Владимир Климат

Вы ещё сравните стоимость автомобиля Ауди 8 в Польше и в Украине :D Если говорить конкретно о МЕ, то РРЦ поставщикам устанавливает Представительство МЕ в Украине. От них и пляшут асе остальные скидки. По Дайкину, например, представительства нет, у поставщиков разная РРЦ и, соответственно, разные системы скидок.

Вставлю и свои "5 копеек" Вы правы, есть гарантия производителя и эта гарантия на то, что при правильно проведённом монтаже оборудования, оно "запустится" и будет работать согласно заявленным ТХ. Производитель так же определяет минимальный срок работы оборудования без поломок (от 1 до 5 лет) при надлежащем и своевременном выполнении сервисного обслуживания. Производитель делегирует выполнение гарантийных обязательств (через свое представительство или дистрибьютора) монтирующей организации (дилеру). Представительство или дистрибьютор может порекомендовать Вам или предоставить список официальных дилеров, которым он доверяет монтаж собственной техники. Так же, Вы сами можете его найти, удостоверившись о наличии сертификата дилера по этому оборудованию. Как правило, большинство монтирующих организаций предлагают заказчику именно то оборудование (те бренды), на которое у них есть сертификат. То, что Вы называете "барыжной гарантией" - это гарантия монтажной фирмы на те работы, что она уже выполнила и будет дальше выполнять для поддержи гарантии производителя. Именно это и есть те НАСТОЯЩИЕ гарантийные обязательства, которые подразумевает заказчик! Т.е. в случае "ПОЛОМАЛОСЬ" - выезжают и чинят. Платно или нет, зависит от причины поломки. Знаете почему существуют стихийные рынки у входов в метро, в подземных переходах и т.д.? Они существуют, потому что там покупают! Залезая в "хотлайн" и выбирая подешевле Вы становитесь участником аналогичного "базара". Ответственность (гарантия) тоже стОит денег. Официальный дилер имеет право отказать в монтаже или обслуживании техники купленной на стороне либо требовать дополнительную плату. Оборудование, которое он (монтажник) предлагает/продает, ему известно (происхождение, условия хранения, техническая поддержка и т.д.), купленное на стороне - нет. В случае поломки монтажник предоставляет в сервисный отдел дистрибьютора серийный номер оборудования. По этому номеру дистрибьютор определяет историю оборудования (дату производства, кем и когда было завезено на территорию страны, кем и куда было отгружено со склада). В зависимости от истории, дистрибьютор вправе отказать дилеру в сервисной поддержке или перенаправить его к "реальному поставщику". Простой пример, у дистрибьютора "А" на высокой официальной ставке в техотделе работает четыре инженера, что сказывается на отпускной стоимости товара, у дистрибьютора "Б" нет техотдела и, соответственно, техподдержки - отпускная цена ниже. У компаний "А" и "Б" может приобрести технику как монтажная организация (МО), так и интернет-магазин (ИМ). Т.к. техподдержки нет, то фирму "Б" и ИМ интересует только оборот, который достигается снижением цены. МО заинтересованы в работе с компанией "А", т.к. несет гарантийные обязательства и основной заработок ей приносит монтаж и обслуживание. Но проигрывая в цене ИМ, чтобы не лишиться основного заработка (монтажа), вынуждена покупать у фирмы "Б", надеясь на свое мастерство и Бога, что ничего не поломается и не выйдет из строя. Вот и получается, что надо идти к МО - дороже, но с реальной техподдержкой. Хотите дешевле - идите в ИМ или к МО (по цене ИМ), но о техподдержке забудьте. Абсолютно верно! Т.к. в Европе на монтаж и оборудование у всех поставщиков товара и услуг цена одинаковая и высокая. Но тоже можно купить дешевле на "алиэкспрессе", но без гарантии и прикрывать мешком, чтобы домовладелец не заметил :D А вот здесь кардинально ошибаетесь! "Оборудование Эппл", телефоны, телевизоры, холодильники, фены, чайники и т.д. - это техника категории "plug and play" (включил в розетку и играй/работай). Кондиционеры не относятся к этой категории! Кондиционеры требуют монтажа и обслуживания КВАЛИФИЦИРОВАННЫМ СПЕЦИАЛИСТОМ! Поверьте, этого хотят все: и поставщики, и монтажники, и заказчики Но в наших условиях это не реально, пока нет централизованного контролирующего органа и профсоюза по услугам бытовых ОВК. Контролирующий орган, который выдает лицензии на выполнение работ ОВК, после подтверждения квалификации МО и профсоюз, который следит соблюдением качества и ценовой политики МО. Тогда все будет как "в Европе". Много МО с одинаковой ценой, а заказчик только выбирает: где "красивее и опрятней" монтажники, где не хамят и предельно внимательны. И, если, не дай Бог, Вам нахамили, плохо выполнили работу, отказали в сервисе или несвоевременно его выполнили, Вы через суд можете добиться компенсации или даже лишить МО лицензии. А пока... выдохните и запейте водой

