DevidDuh

Я вас понимаю и понимаю опытного форумчанина ИванКиев, который называет извеснейшего в области строительной теплофизики ученого В. Богословского каким-то там.., сравнивая с БогословсКОЙ, а ДБН - это вообще фигня, так как там нет целюлозного утеплителя. Будет. И с теплопроводностью А и Б. Ага, тем же ДБН и тот же институт. Этот же институт этот ДБН и разработал и испытал ваши продукты и протокол вам дал. Так шо все сходится. Не уважать людей и их колосальный труд, который лежит в основе методик исследования материалов, конструкций и проектирования - норма на сегодняшний день. Ставить в противовес признаной методике фразу типа "моя метеостанция показывает влажность отличную от заложенной в методиках для расчета". Видел я десятки "плачущих" крыш и стен, которые строят чудо-практики. Желаю всем избежать этой участи. О-о-очень дорого переделать. Я написал несколько постов о том, как нужно выбирать расчетные характеристики и получил в ответ, что наши академики некомпетентны. Очень жаль, что мы настолько не верим в своих спецов. Ну да ладно. Вам, как представителю производителя, жизненно важно чтобы ваш продукт был показан в лучшем свете, но реальная ситуация отражена только в строительных нормах, так как они учитываю не ваше СУБЪЕКТИВНОЕ восприятие протекающих в конструкции и материалах процессов, а ОБОБЩЕННЫЙ опыт. to ИванКиев не знание чего-то не повод говорить, что это не так. Жаль, что обновленная тема о сравнении целюлозного и минераловатных утеплителей была закрыта и я не имею возможности полноценно комментировать ваши комменты. И все же не выдержу и скажу, что климат в Германии, не говоря о всей Европпе, очень разношерстный и говорить, что исходные параметры для расчетов корретно брать как у них - неверно.// В Украине -22, а вы показываете -10// Даже в Украине выделено 4 разных региона. Учите матчасть.

Конечно вы не опишите движение и по этой же причине вы доказываете, что целюлозный утеплитель в конструкции не увлажняется. Давайте рассмотрим лист из альбома тех решений, который вы предоставили. Конструктив: кладка из полнотелого кирпича (125мм с теплопроводностью по ДБН 0,81) - Юнизол 150 мм (для Киева из таблицы ниже на листе) - кладка из полнотелого кирпича (125мм с теплопроводностью по ДБН 0,81) Нормируемое сопротивление теплопередаче для Киева (по ДБН) - 2,8 м2 К/Вт Термическое сопротивление для кирпичной кладки толщиной 125мм = 0,125/0,81=0,154 Для того, чтобы расчет был точнее и меньше вопросов возникало, учтем и сопротивления теплоотдачи к внешней и от внутреннй поверхности стены. В сумме они составят - 0,157 (если не верите, то откройте ДБН) Далее получим: 2,8=0,157+0,154+ (0,15/[теплопроводность утеплителя]) +0,154 Отсюда получим значение теплопроводности, принятое для расчета данной конструкции институтом, который этот расчет провел: Теплопроводность, о нет!!! Не может быть. Получилось 0,064 Не утруждайтесь, я сам объясню почему получилось немножко больше, чем заявлено в протоколе. А в протоколе теплопроводность в условиях эксплуатации - 0,056. Эти 12,5% разницы получились в результате маленькой приписки о термических мостиках внизу таблички. Еще прокомментирую данную конструкцию со стороны отсутствия пароизоляции. Все очень просто и не зависит какой теплоизоляционный материал туда поставить (целюлозный, базальт или стекловату). Будет работать всегда, так как эти материалы имеют паропроницаемость выше, чем кирпич. Первый слой кирпича пропускает пар, далее слой утеплителя без проблем пропускает то, что пропустил кирпич, так как паропроницаемость значительно выше, а на выходе ждет нас точно такой же толщины слой из того же кирпича (его сопротивление паропроницанию = первому кирпичному слою) и он без труда выпускает то, что пропустил 1-й слой кирпича. Много слов, но пытался доступно написать. Вот если слои разной природы, например, из разного кирпича и т.п., то тут могут быть проблемы. Не зря этот вопрос в ДБН стоит под пунктом 1.2 ... в случае многослойных конструкций стен с внутреннй стороны располагают слои из материалов с БОЛЬШИМ сопротивление паропроницанию, т.е теплоизоляцию нужно ставить снаружи.

