Timonin

В итоге технология выдержана, фасад работает правильно! Я хотел коротко сказать только то, о чем говориться в этой статье (ссылка устарела)

Сама система вентилируемых фасадов отличная, проверена вековым ее применением. Тому примеры и страны Скандинавии и нашей Западной Украины. Но есть небольшой нюанс. Строителям(и проектантам) необходимо выдерживать технологию выполнения защитного покрытия. В самом названии «вентилируемый фасад» заложен процесс отвода влаги со стены здания посредством созданной конструкцией защиты фасада системы вентиляционных каналов. Если с минваты отводить влагу не будем, то она будет накапливаться внутри нее и тем самым ухудшать тепловые характеристики самого здания. То как выполняются у нас строителями такие системы, не выдерживает ни какой критики(см. фото). Вентиляционных зазоров практические нет. Сама минвата может укладывается при любых погодных условиях, что не допустимо. Да и величина вентилируемого зазора для строений разной высоты – должна быть различна, а это в свою очередь отражается на ее стоимости. Потому я и советую, что лучше применять систему вентилируемых фасадов, но без минваты.

Лист 3 протокола

Лист 2 протокола

К вопросу по теплопроводности. Других величин, нежели те, что приведены на сайте изготовителя, приводить некорректно. И это не должно вызывать ни у кого сомнений. Ни улучшать, ни ухудшать этот показатель представители изготовителя не имеют права. Опровержение или доказательства можно выполнить только экспериментально. И это может выполнить любой конечный потребитель. Уважаю – не уважаю. Пересмотрел еще раз переписку. Вроде бы на личности не переходили и я ни кого не обидел, пытаемся конструктивно обсуждать только материал. Уважаете Вы меня заочно или нет мне, поверьте все равно. Жуликов я тоже не уважаю. Поверьте, с этим материалом мы не ходим с баночкой краски и не предлагаем его купить. К нам обращается заказчик сам тогда, когда он сознательно пришел к такому решению. За эти годы заказчики были разные и физлица и юрлица. Если бы, что-то было не так, уж точно бы кто-то пришел и сказал что «я тебя не уважаю» с вытекающими последствиями. Чистота эксперимента. Я уже как-то говорил на форуме, что «.. Сколько бы не обсуждали данный материал все равно мы придем к тому, что мы не верим ни одному документу с любыми подписями и любыми печатями, чужим протоколам с чужими испытаниями. Нас везде постоянно хотят обмануть. К большому сожалению это факт нашей с Вами действительности. По этой причине мы всегда и предлагаем не брать больших объемов, а убедиться в правильности выбора на небольшом количестве. И через год-два сознательно принять решение..». Данные документы я выкладываю, не с той целью, чтобы кого-то переубедить, а с целью показать, что люди проводят испытания и приходят к каким-то выводам. Рискну еще раз выложить несколько документов. Некоторые выводы. Исходя из многолетнего обсуждения темы(жидко-керамического покрытия) можно сделать заключение, что те участники форума, которые реально знакомились с подобными теплоизоляционными материалами имеют к нему большую степень доверия. Те же которые с ними не знакомы – не доверяют или сомневаются(в некоторых случаях да же агрессивно). И потому у меня есть конструктивное предложение. Давайте проведем реальный эксперимент. Только так, чтоб было как у «настоящих инженеров». Для этого участники форума сами напишут техническое задание, обсудят его, выберут исполнителя. Я со своей стороны обеспечу(бесплатно) материалом, только понятно без фанатизма объемов(кому-то дом или дачу покрывать не будем) и перешлю выбранному Вами исполнителю проекта. По итогу(план-график то же должен быть темой обсуждения) исполнитель должен будет сообщить о результатах. И сделаем выводы. Есть ли риск для меня. Конечно есть, и Вы сами это понимаете. Но ввиду того, что в качество этого материала я верю – готов к проекту. Если Вы согласны, давайте начинать. Если – нет. То тогда, как выразился один участник форума «все в сад», и наше обсуждение – это просто чистая болтовня. И так. Больше материал не обсуждаем. Начинаем проект!!!

