Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

FreeDigger

Пользователи
  • Публікації

    213
  • Зареєстрований

  • Відвідування

Персональная информация

  • Откуда
    Киев

FreeDigger's Achievements

Форумчанин

Форумчанин (4/13)

36

Репутація

  1. Вы путаете Божий дар с яичницей а именно кирпич-сырец и печной кирпич. Раньше тоже по бедности ложили печи из кирпича-сырца. Вот он заодно и спекался. Именно он крошится в руках потому что ему далеко до заводского обжига в сельской то печи. Хотя вы правы - я тут задержался - улетаю
  2. Бабушки и дедушки, к вашему сведению, были счастливее нас с вами. В их время специально производили кирпич с добавлением огнеупорной глины, который так и назывался "Печной" М300 если мне не изменяет память. А к вашему сведению уважаемый alyak, керамический кирпич обжигается и входит в норму при температуре до 1000 градусов по цельсию. Это ж в какой такой печи у вашей бабушки или у дедушки он еще дополнительно при привышающей температуре 1000 градусов допекается и спекается? Это что ж за такая дивная конструкция печи в которой спекается полнотелый кирпич? А сегодня все современные печи идут с топливником из шамота, который воспринимает основной тепловой удар и керамический кирпич получает уже остаток тепла. Там температура гораздо ниже заводской температуры при котором получился кирпич.
  3. Я с вами согласен - запорожец не может стоить как мерседес и наоборот. До свидания.
  4. Граждане форумчане! Я позволю себе этим постом закончить свое пристутствие здесь в качестве писателя. Много занимает драгоценного времени, честно. Я понял что нас с вами, в чем то близких по духу людей, разъединяет. Мы говорим с вами на разных языках. Печи в грубой классификации (моей для этого форума) делятся на такие категории 1. Выполненные сельскими мастерами под штукатурку за неделю 2. Печи выполненные под штукатурку "одним из бригады каменщиков" за 2-4 дня 3. Печи выполненные под штукатурку за месяц 4. Печи выполненные в стиле декоративной кладки под расшивку за месяц ("месяц" для условной дистанции) Про декоративную отделку пожно почитать здесь. www.mensh.ru/dekorativnaya_kladka_i_otdelka_pechei Я делаю пункт 3 и 4. Ниже привожу фото разных печей. Думаю вы догадаетесь какое фото к какому пункту относится.
  5. Вы не совсем понимаете суть этого форума. Первая цель - минимизировать расходы на прорабов и какие то строительные расходы, научившись что-то делать сами. Вторая цель - обмен опытом. Мы безоружны перед наглыми строителями и весьма полезными бывают советы бывалых как говорить с ними и как сбивать цену. Как добиваться качества за свои трудом нажитые деньги. Уж если беруться что-то делать то мы должны понимать где сейчас делается халтура и где нужно "надавить" на "доброделов". Тем более когда речь идет о сохранности моего дома. Вот мой пост был именно в такой плоскости. Для того чтобы наружная сторона кирпича была 80 градусов на выходе она должна бытьв несколько раз выше на входе - то есть изнутри. Вы ведь не замеряли температуру под перекрышей колпака. Или замеряли? Задвижка на трубе всем нужна. Другой вопрос в том, что вы не понимаете ее назначения. Вы понимаете что термин "герметичная топка" абсурден сам по себе? Я поясню зачем задвижка на трубе. У нее много назначений. Кратко - она нужна для регулировки атмосферного столба холодного воздуха входящего в трубу. Или у вас воздух только выходит? В зависимости от температуры окружающего воздуха требуется регулировка тяги не только поддувальной дверцей но и задвижкой на трубе. Зачем это делается? Для оптимального процесса горения топлива. Задача стоит в том чтобы выжать максимум из дров и при этом не засрать печь и трубу сажей. А еще задвижкой на ночь закрывают вход чтобы холодный воздух который усиливает свое присутствие в печи после окончания топки не остужал печь. Или у вас труба находится в аномальной зоне и законы физики у вас в трубе не действуют? Такое тоже бывает особенно в тех случаях когда труба находится над "герметичной топкой" и у людей которые в это сильно верят. Где то читал что у вас "мартеновская печь" а не топка, котору нужно приглушать. Мол такая удачная конструкция придумана. Я вас разочарую. Возьмите глиняный горшок литров на 100, переверните его дном вверх, сверху сделайте дырку для трубы, наденьте трубу 5 м и выпиляйте в горшке арку для закладки дров. У вас будет такая же "мартеновская топка". Хорошая тяга это не показатель удачной печи как ни странно это звучит. Хотя по чему то у сельских мужиков это самый сильный аргумент. Опять же по дилетанству своему пишите а не