Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Электрический пол

nota

Рекомендовані повідомлення

Посоветуйте, пожалуйста, как правильно сделать утепленную стяжку под электропол. чтоб потери тепла свести к минимуму. Может, у кого-то есть личный опыт устройства электрополов.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Посоветуйте, пожалуйста, как правильно сделать утепленную стяжку под электропол. чтоб потери тепла свести к минимуму. Может, у кого-то есть личный опыт устройства электрополов.

 

Добрый день!

 

Предлагаю Вам рассмотреть вариант теплого пола без стяжки и клея. Речь идет об инфракрасном теплом поле Sun-Floor (про-ва Ю.Корея) на основе термопленки, вместо традиционного кабеля.

Такой пол представляет собой толстую термопленку толщ. 0,37мм, в которую запаяны карбоновые полосы и медные шины. Термопленка поставляется в рулоне шириной 500 мм, а длина выбирается под Ваше помещение.. При подключении термопленки к сети 220 Вт карбоновые полосы с помощью инфракрасных лучей (подобно солнцу) нагревают напольное покрытие, предметы и тело человека. Инфракрасный пол не создает элетромагнитного поля, в отличии от некоторых кабельных систем, благоприятен для здоровья человека и ионизирует воздух в помещении.

 

Укладывать такой теплый пол проще простого (это можно сделать самому по инструкции): на черновой пол укладывается техническая пробка, которая является самым лучшим теплоизолятором, а также является экологичным материалом, затем укладывается термопленка Sun-Floor и сверху гидроизоляция (любой паробарьер), после чего сразу же можно ложить ламинат, линолеум, ковролин, доску. Если Вы укладываете плитку, то ее ложат на плиточный клей на стекловолоконную сетку. С помощью терморегулятора можно регулировать температуру нагрева пленки (макс. 45 град.С).

Опыт показывает, что обогрев с помощью теплого пола Sun-Floor обоходится в 4 раза дешевле конвекторов. Также Вы сэкономите на стяжке. Гарантия 15 лет, срок службы более 50 лет.

------------------------------

тел. +38-067-935-27-47, (044) 361-22-07

пр. Победы, 53, Системы "Sun-Floor"

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Добрый день!

 

Укладывать такой теплый пол проще простого (это можно сделать самому по инструкции): на черновой пол укладывается техническая пробка, которая является самым лучшим теплоизолятором, а также является экологичным материалом, затем укладывается термопленка Sun-Floor и сверху гидроизоляция (любой паробарьер), после чего сразу же можно ложить ламинат, линолеум, ковролин, доску. Если Вы укладываете плитку, то ее ложат на плиточный клей на стекловолоконную сетку.

------------------------------

тел. +38-067-935-27-47, (044) 361-22-07

пр. Победы, 53, Системы "Sun-Floor"

 

Т.е. на термопленку кладется стекловолоконная сетка (что это?) а сверху на плиточный клей плитка? А как крепится сетка? Только клеем? Какова цена технической пробки и термопленки? Есть ссылка на сайт производителя?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

сформулируйте более четко задачу, а именно:

 

сколько есть запас по высотам?

какой этаж?

задача стоит в полном обогреве или просто подгреве пола?

какое покрытие будет сверху?

какова общая площадь комнаты?

какой именно спектр построения утепления Вас интересует?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Добрый день!

 

.....

Укладывать такой теплый пол проще простого ........ после чего сразу же можно ложить ламинат, линолеум, ковролин, доску.

.....

Опыт показывает, что обогрев с помощью теплого пола Sun-Floor обоходится в 4 раза дешевле конвекторов. ..."

 

 

С линолеумом, это Вы погорячились :) весьма....

 

А про 4 раза дешевле конвекторов - или аргументируйте с цифрами, или я Вас вызываю на дуэль на вениках.... :) А то это заявление попахивает душком " суперэкономичных котлов "галан", и то они заявляли аж 3 (три) раза экономии , а тут прорыв в нанотехнологиях?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

сформулируйте более четко задачу, а именно:

 

сколько есть запас по высотам?

какой этаж?

задача стоит в полном обогреве или просто подгреве пола?