В ссылке ("новость" 6-тилетней давности) как раз и говорится то, о чем я и говорил. Построен совместный завод компрессоров Zhuhai Gree Daikin Device Co., Ltd (теперь называется Ланда). Здесь уже давно показывали фото шильда с компрессора СН, почему-то стыдливо снятого с такого ракурса, чтобы первых двух слов не было видно. Ну ещё наладили выпуск печатных плат. Где эти и другие электрические компоненты будут внедрятся? Ответ в Вашей ссылке: "Daikin will contribute the necessary technology with the aim for an early production start, and the key components manufactured at the new company will be provided worldwide to Daikin Group manufacturing bases." Т.е., простыми словами, продукция этого завода идет на производственные мощности Дайкина для снижения себестоимости моделей Дайкин. Единственный нюанс, я ни слова не нашел о СН в этой ссылке :D

Вы видать совсем новенький продаван СН на этом форуме, иначе знали бы, что я довольно продолжительное время работал у эксклюзивного поставщика GREE в Украину. СН - ОЕМ-бренд, у него нет СВОЕГО завода, собирается/лся на заводе GREE (действительно завод №1 в Китае). У них и контроль и всё остальное. Завод в Жухае НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СП (!). Завод построен задолго до 2009 года :D Почему Вы с таким упорством боитесь назвать слово "ГРИ"? Зачем эти "у рабочих и на станках бейджи этого СП"? Так и говорите: "На бейджах - GREE"! Или Вас руководство перечитывает и за упоминание "GREE" штрафуют? С таким же успехом, кроме СН, может ещё 30 брендов крутить фильмы о крутом заводе, но этот завод НЕ ИХ. Я открою Вам большую тайну! Все инверторные кондиционеры работающие на тепло/холод используют технологии Дайкин и Тошибы: Дайкин - первыми создали кондиционер работающий в реверсном режиме (на тепло), Тошиба - разработали инверторное управление. :D Про монтажников СН можете не рассказывать, здесь половина форумчан этих монтажников. Добавлено через 9 минут Паша, я утрировал, т.к. особо времени расписывать ответственности сторон (заказчик-исполнитель) нет времени. Да, Заказчик может заказать полевые и лабораторные испытания оборудования в своей комплектации, может купить гарантийные обязательства завода-производителя и т.д. Но это всё стОит денег, что сказывается на себестоимости продукции. Коробки (тоже утрировал), конечно же их не привозят хрен знает откуда, но печатают на них ту инфу, которую предоставил Заказчик. За правдоподобность информации на коробке и в печатных вкладышах (руководство по эксплуатации, технические характеристики и пр.) завод ответственности не несёт. На этом разрешите откланяться, много работы

"Врите да не завирайтесь" :D С каких это пор завод ГРИ стал СП (совместным предприятием) с Дайкин. Завод в г. Жухай принадлежит ГРИ и только ГРИ. Если Вы говорите о Договоре о стратегическом партнерстве ГРИ и Дайкин от 2009 года, то на сегодняшний момент оно (сотрудничество) практически сошло на нет. Компрессора с шильдиком "Гри Жухай Дайкин Девайс", которые производились на заводе ГРИ, уже давно называются "Ланда". Сборка маломощных инверторов под маркой "Дайкин" для внутрияпонского рынка на заводе ГРИ прекращена. С Дайкином общего только пластиковые корпуса, как и у ГРИ (серия ДиСи Чейндж). Только в отличии от ГРИ, СН "присвоил" себе маркировки Дайкин. А чё? Удобно. Забил человек в поисковик FTXS, а ему "вылазит" точь в точь Дайкин, но по цене в два с половиной раза дешевле.Но в новых моделях дайкиновских FTXS уже совсем другие корпуса. Такая же "бедося" и с полупромышленной серией - маркировки идентичны ГРИ. :D И немного о ТХ. От ОЕМ-бренда очень тяжело получить "мануалы", "датабуки" и пр. техническую информацию по нескольким причинам: 1. Переводить и печатать 300-500 страничные мануалы не выгодно, т.к. они быстро устаревают в связи с частой сменой комплектующих и мест сборки. 2. Если бы заказчики ОЕМ-бренда и взяли на себя расходы по п.1, то на 90% она состояла бы из "отсебятины". Завод-производитель не несет гарантию на собранную комплектацию и соответствие технических характеристик. Т.е., завод собирает, проверяет "рабочий/нерабочий", упаковывает в предоставленную заказчиком тару и "до свиданья, следующий".

