Евгений 79

А что значит окупит??? Канализация себя не окупает, вы ей пользуетесь. Вот и платите.;) Добавлено через 4 минуты Мне тоже очень интересно))))))))))) Добавлено через 50 минут И где эти производители)))) В Украине))) Стараются???))) Наши женщины, как только перемещаются в Европу, первым делом шампуни, мыло, гели - покупают, даже тех же брендов, что у нас. Факт не спорьте)))) В Украине стандартов нет))) поэтому, если что то даже и делают за границей, то для Украины))) Слышали про Heel-ские медицинские препараты)))) Под Киевом делались - сейчас вообще бренд со страны убрали, опозорились))) Старается кто??? Не придумывайте - бытовая химия очень сильно влияет на работу автономной канализации)))) И часто выводит из строя. Особенно хлорсодержащие, при сбросе которых систему надо останавливать и чистить. Есть смысл вызвать сервисную бригаду, после того как грязь унюхаешь. Вот и считайте как с этим бороться))) Паспорт любой автономной канализации откройте, или инструкцию прочитаете с инструкцией по использованию(после покупки выдают), а потом обманывайтесь - сказки, фантазии да чушь продавцов-знатоков "вкушайте".

ПРИДУМАНА и давно существует! ЕЕ в Украине просто не было. А то что сейчас установлено из Fast в нашей стране, завозилось из России с двойной растаможкой. Люди, которые завозили для себя, уж очень весьма глубоко изучали и сравнивали очистные станции, прежде чем выбрать Fast. Посмотрите технические характеристики автономной канализации Fast и все поймете. Я уже писал о СБР реакторе, который присутствует в европейской технологии.И он в каждой установке, произведенной в Европе или России. Так что торгуете вы одним и тем же, независимо от страны производителя, будь то Германия или Украина. Разница в качестве пластика в роли септика. Мы, на сегодняшний день столкнулись с большим количеством негативных отзывов людей о работе таких технологий. Например в Крыму, люди установили очистное на 40 чел в действующую гостиницу. Сейчас, только при проживании 8 чел - установка справляется (процесс постоянного приезда ремонтников не описываю). Или другой вариант. В частной школе установили очистную станцию - они страдают. Не буду перечислять проблемы, с которыми столкнулись владельцы, но скажу так - хорошего мало при затратах, как не крути не малых. Школа ведет переговоры о замене очистной станции. Вот так.

Ого! И ничего не ищешь? Сейчас уже и в Украине технология Fast появилась))) Там как раз для больших объемов, чистую тех.воду найдете куда девать? Вот тебе и дорого -дорога ложка к обеду))))

Качество пластика Графа -никак нельзя сравнивать-ни с бетонными кольцами, ни с ж/б монолитом (Рим - до сих пор стоит)))), неужели вы не согласитесь)))Ну разве что сравнивать пластик. Ондулин - тоже продается - импортный. Добавлено через 4 минуты как сказать - почти)))) об этом ниже))) Добавлено через 42 минуты ;) У Графа? Не путаю - подскажите разницу))) как по мне - те же "яйца" - в одной камере вырабатываются бактерии, в другую камеру попадают грязные стоки, а затем насос перекачивает бактерии из первой во вторую камеру. Бактерии жрут друг друга и чистят таким образом сток. этот процесс повторяется постоянно. но, что ВАЖНО - эта технология (Как не крути - Топасовская) очень чувствительна к сбросу запрещенных веществ (бытовая химия),туалетной бумаги, шерсти животных и т.п. А если залипает поплавок между камерами (далеко Граф зарывать нельзя) - это и "по локти", что бы исправить (хотя-сервис зовется), и - на выход идет грязная вода (В дренаже - не видно - но воняет на весь двор - как трех камерный септик))). Либо вообще может грязная вода долбануть обратно в туалет и такое было))) Ужас. Ну как технология по цене в Германии? Цена Графа - наверное за емкость септика, если считать во сколько ценятся доп.надставки)))) Хотя нет, там еще есть "память" - если отключится электричество))) а что же делать с бактериями? И за какое время произойдет восстановление системы??? Я подскажу - ищите слова "Запрещается" и "Необходимо" www.ochisti.ru/services/servisnoe_obsluzhivanie_kanalizacii/ Я не путаю - это ТОПАС И не напоминает)))) А так же работает! А вы говорите - обслуживания почти нет. Это если ее не использовать, а на складе хранить - нет обслуживания))) Тем более - ее обязательно необходимо консервировать (достаточно посмотреть на чертеж Графа) - может замерзнуть, а тогда - туши свет))) И представлять не хочется. ДОРОГО - ДОЛЖНО СЕБЯ ОПРАВДЫВАТЬ - КАК ПО МНЕ. И с этим нельзя не согласиться;). Добавлено через 23 минуты Это все Топасовская технолология - европейскиеЧешские аналоги. С преувеличенным сроком откачки!!! И Граф-тоже. Чертежи видели???