ИванКиев, вы можете брать любой частный случай и вешать лапшу,извините за грубость, но результат расчета в программе, которой вы пользуетесь будет напрямую зависеть от исходных данных. А их вы берете неверно и связанно это с отрицанием существующих методик и норм. Я приведу пример. Основным документом, на сегодняшний день по расчету тепловой изоляции зданий является ДБН В.2.6-31:2006 "Тепловая изоляция зданий" в котором четко написано как производить расчет и какие параметры выбирать и как. Так вот, для расчетов принимают так называемую "теплопровідність матеріалу i-го шару конструкції в розрахункових умовах експлуатації", т.е. берут теплопроводность конкретного материала в условиях эксплуатации. Я об этом ранее говорил. А для того чтобы ее выбрать нужно проделать путь: по назначению помещения определяют отн. влажность и температуру эксплуатации, далее определить влажностный режим по температуре и относительной влажности (для жилого помещения получим нормальный режим), а отсюда определим условия эксплуатации - Б по которым из таблички приведенной на сайте производителя целюлозного утеплителя определим теплопроводность в условиях эксплуатации Б. Это сделали. Об этом пути можно не спорить, так как результаты результаты испытаний приведенные на сайте производителя предоставленны НИИ разработчиком ДБН. Еще одна немаловажная вещь. Воздух в помещении зачастую более влажный, чем наружный. В следствие разности влажности внутренней и наружной и температур внутреннего и наружного воздуха происходит перенос влаги через ограждение (поэтому и материал, даже без конденсации в слое, будет увлажнен всегда!!!) В процессе этого влагопереноса могут увлажнятся те или иные слои конструкции. Это не я придумал (чит. Богословский. Строительная теплофизика) В вашем расчете относительная влажность внутри меньше оносительной влажности вне помещения. Плюс не те расчетные температуры. Соответственно ничего никуда и не движется и не увлажняется и не конденсируется и т.д. А для расчетов принимают самые жесткие условия, которые могут возникнуть один раз в год, но при этом за несколько морозных дней намокнет стена и вы вспомните нашу беседу. В остальные дни года, когда те-ра на улице -10 и влажность 80%, а в помещении +20 и 50% все будет отлично. По поводу антисептиков в утеплителе хочу высказать личное мнение, что 7% содержания оного - циферка немалая и не может быть антисептик безвредным априори. Мы все давно едим консерванты, осталось дышать антисептиками. 12345.doc

по-немецки я не шурупаю, но и картинки хватит чтобы понять, что в конструкции которую вы привели в качестве аргумента пленки есть, а я комментировал пост в котором говорилось, что пленки можно и не применять. так что не убедили. а вот я писал о том, что если у целюлозного утеплителя значительно отличаются показатели теплопроводности в сухом состоянии и в условиях эксплуатации, то он увлажняется, хотя зависимость обратная. уберите пленку, поставьте расчетные условия для Украины и посмотрим картинку. кстати, речь шла о трехслойной стене, а там, иногда, можно и без пленки.

Вообще-то меня заинтерисовал пост от Stron Практика эта нормальная. Все дело в том, что влага, попадающая в целлюлозный утеплитель, не скапливается между волокон, а движется по каппилярам. При этом межволоконное пространство, заполненное воздухом и в целом отвечающее за теплопроводность, остается не изменным. Поэтому пар, идущий из помещения наружу, проходит сквозь целлюлозный утеплитель и удалается из утеплителя. Исключения составляют сауны и бани (помещения с повышенным содержанием пара). Здесь обязательно нужна пароизоляция, т.к. объем насыщения влаги в утеплителе будет превышать возможности каппиляров и влага тогда начнет заполнять все пространство утеплителя создавая мостики холода и ухудшая теплосопротивления слоя утепления. По этой же причине утеплитель не желательно оставлять под прямым воздействием дождя и снега. Как я уже писал наши прибалтийские коллеги повели испытание целлюлозного утеплителя, которым заполнили колодцовые кладки нескольких домов без вент. зазоров и пленок. В течении нескольких лет эксплуатации домов они делали заборы образцов утеплителя в разные периоды. На основании этих данных есть вывод о ненакоплении влаги в целлюлозном утеплителе. Вывод этот сделан официально институтом "Термоизоляция", г.Вильнюс, Литва Да дело в том, что расчет годового накопления влаги в строительной конструкции можно провести для любой конструкции. И проводится он для конструкции, а не для конкретного материала. А так как самым наиболее вероятным местом образования конденсата и накопления влаги в конструкции является утеплитель, то его и брали для исследования. Но это не значит, что утеплитель в конструкции остается сухим. Он всегда увлажняется и это есть в документах, выложенных на сайте (ссылку давали раньше). Теплопроводности А и Б - материал в условиях эксплуатации в увлажненном состоянии. Если бы целлюлозный утеплитель не был волокнистым, то и о влаге можно было бы не упоминать. Например, такие споры и не затевают, когда речь заходит о пеностекле или экструдированном пенополистироле (xps). А так (из таблицы) четко видно, что материал увлажняется в процессе эксплуатации и теряет часть теплоизолирующих свойств. Это нормальный естественный природный процесс. Добавлено через 37 секунд Добавлено через 1 минуту В магазине-то все есть, но сидят люди на форуме чтобы это все не покупать, а только то, что действительно подходит. И споры все из-за этого. Вы очень даже добросовестно отнеслись к выбоу изоляционного материала. Может есть видео с хронометражем испытуемых образцов? Так сразу и поверю. Прикольно, хоть и не по нормам испытывали и результаты не скажут нам ничего.