какое покрытие будет сверху?

какова общая площадь комнаты?

какой именно спектр построения утепления Вас интересует?

 

По высотам запаса нет, но готовы мириться с низким потолком, поскольку это будет единственным отоплением. Площадь 10 квадратов. Назначение - кухня. Первый этаж (пол по грунту). Сверху кафель. Поскольку пол лежит прямо на земле, нужна схема "пирога" стяжки, чтоб греть не землю, а комнату.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Поскольку все лежит на земле, то первым делом Вам прийдется выполнить черновую инженерную стяжку путем залива бетонной стяжки с армировкой ее по всей площади (это большей степени инженерно-строительная задача и ее описывать, не видя места, сложно..)

 

На полученное таким образом "перекрытие" уложите не менее 5 см славного пенопласта или любых его производных (на какие хватает денег), покрывайте армировочной сеткой, по сетке разлаживаете нагревательные кабеля, крепя их к сетке, по краям комнаты поставьте на ребро нарезанные по 10 см пернопласт тощиной 2см (таким образом Вы уменьшите или совсем нивелируете теплопотери краевых зон) и выливаете от 4-6 до 10 см стяжки под плитку. Ложите плитку. Через 20-30 дней запускаете систему. Дальше или радуетесь, или идете бить лицо автору и исполнителю работ....

 

Дополнение: рекомендующих положить блестящую фольгу под кабель можете слушать, но следовать их рекомендациям не обязательно :) Это ничего (ну почти ничего, 2% эффективности за такие деньги неадекватно ) не дает кроме гидроизоляции ( отражения ИК лучей в слое стяжки практически нет, особо упорным могу посоветовать положить эту фольгу на гарячий утюг и погладить утюжок ручкой - прогревается она или нет).

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Поскольку все лежит на земле, то первым делом Вам прийдется выполнить черновую инженерную стяжку путем залива бетонной стяжки с армировкой ее по всей площади (это большей степени инженерно-строительная задача и ее описывать, не видя места, сложно..)

 

На полученное таким образом "перекрытие" уложите не менее 5 см славного пенопласта или любых его производных (на какие хватает денег), покрывайте армировочной сеткой, по сетке разлаживаете нагревательные кабеля, крепя их к сетке, по краям комнаты поставьте на ребро нарезанные по 10 см пернопласт тощиной 2см (таким образом Вы уменьшите или совсем нивелируете теплопотери краевых зон) и выливаете от 4-6 до 10 см стяжки под плитку. Ложите плитку. Через 20-30 дней запускаете систему. Дальше или радуетесь, или идете бить лицо автору и исполнителю работ....

 

Дополнение: рекомендующих положить блестящую фольгу под кабель можете слушать, но следовать их рекомендациям не обязательно :) Это ничего (ну почти ничего, 2% эффективности за такие деньги неадекватно ) не дает кроме гидроизоляции ( отражения ИК лучей в слое стяжки практически нет, особо упорным могу посоветовать положить эту фольгу на гарячий утюг и погладить утюжок ручкой - прогревается она или нет).

 

Огромное спасибо. Принцип понятен. Можно детальнее? Пенопласт не менее 5 см - а лучше сколько? Какая должна быть плотность пенопласта? такой глупый вопрос - а не станет ли он сминаться под тяжестью всего что сверху? Блестящая фольга стоит 5.50 грн/м.кв. Для моей площади выйдет 55 грн. Это копейки, может лучше все-таки положить?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Какова толщина стяжки сверху уложенных нагревательных елементов под плитку?

1. Хватает толщины клея 4-5 мм?

2. Нужно 3 см бетона а потом п. 1?

Пол буду монтировать в ванной не для основного обогрева.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Огромное спасибо. Принцип понятен. Можно детальнее? Пенопласт не менее 5 см - а лучше сколько? Какая должна быть плотность пенопласта? такой глупый вопрос - а не станет ли он сминаться под тяжестью всего что сверху? Блестящая фольга стоит 5.50 грн/м.кв. Для моей площади выйдет 55 грн. Это копейки, может лучше все-таки положить?