Да, Вы правы, и я вынужден принести свои извинения за то, что непонятно излагаю свои мысли. Информации о заказчиках, которые бы проводили эксперементы с баночками у нас действительно нет. Может они и есть, но нам они не сообщали о своих эксперментах. Что касается нас, то такого рода исследования мы проводили еще 2005 году(с баночками, с кирпичными стенами, теплопроводами, металлическими ангарами и т.п.). И это все было сделано с одной целью - в дальнейшем не "посыпать голову пеплом" и "не приносить извинения" заказчику за материал. Результаты исследований не носят официальный характер и не могут служить, какой-либо докуазательной базой. Любой заказчик-инженер руководсвуясь Вашей ссылкой может самостоятельно провести эксперементы. Могу направить результаты подобных исследований(не нашей компании) для ознакомления. Что касается "откатов"(это опять таки не тема форума). Корупция - это проблема всей страны. И стыдно за нее всем и Вам в том числе. Не стоит так снисходительно относиться к домохозяйкам. У меня были не единичные случаи, когда домохяйки по выставке "водили" за собой мужей-инженеров и знакомили их с новинками.

У меня убедительная просьба. Пожалуйста давайте общаться друг с другом корректно. На форуме обсуждаются не объемы-откаты, а материал. Ну небыло у нас примера по утеплению баночки. А физика процесса остаются одинаковой, что для маленького объема, что для большого.

О каком документе идет речь? Если имеется ввиду ДСТУ(ГОСТ) или СНиПы, то этого действительно пока нет. И это логично. Ведь в первую очередь появляется, что-то новое и лишь затем происходят изменения в нормативных документах. Такой процесс уже начат. Я думаю Вы согласитесь со мной, что он не быстрый. Изготовитель материала величину коэффицента приводит расчетную(хотя на практике она получается еще меньше). Считаю, что во всех диалогах по данному типу материалов лучше вообще данной величиной пренибречь и считать ее неизвестной. Гораздо важней результат, который мы получим на практике. Покупатель когда покупает в магазине теплоизоляционный материал, не спрашивает величину лямбды, ему важен результат.

Статья несет в себе аналитический характер, а не разоблачительный. Мониторинг - мы проводим постоянно. Например такой продукт как Инотерм - это аналог "Керамоизолу". Но это не говорит, что материал плох. Просто у каждого материала есть свои свойства по применению. И вот тут каждый потребитель должен определиться самостоятельно и анализировать сам.

Простите, но мне не совсем понятен вопрос с «баночкой». Если Вы имеете ввиду нанесение материала на поверхность емкости с водой(или другой жидкости) для сохранения температуры, то таких примеров достаточно много. Единственное, что в этих случаях речь идет не о «баночках», а о резервуарах на большие объемы. Про «баночку» могу поделиться только одним интересным случаем из жизни. Года два назад на одной из выставок(Крым) к нашему стенду подошел посетитель и сказал, что с этим материалом он был знаком еще в 80-х на Байконуре. Они этот материал наносили на 3-х литровый бутыль и хранили в нем пиво. Мы пересказали эту историю нашему изготовителю, но он не подтвердил факт наличия именно его материала на Байконуре. А вот то, что в ВПК СССР в те времена шли поиски нового теплоизоляционного материала – факт. И это был один из примеров.

Вы правы - это действительно так. Все просто. Но поверхность перед нанесением подготовить все же нужно. Материал не относиться к разряду "чудо красок".

Поверить действительно сложно. Так было и будет всегда. Чему-то мы не верим сейчас, а завтра это становиться нормой жизни. Цифры? Характеристики материала – перед Вами. Протоколы испытаний, отзывы потребителей? Вы скажите, с чем бы хотели ознакомиться, чтобы заочно поверить в материал. Я думаю, что это почти невозможно. На Ваш вопрос «зачем» поможет ответить Протокол(см. вложение). Смета? Когда покупаем китайский автомобиль ну очень похожий на брендовый, а по цене ниже такового, то мы не ожидаем от него аналогичного качества. Просто средств на покупку у нас только на китайский авто. Т.е. если мы на первое место ставим стоимость, а затем качество, то и результат предсказать несложно. Точно также и в нашем с Вами случае. Нанести материал на поверхность исходя их сметы в 750 грн. можно, но тонким слоем и эффект от этого покрытия будет низким.