Сорри, не бромом,а бурой.

У вас с соседом, как для рядового потребителя, очень широкий выбор конкурирующих продуктов. Супер любительский тест с участием 4-х маркок минеральной ваты разных производителей, целюлоза с бромом и бором и пенопласта (он тоже не горит, кстати :D). Еще и сводная таблица с показателями времени прожига материала. Молодцы!!!

Спасибо всем, кто откликнулся на запрос. Наконец-то определился с типом лестницы - деревянная и подрядчиком. Тема закрыта.

Нужна лестница с забежными ступенями снизу. Проем вдоль стены примерно 1м_3,5м. Высота 3,2м Рассматриваю вариант деревянной или на металлокаркасе. С подступенками. Скорее всего, бук, но можно и другие варианты рассмотреть. Домик находиться в Вишенках. Жду Ваших предложений. Если информации мало, постараюсь предоставить больше для более точного предложения. Спрашивйте.

Пару слов по "теплоизоляционному" эффекту. В соответствии с нормами, замкнутая воздушная прослойка устраивается для повышения теплоизоляционных показателей и должна быть от 20мм до 100мм. НО: 1) она должна быть замкнутой (герметичной) 2) "Воздушная прослойка в кирпичной кладке при толщине внешнего слоя кладки в один кирпич и менее НЕ ЯВЛЯЕТСЯ замкнутой." (это из формулировка из действующих норм). Соответственно у Вас нет замкнутых прослоек и говорить об повышенной эффективности тоже не приходиться. Сопромат уже обсудили раннее - опасно для жизни.

В наших климатических условиях и по нормам дверей-то должно быть аж 3 шт. Но об этом требовании предпочитают забыть. проблема обмерзания внутренней стороны двери распространенная. Установка 2-й двери - это лучшее решение. Будет и теплее и обмерзать ничего не будет. Вторую дверь лучше ставить деревянную. А вообще еще и тамбурочек с дверью полагается, тогда морозный воздух не будет врываться в ваш уютный дом.

однозначно стиродур не поможет в вопросе звукоизоляции. Может и хуже сделать. Сооружайте конструкцию из ГКЛ и ваты.

Значит делали не по технологии. И, к большому сожалению, таких очень много. Надеюсь, что делали себе.

Ситуация следующая, любой уважающий себя производитель к производимому товару дает рекомендации по применению или эксплуатации. Гипсокартон не исключение. Для того, что бы перегородка из ГКЛ работала необходимо ее собрать по всем правилам. Правила, чертежи узлов и т.д. собраны в альбоме. У кждого производителя он есть будь то Кнауф или Лафарж. Первая ссылка, которая попалась под руку: (ссылка устарела) Смотрите, читайте. Там есть много другой информации. Посмотрите в разделе нормативной документации. Все описано. Ничего выдумывать не надо. Все придумано и проверено на практике. Лента продается в любом строительном супермаркете. Лежит в отделе рядом с профилями и т.д. Имеет ширину равную стандартному профилю (50, 75, 100мм) Это вспененый полиэитилен (или что-то в этом роде) который липкий с одной стороны (как скотч). Толщина где-то 2мм. Перед тем как установить направляющий профиль на пол или потолок вы клеите к нему ленту, а потом все как всегда. Эта лента разделяет физически перегородку и пол(потолок) и звукоизоляция улучшается.

Полная ерунда. Вы повторяеете то, что кто-то где-то и когда-то сказал. У любых материалов есть конкретные сферы применения. Так и у разных изоляционных материалов есть свои. Например, какие-то применяют только в горизонтальных конструкциях, какие-то в вертикальных и т.п. При монтаже гипсокартонных перегородок мастера допускают много ошибок, которые ухудшают их звукоизолирующие свойства: не используют ленту, устанвливают розетки одна против другой в одной перегородке, используют в 75-м профиле 50мм изоляции(ее должно быть 75мм - заполнять всю пустоту). Есть альбомы техрещений по устройству перегородок из ГКЛ и везеде в качестве заполнения - каменная или стекловата. Это оптимально - легкая конструкция и хорошая звукоизоляция. Пенопласт вообще звукоизоляционными свойствами не обладает. Не верьте, когда вам говорят им заполнить перегородку и обещают высокие звукоизолирующие свойства. Между прочим, только стекловату используют для тепло и звукоизоляции пасажирских ЖД вагонов - она не дает усадку от вибрации.;)