 

Лучше 10 см. Но это если высоты позволяют. Прикидки по расчетам показывают, что 5 см в принципе достаточно, но... можно много спорить.

В идеале пенопласт должен быть плотности 35, но в практике и меньше проходит :) Купите экструдированный пенополистирол (туплекс, изофлекс,стиродур, австротерм, да их легион!), для пощади 10 кв. разница в цене не критична.... Они уж точно не сомнутся (хотя и так ничего не сомнется, но будет Вам спокойнее)

 

Фольгу хотите ложить - ложите, кашу маслом не испортишь.

 

В выборе кабелей определились?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Какова толщина стяжки сверху уложенных нагревательных елементов под плитку?

1. Хватает толщины клея 4-5 мм?

2. Нужно 3 см бетона а потом п. 1?

Пол буду монтировать в ванной не для основного обогрева.

 

Какие именно нагрвательные элементы, с каким шагом, какого производителя Вы выбрали для монтажа?

 

про три см бетона и про п1 конкретизируйте, не понял

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

 

В выборе кабелей определились?

 

Тут и определяться нечего, у нас в городе только одна фирма, её и планируем брать. По цене на мою квадратуру получается до 1000 грн за комплект. Правда, пока стяжка, то да сё, может что-нить еще повиться. Будем смотреть ближе к делу.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Какие именно нагрвательные элементы, с каким шагом, какого производителя Вы выбрали для монтажа?

 

про три см бетона и про п1 конкретизируйте, не понял

 

Теплый пол, название не помню, пленка с волнообразными карбоновыми полосками шириной 50 см, Корея. В инструкции так: стяжка, алюфом или пенофол?, нагреват. элементы, пленка полиэтиленовая, пластиковая армир. сетка, клей, керамическая плитка. В офисе другой фирмы, сказали, что сверху нагревательного элемента делать стяжку 3 см, а потом только слой клея и плитку. Так лучше и экономичнее греет. Где правда? Как быть?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Теплый пол, название не помню, пленка с волнообразными карбоновыми полосками шириной 50 см, Корея. В инструкции так: стяжка, алюфом или пенофол?, нагреват. элементы, пленка полиэтиленовая, пластиковая армир. сетка, клей, керамическая плитка. В офисе другой фирмы, сказали, что сверху нагревательного элемента делать стяжку 3 см, а потом только слой клея и плитку. Так лучше и экономичнее греет. Где правда? Как быть?

 

Что такое алюфом или пенофол? Сверху нагревательных элементов полиэтилен?!?!? И сетка ПЛАСТИКОВАЯ???? И мне тоже сказали делать стяжку сверху нагревательных элементов, а только потом плитку на клей. так прочнее, что ли...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Теплый пол, название не помню, пленка с волнообразными карбоновыми полосками шириной 50 см, Корея. В инструкции так: стяжка, алюфом или пенофол?, нагреват. элементы, пленка полиэтиленовая, пластиковая армир. сетка, клей, керамическая плитка. В офисе другой фирмы, сказали, что сверху нагревательного элемента делать стяжку 3 см, а потом только слой клея и плитку. Так лучше и экономичнее греет. Где правда? Как быть?

 

Простите, что вмешаюсь, но посоветовать пирожок алюфом-нареватель-полиэтилен-сетка-клей-плитка могли люди, которые в теплых полах "мягко говоря не компетентны" или только вышли на рынок и опыт их строительства близок к нулю...

 

При таком пироге плитке просто не на чем держаться! О чем они думали?

Во втром случае Вы попали на более разумных людей, стяжка просто необходима, но 3 см будет мало, физически для более-менее пристойного покрытия прийдется лить около 5 см, иначе оно просто потрескается в процессе жизни и будете переделывать гарантированно.

 

О лучшести и экономичности - одинаково. Толщина слоя стяжки на эксплуатациооные траты, теплоту и качество почти не влияют... разве что на инерционность системы, но не сильно.

 

Касаемо выбранных Вами нагревательнх элементов ... отношусь очень настороженно, чтоб не разводить религиозных войн - можно в личку.