Граф действительно дорого, но у него большой минус, нет вообще информации об обслуживании)))) Только загадочная инструкция. Надо посмотреть регламент обслуживания, периодичность откачки, замены элементов. А это еще плюс к стоимости. У них есть и SBR реактор - это ТОПАС тот же самый, и системы с загрузкой - аналог ФАСТа - но Жигули тоже аналог Мерседеса - если на круглые колеса смотреть. И еще: системы ГРАФ ограничивают по глубине залегания (т.к. крышка должна обеспечивать доступ в систему, или может у них трубы - удлинители есть, но нагрузка???), плюс размер самой системы требует откачки не реже раза в год по любому (места нет для мертвых бактерий по чертежам). А то, что надо добавлять бактерии - это вообще круто - за такие деньги - типа как человеку всю жизнь не забывать таблетки пить:bad:, а то навернуться может. И о-очень чувствительна к бытовой химии. Бактериями ее пичкать надо. Так что придется докупать по инструкции. А по поводу септика, то вы у любого строителя спросите - уж он то правду скажет, какой лучше и надежней будет - бетонный из колец - правильно гидроизолированный , или пластиковый. Как по мне, то это называется судьбу ... -обманывать, хотеть - но не дополучить. Раньше все тоже - пластиком стены зашивали, а теперь всем деревянную вагонку, да блок-хаус подавай. А это в два-три раза дороже. Со временем на своих подзатыльниках учишься.:wink:

Вы свою установку ЛОСТ + САД в землю закопайте, на глубину 1м 60см и производителю скажите, так я думаю он вам у виска покрутит. А вы говорите - ОДИНАКОВЫЕ))))))))))) Нет принцип один, а системы разные! Загрузка, фиксация и жизнь бактерии разная))) И лучше американцев этого никто еще не сделал. По форме вы видите один предмет, а технические характеристики разные. И комфорт от использования разный))))) Интернет пестрит - сделай канализацию Фаст сам. И ролик с описанием есть, по чертежу сделать можно - попробовать)))) Только пробовать нужно с Надеждой)))) И с Надеждой закопать на 1м60см, а потом гарантию себе дать и один раз в 5 лет осадок выкачивать!)))) Вот вам и блок сот с насосиком - нет, не все так просто - на самом деле)))) Ни один производитель в мире не дает таких показателей в работе!

Fast вообще не боится засорения. Вообще - И это тоже - технология, видно и понятно в чертежах. То о чем я говорю, это технология, которая только зашла в Украину, а сравнивать технологии можно только сравнениями. Это не "рекламный текст" -как это комментируют - а сравнения с принципами работы и сравнения с результатами работы, т.е. что мы получаем в результате. Изучите - на вопросы о технологии отвечать хочется))) Потратить кучу - денег и радоваться что практически не боится засорения)))) Носками, или средствами бытовой химии - хлорсодержащими? И целых пол года - работает)))) Абсолютно чистая вода на выходе, это вопрос спорный, это когда вы решите ее проверить - после жирной сковородки с кучей моющего, или после ванной?. ))) Весной следующей вопрос соседу -зададите))) Как и сколько стоит консервация - расконсервация и сколько раз сосед ваш - выкачивает осадок в год, и чем он это делает - ведрами или ассенизаторами. ПЕРИОДИЧНОСТЬ - откачки?;) А не какая вода на выходе абсолютная или почти абсолютно чистая!!!!. Добавлено через 7 минут Чему вы удивляетесь? Количество людей - зависит от объемов перерабатываемых бытовых стоков той или иной системы. Смотрите прайсы - там системы все разные)))) По разным ценам - для разного количества людей))))