Добрый день, уважаемые господа! Внимательно ознакомился с обсуждением жидко-керамического покрытия на данном форуме(и в частности на этой ветке). Есть мысли посетителей форума интересные, есть никакие, и есть типа «этого не может быть, потому что не может быть». В любом случае интересно. Скрывать не буду, моя компания занимается продвижением такого материала в Украине. Руководствуюсь правилами форума – рекламировать его не буду(название продукта и так можно проследить). Не это для меня сейчас важно. Ставку на продажу материала через участников форума не делаю. Хочу поделиться некоторыми мыслями. Впервые с этим материалом я познакомился в 2004 году. Не могу сказать, что все произошло случайно – я этот продукт искал. Еще в середине 90-х в одном из тендеров зарубежных заказчиков было требование, что «для исключения выпадения конденсата, металлическая поверхность шкафов управления д.б. покрыта антиконденсатной краской». Что это такое мы понятия не имели. Т.к. в общей спецификации тендера этот шкаф занимал незначительную часть, то это требование мы проигнорировали. Но вопрос для самих себя остался. Первые опытные покрытия из этого материала были некачественными(как оказалось в дальнейшем с нашей стороны не были выдержаны требования по хранению и не соблюдена технология нанесения). В дальнейшем при личном знакомстве с изготовителем и автором изобретения все эти моменты были разрешены. В течении последующих двух лет мы(в первую очередь для себя) проводили испытания этого продукта(это как полевые испытания, т.к. и лабораторные). Нам было важно принять решение - заниматься этим продуктом или нет. И немало важным был для нас вопрос личного имиджа, т.е. насколько нам будет не стыдно в дальнейшем смотреть потребителю в глаза за качество материала. После некоторого периода изучения материала, знакомства с его производства и с самим изготовителем нами было принято положительное решение. Продукт имеет перспективы на рынке и занимаются его производством серьезные люди(имя изготовителя известно и не скрывается, координаты предприятия открыты, в штате предприятия дипломированные специалисты в области химии и т.п.). Параллельно с процессом изучения самого материала была проведена работа по сбору информации о конкурентах. Здесь я полностью согласен с участниками форма - картина действительно оказалась удручающая. Фальсификации достаточно много. В последующем мы столкнулись с тем, что с заказчиками, которые уже испробовали подобный материал и убедились в некачественности продукта, весьма сложно работать. Ярлык «подделка» на жидко-керамические материалы прилип достаточно сильно. Изготовитель(наш партнер) материала с конкурентами у себя в стране борется радикально – через решения судов о закрытии производства. На Украину действие патента, к сожалению, не распространяется. Со своей стороны мы решили подготовить обзорную(и непредвзятую) информацию о конкурентах. Испытаний не проводили, т.к. их результаты всегда можно опротестовать. Информация собиралась только из открытых источников, и только то, что сообщает о себе тот или иной изготовитель(поставщик). Собранную информацию мы обобщили в статью и разместили ее на своем сайте( erbis.in.ua/zhkh/info/1/ ) – боятся нам нечего, все честно. Преследовали две цели – подсказать потребителям(не касается участников форума – они и сами кого хочешь, научат) вариант работы с информацией и вызвать к диалогу конкурентов. Реакция конкурентов была молниеносной(с угрозами разобраться и исключить их материал из статьи). Т.к. информация была собрана честно и без подтасовок, им был предложен вариант – вы нам опровержение, мы в тот же день удаляем информацию и вывешиваем на сайте свои извинения. Больше общений с ними не было. Теперь просьба к участникам форума. Выскажитесь по сути приведенной информации. Из уважения друг к другу, прошу высказываться корректно и аргументировано. Я со своей стороны постараюсь ответь на все Ваши вопросы.

Предлагаем изделия из натурального камня талькохлорита(Россия). Ассортимент - кирпичи для кладки печей, каминов; облицовочные плиты; готовая облицовка для каменок. 067-7130072 см. www.steatit.ru

Предлагаю Вам рассмотреть материал www.isollat.ru . Покрытие "работает" в соответствии с заявленными характеристиками. Себестоимость покрытия(сам материал плюс работа) ниже чем пенопласт(если по технологии) или минвата. Нареканий и претензий от заказчиков за пять лет работы на материал нет.