Если выбор уже сделан, материал куплен - пожалуй тогда опустим этот вопрос...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Что такое алюфом или пенофол? Сверху нагревательных элементов полиэтилен?!?!? И сетка ПЛАСТИКОВАЯ???? И мне тоже сказали делать стяжку сверху нагревательных элементов, а только потом плитку на клей. так прочнее, что ли...

 

 

Пенофол описан тут www.penofol.com/

 

Сверху нагревательных элементов (посокльку это пленка) полиэтилен - так нужно, даже для гидроизоляции полезно.

Что касается стяжки повреху агревательных элементов - то смотря что за элементы... Во многих случаях ничего плохого в ней нет, а во многих можно и не делать, а ложить (как частный вариант) прямо в слой плиточного клея.

Все зависит от высот, конструкции и проч....

 

В Вашем случае, с утеплением, толстыми инженерными стяжками до утепления, это не имеет значения и можно просто заливать в практически любой разумный слой стяжки..

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Т.е. на термопленку кладется стекловолоконная сетка (что это?) а сверху на плиточный клей плитка? А как крепится сетка? Только клеем? Какова цена технической пробки и термопленки? Есть ссылка на сайт производителя?

 

Если пол не готов (т.е. существует толькот грунт), чтобы сделать полноценное железобетонное перекрытие, по которому можно ходить и которое будет выдержить необходимую нагрузку, следует соорудить следующее: вариант 1-щебень+цемент+песок (бетон)+армировочная сетка (ячейка 100х100, толщ.3мм, размер 0,50мх2,00м) - получаем монолитное железобетонное покрытие, о чем пишет Murava. Это как мин. 10 см по высоте. После этого, все же, рекомендуется утеплить черновой пол, уложив на него пароизоляцию и плиты Стеродура или Изокама толщ. 50мм высокой плотности (размер плиты 0,60х1,00м) и армировочную сетку (металлическая, для штукатурный работ - она тоньше и дешевле) и залить цементной стяжкой мин. 4 см.

Для варианта 1 на первом этаже подходит напольное покрытие - плитка. Если Вы решите затем на это покрытие укладывать теплый пол в виде кабеля, то прийдется отдать по высоте еще 10 см:o.

 

Предлагаемый мною теплый пол на основе термопленки заберет по высоте всего.....

Технология такая: на черновой пол (через 28 дней после его заливки - из него должна полностью уйти влага) укладываем теплоотражающий материал - техническую пробку или Изолон (цена 20-30 грн/м2) по ширине термопленки (500мм), затем укладываем полосы термопленки параллельно друг другу с зазором между полосами 2 см и накрываем термопленку пароизоляцией также по ширине термопленки 500мм (цена 2 грн./м2), после чего укладываем стекловолоконную сетку по периметру комнаты (с ячейкой 10х10мм, доступна в рулонах, цена 2 грн./м2). Сетку скрепляем через технологические зазоры между полосами термопленки с черновым полом с помощью дюбелей 6х40. Полученный "пирог" заливаем нивелирующей массой толщ. 3 мм, после чего, буквально через сутки, укладываем плитку на плиточный клей.

Теплый пол можно включать через 28 дней мин., после полного высыхания.:)

 

Вариант 2:

после заливки ж/б пола (10 см) полностью укрываем пол теплоизолирующим материалом Изолон ППЕ 3005 толщ. 5мм (37 грн/м2), заворачиваем его по краям стен на 10 см по периметру и заливаем цементной стяжкой с армировкой на 5 см. После полного затвердения стяжки (28 дней) можно укладывать теплый пол (как описано выше) под плитку. Таким образом, 5 мм Изолона заменит 50 мм Стеродура.:beer:

 

Вариант 3: следует.....:\"\":

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

....

 

 

Технология такая: на черновой пол (через 28 дней после его заливки - из него должна полностью уйти влага) укладываем теплоотражающий материал - техническую пробку или Изолон (цена 20-30 грн/м2) по ширине термопленки (500мм), затем укладываем полосы термопленки параллельно друг другу с зазором между полосами 2 см и накрываем термопленку пароизоляцией также по ширине термопленки 500мм (цена 2 грн./м2), после чего укладываем стекловолоконную сетку по периметру комнаты ..... Сетку скрепляем через технологические зазоры между полосами термопленки с черновым полом с помощью дюбелей 6х40.