Ссылки обсуждения технологии и ответы на вопрсы krainamaystriv.com/threads/9875/page-3 krainamaystriv.com/threads/16498/ тут уже с рисунками объяснениями))))) Технология фаст Добавлено через 7 минут ну как???? А вот что ждет всех ТАПАСОПОДОБНЫХ обладателей, для ценителей АВТОНОМНОМНОЙ канализации и полезности ила???? В Украине ГОСТов нет и можно не договаривать, а в России уже заставляют описывать технологию обслуживания)))) www.topas-100.ru/service.html - Вы ЭТО ВЫБРАЛИ??? Будете так теперь жить)))))) Изучайте все сами и паспорта смотрите, а не картинки))))) А еще продавцов не слушайте, они вам про такое не расскажут! А ЖИТЬ С этим Вам! Добавлено через 1 минуту Ну как почитали?)))) Понравилось???? не всем наверное понравилось - о проблемах, о поломках, о сервисном обслуживании, консервации и т.д. говорить. Добавлено через 13 минут А Автономная канализация Fast - просто вставляется в кольца, зарывается и все это можно не обсуждать!!! Совершенно другой класс!!! Добавлено через 36 минут И по сути это тоже септик + САД ? Если нет, то чертеж в студию. А вот и чертеж с паспортом! и с гарантийными условиями ! (ссылка устарела)

RetroFast 0.25 - не ходовая модель, ее никогда никто не купит))) такие деньги за 600л/сут. А вот RetroFast 0.375, любому подойдет лучше. И по цене (сколько там надо доплатить???) и по производительности, если вы конечно - хотите себе канализацию такого класса. Связь с габаритами? ну сами посмотрите габаритные размеры и увидите, что кроме как в 1,5м кольцо - вы установку - не вставите. Стоимость - тоже найдите сами, ДОРОГО, но почему - тоже найдете сами. Выбирать, то вам! И "наслаждаться" работой - тоже вам! И жить с этим - тоже Вам!

Если в станция на глубине - полностью уйдет под воду, то ее работа восстановиться - как только уйдет вода. В системе фаст нет - каких либо запчастей, которые ломаются))) Иначе, представьте себе, как вы ее туда сюда -откапывать будете, если установка на 1,6м по технологии закапывается))) Смелым нужно быть, что бы такое - даже говорить)))) понимаю ваши опасения! Но лучше ее не топить))). Тем более, по объему септика, по площади легко вычислить пиковую нагрузку, а это 30-40% от объема перерабатываемых стоков! Такие показатели вам просто не известны. Поэтому я понимаю вашу тревогу. В любой станции это проблема! Но не здесь. Здесь класс другой.;) Добавлено через 20 минут С ЛОСТами или Фастами? Септик пластиковый, это кому септик пластиковый нужен, у кого объем стоков маленький, на маленькой дачке- например! А вот если нужна автономная канализация, то здесь нужно еще все тщательно взвешивать! Сколько не доплатил и как с этим потом Жить))))) А Россияне не мучаются с "фастами". На секундочку - стоимость ОЧЕНЬ ВЫСОКАЯ (сначала если сравнивать), заплатить и мучатся))))) Такого вы не найдете))) Время не то!))) да и другой класс! А с остальными - мучаются, спросите как покажу.))) Добавлено через 1 час 12 минут Технологически - это так! Жировая пленка на поверхности и бьется в бортик контейнера для сот, или в крупных установках, никак туда не попадает, потому что установка в контейнере, который служит, опять таки защитой (подача "питательной" среды - снизу и жировой пленке туда не попасть), - если правильно организован слив в систему. Но если вода попадает сверху вертикально на соты с жиром - соты засорятся (На сколько это вероятно - судите сами ). Если слой жира вырастет так, что перельет через бортик, на менее производительных станциях на соты - соты засорятся. Вот так. Но если вы видели физические характеристики установок, например, фаст 0, 375 (стандартный объем 1500 л/сут), то посмотрите - 0.99Д х 0.61Ш х 0,85В! И мы устанавливаем ее в ж/б кольца R 1,5 м. То тогда, если даже возрастет уровень предполагаемой пиковой нагрузки с жировой пленкой на 40 см - эта пиковая нагрузка будет составлять 600л (считается) + выход очищенной воды (тоже на досуге посчитать можно) . А пиковая нагрузка для данной модели 500 - 650л (рекомендуемая). Поэтому установки закапывают без проблем и не думая о раскопках;), в отличие от других систем, в которых это действительно - БОЛЬШАЯ проблема и их не закапывают, а консервируют - Чтобы можно было добраться и починить ВСЕ что сломается! Для фаста только правила соблюдать надо - всего лишь "БОЛЬШЕ положенного НЕ ЛИТЬ"!!! Так что, жир в бытовых стоках не страшен - вообще, а вот для ресторанов - там рекомендуется ставить "жироулавливатели"! Добавлено через 23 минуты Ил откачивается! Причем в технологии автономной канализации Fast - один раз в четыре-семь лет, как заявляет производитель согласно буржуйско-американскими ГОСТами! И никто в мире не переплюнул американцев в Автономной канализации)))Не верите-сравните)))) Пока не переплюнул)))) Так что "мучаются" россияне, а вместе с ними и весь мир, покупает и мучается. В позапрошлом году в России, был заключен контракт на поставку оборудования на государственном уровне для санаториев и поселков. Чтоб помучатся ))).

