фундамент на торфянике ??

[Денис Владимирович]

Хочу спросить совет у опытных форумчан по поводу установки фундамента ( под гараж и сауну ) для лёгкой конструкции на торфяных землях - глубина залегания торфа 6-8 метров торф не чистый а слоями по 40 см до 1 метра то торф то чернозём то смесь торфа с чернозёмом и суглинком .... прораб отказалдся вести строительство гаража с сауной на этом участке .. или сваи или не строим - сваи это ОО xxtym дорогое удовольствие для гаража ... какой ещё может быть вариант ???

[dimaaprodos]

Сам строюсь на участке с торфяниками в с. Зазимье. Как фундамент можно предложить сваи - с ними точно будете спать спокойно либо можно сделать плиту. Но лучше заплатить больше, но спать спокойно - буронабивные сваи не такие уже и дорогие.

[itar07]

.........то торф то чернозём то смесь торфа с чернозёмом и суглинком .... прораб отказалдся вести строительство гаража с сауной на этом участке .. или сваи или не строим....

 

Прорабу респект и уважение

[Денис Владимирович]

Прорабу респект и уважение

 

 

А ВЫХОД ?? есть ? -- по сваям насчитал порядка 10 тыс уе только в фундамент ...

[Ofy]

А ВЫХОД ?? есть ? -- по сваям насчитал порядка 10 тыс уе только в фундамент ...

 

Расчитайтесь в Евро... так будет где-то всего 7....7,5

 

Так а что за постройки-то?

Размер, материал и т.п.?

[itar07]

А ВЫХОД ?? есть ? -- по сваям насчитал порядка 10 тыс уе только в фундамент ...

 

А какие у Вас имеются исходные данные для расчета фундамента?

Скажем - свайный: расчетные нагрузки, глубина заложения свай, диаметр и пр.?

10 тыс уе - это прораб насчитал?%) или где...

[Денис Владимирович]

Нет никаких просчётов ни нагрузки ни кол-ва свай ... а 10 тыс было сказано примерно .. вслух - дабы вспугнуть .. я так думаю .. хотел и гараж и сауну в одном комплексе из ракушняка .. на заливной плите .... сам нагрузку не просчитаю ..

[Ofy]

.... сам нагрузку не просчитаю ..

 

Не проблема...

 

Опишите по подробней, что Вы хотите. Матеиал стен - ракушняк. Эт уже что-то... Какой периметр (ширина, длина), высота? Какая кровля предполагается? Автомобиль какой (вес, высота) ?

Ориентировочная площадь гаража и бани?

[itar07]

Нет никаких просчётов ни нагрузки ни кол-ва свай ... а 10 тыс было сказано примерно .. вслух - дабы вспугнуть .. я так думаю .. хотел и гараж и сауну в одном комплексе из ракушняка .. на заливной плите .... сам нагрузку не просчитаю ..

 

Дык на этом йому заробыты можна ж! Заливать плиту намного дороже, и чем толще тем надежнее. Сваи - дешевле, тоже надежно, но требуется предварительное изучение для расчетов.

Дело Ваше, но для более-менее логичного решения:

1. изучить на глубину состав и свойства пород надо бы.

2. расчитать параметры и количество свай(заказать спецу).

3. Подсчитать кол-во расходных материалов и стоим. бурения под сваи.

4. Прикинуть что лучше и дешевле: своими силами или нанять подрядчика.

[Korni]

А мне плиты нравятся

 

То же гаражик строю.... И в подвале плита, и первый этаж

 

[dimaaprodos]

Плита - это хорошо, но у Вас явно не торфяник!

[Денис Владимирович]

у меня торф на глубине до 8 метров -- слоями то с чернозёмом вперемешку то с суглинком ... и тот и тот слой при высыхании превращается в пыль если в пальцах руки растиреть .. последнее предложение -- снять бульдозером до 1.5 метра торфа -- сделать подсыпку песка и щебня ( пропорции нужно продумать ) и заливать плиту ... делая высоту потолков метра 3 с хвостиком ..... на всякий случай .

[dimaaprodos]

В этой ветке в посте №8 показывал, что было у нас stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=14744. У нас правда было всего до 2 м. торфа. У Вас никак не получится снять ДТ (или дугим трактором) торф более 40-60 см. У нас приехал думали прокопает - ничерта, грузнит и все. Заказывали драглай, работник сказал, что лучше бы Вы не брали ДТ - им сложнее работать и нам бы было дешевле.