 

!!!!Полученный "пирог" заливаем нивелирующей массой толщ. 3 мм, после чего, буквально через сутки, укладываем плитку на плиточный клей.

 

 

 

.....:\"\":

 

Позвольте, коллега, да Вы ИМХО ахинею несете!

Это Вас так корейцы надоумили или это плод еще чей-то буйной инженерной мысли?

 

Если Вы полученный пирог зальете 3 мм массой и сверху плюхнете плитку, то Вас заказчик разорит к чертовой маме и через месяц Вы ему за свои деньги весь ремонт переделаете!

 

Ибо не надейтесь, что плитка будет лежать на 3 мм смеси плюс 3-5 мм клея без сцепления с основой. Она отлетит через неделю-месяц и теплая половая жизнь с заказчиком Вам обеспечена :)

 

Имеете возражения, подтвержденные опытом? Есть хоть пару строек, выполненные пару лет назад таким способом и простоявших доселе?

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Если пол не готов (т.е. существует толькот грунт), чтобы сделать полноценное железобетонное перекрытие, по которому можно ходить и которое будет выдержить необходимую нагрузку, следует соорудить следующее: вариант 1-щебень+цемент+песок (бетон)+армировочная сетка (ячейка 100х100, толщ.3мм, размер 0,50мх2,00м) - получаем монолитное железобетонное покрытие, о чем пишет Murava. Это как мин. 10 см по высоте. После этого, все же, рекомендуется утеплить черновой пол, уложив на него пароизоляцию и плиты Стеродура или Изокама толщ. 50мм высокой плотности (размер плиты 0,60х1,00м) и армировочную сетку (металлическая, для штукатурный работ - она тоньше и дешевле) и залить цементной стяжкой мин. 4 см.

Для варианта 1 на первом этаже подходит напольное покрытие - плитка. Если Вы решите затем на это покрытие укладывать теплый пол в виде кабеля, то прийдется отдать по высоте еще 10 см:o.

 

Предлагаемый мною теплый пол на основе термопленки заберет по высоте всего.....

Технология такая: на черновой пол (через 28 дней после его заливки - из него должна полностью уйти влага) укладываем теплоотражающий материал - техническую пробку или Изолон (цена 20-30 грн/м2) по ширине термопленки (500мм), затем укладываем полосы термопленки параллельно друг другу с зазором между полосами 2 см и накрываем термопленку пароизоляцией также по ширине термопленки 500мм (цена 2 грн./м2), после чего укладываем стекловолоконную сетку по периметру комнаты (с ячейкой 10х10мм, доступна в рулонах, цена 2 грн./м2). Сетку скрепляем через технологические зазоры между полосами термопленки с черновым полом с помощью дюбелей 6х40. Полученный "пирог" заливаем нивелирующей массой толщ. 3 мм, после чего, буквально через сутки, укладываем плитку на плиточный клей.

Теплый пол можно включать через 28 дней мин., после полного высыхания.:)

 

Вариант 2:

после заливки ж/б пола (10 см) полностью укрываем пол теплоизолирующим материалом Изолон ППЕ 3005 толщ. 5мм (37 грн/м2), заворачиваем его по краям стен на 10 см по периметру и заливаем цементной стяжкой с армировкой на 5 см. После полного затвердения стяжки (28 дней) можно укладывать теплый пол (как описано выше) под плитку. Таким образом, 5 мм Изолона заменит 50 мм Стеродура.:beer:

 

Вариант 3: следует.....:\"\":

 

Масса вопросов.

1. Получается, в варианте 1 изолон укладывается только поширине термопленки, т.е. только под термопленку? А как остальная часть комнаты? При устройстве кабеля он не прокладыватся под мебелю. А термопленка прокладыватся по всему полу?

2. Зачем в полу пароизоляция?

3. Какова роль стекловолоконной сетки по периметру комнаты?

4. Что такое нивелирущая масса? Самовыравнивающийся пол?