Я прекрасно понимаю в каком русле разговор! Объясню! Представьте себе, как будто вы всю жизнь катались на самокате и я к вам подъехал на мопеде! А вы мопед никогда не видели! И тут вы мне- " да чтоб ты под гору 30 км/ч, фа не отталкиваясь от земли......?" Здесь то же самое!!! "Жироловки" ставятся только для ресторанов, для бытовых норм, это просто "пища" для бактерий! Законы Мерфи не для этой системы (Я знаю почему у вас опасения)Установку - закапывают на 1,60м + 2-а кольца=2м и потом вообще забывают, что есть канализация! Насовсем! К системе не доберешься, никак! Представляете как нужно быть уверенным!!! Какого класса должно быть оборудование! Нужно только грамотно решить отвод или использование чистой воды - для технических целей!)))) Объем установки предполагает 300 л/человека. У кого лучше показатели??? С уважением! Добавлено через 13 минут Прямо в точку - это часть технологии! Действительно "старые" бактерии - поедают вновь "прибывших", при этом уменьшаются в размерах и массе! В этой системе создана среда - где бактерии - "каннибалы"! Эта технология подразумевает самостоятельный контроль системы за биологической массой "работающих бактерий" (замкнутый цикл "каннибализма"). Их не надо добавлять (бактерии), как вы привыкли! Еще раз повторюсь - на 3.6 м закапывается и забывается! Все это создает еще и условия, при которых откачка представьте себе один раз в четыре-семь лет. Вы в это поверите?

Если канализации не будет городской, то тогда рассмотрите все возможные варианты и вряд ли вы отделаетесь - дешевле. Я бы вам посоветовал оценивать не подешевле, а как вы с этим жить будете. Оценивайте не только цену, но и последующее обслуживание, расходные материалы и какие бытовые стоки, с учетом состава бытовой химии, будут сливаться (хотя бы примерно). И это вам все, придется учитывать. А это затраты! Есть такие системы, не дешево конечно, что исключают все перечисленное выше. Установка канализации вам с вашим количеством людей - нужна минимум 5-6 кубов обработки. Из расчета, примерно - 100л/чел, ванную они ведь принимать не будут. Сейчас на рынке много производителей: и Украина, и Чехия, и Россия, и Германия и даже США.Но разница цен этой продукции в процентном соотношении не такая как например, часы или автомобили, не в десятки раз. Так что уже лучше. Все зависит от бюджета и целей. Понять что вам подойдет - лучше самому, а то продать вам что угодно могут, а как вам с этим жить - уже никому не интересно, или очень даже интересно)))) Иногда не доплатив, потом так локти кусаешь, наверное с каждым это было и так не хочется повторений. Так что изучайте, оценивайте, взвешивайте, считайте. Математика - язык цифр, а живем, то по цифрам!!! И можно прикинуть, где упадешь, а где соломки можно постелить.

Да, при любых перепадах объема сточных вод (с любой периодичностью) - Система работает всегда и качество очистки не меняется! Если пропало электропитание - это не страшно, а вот если произошел сброс, то выдерживание пиковой нагрузки - колоссальные, запатентованная технология, на качество на выходе, ну конечно влияет, но это - без электричества. Дренаж не гробится, а кто его целенаправленно,извините гробить будет?? ........без электричества??? Кухня не объем!!! Это ВАМ со свечкой в ванную мыться придется идти))) и посуду мыть одновременно в холодной воде.;) и несколько раз:wink: А здесь, рекомендую - учитывать все меры предосторожности. Не нужно этого делать - если в руке парафиновая свечка. Может электричества дождаться?;) и посуду мыть потом

Не удивляйтесь, системы Fast - действительно не требует обслуживания! А какое обслуживание у ЛОС. + САД? Какие расходные материалы в этой установке. Нужна ли консервация? Системе Fast этого всего не требуется!!!! Сколько раз в год нужно откачивать осадок в любой станции очистки сточных вод? В этом, тоже ОГРОМНАЯ РАЗНИЦА!Посмотрите технические характеристики и паспорта и узнаете в чем разница. Добавлено через 9 минут Да так и есть, только намного быстрее чем вы думаете, после 48 часов бактерии впадают в анабиоз т.е. умирают - а при запуске с нуля восстанавливаются - система забирает их из стоков из дома и поселяет на сотах, а потом они едят следующие поступающие бактерии, т.е. своих собратьев Питание можно отключить и уехать. Система впадет в анабиоз. Когда приедете - включите - система выйдет на режим через 3-4 дня (по качеству очистки), а внешне выйдет на режим по чистоте воды, прозрачности и отсутствию запаха - через несколько часов - факт, любая информация находится, даже в частном случае!!!