Как раз продаваны и шли на такие компромиссы. Потому, что "думающий менеджер" сам задает вопросы, чтобы потом меньше слышать вопросов от заказчика. Перебор по мощности более 160% (в программных расчетах даже VRV не рассчитывают с нагрузкой свыше 150%), неизвестны длины магистралей и перепады высот между блоками. Есть 100% уверенность, что заказчик не будет включать все блоки одновременно? У меня 101%, что будет. Разница в стоимости между типоразмерами около 10%, это не так критично, как последующий вынос мозга от заказчика. Но эти 10% очень хорошо играют, если надо выхватить заказ из-под носа конкурента :D

Я не говорю, что комбинация не допустима. Но, чем больше "если" ("если" не работают одновременно, "если" не перегружать, "если" не будете пользоваться и т.д.), тем больше потом вопросов возникнет у заказчика. Мне кажется, что такие "схемы" - это компромисс между желанием продавца продать и желанием заказчика сэкономить. В 2009-10 годах на такие компромиссы не шли :D

Т.е. на 8 кил наружку вешать 13 кил внутрянок - это нормально? Ок. Буду знать

В принципе, МЕ и Дайкин одноклассники. Характеристики почти одинаковы. По внутренним блокам дизайнерские серии - дело вкуса, стандартная серия - очень близки по характеристикам. Дайкин отличается только наличием "умного глаза". По цене дайкиновская наружка 80-ка и стандартная внутрянка будет дешевле раза в полтора, дизайнерская внутрянка дайкина дороже. Но, вешать на 80-ку четыре блока не рекомендую. Даже если взять внутренние блоки 2,5+3,5+3,5+3,5 кВт, при одновременной работе они выдадут около 1,5+2,2+2,2+2,2 кВт, что будет очень мало. Остальные вариации долго расписывать, если интересно - звоните.

тяжело читать всю эту переписку. Из-за чего спор-то??? Был задан вопрос: можно ли на лосснейках построить вентиляцию для БЦ? Можно, Сева предоставил каталог МЕ реализованных объектов. Но не в лосснеях дело (есть аналоги и других производителей). Сделать можно, НО... это: - затратно по проектированию, - "мегазатратно" по стоимости. Не ссорьтесь, горячие эстонские парни ))))))

Уже почти три недели как вернулся с семинара по Альтерме из Бельгии (там завод Дайкин), узнал много интересного. Только, блин, пока времени мало, чтобы рассказать. Вкратце - очень круто! :D Как появится время, расскажу подробней )))

В принципе, теоретически, то можно и в "стекляшке" типа "Паруса" - не вижу особых препятствий, кроме цены.

Может, Лёха UA думает, что на VL-100? :D

А о чем тут задумываться? Японцы и сами не плохо думают. Поэтому и выпустили модель для -25С для европейского рынка - FTXLS/RXLS, о которой я писАл выше. Обычная Урура 25-ка на 32-м фреоне на нашем рынке стОит от 1900 евро (хотлайн), при рекомендованной розничной 2764 евро. Представьте сколько будет стоить Урура-ТН и кто её купит даже с учетом "хотлайновских" скидок? :D А FTXLS/RXLS 25-ку, хоть в Украину ещё не завозилась, но я её уже видел в интернете по цене 1220 евро, при рекомендованной рознице 1743 )))))))))))

"Делюкс" - это не класс, а название модели. Тянет или не тянет - это действительно "ИМХО". Мне визуально Порш тоже не нравится, да и не автомобилист я, поэтому за его характеристики я больше 25 тыс. "зелени" не дал бы. 3 года - это гарантия от производителя, а кто и что у Вас там в городке "озвучивает" - это уже дело десятое. Я тоже могу озвучить что угодно )))) Ничего я об этом девайсе не скажу, т.к. эта модель Уруры не для европейского рынка. Для нас урура на R-32 идет с другими маркировкам и с другими ТХ.