[Korni]

Плита - это хорошо, но у Вас явно не торфяник!

 

В данном случае это не имеет значения. Это пример.

 

Собственно, по моему мнению, и вариантов для торфяника не остаётся - подсыпать песком около метра и залить плиту.

[Денис Владимирович]

Советуют искать грамотных геологов --кто таких знает милости просим к обсуждению ... есть также НЕ подтверждённые данные что на таком торфе усадку дал фундамент на 30-40 см за зиму ..

[itar07]

Советуют искать грамотных геологов --кто таких знает милости просим к обсуждению ... есть также НЕ подтверждённые данные что на таком торфе усадку дал фундамент на 30-40 см за зиму ..

 

Вот как геолог рекомендую: пробурить под пятном застройки 3-4скважины, взять пробы грунта и воды и после обработки данных произвести расчет фендамента монолитного или свайного.

Но надо учесть, что основанием для любого типа фундамента торф категорично не приемлем. А у Вас торфа достигают глубины 8м. Поэтому при заложении монолиттного фундамента надо рыть котлован на эту глубину, чтобы изъять торфяной грунт. Для гаража с сауной это круто.

[Alexander Pryakha]

Вот как геолог рекомендую: пробурить под пятном застройки 3-4скважины.

 

Достаточно двух скважин. Зачем 4 шт?

 

То что торф 8м - так это сваи надо делать полюбому.

Или выторфовку этого масива с заменой на песок -а это непросто.

 

По поводу свай - они ж разные бывают - забивные, буронабивные, вдавливаемые.

Я бы именно вдавливаемые сваи советовал бы использовать.

Тогда услугами геологов можно и не пользоваться.

 

Рассмотрим вариант вдавливаемых свай:

Берется труба ф159мм и давите ее в грунт домкратом гидравическим.

По 1 метру, потом подвариваете следующую секцию 1м и так давите до посинения -пока нужную нагрузку не наберете.

Давите с определенной силой. Например вам нужно набрать на свае 20 тонн.

Так давите домкратом с такой силой. И гараниторванно имеете требую несущую способность.

Потом на этих трубах-сваях собираете сверху балку-ростверк и строите то что надо.

[itar07]

Достаточно двух скважин. Зачем 4 шт?

 

То что торф 8м - так это сваи надо делать полюбому.

Или выторфовку этого масива с заменой на песок -а это непросто.

 

По поводу свай - они ж разные бывают - забивные, буронабивные, вдавливаемые.

Я бы именно вдавливаемые сваи советовал бы использовать.

Тогда услугами геологов можно и не пользоваться.

 

Рассмотрим вариант вдавливаемых свай:

Берется труба ф159мм и давите ее в грунт домкратом гидравическим.

По 1 метру, потом подвариваете следующую секцию 1м и так давите до посинения -пока нужную нагрузку не наберете.

Давите с определенной силой. Например вам нужно набрать на свае 20 тонн.

Так давите домкратом с такой силой. И гараниторванно имеете требую несущую способность.

Потом на этих трубах-сваях собираете сверху балку-ростверк и строите то что надо.

 

1. Количество разведочных выработок регламентируется СНиП. Геолог на месте принимает решение увеличиветь или уменшать их количество или глубину. Он и несет ответственность за достоверность данных и качество исследований грунтов.

2. Насчет вдавливаемых свай согласен, но с трудом представляю каким образом с помощью гидродомкрата задавить сваю Ø159мм. Или загонять на заболоченый участок тяжелую технику, чтобы используя ее вес давить домкратом? или анкера забуривать? или сваебойную технику использовать?

3. Имхо, зная геологию дешевле и проще будут буроналивные сваи, гараж все-таки.

[Alexander Pryakha]

1. Количество разведочных выработок регламентируется СНиП. Геолог на месте принимает решение увеличиветь или уменшать их количество или глубину. Он и несет ответственность за достоверность данных и качество исследований грунтов.

2. Насчет вдавливаемых свай согласен, но с трудом представляю каким образом с помощью гидродомкрата задавить сваю Ø159мм. Или загонять на заболоченый участок тяжелую технику, чтобы используя ее вес давить домкратом? или анкера забуривать? или сваебойную технику использовать?

3. Имхо, зная геологию дешевле и проще будут буроналивные сваи, гараж все-таки.

1.Геолог работает по техническому заданию. Техническое задание для геолога изготавливает проектная контора (обычно это конструктор) - там указывается кол-во скважин, глубина и метод исследования - лаборатория, стат. зондирование.