по науке. Во первых от марки кирпича зависит его плотность а отсюда его теплоаккумулирующие и теплоотдающие свойства. Грубо говоря печь из М75 запасет в 2 раза меньше тепла чем М150. И еще меньше чем М200. О чем это говорит? Правильно - печь из М75 остынет быстрее и ее нужно будет чаще топить. Во-вторых кривая кладка на скорую руку и кривым кирпичем дает большую погрешность вертикальной стены печи. Значит нужно больше штукатурки для выравнивания. А к чему ведет толстый слой штукатурки? Правильно - ухудшается теплоотдача печи. Поэтому везде рекомендуют что уж если и делаете штукатурку, то делайте ее как можно меньше. Иначе эта печь напоминает иномарку с прикрепленным за фаркоп канализационным люком. Вроде едет и даже разгоняется, но что то мешает ей всю дорогу быть машиной. Или например этой новой машине еще в салоне выдрали 4 и 5 скорость - потому что у вас не хватило денег на них. К тому же теряется такой важный фактор как ремонтопригодность. Поэтому оштукатуренные печи это худший из всех вариантов печей. Вы обманываете, говоря про идеальный вариант хотя скорее были обмануты сами. Идеальный вариант для печи из красного кирпича - глиняно-песчаный раствор. Ничего лучшего человечество пока не придумало Все остальные варианты - ложь. Бетон, марка которого в разы превосходит ваш затвердевший раствор, теряет на 30% процентов свои свойства при кратковременном воздействии температуры в 200 градусов, на 40% при длительном воздействии. А при температуре в 500 градусов полностью теряет свои свойства и разрушается. Вы ковыряли свой шов снаружи или изнутри? Вы знаете что произошло сейчас со швом который внутри колпака? Там температура под перекрышей колпака вполне способна достигать 500 градусов. Потому что расстояние от топки до крыши колпака небольшое и потерять 200-300 градусов за 12 см невозможно. Ваша проблемная зона это перекрытие колпака и три-четыре ряда ниже перекрытия. А еще вы допустили грубую ошибку положим кирпич на мертель. У них разные линейное расширение и со временем, нагреваясь и расширясь по разному ваш шов расшатается. Вы никогда не разбирали печи положенные сельскими умельцами на цементе? Вроде стоят. Начинаешь разбирать - кирпичи снимаются без молотка - просто руками как детские кубики. Ваша печь будет работать какое то время. Когда через несколько лет вы закончите евроремонт. Наступит ремонт печи. И вопрос даже не стоит -"будет или нет?" а вопрос только стоит "когда?". Сажа и пыль добавят колорита вашему интерьеру.
  6. Обратитесь на Фидер. Адрес не знаю. От Выдубичей в сторону Корчеватого любой маршруткой до остановки "цементный завод". Дальше по ходу маршрутки но только нужно перейти на дорогу что ведет к заводу. Есть вывеска так что найдете. Это лучший печной магазин в Киеве. Хороший ассортимент печной фурнитуры. Даже финскую завозят. Там есть и стартовая и финишная штукатурка +200 (и даже под короед и ее даже можно колеровать самостоятельно) и огнеупорная стеклосетка. Примерный расчет себестоимости такой штукатурки 200грн/м2. Сколько возьмут штукатуры я не знаю.
  7. Дорогая Chiara, Хотя пост ваш пропитан сарказмом я попробую ответить конструктивно. Вы немного ошиблись с материалом. С правильным материалом. У правильного материала стоимость только начинается от 10 до гривен. Я начинал свою стройку тоже с этим форумом. У меня была супербюджетная стройка. Я начинал вообще с 6 тысяч. Я до сих пор живу в недостроенном доме с семьей. Поэтому я ваш крик души понимаю. Вы и я - мы одной крови. Я не ем красную икру - все что получается заработать -уходит на стройку. Каждый месяц не получается от печи к печи. Время уходит еще и на согласование проекта печи с будущим клиентом, добычу материалов. Это у каменщиков получается быстро - в понедельник заказ а в пятницу печь. Так что мои деньги можно смело еще делить на двое. Я случайно вернулся на этот форум. Спустя два года наверное. Так уж сегодня получилось. Зашел не потому чтобы вас расстроить или раздражить ценами. Просто увидел много недостоверной информации которая могла бы навредить таким же как я самостройщикам. Пускай это горькая правда но ПРАВДА. И правда проста - качественная вещь стоит деньги. Прочитав мой пост многие задумаются а стоит ли просить каменщика со стены чтобы тот сложил печь. Может за эти деньги купить только булерьян? И если у вас есть на отопление только 1000 грн то лучше купить булерьян и вы на пару лет с теплом, пока что нить потом придумаете стоящее. Булерьян надежнее чем двухневная печь мужика с деревни. Поверьте мне. Стоял бы передо мной такой выбор - я выбрал бы булерьян. Правда еще