровских KV250M, имеют стекло толщиной 3,2 мм вместо 4 мм. За счет этого они значительно легче: 18,2 кг против 23 кг у KV250M. Электрические характеристики, в том числе температурные коэффициенты, понятное дело, у них одинаковые. Контроллеры заряда - за эти же деньги можно взять Tristar MPPT TS-MPPT-45, а еще лучше добавить по 100 у.е. за штуку и приобрести модели на 60А. Инвертор - больше 1000 у.е. за кВт это ну-у-у слишком много И вообще, думаю, систему можно сделать на тысяч 8-10 у.е. дешевле.

Для вашего случая: площадь крыши - 48 м2 наклон - 20 град уст. мощность - 7,5 кВт (mono-Si, Киев) 24 аккумулятора 12 В 200 А*ч суммарные потери в системе - 14 % можно гарантировать следующее потребление: зима - 4 кВт*ч/сутки весна - 13 кВт*ч/сутки лето - 25 кВт*ч/сутки осень - 7 кВт*ч/сутки с глубиной разряда не более 70 %:

На самом деле, проблема не столько в площади, сколько в условии, что зимой потребление в 1,5 раза выше, чем летом. Это противоречит всем принципам солнечной энергетики, хотя, понятное дело, реализовать можно. При условии, что зимнее потребление в 1,5 раза больше летнего, каждый кВт установленной мощности позволит потреблять 2 кВт*ч в день в теплое время года и 3 кВт*ч/день в холодное (я их разделил по границам отопительного сезона). Для утилизации всей генерируемой мощности понадобится 110 аккумуляторных батарей 12 В 200 А*ч! Т.е. под запросы вашего заказчика понадобятся панели 60 кВт установленной мощности, 400 кв.м. площади, и самое главное, 6600 аккумуляторов!!! Ну, или 210 кВт установленной мощности и 1400 м2 крыши. В этом случае хватит и 24 аккумуляторных батарей.

kollektor77, если ваш заказчик действительно собирается потреблять 120-170 кВт*ч в сутки (а это более 50 МВт*ч в год), ему нужна станция установленной мощностью не менее 60 кВт. Поэтому мне совершенно непонятно, почему вам предлагают поставить 30 панелей по 250 Вт, а это всего лишь 7,5 кВт установленной мощности. Для подобного проекта нужна крыша площадью 400 м2, у вас же доступно только 70 м2...

В отличии от вас, я на форуме не барыжу, у меня другая цель - делиться информацией. Кстати, обратите внимание: вы не пропускаете ни один пост на тему цен, что со стороны выглядит, скажем так, ненормально И все потому, что выбрали неблагодарную и подозрительную форму деятельности, совмещая предоставление услуг и продажи. Согласитесь, ваши технические комментарии выглядели бы намного объективнее, если бы вы предоставляли обзор товаров и магазинов, где их можно купить, а зарабатывали на разработке проектов и проведении монтажных работ. :wink: Зачем гоняться? Достаточно посетить выставку, причем даже в Китай лететь не обязательно, в Европе по 2-3 каждый месяц проходит. Вон, уже совсем скоро, в конце сентября во Франкфурте 27th EU PVSEC - крупнейшее европейское трейд-шоу - в прошлом году было 999 компаний-производителей оборудования для солнечной энергетики. С первой страницы поиска по alibaba.com известные китайские бренды: (ссылка устарела) - $0,65-0,8 за ватт (ссылка устарела) - $0,58-1 за ватт Для совместной покупки вполне годятся. Киловатт 5 по $0,8, думаю, продадут.