Если скважину на 6 метров можно выкрутить вручную или мотобуром, то если глубжее - понадобится буровая.

2. Обычно выполняют анкерные сваи. Вдавливаимые тем и хороши, что они на сжатие и на выдергивание работают практически однинаково - по боковой поверхности.Т.е. сваю которую задавили - можно использовать как анкерную.

Т.е. главное первых 3-4 штуки задавить, а потом можно к ним цепляться при помощи системы балок. для задавливания первых свай используется пригруз.

Можно например гараж вылить из железобетона (ЖБ коробка жесткая)- и потом под него подводить сваи используя гараж в качестве пригруза.

3. Буронабивные сваи хорошо - не спорю. Только это не дешевле. К тому же желательно проводить полевые испытания этих свай - иначе по результатам расчета нужно принимать запас с коэффициентом 1,4 (т.е. на 40% больше свай крутить). Расчетная Fd и реальная несущая способность буронабивной сваи -это две большие разницы.

[Мирт]

Из 3-х взятых образцов один показал марку М160, а два других марку М80.

Подскажите, пожалуйста, а то уже не знаю, стоит ли его достраивать. Очень не хочется выплачивать кредиты дольше, чем может простоять дом.

 

 

Достраивайте. Прочность бетона при марке М80 это где то около 37кг/см2.

Чтобы разрушался фундамент нужно приложить на погоный метр вашего фундамента 140 тон. У вас нагрузка минимум будет в пять раз меньше.

Хотя конструктивно надо заливать маркой 200(клас В15).Арматуры достаточно. Ваш фундамент при таком армировании будет работать дополнительно ещё как балка на упругом полупространстве.

[itar07]

1.Геолог работает по техническому заданию. Техническое задание для геолога изготавливает проектная контора (обычно это конструктор) - там указывается кол-во скважин, глубина и метод исследования - лаборатория, стат. зондирование.

Если скважину на 6 метров можно выкрутить вручную или мотобуром, то если глубжее - понадобится буровая.

2. Обычно выполняют анкерные сваи. Вдавливаимые тем и хороши, что они на сжатие и на выдергивание работают практически однинаково - по боковой поверхности.Т.е. сваю которую задавили - можно использовать как анкерную.

Т.е. главное первых 3-4 штуки задавить, а потом можно к ним цепляться при помощи системы балок. для задавливания первых свай используется пригруз.

Можно например гараж вылить из железобетона (ЖБ коробка жесткая)- и потом под него подводить сваи используя гараж в качестве пригруза.

3. Буронабивные сваи хорошо - не спорю. Только это не дешевле. К тому же желательно проводить полевые испытания этих свай - иначе по результатам расчета нужно принимать запас с коэффициентом 1,4 (т.е. на 40% больше свай крутить). Расчетная Fd и реальная несущая способность буронабивной сваи -это две большие разницы.

 

Согласен. По всем позициям.

Особливо хороша идея:".....гараж вылить из железобетона (ЖБ коробка жесткая)- и потом под него подводить сваи используя гараж в качестве пригруза." - надо будет взять на вооружение!!!

[Денис Владимирович]

Я не конструктор и многое не понимаю и в сваях и в их класификации -- но понимаю что альтернативы сваям нет ??? - а любые сваи это достаточно дорогое удовольствие и в указанную прорабом условную 10S я даже не вмещусь .... или решиться и занятся просчётом ?? -- тогда советуйте пожалуйста грамотную организацию ...

[Денис Владимирович]

Выкладываю схему предпроектную бущего гаража с сауной - на торфянике .... материал стен -- ракушняк над сауной хотел сделать очень лёгкую пристройку 2 этажа в виде комнаты летней-- деревянную - теперь и не знаю стоит-ли ?? -- буду искать организацию которая возьмётся с ГАРАНТИЕЙ выполнить этот заказ ... по разумным ценам .. на сегодняшний день ..

[Денис Владимирович]

itar07 - Вы интересовались схемой -- я выслал ... жду решения конструкторского.

[itar07]

itar07 - Вы интересовались схемой -- я выслал ... жду решения конструкторского.

 

Да, Денис Владимирович, ознакомился. К сож я не конструктор. Так себе геологией кормлюсь

Мое мнение - пробурить хотя бы 3 скв., изучить разрез и дойти до слоя, который может служить основанием фундамента. Эти данные как раз и нужны проектировщику для выбора типа фундамента и расчета его прочности.