также в том, что у каждого товара есть свой покупатель. Ведь не многие с этого форума установили у себя тепловые насосы и солнечные батареи? Наверно нет. Нишевый сегмент этого форума - мы с вами, которые отложили дела и стали , в силу обстоятельств, прорабами, специалистами по крышам, бетонам, стеновым пирогам, перекрытиям. Не от хорошей жизни такая смена ориентации. Правда ведь? Люди которые имеют другие деньги имеют доверенных лиц которые им строят. И те им ставят тепловые насосы, солнечные батареи и другие дорогие блага цивилизации. И печь, настоящая печь, к сожалению относится как раз к тем, недоступным большинству благам. Мало кто решится инвестировать в тепло печи от 5 до 10 тысяч долларов. Несмотря на то что это гораздо дешевле и лучше теплового насоса - это все равно большие деньги. Но не смотря на это у этого товара есть своя ниша покупателей. Например человек считает что ему выгоднее газ подключить - 5 тысяч долларов и потом последующие расходы на газ и неопределенность с его вообще наличием или печь за эти деньги и потом 400 гривен за весь отопительный сезон на дрова потратить. Опять же независимость полная от государства.... Вот и считают люди что им выгодней. Думаю и среди посетителей этого форума найдутся те кто сделает выбор в сторону печи. Вы заметили Chiara я ведь не рекламирую себя. Я написал про ПРИЗНАКИ правильных печников. И если кто-то из прочитавших мои посты будет уметь говорить с тем кто заявляет что он умеет печи ложить - я буду считать свою миссию выполненной. Ибо не один дом сберегу от пожара и смерти других на мне не будет. Спасибо всем за внимание.
  8. повторяться не буду -читайте выше 500-900 по цельсию у кого как получится печь, какие дрова будут. Крепкий это М150-М200. Самый крепкий который мне попадался в Киеве это глобинский М150. Морда у него страшная. Марочность от силы М100 на мой взгляд. Делается из пылеватой глины. Как по мне так он недожжен -об этом свидетельствуют розоватые пятна - следствие плохого замеса и неравномерной сушки. Качество как печного сомнительно. Но пойдет если будет "печка в печке" или просто топливник выложен из шамота. Это опасное заблуждение. От геометрии зависит КАЧЕСТВО ШВА, которое, в свою очередь влияет на пожаробезопасность. Печник, подчеркну печник, а не каменщик с бригады со стены, для каждого ряда выбирает кирпич по размеру. Поскольку геометрия сильно, оказывается, гуляет. И для того чтобы шов в ряду был не больше 5 мм печник подбирает кирпичи по размеру для каждого ряда. При чем это не зависит от того делается печь "под расшивку" или "под штукатурку". Запомните от шва зависит такой параметр так пожароопасность. Мертель - это смесь огнеупорной и шамотной глины. Изначально мертель придумывался как заполнитель швов в металлургических печах. Способен выдерживать температуру свыше 1600 градусов. Но фишка в том, что мертель не остается заполнителем между шамотными кирпичами. Он спекается при температуре примерно 1300 градусов. И становится такая печь монолитом. Мертель - фактически клеевой раствор для металлургических печей. Теперь посмотрим что происходит когда из шамота полностью выкладывают печь. Заполнитель швов мертель. Температура в бытовой печи гораздо ниже. Что происходит с мертелем там? А ничего... Со временем мертель, так и не став клеем, будет выдуваться из швов и постепенно с годами печь придет в негодность. Топка также со временем будет "дряхлеть" и тоже ее придется перекладывать. Поэтому сейчас правильные печники не кладут даже камины на мертеле. А используют специальные огнеупорные мастики выдерживающие диапазон до 1500 градусов. В принципе правильно кричали - неплотности в печной фурнитуре ведут к лишнему охлаждению топки, а отсюда это влияет на процесс сгорания. Значит больше будет сажи образовываться и чаще чистить придется...
  9. Проблема в том что цена на первый взгляд смущает. Но со временем когда немного присмотришься к работе правильного печника, то начинаешь понимать что печь того стоить. За сколько каменщик положит рядовой кирпич в стену? Секунд 30 - взял, положил раствор на постель кирпича, разровнял раствор, положил, подправил, пристукнул, подравнял и кирпич стоит. У каменщика - облицовщика уйдет на эту процедуру (если идет облицовка стены) - до 3 минут. А как быть с печником-"хапугой". Дело в том, что правильный печник в день не сможет положить больше 3-4 рядов печи - это физически не возможно. В среднем кирпичей 70 в день. Чтобы получилась красивая печь под расшивку - печник проходит гораздо больше этапов "танцев с бубуном" вокруг одного кирпича ... (это тема не этого топика) Но у нас традиции печного ремесла утеряны , к сожалению ... Бывает печник ряд ложит часа два а иногда больше ....