ремонтный комплект - это у Топасаподобных - европейских систем- ремонтный комплект насоса - требует ежегодной замены, не так ли? сравниваем себя с Топасоподобными)))))))))))))) с выгребной ямой можно сравнить по стоимости откачки выгребной ямы))))))))))))))))))))))))) бактерии живут без кислорода до 48 часов максимум за счет остаточного кислорода при расчетном соотношении объема к площади поверхности в сотах ФАСТа (соты по русски называют загрузкой иногда, или ершами и т.п. - мы называем соты) после 48 часов спадают в анабиоз т.е. умирают - а при запуске с нуля восстанавливаются - система забирает их из стоков из дома и поселяет на сотах, а потом они едят следующие поступающие бактерии, т.е. своих собратьев ‎Питание можно отключить и уехать. Система впадет в анабиоз. Когда приедете - включите - система выйдет на режим через 3-4 дня (по качеству очистки), а внешне выйдет на режим по чистоте воды, прозрачности и отсутствию запаха - через несколько часов - факт, любая информация находится, даже в частном случае!!! Аэротенк может работать в рваном режиме - все зависит от технологии аэротенка - топасообразный или твереобразный (в частности, в ФАСТе - это твереобразная технология прикрепленного роста). В твереобразной технологии нет выноса ила (т.к. бактерии прикреплены к загрузке и не плавают свободно в жидкости, как в топасообразных). Выход на режим у топасообразных - до 2-3 недель - как пишет товарищ нам на форуме. А у твереобразных выход на режим - 3-4 дня по любому надо просто разбираться в технологии, а не кричать, что нобелевскую премию надо дать обычно люди считают, что лучше Лады приоры нет машины. Но есть еще мерседес, бмв и другие неплохие машинки надеюсь, ответил на вопросы-ВСЕ! кстати - по СПАВам - они убивают бактерии - это верно. Но в ФАСТе загрузка (соты) рассчитаны таким образом, чтобы всегда иметь запас бактерий, так сказать - как минимум 20-30% - из расчета, что бытовая химия в среднем семейном потреблении будет понемногу ежедневно убивать бактерий - так вот чтобы оставшихся хватило делать свое нелегкое дело - очистки бытовых стоков ВЫ- товарищ на форуме абсолютно прав, если говорить о - европейских системах. Но ВЫ не рубите в технологии прикрепленного роста (еще ее называют фиксированная биопленка). Эту технологию придумали НЕ АМЕРИКАНЦЫ - но американцы ее приспособили и запотентовали для употребления в таком виде, чтобы не сражаться с системой, а спокойно жить и забыть про канализацию на 5-7 лет вообще. А европейские- требуют обслуживания раз в квартал - если его не сделать - накроются и можно будет выкинуть их - далеко-далеко!!! эта технология прикрепленного роста или фиксированной биопленки реализована в российских системах ТВЕРЬ - но там они не смогли добиться необслуживаемости загрузки - там загрузку надо менять (это полотна ткани) раз в 1-2 года, а также раз в две недели подходить к системе и встряхивать ее, чтобы отвалились мертвые бактерии вентилятор должен быть включен, когда в доме живут - включен постоянно - правильно!!! Все дело в нюансах! есть такой старый анекдот - : "Петька и Василий Иванович разговаривают, и Василий Иванович говорит: "Все хорошо, но есть нюансы". Петька спрашивает: "Василий Иваныч, а что такое нюансы?" А Василий Иванович и говорит: "Ну вот смотри, Петька, .................................................. но есть нюансы!" все его помнят)))) изучайте паспорта и условия сервисного обслуживания, что бы самому не лесть, или ничего не испортить, а то так все легко делать самому, а потом чинить дороже))) можно ТО на автомобилях не делать, а потом продать "тачку", чего с каналежкой не сделаешь)))) Извините за то, что все знаю, все это можно изучить на украинском и российском сайтах и тоже знать, а так же посмотреть количество дилеров на российском сайте, прикинуть широты их местонахождения, написать им или позвонить, уточнить отзывы - ) Все стремятся - экономически к автономии, так что бы не зависеть не от кого и не от чего, а то проблем - знаете ли много бывает, а вы знаете!!!) - - изучайте и знайте! ЗНАНИЕ-СИЛА! еще вопросы??? задаем -не стесняемся - ВСЕ РАССКАЖУ!