5. Вариант 2 более понятен, кроме одного - сколько же стоит термопленка?

6. Почему я для кабельного пола не могу взять изначально 5 мм Изолона вместо 50 мм Стеродура?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Пенофол описан тут www.penofol.com/

 

Сверху нагревательных элементов (посокльку это пленка) полиэтилен - так нужно, даже для гидроизоляции полезно.

.

Все-таки не могу понять. Во-первых, поллиэтилен плавится даже при очень невысоких температурах. Как можно им покрыть нагревательные элементы? Во-вторых, для чего гидроизоляция? От проникновения влаги из-под земли? Так у меня три комнаты стоят, полы залиты по грунту без пленки. Ничего не происходит. От проникновения влаги из комнаты? так сверху элементов стяжка, потом плиточный клей, а потом еще и плитка с затиркой швов. Через это может что-небудь проникнуть?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Все-таки не могу понять. Во-первых, поллиэтилен плавится даже при очень невысоких температурах. Как можно им покрыть нагревательные элементы? Во-вторых, для чего гидроизоляция? От проникновения влаги из-под земли? Так у меня три комнаты стоят, полы залиты по грунту без пленки. Ничего не происходит. От проникновения влаги из комнаты? так сверху элементов стяжка, потом плиточный клей, а потом еще и плитка с затиркой швов. Через это может что-небудь проникнуть?

 

К сожалению, я не могу ответить на Ваш вопрос внятно и полно, поскольку категорически неприемлю нагревательные пленки для отопления в полу по многим соображениям :)

 

Я думаю, за четкой аргументацией касаемо методик, способов построения, расчета и експлуатации данного рода систем Вам стоит обратиться к продавцам или торговым представителям пленочного отопления.

 

Откровенно говоря " я сам в шоке! " от многих ,предлагаемых авторами пленочного отопления, решений, имею свою , часто кардинально противоположную ,точку зрения, но тем не менее считаю, что в природе все имеет право на жизнь и копий ломать не охота...

 

Готов ответить на все вопросы касаемо использования кабельных систем, все чем могем - помогем...

Змінено користувачем murava
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Для всех заинтересованных - уладку термопленки под плитку можно посмотерть на сайте наших российских коллег (ссылка устарела)

Мы импортируем в Украину аналогичную пленку...(наш сайт пока в разработке - сорри).

Данный теплый пол изобретен еще в СССР, а корейские ученые его доработали и наладили производство. В Корее, Европе и США пленочный теплый пол применяется уже 15 лет.

Nota, приходите лучше к нам в офис - сами посмотрите, о чем идет речь, а то Мурава тут всех закритикует :rolleyes:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ребята!

 

Сегодня укладываем термопленку у одного из клиентов на даче на первом этаже под плитку. Мы делаем фотографии, которые покажут каждый этап монтажа. Обязательно выложу их на сайте на следующей неделе. Затем обсудим.8-)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Угу, закритикую, а как же :)

 

Смотрел видео по укладке пленок под плитку... Рыдал...

 

Соединительная муфта с токоведущими проводниками оказывается тупо обжимается плоскогубцами и банально проклеивается с двух сторон липким изолирующим скотчиком :)

И потом вся сия конструкция ЗАЛИВАЕТСЯ раствором, бетонируется и укладывается плитка. Замечательно!

 

Сделавшему такое у меня дома я организовал бы самоубийство на месте монтажа из рогатки.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Угу, закритикую, а как же :)

 

Смотрел видео по укладке пленок под плитку... Рыдал...

 

Соединительная муфта с токоведущими проводниками оказывается тупо обжимается плоскогубцами и банально проклеивается с двух сторон липким изолирующим скотчиком :)

И потом вся сия конструкция ЗАЛИВАЕТСЯ раствором, бетонируется и укладывается плитка. Замечательно!

 

Сделавшему такое у меня дома я организовал бы самоубийство на месте монтажа из рогатки.

 

Глупости! Если Вы правы, тогда Caleo должны были бы закрыть бизнес как минимум пару лет назад, а Fenix (аналогичные пленки их Чехии) - и подавно.

Если у Вас есть замечания, давайте конструктив!

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...