всяко бывает. Иногда снимает ряд вообще - ну не уверен он в том что этот ряд может монолитом сделать печь. Может где-то перестучал кирпич "уговаривая" его... Всяко бывает. Каменщик такими вопросами не задается - через пару дней нужно 800 гривен срубить. Чтобы печь получилась ПОЖАРОБЕЗОПАСНОЙ - очень много нужно "танцев с бубуном" вокруг только одного ряда печи - ужасть сколько .... Не верьте когда вам говорят что печь можно за пару-тройку дней сложить за 800 грн - это не так. Вернее можно - но срок службы и качество этой печи будет - стоить своих денег. В среднем средняя печь ложится от 2-х до 4-х недель. Работают пару человек. 1000 кирпичей в печи - 15.000 грн на двоих. По 7.500 на нос за месяц - это много? Сколько у вас получает штукатур? Меньше? Хорошо. Пусть так. Но учтите что штукатур может работать круглогодично а печник месяцев 7-8 в году. Но ведь он тоже в помещении работает - скажете вы ... Не совсем так. Кирпич пилится только на улице. Иначе если пилить его в доме во-первых печник умрет через пару лет от силикоза, а во-вторых красная пыль загадит все так что ее не отмоешь ... Что? Ваш печник по старинке кирочкой обрабатывает кирпич? Тогда мы идем к вам (шутка). А теперь сравните ответственность которую на себе несет штукатур и печник. Что будет если штукатурка отпадет? Вы позвоните и заставите штукатура переделать прокол. А что будет если печник прокололся? ... Смерть от угарного газа и пожар ... А теперь сами считайте много это или мало ...
  10. Граждане ищите кирпич для печи по следующим параметрам: Кирпич керамический, полнотелый, пластического формования М150-М200 с водопоглощением не ниже 10 % (этот параметр очень критичен). Под расшивку нужен кирпич с чистой лицевой поверхностью без трещин. Под штукатурку можно с трещинами. Поскольку в Украине, насколько я знаю, нет лабораторий которые дают сертификацию кирпичу (завод сам устанавливает марку своему кирпичу на свой розсуд), то проверяйте кирпич на марочность следующим способом: Возьмите кирпич и поднимите его постелью паралельно асфальту на высоту 1 метр и ...да вы не ошиблись - отпустите его. Кирпич упав не развалится - вы выиграли лоттерею - перед вами очень может быть M200. Кирпич упав разлетелся на два больших куска - взможно это М150. Способ, как вы понимаете, примерный и в украинских условиях практически незаменимый.
  11. Печь получается нетеплоемкой. Опять же если вы купите дырчатый кирпич и даже если вы найдете глиняный дырчатый не факт что у него будет приемлемое водопоглощение и он свяжется с раствором. Как правило дырчатые красивые кирпичи делались как лицевые/облицовочные и имеют водопоглощение от 4% до 6%. Печной раствор на него не станет - все расслоится при топке. Печника который вам начнет плести про то, что он добавит цемент и ФСЕ свяжется - гоните в шею лопатой ... лучше штыковой.
  12. Как правило печник который всю жизнь строил печи по "старинке" применяя систему принудительного движения воздуха ПДГ (в простонародье "принцип тяги") видя в первый раз порядовку печи Кузнецова говорит примерно одно и тоже "ни х....я работать не будет". Если начинаешь ему речь про сухой шов, катализатор, подачу вторички - вид он имеет жалкий. Человек должен понимать "ЧТО" именно он делает и быть уверенным что когда он пустит дым - дым будет не в комнате а в трубе. А если, пуще того, он не понимая сути и не зная какую именно площадь пропуска газов должен иметь сухой шов сделает вам каку .... Мой вам совет, форумчане - нашли печника - пусть делает, то в чем он уверен. Пусть у его печи КПД будет ниже на 20% чем у печи Кузнецова и печь его будет быстрее остывать, но она будет РАБОТАТЬ.
  13. Финт ушами получился .. Обклеился до Нового Года.. Делал все как и писал выше. Дюбелями прихватывал сразу. Вчера оторвал один лист и занес в дом (устроил лето). Как я и предполагал клей по краям пенопласта (около 8 см) имел белый цвет и крошился песком. Большая площадь внутри листа была темного цвета и не крошилась а отрывалась с пенопластом и была достаточно "задубевшей". Меня результат вполне устроил. Сейчас креплю обрешетку с шагом 40 см и листы еще больше прижмутся. Если бы был напарник можно было бы место приклейки предварительно прогревать строительным феном. Но такая технология скорее всего будет работать для толстого пенопласта ... 50 ка промерзнет быстро и не будет держать тепло. ИМХО.
  14. Сверлю обычными победитовыми ... Никаких проблем.... правда когда плитка уже прикленна
×
×
  • Створити...